Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-02-06
С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб». Как раз разминается, переодевается, сейчас выходит, дано разрешение выйти на поле.
В. УТКИН: Секунда в секунду практически.
С. БУНТМАН: Это «Футбольный клуб». Сегодня 6 февраля. Я думаю, что нужно вспомнить, не потому что я такой заскорузлый и застарелый болельщик «Манчестер Юнайтед»». Нужно вспомнить, что каждое 6 февраля отмечается черным цветом на сайте «Манчестера».
В. УТКИН: Я не знал.
С. БУНТМАН: 6 февраля каждого года. В этом году не юбилей, 51 год исполняется той ужасной катастрофе.
В. УТКИН: А-а, 6 февраля.
С. БУНТМАН: 6 февраля в Мюнхене произошла ужасная катастрофа. В прошлом году было очень большое и трогательное торжество. Вышла нынешняя команда «Манчестер Юнайтед» в красных майках того образца с белой оторочкой, в которых они выходили в последние дни перед катастрофой, в Белграде, против «Црвены Звезды». Всегда вспоминают. Мы можем вспоминать всегда и команду «Торино» знаменитую, где был отец Сандро Маццолла, например. Можно вспоминать команду «Пахтакор», близкую нам, эту катастрофу. Недавно произошел трагический случай – погибла футбольная команда Замбии, на автобусе разбилась. Чем отличается та катастрофа «Манчестер Юнайтед» 6 февраля 1958 года? Отличается она тем, что тогда это были просто практически целиком и полностью молодые ребята на взлете, 20-22 года, некоторые чуть-чуть постарше были. Они уже играли в сборной, они были двукратными чемпионами Англии. Они вышли в полуфинал невиданного тогда для англичан Кубка европейских чемпионов, который долго запрещали. Например, тоже на взлете бывшая команда «Челси» не попала туда из-за федерации, т.е. из-за Футбольной ассоциации Англии. Это была очень большая трагедия. И те молодые люди, необычайно талантливые футболисты, которые проявили себя, уже проявили себя, не только в своем чемпионате и на континенте. Они погибли, или умерли от ран, или некоторые из них выжили, но никогда больше не смогли играть. Сейчас принято в Англии помнить их по именам, и не только среди болельщиков «Манчестер Юнайтед». Только какой-нибудь злобный и самый заскорузлый тупой фанат в Англии может не вспомнить добрым и печальным словом тех молодых людей, которые погибли 51 год назад, день в день, при взлете на тяжелом и дурацком самолете, который их с заснеженного поля в Мюнхене поднимал, чтобы спешить в Англию. Это всегда вспоминают. То же самое хотелось сделать и мне перед началом «Футбольного клуба». Их имена в Англии знают многие, если ни все, перечислять их не имеет смысла. Вася, вспомни, что через несколько месяцев буквально после этой трагедии был Чемпионат мира в Швеции, и в одну группу попали две команды, очень перспективные, которые по разным причинам понесли потери – из-за этого ужасного и безумного самолета сборная Англии, куда не попали ни Томми Тейлор, ударный форвард, ни гениальный, как говорят, полузащитник Дункан Эдвардс. Истерзанная эта команда, обескровленная, и команда СССР, куда из-за просто бытового, дурацкого случая – ему был придан такой размах тогда, Стрельцов, Огоньков, Татушин, команда тоже лишилась своей искры. Играли они вполне достойно. Но чем бы был этот чемпионат, в особенности в группе с бразильцами тогда, никто не знает.
В. УТКИН: Я думаю, что во всей этой истории очень хорошо проявляются два полюса. Когда ты начал рассказывать, я хотел задать тебе другой вопрос. И я его задам. Но у меня есть своя собственная реплика по этому поводу. Да, мы можем говорить, что действительно это интересно, это производит впечатление, это круто, это такой интересный исторический образ, что эти две команды попали в одну группу. Команды, которые по разным причинам были не такие, какими могли бы быть, и не такими, которыми они сами ожидали себя увидеть. Но это говорит об очень разном. Я сейчас не буду конкретизировать, потому что мне не хочется излишней политизации этого образа. Но все-таки с одной стороны, в одном случае, это говорило о чрезвычайном внимании к человеческой личности, к тому, кто и чем мог бы стать, к тому, как плохо, что человек погиб, даже если бы он ничем и не стал, как это невосполнимо, как это щемяще. А в другом случае, к сожалению, была совершенно другая история. Потому что человек – грязь, «единица – вздор, единица – ноль; один, даже если очень важный, не поднимет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный». Ну нет – и нет его. «А нечего было ездить…» Я сейчас в качестве гостя на станции, но все равно я не буду говорить эти слова. «А нечего было развратничать по дачам. И без тебя мы обойдемся». Разумеется, иногда это говорится везде. Но вот на уровне идеи…
С. БУНТМАН: На уровне идеи ты прав, хотя не до зачищенного заусенца.
В. УТКИН: А не надо зачищенного заусенца, его и не надо.
С. БУНТМАН: Там был очень неприятный нюанс в английской катастрофе. Почему они так спешили? Знаешь, почему они так спешили?
В. УТКИН: Знаю.
С. БУНТМАН: Потому что было правило – они обязаны были явиться за сутки до следующего матча.
В. УТКИН: Безусловно, все почему-либо что-то делают. Но я хотел повернуть в другую сторону. Не для кого ни секрет, что ты болеешь за «Манчестер Юнайтед». Во-первых, сначала короткий вопрос. Эта история, она имела свою роль в том, что ты болеешь за «Манчестер Юнайтед»?
С. БУНТМАН: Ключевую. Потому что в 1963 году, когда был матч сборной мира со сборной Англии, знаменитый, где Яшин стоял один тайм, мне папа показал Бобби Чарльтона и рассказал эту историю.
В. УТКИН: Эта история, она не имеет в себе никакого негативного оттенка. Даже те, кто болеет против «Манчестера», даже те, кто является именно болельщиками против, есть и такие болельщики, они в состоянии это прочувствовать. Мне всегда казалось, что на этом происходит не то чтобы спекуляция, я бы этого не стал говорить. Тут не может быть спекуляции, своих нужно помнить всегда. Принципиально то, что это случилось. Но вот я иногда сталкивался с тем, что в связи с этим получается – я специально не хочу никого обвинять, – что как бы история «Манчестера», она, что ли, получается подлиннее всех подлинных. А ведь это, в общем-то, роковая случайность.
С. БУНТМАН: По сравнению с чем?
В. УТКИН: Но ведь не у всех же клубов это есть, есть свои, скажем так, невинно убиенные.
С. БУНТМАН: Я думаю, есть 2-3 человека, слава богу, на свете, к которым можно обратиться с этим вопросом. Это Бобби Чарльтон, например, это выживший Фоулкс, защитник, Грегг, вратарь. Вот трое, те, которые выжили и после этого играли. Бобби Чарльтон, он всегда говорил, что он бы все отдал за то, чтобы этого не было.
В. УТКИН: Любой бы на его месте думал бы так. Это говорит о чистоте и неиспорченности его души.
С. БУНТМАН: Душа, между прочим, очень сильно убитая тем, что тогда произошло. Но это отдельная история.
В. УТКИН: Да, ты мне рассказывал, кстати, в книге написано – просто я не могу читать по-английски, – что он не празднует праздники манчестерские.
С. БУНТМАН: «Всегда передо мной стоят те ребята, которые спрашивают – а почему ты выжил?» Уже до этого команда стала почти легендарной. Вот эта молодая команда, вот эти «малыши Басби», они стали практически легендарными. Потому что тогда они пошли на такой эксперимент, которого не было нигде. Если учесть еще, что английские футболисты до середины 60-х получали меньше всех остальных, и потолок 20 фунтов в неделю существовал (сейчас все посмеются, особенно после контракта Аршавина, после всех этих дел, Криштиану Роналду и прочего). Это был самый главный послевоенный подвиг Англии. У каждой команды есть своя история…
В. УТКИН: Я к другому клоню. Я считаю, что эта история, она в гораздо большей степени про футбол, чем про «Манчестер Юнайтед».
С. БУНТМАН: Конечно.
В. УТКИН: Потому что другие команды, которые этого не пережили… Это не значит, что они не могли бы этого пережить и по-другому бы это сделали. Это означает, что их обошел этот тяжелый рок, такой непонятный, тяжелая судьба. И для меня в этой истории всегда было… Когда мне говорят: «А кем бы они стали?» Я вот по своему поводу на днях вспоминал женщину по имени Консуэло Веласкес. Не знаю, знает ее кто-то или нет. Ты не знаешь?
С. БУНТМАН: Я не знаю.
В. УТКИН: А я тебе скажу, очень интересно. Это женщина, которая сочинила песню «Besame mucho» в 15 или в 16 лет. И всё. При том, что она стала профессиональной музыкантшей, она то ли дирижировала, то ли сочиняла, т.е. она в музыке прожила жизнь. Но мы знаем ее как автора песни «Besame mucho». И ничего сопоставимого или близкого к этому она не написала.
С. БУНТМАН: «Besame mucho» есть на свете, все поют, даже те, кто не умеет.
В. УТКИН: Возникает вопрос – а действительно ли они были настолько талантливы? Вот вы знаете, если у вас возникают сомнения, я хочу вам сказать, что там в этом самолете было два с половиной десятка человек, там была вся команда. Судьба не выбирала из них самого талантливого, чтобы выжить. Но тот, кто выжил, в частности Бобби Чарльтон, оказался легендой английского футбола. И не потому, что он выжил, вернее, не только потому, с этого только начиналась его жизненная карьера. Посмотрите, чего он добился. Это очень важно. Если вы думаете, что это как в (неразборчиво): вот упало число… Конечно, оно упало. Но там внутри еще было. И он тогда единственным, и главным, и неподражаемым из этой команды не считался, он был одним из.
С. БУНТМАН: Веселый, резвый инсайд-забивала, которого еще в сборную не приглашали.
В. УТКИН: Вот эта история, на самом деле, про футбол в первую очередь.
С. БУНТМАН: Любой из этих ребят в следующем матче с «Вулверхэмптоном» мог сломать ногу, никогда больше не играть, могло еще что-то произойти. Мог бы их капитан Роджер Берн стать психотерапевтом, как он собирался это сделать. Уйти. Или разбиться на машине.
В. УТКИН: Спиться могли.
С. БУНТМАН: Как Джордж Бест, например, через 10 лет. Могло быть все что угодно. Это, с одной стороны, их увековечило, такими молодыми и великими. А с другой стороны, у них была и предыстория. И уже те 16 голов за сборную в 21 год, как у Томми Тейлора. По-моему, 16 голов, вот это уже всё.
В. УТКИН: Притом что сборные реже играли тогда.
С. БУНТМАН: И сборные реже, и не было столько всяких соревнований.
В. УТКИН: Вот эта история про футбол. Нельзя сказать счастье «Манчестера», это выглядело бы кощунственно… «Манчестеру» выпало это показать, и «Манчестеру» выпало эту ношу вынести. Это и раньше происходило. Есть еще перуанская команда «Альянса», с которой это было тоже. Но мы вспоминает именно этот случай. Не только потому что английская пресса сильна. А потому что именно эта история является квинтэссенцией всех остальных историй. Так уж получилось. Ну что ж, мы вспомнили этот день.
С. БУНТМАН: 6 февраля 1958 года. Сейчас, чтобы не удаляться от английского футбола, который может в этот уикенд повторить замечательное дерби последних лет «Спартак» – «Зенит» в миниатюре. Здесь спрашивают очень многие, может ли Аршавин выйти уже в это воскресенье. При определенных обстоятельствах может. И Арсен Венгер об этом говорил.
В. УТКИН: Ну, при определенных. Я думаю, что все-таки маловероятно, чтобы он вышел. Но если выйдет…
С. БУНТМАН: 10 дней всего тренировался за эти два месяца.
В. УТКИН: Ну что ж, думаю, что он в любом случае не является пока ключевой фигурой «Арсенала». И вряд ли это будет человек, который выйдет в первые минуты и от игры которого будет всё зависеть.
С. БУНТМАН: Всё зависеть, может быть, нет, но при тех дырах, в которых публикуют состав «Арсенала» сейчас, это вполне возможно.
В. УТКИН: Там, в Европе, в частности, да и в Южной Америке, кстати говоря, нет этой боязни нашей поставить на игру не вполне готового игрока, потому что это там способны понять. И там люди всегда способны думать о перспективе в футболе, в первую очередь. И я вспоминаю, допустим, как-то раз, по-моему, «Барселона»… сейчас не буду вспоминать год, но суть в том, что это был год, когда игрался Кубок Америки. Там выиграла сборная Бразилии, и очень большую роль в этом успехе сыграл Ривалдо. Турнир проводится летом, и у Ривалдо таким образом практически не было предсезонки, он еще отдыхал. Так его ставили в каждом матче. Потому что считали, что он наберет форму через игры. И это важнее, это быстрее, это эффективнее. Так что, вы знаете, вполне возможно. Не будем об этом думать. Пишите нам, пожалуйста, смс-ки. Только я предлагаю такое правило ввести. Сергей говорил в прошлый раз о правиле коллеги Розанова на другой станции – две минуты на тему. И я предлагаю так, что мы игнорируем повторяющиеся вопросы.
С. БУНТМАН: Это правильно.
В. УТКИН: Когда мы это видим, то мы повторяющиеся вопросы игнорируем. Вот некоторые ставят напоминание, чтобы каждые 5 минут посылалось. Не надо так делать. Мы интересные вопросы… мы всё читаем.
С. БУНТМАН: Концептуальный вопрос Сергея, мы все-таки на него ответим. «Аршавин – в «Арсенале», Павлюченко – в «Тоттенхэме». Что теперь? Что мы имеем для пользы футбола?»
В. УТКИН: Сергей, а что вы называете пользой футбола, не понятно. Я не понимаю вас, Сергей. А прошлый год: Аршавин – в «Зените», Павлюченко – в «Спартаке». Что мы имеем для пользы футбола? Мы задаем вам встречный вопрос.
С. БУНТМАН: Моделируя логику Сергея – в сборной России Павлюченко и Аршавин сыграли очень хорошо, как и вся сборная России. Павлюченко из «Тоттенхэма» при его нынешней даже игре, при его усталости, человек играет нон-стоп, с прошлого февраля.
В. УТКИН: Не будем говорить, что он в «Спартаке» пропускал достаточно много, он и «Евро» не всё играл, и после «Евро».
С. БУНТМАН: Но все-таки это не то. Знаешь, когда ты шатаешься по коридору на работе, это тоже работа, это не отпуск.
В. УТКИН: Сопоставьте с собой, кстати, действительно. Нон-стоп играл Павлюченко. Вот он сейчас, если он играет, то он для сборной будет то же самое в отборочных. Это польза нашего футбола. Если с хорошим настроением – а сейчас Аршавин просто лучится хорошим настроением, – если он проявит старательность, и вот это излучение у него будет и на поле… А польза несомненна, для того же самого футбола, который вы имеете в виду, Сергей. Если я правильно моделирую. Дальше идем. «Как вам эксперимент Сарсания как тренера?» Я сейчас подряд.
В. УТКИН: Мы читаем все вопросы, а повторяющиеся мы игнорируем.
С. БУНТМАН: «…Сарсания как тренера. Ведь не играл в футбол».
В. УТКИН: Мало ли тренеров не играли в футбол. Вы плохо знаете историю футбола, Алан из Осетии. И сейчас не время и не место вас просвещать в этом смысле. Почитайте, поинтересуйтесь. Вы нам пишете смс, но я думаю, что Интернет вам наверняка доступен. Жозе Моуриньо, например, никогда не играл в футбол. А также Арриго Сакки никогда не играл в футбол, человек, чьими представлениями во многом футбол развивался полтора десятилетия, чуть ли не в чистом виде. Поэтому давайте-ка вы подучитесь немножечко, Алан, и разберетесь в этом вопросе.
С. БУНТМАН: Т.е. в этом нет криминала, все важно по результату. «Кажется, Реднапп тот еще тренер. У них в полузащите проблемы, а он с упорством носорога покупает нападающего. Прокомментируйте, пожалуйста. Бригадир».
В. УТКИН: Когда создается новая команда… а «Тоттенхэм» новая команда, безусловно. У нее есть большая история, да, но история не помогает стать командой сейчас, вот сейчас он создавался новыми людьми и с площадки, которая ими же была расчищена. Очень важно, конечно, немножечко угадать в чем-то. Они поставили на Хуанде Рамоса, они в него верили. Хуанде Рамос вовсе не плохой тренер, но вот так получилось, что у него не вышло. И они оказались в ситуации, когда они были вынуждены приглашать нового тренера, уже потому что ситуация со старым была исчерпана, уже она ходила по кругу. У них большая обойма игроков разных, собиравшихся другим человеком для другого дела. И вот им нужно срочно найти тренера, причем у них выбор очень небольшой, поскольку идет сезон и все работают. Вот они приглашают этого Харри Реднаппа. Британский тренер, скорее всего, неплохой тренер в сегодняшнем футболе на уровне британской премьер-лиги. Приглашают, что называется, на безрыбье, думают, что пойдет, приглашают во многом из-за того, что он харизматическая личность. И не идет. А что делать? Что значит упорство быка, или упорство, может быть, хорька, или упорство червяка. Червяк же, когда роет, он же упорен. Какая разница? Или упорство человека. Или упорство Харри Реднаппа. Это не проясняет нам ничего. Они находятся, что называется, без руля и без ветрил. Не пытайтесь найти логику в каждом шаге. Они психуют сейчас.
С. БУНТМАН: Да, психуют. Скупают своих старых игроков еще
В. УТКИН: Тоже интересно.
С. БУНТМАН: Выкупили своего старого игрока. Я думаю, если бы была возможность, они бы Бербатова купили назад? Не знаю.
В. УТКИН: Честно говоря, сложно. Наверное, это была ошибка.
С. БУНТМАН: Продажа Бербатова?
В. УТКИН: Ну, то есть как ошибка? Там ситуация была такая, что им, скорее всего, пришлось бы его продавать. В частности, когда футболист оказывается на рынке, когда о нем начинают говорить всерьез, когда говорят реально ньюсмейкеры, руководители клубов и так далее, что мы рассматриваем возможность приобретения этого футболиста… Вы заметьте, постоянно складывается ситуация, что вдруг появляется одно имя – и на него сразу несколько претендентов. Почему? Потому что футболист а) хороший, б) его реально купить. Т.е. не нужно преодолевать дикое сопротивление клуба и тому подобное. Такое складывается в двух ситуациях: когда игрок клуба либо не нужен, либо у него заканчивается контракт. Когда у игрока заканчивается контракт, это означает, что он получает большую свободу, поскольку, возможно, он сам не хочет дальше играть в этом клубе. По ряду причин, мало ли каких. Не видит себя, например. И клуб понимает, что уговорить его не получится – значит, придется продавать. Или другая ситуация: клуб понимает, что этот игрок настолько хорош, что его удерживать дороже, чем продать. Если мы будем его удерживать, мы не получим за трансфер и еще потратимся за зарплату. Посчитайте разницу. А он не настолько хорош. И вот мы думаем, что мы купим другого на эти деньги, дешевле (что и получилось с Павлюченко), и зарплата, возможно, будет поменьше, чем та, которую он хочет, и мы окажемся в плюсе. Это тоже вполне нормальный подход. Т.е. Бербатов оказался на рынке. Наверное, Рамос не собирался делать на него какую-то большую ставку. Бербатова ведь довольно специфический игрок. Он обладает фактурой центрфорварда, при этом он не центрфорвард в чистом виде, он прекрасен в подыгрыше.
С. БУНТМАН: И в моменте.
В. УТКИН: Да. Он такой изюмный игрок. Не случайно он оказался в «Манчестер Юнайтед», в команде, которая уже сложилась, не то что шестеренками комплектовалась, им пора уже по изюме подумать.
С. БУНТМАН: Поэтому странноватое впечатление это на многих производило.
В. УТКИН: Поэтому не скажешь, что это какая-то грубая ошибка. Это такой стратегический расчет, который не оправдался в конце концов. Не ищите логику в каждом шаге «Тоттенхэма». Реднаппа, конечно, уволят на следующий год. Понятно, что это не тот тренер.
С. БУНТМАН: Хрюша спрашивает: «После возвращения блудных сынов «Тоттенхэма» «Паве» стоит ли подумать о новой…» Не стоит пока. А кто ему конкурент прямой?
В. УТКИН: Любой тренер всегда думает о новых игроках, любой игрок всегда может подумать о том, чтобы сменить клуб.
С. БУНТМАН: Но сейчас нет для этого массы объективных причин, которые бывают. Сейчас нет пока.
В. УТКИН: Пока нет.
С. БУНТМАН: Кин, например, который приходит, Кин – это не про место Павлюченко, это другое совсем. Даже Бент, между прочим, это человек совершенно другого плана.
В. УТКИН: В «Тоттенхэме» сейчас нет футболиста, о котором можно было бы сказать, что это его невыбитое (неразборчиво) место. Просто нет. Здесь много вопросов, связанных с проблемами показа Чемпионата России. Сейчас идут переговоры, и любая информация, которая появляется, обратите внимание, что она не исходит ни от «НТВ+», ни от телеканала «Россия». Это либо домыслы, либо не вполне добросовестные заявления тех, кто более или менее в курсе переговоров. Стороны договорились не комментировать ситуация в ближайшее, пока не будет достигнута договоренность или не будут исчерпаны возможности договориться.
С. БУНТМАН: Из РФС много очень идет.
В. УТКИН: Из РФС много идет. Люди пиарятся, ничего страшного, это неизбежно. Стороны договорились не комментировать эту ситуацию. Это, кстати, подчеркивает то, о чем я говорил раньше, – заинтересованы договориться. «НТВ+» нужен партнер, телеканалу «Россия-Спорт» интересно показывать российский чемпионат. Есть основания для переговоров. Я надеюсь, что они увенчаются успехом.
С. БУНТМАН: Еще здесь был вопрос, сразу заодно. Я подсмотрел вопрос о Лиге чемпионов. Формула показа Лиги чемпионов на «НТВ+».
В. УТКИН: Она еще пока не утверждена.
С. БУНТМАН: Т.е. это формула показа, которая будет работать, начиная с осени этого года.
В. УТКИН: Скорее всего, я узнаю, когда она будет, я постараюсь вам рассказать. Сейчас это все в стадии обсуждения. Одна из ключевых позиций заключается, в том, что пока в Лиге чемпионов, Кубке УЕФА есть российские команды, матч из игрового дня будет обязательно показываться впрямую.
С. БУНТМАН: На открытых каналах.
В. УТКИН: Предполагается, что так. Не будет такой ситуации, что в групповом турнире не будет матчей на «НТВ». Будут матчи, не все, наверное, но обязательно будут матчи российских команд на открытом канале.
С. БУНТМАН: «Расскажите, пожалуйста, о приобретениях и потерях ЦСКА в этом межсезонье. Сабир».
В. УТКИН: Пока ЦСКА никого не купил. И нет в этом ничего удивительного. Потому что бизнесмен Евгений Гинер – это, безусловно, чрезвычайно серьезная фигура в российском бизнесе, тем не менее это не компания «ЛУКойл», не компания «Газпром» и не компания РЖД. У ЦСКА сейчас, я думаю, вполне приемлемая обойма игроков. Я не вижу ничего удивительного в том, что ЦСКА вообще никого не купит, тем более что пополнение у него и так уже есть, де-факто, это Нецид, центрфорвард габаритный, и это Карвальо, которого мы забыли и который, судя по всему, возвращается к жизни. Я не думаю, что для ЦСКА стоит большая проблема пополнения. А что касается возможностей клуба, наверное, пора вспомнить, что клуб финансируется частным лицом. Я на этой неделе разговаривал с одним человеком, с которым имею доверительные отношения. Он имеет отношение прямое к одному из ведущих клубов страны, клуб один из тех, от которых ждут откровений и новичков. И человек мне сказал: «Понимаешь, сейчас никто с уверенностью не может сказать, что будет в конце этого года. А ты подумай – кто знает, что будет в следующем. Вот сейчас деньги вроде бы есть. Как можно сейчас на себя взять, просто по тому, что мы думаем о себе прошлогодних, и мы думаем, как нам усиливаться и так далее, если мы не можем быть уверены в том, что будет. Как можно брать на себя долгосрочные, долгоиграющие дорогостоящие обязательства?» Это очень сложный вопрос. И заметьте, что этим вопросом жив отнюдь не только российский футбольный рынок и российские футбольные люди. Так думают все. Вы скажете, англичане покупают дорого. А вы читали на этой неделе, что на 1 миллиард и 700 млн. долларов, видимо, будет заключен следующий контракт на показ английской Премьер-лиги, только в англоязычных странах. Они зарабатывают на футболе. Вот у них есть основания для стратегического расчета. А у нашего футбола – нет. И, кстати, не в последнюю очередь потому, что история с платным телевидением затягивается. История с возможностью перевести зрелище в доходы. У нас нет прямой такой связи. У нас футбол был и есть – будет ли, не знаю, – но футбол развивающийся вид как бизнес. Он себя не окупает, он близко себя не окупает даже. Вот какие могут быть планы? Никаких.
С. БУНТМАН: «На какой день перенесли переигровку «Арсенал» – «Кардифф Сити»?» 3-го должна была быть.
В. УТКИН: Я просто не знаю.
С. БУНТМАН: Залезьте на сайт «Арсенала», там будет обязательно. Помним мы, 11 августа будет юбилей катастрофы «Пахтакора», в 79 году, Семен, мы помним.
В. УТКИН: Семен из Монреаля нам напоминает.
С. БУНТМАН: Семен, наверное, сейчас живет в Монреале, но это хорошо помнит. «Матч 16-й Кубка УЕФА «Зенит» – «Штутгарт», который пройдет на стадионе «Петровский» 18 февраля, будет транслироваться в прямом эфире на общедоступном пятом канале.
В. УТКИН: Прекрасно. Спасибо, что сообщили. Мы знаем это.
С. БУНТМАН: Очень хорошо, пятый канал, действительно, предложил достаточно за это, был об этом разговор. Очень хорошо, будем смотреть пятый канал. «Зенит» после Аршавина. После ухода Тимощука летом…» До ухода Тимощука еще надо дожить.
В. УТКИН: Маша, не парьтесь. Вы паритесь, Маша, по поводу, которого пока что не существует. Маша, заинтересуйтесь, поднимите глаза, посмотрите, что происходит в мире. Подумайте о том, каким, может быть, летом будет Чемпионат России. Вы о чем думаете? О том, как «Баварию» в прошлом году побеждали? Вы подумайте о другом, Маша, о том, какой мир сейчас. И не парьтесь по этому вопросу.
С. БУНТМАН: Кстати, почитайте, что говорит по этому поводу Адвокат, об обстановке в команде после ухода Аршавина, как проходят занятия у них.
В. УТКИН: Почитайте, это первоисточник. Я понимаю, что вы можете считать, что там говорятся какие-то выгодные вещи, утаиваются какие-то невыгодные. Но вы поймите, мы-то здесь в Москве сидим, мы вообще об этом ничего не знаем.
С. БУНТМАН: То, что говорит Адвокат, во всяком случае, любопытно, про обстановку сейчас в команде. Она интересная, очень деловая. И кто приблизительно новый Аршавин… Он говорит, что нового Аршавина нет.
В. УТКИН: И не будет.
С. БУНТМАН: Есть Данни, и специально он был куплен на это дело. Он специально был импровизирующий игрок, который нужен.
Про любимый «Спартак». Здесь еще было – «Лаудрупушка ждет, ждет…» Чего он ждет?
В. УТКИН: Мне нравится вариант «Лаудру-пушка».
С. БУНТМАН: «А Карпин игроков не покупает». Это Маша же. Почитайте сегодняшнее интервью Лаудрупа. О том, что будут 2-3 приобретения в «Спартаке». Состав основной пока не сформирован. Он чрезвычайно доволен тем, что происходит в команде, тем, как занимаются, тем, как играют. У него много любопытных наблюдений. Леонид Трахтенберг на сборах с командой. Он все время говорит с Лаудрупом. Это очень интересно, то, что происходит. Последняя новость последнего контрольного матча – Лаудруп наконец-то в игре открыл для себя Веллитона, который ему чрезвычайно понравился, он его действительно впервые увидел более-менее на тренировочной игре. Впервые. Этого игрока не было в строю. Там интересно все происходит, по-моему. Трудно говорить, но обстановка вроде бы хорошая. «Оцените новичков ЦСКА». «Что происходит с «Челси»?»
В. УТКИН: Не знаю.
С. БУНТМАН: А что происходит с «Челси»?
В. УТКИН: Вроде как они не выигрывают у равных себе. Собирают очки, а вот в матче с командой в большой четверке одно очко на весь сезон. Ясно, что с «Челси» что-то не в порядке, но что именно происходит, я не могу объяснить эту ситуацию. Наверное, ошиблись с тренером.
С. БУНТМАН: Думаешь так, все-таки Сколари?
В. УТКИН: Вполне возможно. Почему нет? Специфическая ситуация. Посмотрим, что сейчас будет происходить. Но я думаю, что это очень может быть. Сомнений в квалификации Сколари у меня не было и не может быть. Может быть, он не был готов сразу перейти к этой работе. Может быть, он не был готов к работе именно в этих условиях, в Премьер-лиге, например.
С. БУНТМАН: То, что команда играет странно, это несомненно. У нее как ком в горле, в середине поля какой-то ком, из замечательных игроков, которые создают давление, но ни к чему не приводящее.
В. УТКИН: Они же не смогли купить нового, какого-то креативного игрока. Вот эта ситуация с Робиньо, на которого они надеялись и которого Сколари прекрасно знает, которого в последний момент перебили баблом «Манчестер Сити»… Тоже правда жизни. Но что поделать? Так случилось, так бывает. Что тут скажешь?
С. БУНТМАН: Матч-то как раз был очень хороший, «Челси» – «Ливерпуль». Я бы не сказал, что этот матч сломало именно удаление Лэмпарда.
В. УТКИН: Я, к сожалению, именно эту игру не видел, ничего не могу сказать по этому поводу. Это не первая игра, в которой у «Челси» не очень получилось с равным по статусу и по классу.
С. БУНТМАН: В стрессовой ситуации – у «Челси» это страшное дело – какой-то сумасшедший дом начинает появляться в защите.
В. УТКИН: Есть немножко. Мы совсем не говорим о том, что происходит с «МЮ». Этот феноменальный рекорд – не пропуская голов, рекорд сухой серии, и прочее, прочее. Кстати, ведь нужно еще обратить внимание, что по ходу установления этого рекорда несколько матчей подряд «МЮ» не проводит одним сочетанием защитников.
С. БУНТМАН: С одной стороны, там несчастье, что на краях, что в центре. То вылетает очень надолго со своей несчастной спиной Фердинанд, потом очень хорошо его заменяет Эванс, потом и Эванс получает травму. А про края я вообще не говорю.
В. УТКИН: Этот замечательный молодой армянин Рафаэл, мне очень нравится.
С. БУНТМАН: Да и близнец хорош. Близнеца я видел. Его на меньше хватает. Он быстрее, но менее изобретательный.
В. УТКИН: Дети еще.
С. БУНТМАН: Но они разные, как бывают близнецы. Очень не хватает Эвра. Эвра – это человек, который сильнее всех остальных. Даже не так видно, когда в середине поля и в нападении, когда играют с Роналду и без Роналду. Как ни странно, в этом сезоне «Манчестер» с Эвра и без Эвра отличается разительно. Конечно, надо сказать, что продолжает феерически сезон Пак.
В. УТКИН: Да, играет здорово. Вопрос Андрея: «Легионеры в России будут ли определяться по другим критериям?» Речь идет о том, что легионером сейчас считается футболист, который является гражданином России. Существует такая дискуссия, что необходимо считать легионером футболиста, который не имеет возможности играть за сборную России, что не одно и то же. Андрей, я думаю, что это надуманная проблема, если честно. В сборной России есть кому играть. Мало того, что бы мы ни считали легионером, во-первых, этот рынок все равно сейчас упадет, в связи с понятными причинами. А во-вторых – и в главных, – чем выше конкуренция, тем более качественные игроки через нее пробиваются. Все клубы ведущие очень серьезно работают с молодыми футболистами, очень настроены на то, чтобы они вырастали, прикладывают к этому определенные усилия, следят за ними. Поэтому я думаю, что сейчас именно та ситуация, когда конкуренция… Можно сказать, что конкуренция – это, грубо говоря, бросают ребенка в реку и даже не очень следят, выплывет или не выплывет. Ну, не выплывет, у нас еще вроде как есть. Сейчас не так. Сейчас абсолютно все ведущие клубы глубоко заинтересованы в том, чтобы появлялись свои футболисты из школ. Не в последнюю очередь потому что вкладывают средства в эти школы. Вот сейчас почему-то существует такое мнение, я бы назвал это поверьем, что покупать игроков готовых – это вроде как очень дорого, а растить или искать молодых – это очень дешево. Вы заблуждаетесь, друзья мои. Потому что если растить – я уже как-то раз объяснял, – год содержания футбольной школы в Москве, профессиональной, – это три млн. евро.
С. БУНТМАН: А без школы не вырастишь.
В. УТКИН: Без школы не вырастишь. Если команда получает из своей школы одного игрока в год, он стоит 3 млн. евро. Конечно, она кого-то продает подешевле, это понятно. И второй момент. Если вы думаете, что дешево собирать молодежь из других команд, из других стран, вы подумайте, чего стоит содержание сети скаутов. Скаутом назвать можно кого угодно. Но если ты кого-то назовешь скаутом, то это не значит, что он будет тебе реально находить нужных игроков. Их очень немного, настоящих профессионалов. И быть первыми в их очереди – они, как правило, работают в нескольких клубах, – это стоит денег. Это стоит очень немаленьких денег. Тем более по всему миру. Мало того, обеспечить, закрепить свои права, скажем, на 15-летнего, т.е. несовершеннолетнего футболиста, это тоже стоит очень больших денег. Потому что это делается, насколько я знаю, во многих странах такая полузаконная практика. Не вполне понятно, как она существует. С другой стороны, невозможно проконтролировать. Так называемые call-up кредиты. Допустим, клуб из Англии находит игрока в Бразилии, которому 14 лет. Он привозит его в Англию, платит за него какие-то условные деньги. Ну, не может быть такой футболист 200 тысяч долларов, или евро, или фунтов. Он его привозит, естественно, с семьей. Но он же не может с ним контракт подписать, потому что ему 14 лет. Как это делается? Семье дается кредит, серьезный кредит, который она, в случае нарушения условий договора должна вернуть, что называется, по звонку: «Сейчас принесите сюда столько». Есть такая форма кредитования. Это не рабство. Люди на это соглашаются, если они это подписывают, это взрослые люди. Это не приветствуется УЕФА, но тем не менее это факт. Так всё происходит. И это тоже стоит серьезных средств. Потому что нужно перевести, нужно работой обеспечить. Вы зря думаете, что все это способы экономии денег. Это называется – кто чем силен. Вот Европа сильна технологиями, она разрабатывает электроника. А китайцы сильны тем, что там людей, извините, как грязи…
С. БУНТМАН: И они эту электронику собирают.
В. УТКИН: Да, и они эту электронику собирают руками.
С. БУНТМАН: «Выйдем на Чемпионат мира 10-го года в ЮАР? Семен из Санкт-Петербурга». Выйдем, Семен.
В. УТКИН: Куда денемся, Семен.
С. БУНТМАН: Юрий сарказмом занимается.
В. УТКИН: Слушал брюхом, а не ухом.
С. БУНТМАН: Я имел в виду, что вот это условное шатание по коридору требует, во-первых, приехать, обязательно, каждый день, уехать Это то же самое, что ходить на работу…
В. УТКИН: Юрий неправильно понял, потому что он плохо слушал. Он считает, что мы шатание по коридору называем работой. Нет, Юрий. Мы не называем это отдыхом. А работой это мы не называем.
С. БУНТМАН: Если человек не может оторваться от своего клуба, даже если он сидит на скамейке, он все равно тренируется…
В. УТКИН: Пока у нас есть полторы минуты до 50 минут, я закруглю. Я вот в эти две недели взял себе такой неформальный отпуск. Я отдохнул так, как не отдыхал очень давно. Я не уезжал на море, ничего. Но в футбольном мире сейчас настолько бессобытийно, что произошел удивительный казус – отдохнула башка, просто отдохнула голова. Никакие события необязательно было в голове регистрировать. Уж как-нибудь событие с переходом Аршавина мы поместили. Это удивительное дело. Давно не чувствовал себя таким свежим. Надеюсь, вы это почувствуете со следующего понедельника в «Развороте». Вот к вопросу об отдыхе. Если бы мне нужно было куда-то приходить и что-то делать, все-таки немножечко шить, как в анекдоте, это было бы уже совсем не то. Вот так бывало в предыдущие разы. А сейчас было прекрасно.
С. БУНТМАН: «Насколько серьезны травмы у игроков «Спартака» Паршивлюка и Рыжкова? Ренат из Пензы». Насколько я знаю, не очень. Их просто не вызвали в сборную молодежную тогда. Их сейчас заменили в сборной. Это что-то несмертельное, и на перспективу к началу сезона это не воздействует никак. «Как вам турнир «Кубок легенд»?»
В. УТКИН: Не видел ни одного кадра.
С. БУНТМАН: Грех сказать, я как-то увлекся просмотрами другого футбола в прошлое воскресенье. И всё, что я из «Кубка легенд», который я очень хотел посмотреть, всё, что я знаю, это драка Сергея Николаевича Юрана на бровке… Единственное, что я видел. Конечно, это здорово. Тем более ветераны еще не ветеранистые.
В. УТКИН: Мне ужасно не нравится, как это освещается в прессе: ну, зацепились, слово за слово… Да нет, друзья мои. Одна легенда другой натурально дала, я извиняюсь… Как сказать?
С. БУНТМАН: В торец.
В. УТКИН: В пах сперва, потом в торец. Помнишь, был фильм «Черная роза – эмблема печали, красная роза – эмблема любви». Там выходит из туалета товарищ Сталин и говорит: «Товарищ Сталин тоже какает». Вот у легенд тоже есть пах, как мы выясняем. Вот кто-то покупает билет на «Кубок легенд», чтобы смотреть, как они друг другу бьют в пах, и что у них вообще есть это место, или как они играют в футбол? Ну, какая Юран легенда? Он легенда чего? Легенда этимологического словаря «Русский мат» пока больше всего.
С. БУНТМАН: Матча с «Блэкберном». Ну что ты, Вася?..
В. УТКИН: Мы его еще покажем в повторе. Но просто себя так вести. Недостойно того, что тебя зовут в легенды и бытия легенды. Но если ты легенда, будь тогда легендой. Мне однажды довелось пообщаться с футболистом, он потом за сборную Аргентины достаточно долго играл, – «Кили» Гонсалес, он сейчас уже не играет, это было давно. Все знали про него, что он друг Марадоны. Мы просто были в одной компании. Я по-испански не говорю, но было кому перевести. Сидели, общались на житейские темы, хихикали. Я ему задал какой-то вопрос про Марадону. Он говорит: «Ты пойми, что, если Марадона завтра перед выходом на поле сядет на корточки и на бутсах шнурок сперва развяжет, а потом завяжет, завтра так сделают все дети в Аргентине». Легенда Сергей Юран, вы понимаете, что на завтра сделают все футболисты молодые, которые вас считают легендой? Устыдитесь этого, Сергей Юран, вам позор.
С. БУНТМАН: Есть штучки такие, которых от ветеранов ждут. Здесь очень многого надо достичь. От братьев Майоровых, например, ждали, что они будут с судьями ругаться. Ждали, что подъедет к бортику и начнется этот бесконечный напор на судей. И это придает воспоминаниям…
В. УТКИН: По роже били?
С. БУНТМАН: Там всяко бывало.
В. УТКИН: Нет, по роже не били. Я думаю, что от Юрана тоже всегда ждут, что он будет таким, какой он есть.
С. БУНТМАН: Это немножко не то.
В. УТКИН: Как говорится в одном фильме: «Папу… по лицу… ну, не надо».
С. БУНТМАН: Знаешь, что я однажды видел на ветеранском? Я просто понял по намеку, чего ждали…
В. УТКИН: Тем более, что Хосе Эмилио Амависка уж как-нибудь побольше, чем Сергей Юран. Побольше значительно.
С. БУНТМАН: Знаешь, кого я видел из ветеранов однажды? Мы с папой все время ходили на матчи ветеранов. Сергея Ильина. Ты представляешь? И вот он вышел на 5 минут. И я по реакции зрителей понял, что он сделал нечто, чего от него ждали те, кто его видел когда-то, еще до войны, бог знает когда. Вот в этом есть прелесть. Но грань между прелестью и непрелестью достаточно тонкая. Не стоит ее переходить.
В. УТКИН: Жалко, что так.
С. БУНТМАН: Гораздо было интереснее смотреть на Карпина, который его отталкивал, который их разводил. Наверное, на каком-то понятном испанском языке.
В. УТКИН: С другой стороны, мы же про Карпина тоже знаем, что он как-то раз на товарищеском матче с Францией подрался с Вьейра в трибунном помещении. Но это другая история.
С. БУНТМАН: С Вьейра? Сам бог велел, я бы сказал. (Смеются). Просто дело чести и достоинства.
В. УТКИН: Как в рассказе «Водолаз»: «Почему вы избили Андрея Вознесенского? Захожу я в Дом литераторов. А посреди холла стоит Андрей Вознесенский. Ну как же я мог не дать ему по морде».
С. БУНТМАН: Здесь спрашивают, знает ли Аршавин французский, спрашивает Юрий.
В. УТКИН: Аршавин знает английский, причем очень неплохо.
С. БУНТМАН: Знаете что? Сегодня распечатка с арсенальских дел. Он вышел к болельщикам и довольно бойко рассказал про то, как он себя чувствует в «Арсенале». Естественно, глумливые англичане тут же воспроизвели произношение и грамматические ошибки, которые были. Но это совершенно другой уровень глумления. Я помню, здесь показывали, кто хуже всех говорит по-английски, в «Эвертоне», по-моему, Канчельскис перешел потом из «Манчестера»… Канчельскис говорит отлично, лучше всех, просто Данкан Фергюсон, который говорил с таким шотландским акцентом, что его не понимал никто… Это вот этот уровень. Это очень много значит. Аршавин сразу – со своими недостатками, предположим, произношения, которые он исправит наверняка, будет слушать, – уже там. Очень важно, что он языком владеет.
«Тишина в «Спартаке». Уход Ковача». Про тишину мы говорили, уход Ковача – говорили. Ничего не слышно.
В. УТКИН: Лев, вам Лаудруп сказал, что он доволен командой.
С. БУНТМАН: Это во-первых. Лаудруп сказал точно так же, как и мы: «О Коваче я всё сказал». Что это замечательный игрок, он сказал, иначе бы им никто не интересовался. Он ушел, будет играть в «Вест Хэме». Всё. «У меня есть два человека, которые могут играть на этой позиции». Вот даже из этого сырого состава, который он сейчас видит. Есть у него Сабитов и Кариока, как он считает.
В. УТКИН: Ковач, конечно, нормальный игрок, но он абсолютно не спартаковский игрок. Какой он для «Спартака» центральный полузащитник, если он в три касания мяч обрабатывает? Та ли это игра, которую нужно ставить? Нормально, продали, хорошо всё.
С. БУНТМАН: Сейчас, кстати, Лаудруп занимается именно скоростной выносливостью и сохранением на весь матч возможности легко обращаться с мячом.
В. УТКИН: Я бы еще порекомендовал вам – потому что «Спартаком» многие интересуются – прочитать на сайте sports.ru в блоге Александра Тарханова текст, который называется, по-моему, «Красные кляксы на белом». Прочтите. Там как раз о Коваче очень интересная характеристика. Некоторые болельщики, причем замечательные люди, думают, что нужно обязательно держаться за то, что у тебя есть. Не обязательно. Нужно понимать, чего ты хочешь достичь и что ты делаешь – важно. Есть игроки, которые тебе в этом помогут, а есть, которые не помогут.
С. БУНТМАН: Замечательно Василий нам пишет: «Господа, раз у вас такое мелкотемье, – такое советское хорошее слово из рецензии, завтра мы будем говорить о критиках-космополитах как раз, очень пригодится, в программе «Не так», – о позабытом было заокеанском футболисте Бэкхеме». Бэкхем заиграл более-менее.
В. УТКИН: Вот мы и замолвили о нем словечко.
С. БУНТМАН: Заиграл более-менее в «Милане».
В. УТКИН: Очень хорошо. Я с интересом посмотрел его матч последний, где он два раза отдал Пато. Молодец.
С. БУНТМАН: Я видел, как он забил.
В. УТКИН: Первый в истории случай, когда футболист нанял клуб, чтобы он потом его потренировал. Об этом писал итальянский журналист.
С. БУНТМАН: Смешно. Но предупреждение «Адидаса» было уже.
В. УТКИН: Какое?
С. БУНТМАН: «Мы, конечно, не будем никак давить ни на кого, о ком вы подумали, но нам очень важно, чтобы в США очень хорошо всё продавалось». Маечки и пр.
В. УТКИН: Это долгая история. Давайте так. Если на следующей программе будут в начале вопросы об этом, я с удовольствием об это порассуждаю. Сейчас просто нет времени. Я никогда не говорил, что Бэкхем – бездарный игрок. Никогда, ни одного раза не сказал этого. Сейчас он сыграл, наверное, в пределах 5 матчей. Он сыграл 5 матчей серьезных за последние два года. Причем к этим он целенаправленно готовился 3 месяца.
С. БУНТМАН: Не считая сборной, в которой он выходил на замену.
В. УТКИН: Дай его бог, как говорится.
С. БУНТМАН: И последняя фраза из Бэкхема. Он сказал, что «Милан» для него сейчас дороже денег.
В. УТКИН: Тут нас просили про Измайлова поговорить. Часто возникающая тема. Говорили, что он вошел в число пяти лучших легионеров Португалии. Скажите, а вы пять лучших легионеров Португалии прошлого года вспомните? Кто вспомнит без «Яндекса» и без «Google»?
С. БУНТМАН: Я пас.
В. УТКИН: Вот и всё.
С. БУНТМАН: Спасибо большое, друзья мои. Всем привет. Все ближе к нашему сезону, и еще ближе к сезону европейскому кубков. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб».