Василий Уткин - Футбольный клуб - 2009-01-09
С.БУНТМАН: Добрый вечер еще раз. Сергей Бунтман, Василий Уткин. Вась, добрый вечер.
В.УТКИН: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Давно не работали.
В.УТКИН: Давно.
С.БУНТМАН: То я отъезжал, то...
В.УТКИН: Ну, в общем, много было разных обстоятельств.
С.БУНТМАН: Ну и так далее. Все. «Поздравьте всех болельщиков ЦСКА с новым главным тренером. Джош из джунглей».
В.УТКИН: Это кто же Джордж? Новый главный тренер?
С.БУНТМАН: Нет. Джош из Джунглей – это у нас слушатель.
В.УТКИН: Ну, давайте мы его поздравим. Просто на самом деле я думаю, что не все захотят быть поздравленными. Потому что я так понимаю, что, во-первых, официально не объявлено до сих пор, если я не ошибаюсь. Может быть, там что-то изменилось, пока я ехал в машине?
С.БУНТМАН: Ну, как-то так практически уже все, да?
В.УТКИН: Ну, в общем, сомнений не возникает. Потому что, собственно, Зико уже в бразильских газетах фигурирует как тренер ЦСКА, и комментирует сроки подготовки и прочие обстоятельства. И, в общем, по-моему Глоба написала сегодня, что контракт будет подписан на днях, со слов Зико. Поэтому можно поздравить тем, что команда начинает сезон с главным тренером. Думаю, что теперь – вот, помним, какую резкую реакцию вызвал целый ряд отповедей версий о том, почему, в конце концов, ушел Газзаев. Вот, я думаю, что теперь все понимают, что уход Газзаева был внезапен. Что клуб рассчитывал все-таки на другое.
С.БУНТМАН: Все-таки?
В.УТКИН: Все-таки на другое. И если бы это было не так, то клуб не подписывал бы контракт с новым главным тренером в последний день. А мы уже понимаем: что кто бы им ни был.
С.БУНТМАН: А зачем тогда надо было в эти игрушки играть тогда?
В.УТКИН: Ну, я думаю, что просто там изначально слишком многое решалось подспудно, вот и все. И не хотелось выводить все наружу, естественно. От этого всего проиграли. Но, повторяю, вот вся ситуация последующего назначения главного тренера ЦСКА показывает, что уход Газзаева был внезапен, и он произошел не по тем причинам и не по тому, что было решено в середине лета, когда клуб и тренер объявили, что вот, до конца года, а дальше будут новые люди на этом посту. После этого произошли многие события, и клуб уже рассчитывал на продолжение сотрудничества с тренером, и отставка в конце сезона оказалась в той или иной степени неожиданной. Поэтому, вот, столько искали. Что касается Зико. Ну, давайте все-таки исходить из того, что на сегодня у нас просто нет другой кандидатуры, и в крайнем случае мы просто обсудим Зико, да? Если он не станет тренером ЦСКА. Последние полгода он работал тренером узбекского клуба «Бунедкор», который ворвался с какими-то гигантскими деньгами на мировую футбольную орбиту и пригласил к себе играть Ривальдо и так далее. До того Зико работал в «Фенербахче», а до «Фенербахче» он работал тренером сборной Японии. Собственно, на Чемпионате мира в Германии это произошло. Также на предшествующем Чемпионате мира Зико был помощником – не в прошлый, вернее, а через раз – он был помощником главного тренера Марио Загалло, собственно говоря. И предполагалось, что он станет его преемником, но что-то там не сложилось. Собственно, что это за человек? Ну, сейчас уже не все, наверное, помнят, что это был выдающийся футболист. Абсолютно выдающийся футболист и, возможно, если бы чуть удачнее сложилась судьба сборной Бразилии на 2 Чемпионатах мира, где она очень здорово играла вместе с Зико.
С.БУНТМАН: 1972, 1986?
В.УТКИН: Да. Возможно, мы сегодня о нем говорили как об одном из величайших игроков в истории футбола. Этого не случилось. Кстати, полное его имя - Артур Антунес Коимбра. Зико – это прозвище, которое бессмысленно, насколько я знаю, и само по себе слово ничего не означает, как и слово, кстати говоря, Пеле.
С.БУНТМАН: Теперь оно означает, так же, как и Пеле. Пеле – это Пеле, Зико – это Зико.
В.УТКИН: Теперь, совершенно верно, означает многое. Зико – безусловно, сильный тренер, который проявлял себя в разных ситуациях в разных странах, думаю, это говорит за него сейчас, потому что, конечно, все, кто приезжает работать в Россию, на футбол в частности, все сталкиваются с вопросом адаптации к новым, в частности, жизненным условиям. Думаю, что адаптивная способность Зико проверена. Кого-то, может быть, смущает то, что после года очень успешной и очень в творческом отношении интересной работы с турецким клубом «Фенербахче», Зико отправился работать в Узбекистан, безусловно, за деньги. То есть, вот, тупо заработать. Скажу вам, что для бразильцев это никогда не считалось зазорным. Я напомню вам, что Карлос Алберто Парейра, тренер, который в последний раз сделал бразильцев чемпионами мира, он, вообще-то, до этого возглавлял сборную Кувейта. И тоже, естественно, за нефтяные деньги и прочее, прочее, прочее. Мы можем вспомнить такого футболиста, вот он в 1998 году играл за сборную Бразилии... Сейчас, секундочку. Не Парейра последним же сделал. Последним сделал Сколлари, предпоследним был Парейра.
С.БУНТМАН: Сколлари, да.
В.УТКИН: Извините, извините, я оговорился.
С.БУНТМАН: Парейра – 1994.
В.УТКИН: Да. Ну, у Сколлари тоже, кстати, был уже опыт работы в богатых не футболом странах. Был футболист (НЕРАЗБОРЧИВО), например, который был приглашен из Японии, из японского клуба в сборную, и потом он играл в Европе. Много можно вспомнить разных примеров. Действительно, очень много всяких. Повторяю, для бразильцев это никогда не считалось зазорным. Бразилец всегда мог поехать куда-то заработать денег.
С.БУНТМАН: Но вообще, бразильские пути – они какие-то очень-очень все кривые такие.
В.УТКИН: При этом он остается в орбите, совершенно в профессии и готов в любой момент вернуться.
С.БУНТМАН: Для ЦСКА что он? Ну, предположим, что это все состоялось, все подписано, все, он тренирует ЦСКА.
В.УТКИН: Зико – не тот тренер, про которого можно сказать, что он играет всегда вот таким-то образом. Это, безусловно, человек, который умеет работать в конкретной ситуации в первую очередь, и применяется к конкретным условиям. Мне было бы очень интересно посмотреть за работой Зико. Другое дело, что вся ситуация поиска больше гораздо, ну, внешне сейчас, хотя имя Зико возникало и раньше, и когда было объявлено летом об отставке Газзаева в конце сезона, фамилия Зико тоже муссировалась. Но делать здесь прогнозы очень сложно. Потому что вся ситуация указывает, что выбор был очень узким. И можно же сказать, что выбора особого не было. Это не компрометирует Зико как специалиста, это говорит о том, что, наверное, не со всех сторон удалось просчитать эту ситуацию. И нельзя сказать, чтобы клуб имел возможность выбрать для себя идеальную фигуру – как сработаться, как сжиться, и прочее, и прочее, прочее, прочее. Но, повторяю: я думаю, что если это и сработает отрицательно, то только в том смысле, что, может быть, Зико – тренер не очень надолго.
С.БУНТМАН: Артур Жорже номер два?
В.УТКИН: Ну, Артур Жорже совсем была экстренная ситуация – там возвращался Газзаев. Думаю, что сейчас ситуация исключена. Собственно, неизвестно, как сработается Зико с Евгением Гиннером. Это непросто. Гиннер – человек очень, мы знаем, властный, очень волевой, и, хотя он, безусловно, профессиональный, в том смысле, что он не занимается спортивной частью и не лезет в дела тренера, тем не менее, безусловно, работать рядом с ним – это означает сработаться с ним в первую очередь. Вот как это произойдет – неизвестно.
С.БУНТМАН: Посмотрим. С другой стороны, вот, наоборот, зеркально. Насколько реален Газзаев в «Шахтере»?
В.УТКИН: Не знаю. Не знаю. Я совсем не близок к Валерию Георгиевичу. Я не могу сказать, что у меня есть какие-то источники информации в Донецке. Да я вообще, честно говоря, не очень себе представляю, в чем заключаются реалии донецкого клуба. Потому что для этого же следует чемпионат Украины, конечно. Я думаю, что нам, если предположим, что Газзаев станет работать в «Шахтере», нам стоит немножко выше себя ценить, и вот этих разговоров о том, что мы не ценим своих специалистов, которые потом работают Бог знает где, эти разговоры совершенно неправильные. Потому что тренеры вообще работают там, где они нужны. И то, что тренер работает на Украине, не работая при этом в России, это совершенно не означает, что их отсюда кто-то выгнал, кто-то прогнал, недооценил, и прочее, прочее, прочее, прочее. Была одна работа – стала другая. Тем более, что, насколько я понимаю... Вообще, конечно, Семину удалось огромное. Семину удалось стать там своим. То, что, собственно, и представляло проблему, потому что от всех сразу же ожидали чего-то большого, многого и так далее. Но вы знаете, вообще-то пока в том, что касается результатов или качества игры, киевское «Динамо» на новый уровень никак не вышло. Поэтому я думаю, что все симпатии к Юрию Павловичу, они безусловно актуальны. Это, конечно же, большая, значительная фигура. Но предполагать, что наш футбол теряет от того, что Семин не работает в России – я думаю, никак нельзя. Наш футбол выиграл от того, что он работает, в принципе. Потому что работая где бы то ни было, он своим авторитетом работает на российский футбол. Но тренер на тренерской работе работает там, где он требуется в данный момент.
С.БУНТМАН: Не. Ну, такое ощущение, что это нормально. Нормально.
В.УТКИН: Совершенно нормально.
С.БУНТМАН: Это просто нормально. Вопросы подряд. Вот, идем. 7 985 970-45-45 – наш смсный телефон. «Почему сэр Алекс так поздно выпустил Роналдо и Руни в матче Кубка Лиги, - Саша из Питера. - Ведь видно было, что игра не идет». Ну. Там есть второй матч.
В.УТКИН: Тут я не участвую в разговоре, потому что я не видел этого матча.
С.БУНТМАН: Нет, это полуфинал Кубка лиги с Дарби. Мяч пропустили, забить не могли. Плотно, вязко все. Такое, как всегда полуторный состав был. Не знаю. Я честно говоря, даже не знаю, зачем он их выпустил. Может быть, чтобы все-таки более комфортные были один-один хотя бы?
В.УТКИН: Я думаю, что сейчас как-то январь, наряду с чемпионатами идут матчи тех или иных кубков: в Испании Кубок короля, ну, Кубок страны, он просто так называется; в Англии – Кубок лиги, который не то же, что Кубок Англии, но тем не менее это кубковое соревнование. Я думаю, что сейчас мы все опять столкнемся с разговорами о второстепенности турниров, о вторых составах и прочее, прочее, прочее. Вы знаете, это не совсем правильные разговоры. Потому что появление на поле тех футболистов, которые в самых главных матчах не входят в обойму, это не следствие пренебрежительного отношения к турниру, понимаете? Эти все футболисты в клубе есть. Для того, чтобы они были дееспособными, они где-то должны играть. Они в клубе не для того, чтобы сидеть на лавке и делать заинтересованное лицо, когда происходит футбольный матч, они для того, чтобы играть. И среди прочего клуб, большой клуб – он обязан их как-то занимать.
С.БУНТМАН: Ну и потом, это все ведь очень полезно.
В.УТКИН: Когда мы говорим, что для того, чтобы добиваться успеха в Лиге чемпионов, нужно иметь 2 состава. Нужно понимать, что эти 2 состава должны где-то действовать. В противном случае в этот второй состав могли попасть мы с Сергеем Александровичем элементарно совершенно.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: И каждый из наших радиослушателей, и даже радиослушательниц, потому что вообще-то в этом случае даже не нужна раздевалка. Нет, это все футболисты, которые должны играть. И вся система футбольных турниров в мире построена так, чтобы могли быть задействованы футболисты так или иначе из всех составов. И это шанс для них вовсе не в формальном отношении. Есть очень много игроков, которые прошли этим путем.
С.БУНТМАН: Еще одна такая вещь. Кубок лиги – такая забавная штука. К нему, конечно, не относятся так, как к Чемпионату, в смысле, к первенству премьер-лиги, и как к великому и несравненному Кубку Англии.
В.УТКИН: Да, старейший футбольный турнир.
С.БУНТМАН: Но есть такая вещь. Дошли 4 команды до полуфиналов. И не только, там, (НЕРАЗБОРЧИВО) и Дарби. Это интересно. Но если уж дошли, то вот гранды все-таки из премьер-лиги, как дошли «Манчестер» и дошел «Тоттенхэм» - где бы он ни находился, это клуб из премьер-лиги. То уже в полуфинале они играют на результат.
В.УТКИН: Они играют на результат. Но они не обязательно автоматом возвращаются сразу в первый состав.
С.БУНТМАН: Нет, конечно!
В.УТКИН: Потому что те, кто пронес турнир на себе, они и остаются основными игроками. Другое дело, что те, кто послабее, они могут быть действительно заменены, как в любой другой ситуации чемпионата. То они в форме, то заменяются дублером – просто здесь возникает немножечко наоборот история.
С.БУНТМАН: А кто полуторные игроки? Нани, Андерсен, которые, извините меня, в финале Лиги чемпионов играли и выходили?
В.УТКИН: И выходили, и забил очень важный пенальти.
С.БУНТМАН: Да. Так что здесь все это... Это не тот разговор, но они себе только усложнили тем, что им надо будет непременно выигрывать 2 мяча на своем поле на Траффорде. Это возможно, но какую-то часть нервов они потратят.
В.УТКИН: И, заканчивая эту мысль, напротив, такие турниры тем и интересны, что болельщики, которые интересуются, собственно, футболом как игрой, как каким-то процессом и любят об этом размышлять, они получают возможность составить себе представление о более широкой обойме игроков. Потому что в большинстве случаев об игроках судят по интернету, по отчетам, по нарезкам в Youtube. А вот нужно посмотреть их в игре. Я повторяю, они в обойме, и иногда они оказываются в центре внимания в самых неожиданных и сложных ситуациях. Потому что сколько раз мы были свидетелями случаев, когда кто-то травмирован, дисквалифицирован? Выходит играть футболист, которого хочешь открыть и сказать: «А откуда вы взялись, молодой человек?» А вот он не откуда-то там взялся, он тоже что-то может. И поставили именно его, а не другого, по тем или иным причинам. И иногда он выстреливает в такой ситуации.
С.БУНТМАН: Ну, кстати говоря, тот же самый центральный защитник «Манчестера» Джонни Эванс, который сейчас при травме Рио Фердинанда – Рио Фердинанд выйдет в важнейшем матче в воскресенье. В воскресенье все-таки суперважный матч, хорошее открытие «Манчестер» - «Челси» на Траффорде.
В.УТКИН: Да, на Траффорде они будут играть.
С.БУНТМАН: И об этом, только об этом и говорят. Туда приедет Мауриньо смотреть, чем подбавляет вообще бензина во всю эту историю. Мауриньо, которому играть «Интером» против «Манчестера» уже в первых матчах 1/8 финала Лиги чемпионов. Так что это большое-большое зрелище, и к нему тоже надо быть готовыми. А вот Джонни Эванс, он себя зарекомендовал там, в неважных, раз-два-три, ушел в аренду, взят из аренды назад. И все. Кстати, об аренде. Много спрашивают, вытеснит ли Павлюченко Джермэйн Дефо, который вернулся в «Тоттенхэм»? Не вытеснит он Павлюченко, он кого угодно. Если они собираются играть, ну вот, двумя маленькими быстрыми, то, конечно, можно так придумать, что будут играть у них Дефо и Фрэзер Кэмпбелл, или, как играли Бент-Павлюченко. Но я думаю, это просто поиски нападения. Джермэйн Дефо – это быстрый, резкий, кусачий во всех смыслах этого слова нападающий – мы знаем, как он укусил человека за руку из-за мяча.
В.УТКИН: Тут еще вот что. И сам вопрос немножечко неправильно поставлен. Потому что «Тоттенхэм» - это команда, которую собирал один тренер, и команда так и не заиграла в тот футбол, в который планировалось. Потом пришел новый тренер, стал постепенно разбираться, и пока команда тоже во что-то определенное не играет. То есть это не тот случай, когда есть уже некое четкое место, на которое вместо одного игрока может поставить другого – это не так. Это команда, которая находится в поиске игры. Это вот, допустим, про (НЕРАЗБОРЧИВО) можем сказать. Там, приходит защитник Тошич, но приходит на место Вейча или на место Фердинанда, например, грубо говоря, да? Мы можем так ставить вопрос. А здесь нельзя. Потому что здесь нет места Павлюченко и нет места Бента, и нет места Дефо, и нет места Кэмпбелла, и вообще есть место, по-моему, только у Гомеса, которого тоже, в общем, ставили под вопрос совсем недавно.
С.БУНТМАН: Да. До последнего матча. «Ну, наконец-то Гомес!, - сказал (НЕРАЗБОРЧИВО). – Наконец-то! Я знаю этого человека».
В.УТКИН: Да. А есть такое понятие в «Тоттенхэме» место Джинуса, например? Да нет. Он может сыграть опорного полузащитника, может сыграть атакующего полузащитника, да где угодно.
С.БУНТМАН: И может ли он играть с Модричем или не может играть с Модричем? И где там Модрич нужен? Вот это непонятно сейчас.
В.УТКИН: Такие вопросы перед «Тоттенхэмом» просто не стоят. Команда находится в поиске. Вот для чего-то они купили Дефо.
С.БУНТМАН: Да. Но мы знаем, кого они купили. Потому что Джермэйн Дефо – это человек известный. Известно, как он играет, известно, что он может. Он себя проявлял и там, и сям, и пятое, и десятое. Как это будет действовать в нынешнем «Тоттенхэме» никто сказать не может. Вот, посмотрим. Вот, в атакующую линию куплен абсолютно конкретный, вернее, возвращен из аренды вот такой вот игрок – все. Все, до свидания, больше ничего здесь нет. «Аршавин-то до сих пор никого не уехал. Боже мой! Панка из Саратова».
В.УТКИН: Ну это такая, да, история для восклицания, уже давно.
С.БУНТМАН: Ну да.
В.УТКИН: «Почему осуждают стремление Аршавина?» Никто не осуждает стремление Аршавина. Кто хочет, пусть осуждает – спросите их.
С.БУНТМАН: Не, ну, кто-то осуждает.
В.УТКИН: Всегда найдутся люди, которые осуждают.
С.БУНТМАН: Этот вопрос задавали.
В.УТКИН: Есть люди, которые осуждают цвет пеленки, в котором очередная (НЕРАЗБОРЧИВО) вынесла ребеночка из роддома, понимаете?
С.БУНТМАН: Ну, осуждают много чего. Осуждают, например... Оказалось сейчас, например, оказалось по определенным сведениям и размышлениям, оказывается, что главное препятствие для покупки того же самого Аршавина – это не абсолютные цифры в долларах или в евро, или в фунтах за того же Аршавина. А это желание получить всю сумму сразу, и получить ее...
В.УТКИН: То есть назовем это правилом Остапа Бендера: «Я бы взял частями, но мне нужно сразу».
С.БУНТМАН: Ну вот. Это такая характерная черта, которая есть в нашем бизнесе, и в футбольном бизнесе тоже. Мы знаем, что это было препятствием, например, продаже «Торпедо».
В.УТКИН: Наверное, да.
С.БУНТМАН: А это был один из факторов. Ну, может быть тут и есть. «Какого числа будет кубок Первого канала? Сергей». А я не знаю.
В.УТКИН: Теперь это неизвестно, да.
С.БУНТМАН: А я не знаю, в общем. «Зачем Зико ЦСКА? Он же старый!» Сергей Иванович, он не играть будет. Сергей Иванович, дорогой, он играть не будет. А он не старый, ему 55 лет.
В.УТКИН: Ну да.
С.БУНТМАН: Он – поколение того же Газзаева игрок-то.
В.УТКИН: Ну, пожалуй, все-таки. А хотя, почему нет? Газзаеву 56, по-моему.
С.БУНТМАН: Абсолютно! Они одного возраста, они одного поколения. Может быть, там зазор был: Зико раньше начал, он там очень много играл еще на юношеском, на молодом уровне. Это патетическая история, как ему килограммы наращивали.
В.УТКИН: Правда? Я не знаю.
С.БУНТМАН: Он весил 37 килограммов, Зико, когда пришел. Очень талантливый мальчик.
В.УТКИН: Какой ужас.
С.БУНТМАН: Весил 37 килограммов. Его начали специально кормить специальной едой и специальные упражнения делать. И он 16 килограммов набрал, а потом, пока рос, у него очень вес отставал от роста.
В.УТКИН: Это слегка напоминает историю про Месси, которого лечили от недостатка роста. Каким-то образом с ним с этим боролись.
С.БУНТМАН: Так, его из-за этого не взяли на Чемпионат мира, если я не ошибаюсь, 1974 года.
В.УТКИН: 1978, наверное.
С.БУНТМАН: Нет, 1974 уже.
В.УТКИН: 1974-го? А разве он в 1978 играл?
С.БУНТМАН: Он в 1978 играл.
В.УТКИН: Я вот этого не помню.
С.БУНТМАН: Он в 1978 играл, это была странная вообще история с Бразилией в 1978, но он играл. Если я не ошибаюсь, но, по-моему, 1974-го, я, по-моему, не перепутал. «Про Арсенал – слабо». Что «Арсенал» слабо, Джош из Джунглей? Про «Арсенал» у нас спрашивали, там ли уже Аршавин? Нет. Галя жалеет Роналдо, что он разбил свое Феррари.
В.УТКИН: Так она жалеет Роналдо или Феррари? Это важно понять.
С.БУНТМАН: Ну, с Роналдо все в порядке, Галя. Ксения из Торонто начала почему-то радоваться, заявив, вот тут вот у нас был в другом сообщении, заявив, что не только в Москве быстро ездят. Вообще, вы понимаете, в чем дело? Ездить на Феррари медленно – это преступление против Феррари.
В.УТКИН: Это как-то непонятно, да.
С.БУНТМАН: Так. Что такое? Курс евро. Спасибо. Заявление про дикторов «Эха» - это нонсенс, у нас нет ни одного диктора. +7 985 970-45-45. Был вопрос у нас про испанский футбол и про перспективу, все-таки, борьбы или отсутствия борьбы наверху испанской таблицы.
В.УТКИН: Но сейчас, видимо, все-таки борьбы нет. И зачем говорить о перспективе ее, если сейчас отрыв «Барселоны» составляет, дай Бог памяти, по-моему 10 очков от 2-го места и 12 очков от «Реала», который идет, по-моему, третьим. Это еще не чемпионство, безусловно. Но тем не менее, для того, чтобы говорить о борьбе – ну, пусть дело было даже не в очках, но мы должны по крайней мере видеть команду в Испании, которая в состоянии теми ошибками, которые «Барселона», возможно, будет свершать, безошибочно сама пользоваться. То есть пока «Барс» где-то оступится...
С.БУНТМАН: Разваливается, условно.
В.УТКИН: Здесь, значит, отъели 2 очка, там отъели 3 очка, там еще что-то – и при этом сам не ошибаться. Вот я думаю, что такой команды второй в Испании пока сейчас точно нет. Хотя, безусловно, есть несколько ситуаций, в которых «Барса» может, теоретически, выйдет, но все-таки не надо забывать, что тренер совсем неопытный. И сейчас наступает пик сезона, когда...
С.БУНТМАН: А когда в Испании самое тяжелое время? Как у всех, вот сейчас?
В.УТКИН: Ну, я думаю, что это определяется не только испанскими реалиями. Это определяется европейским календарем, я думаю, что это март-апрель, конечно. Когда идет решающая уже борьба в Лиге чемпионов, когда идут матчи плей-офф, и здесь тренер лишается права на ошибку, то есть он должен безошибочно ротировать состав. По нынешней работе Гвардиолы нельзя судить о том, готов ли он к этой работе. То есть, нельзя в этом сомневаться, в частности. Потому что если сейчас мы видим каких-то футболистов в составе «Барселоны», которые, возможно, в неких эпизодах – ну, не хочу просто обижать молодежь – представляется в ней случайными лицами, например, парень по имени Виктор Санчес, все-таки на месте, мне кажется, центрального защитника несколько странно было его использовать. И то, как он уступал в скорости абсолютно заурядному нападающему Мальорки, это бросалось в глаза. Но повторяю, что Виктор Санчес – футболист из второй команды «Барселоны», с которым Гвардиола работал перед этим в течение года. И если он в нем что-то видит, жаль, что он собирается его сейчас рассматривать как топ центрального защитника. Он просто начинает ставить его сейчас. И сейчас для этого время есть. А дальше для этого времени, возможно, не будет. Как будет работать Гвардиола в новой ситуации, в новых условиях – никто не знает. Кроме этого, конечно же, сейчас в «Барселоне», мне кажется, что, в общем... как? давно не говорил по радио. Хорошо, что перед утренним «Разворотом» разочек вышли в эфир – как-то я потерял, по-моему, способность формулировать. Я хотел сказать, что.
С.БУНТМАН: Нет, не надо этого говорить. Не надо так говорить. Все в порядке, все хорошо.
В.УТКИН: «Барса» должна быть сейчас командой очень стабильной в первую очередь. И она, в общем, в сложные, по-настоящему сложные ситуации пока не попадала. Обязательно попадет рано или поздно. А лидеры у команды, новые лидеры совсем молодые совсем. Все-таки те, кто определяют игру, - это молодые футболисты, Месси в первую очередь, наверное, да? и Даниэл Алвес, который на таком уровне все-таки раньше не играл. Поэтому что случится, одному Богу известно. Но это очень интересно. И я рассуждаю о возможности этих проблем, я их вовсе не желаю и я их не жду. Просто вот поскольку задан вопрос, мы на эту тему так, словесно немножечко и спекулируем.
С.БУНТМАН: То есть интерес не пропал еще?
В.УТКИН: Интерес, во-первых, не пропал. А во-вторых, в главных – все-таки «Барселона» всех своих преследователей, при всей условности слова «преследователи» сейчас в испанском чемпионате – она всех их очень серьезно обидела. И конечно, в очных встречах они постараются создать ей максимум проблем. Другое дело, смогут ли?
С.БУНТМАН: Да. Мы знаем, что Кубок Первого канала отменили, и именно поэтому мы с Василием Уткиным говорим, что не знаем, какого числа он будет. Одно вытекает из другого. «Будет ли Кубок Содружества?» Будет, Александр из Саратова. Да, будет обязательно. «Спартак все равно всем покажет. Костя». Обязательно покажет, только что покажет? – это мы пока не знаем тоже. Дальше. «Зико родился 3 марта 1953 года. Семен».
В.УТКИН: 54 года ему, да. Скоро будет 55.
С.БУНТМАН: Нет, 55. Скоро будет 56.
В.УТКИН: А, наоборот, да. 2009-й год уже.
С.БУНТМАН: «Одно поколение, все. И на чемпионате 1974 года молодой Зико, совсем молодой должен был поехать, если бы был не такой худенький». «Что там про Тэвиса? Правда ли, что «Спартак» претендует?»
В.УТКИН: На что?
С.БУНТМАН: На Тэвиса.
В.УТКИН: А «Спартак», вы нальчиковский имеете в виду? Я про нальчиковский и не слышал.
С.БУНТМАН: Нет. Нет-нет-нет. Ты знаешь, я на sports.ru видел, там где всякие...
В.УТКИН: Слухи.
С.БУНТМАН: Да. Там в желтом баннере все такое. Там Тэвис, сразу среагировал на его портрет. Сочетание Тэвис – «Спартак», посмеялся и пошел дальше.
В.УТКИН: Нет, ну это, конечно. Это абсолютная утопия, это не более, чем слух, и это с трудом возможно.
С.БУНТМАН: Тэвис остается и Тэвис будет. Там главная проблема сейчас с Тэвисом, помимо игровых, формальные проблемы – это выкупить до конца его контракт. И это будет сделать обязательно. По тем самым соображениям, кстати говоря, о которых мы говорили в начале передачи в связи с разными турнирами, кубками и большим набором формальностей
В.УТКИН: Ну конечно, безусловно будет сделано. На это найдутся и средства и силы.
С.БУНТМАН: Так. «Василий, скажите, пожалуйста, вы какого года рождения? Игорь из Махачкалы».
В.УТКИН: 1972-го, Игорь. У меня день рождения через 3 дня после Зико. Ну, если не считать годичную разницу, да? 3 марта у Зико, а 6-го у меня.
С.БУНТМАН: «Будете ли вы смотреть на Бекхэма в это воскресенье? Джош из Джунглей».
В.УТКИН: Даже и не подумаю. Даже и не подумаю.
С.БУНТМАН: Как же? Неужели Рома Милан?
В.УТКИН: Нет. Вот сейчас, когда были предновогодние распродажи, я интересовался модой тогда. И я выбирал подарки, и тогда у меня фигура Бекхэма возникала немножечко в голове. А сейчас, в общем, я думаю, что предметов, связанных с модой, я покупать долго не буду, и зачем мне тогда на Бекхэма смотреть? То, что он футболист сейчас по-прежнему – это еще нужно доказать. То, что он был выдающимся футболистом – это известно. Но им был и Зико. Но если бы Зико вдруг захочет сыграть где-то, я не пойду смотреть скорее всего.
С.БУНТМАН: Ну, почему? Я себе представляю хорошо: Бекхэм ставит мяч на точку или на какой-нибудь там, ну, предположим ближе к правой бровке и подает что-нибудь.
В.УТКИН: Не, ну, пусть что-нибудь сделает.
С.БУНТМАН: Мы его еще полчаса не видим, потом еще штрафной.
В.УТКИН: Да. Не, я желаю ему удачи, но пока это мне кажется феномен не из мира футбола в данный момент. Вот, в футбольную актуальность не входит, по-моему, эта история.
С.БУНТМАН: Какой был парень. Вот, какой был парень!
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: Вот это совершенно как у Гашека: «Жил-был барабанщик, женился и через год умер». Абсолютно. Вот точно!
В.УТКИН: (смеется) Нехороший у вас анекдотец.
С.БУНТМАН: Да-да-да, ужасная совершенно история. Так, Олег из Перми: «По Зениту, по трансферам есть информация?»
В.УТКИН: Они, кажется, о них сообщают. Там точка.
С.БУНТМАН: А-а! Тогда есть.
В.УТКИН: Олег, пишите, что за информация у вас есть?
С.БУНТМАН: Да, тогда давайте. «Как вы думаете, «Ливерпуль» выиграет Чемпионат Англии? Если нет, то почему? Ваше мнение важно. Ксюша из Тулы».
В.УТКИН: Ксюша, ну, если не выиграет, то потому что его опередит «Манчестер», «Челси» или, возможно, кто-то еще. То есть, если соперники не позволят – это очень серьезные факты, поверьте: если команда не выигрывает чемпионат, то именно по этой причине. Вообще, это очень интересно. Я вообще, честно говоря, думал, что «Ливерпуль» - странно, что в прежние годы откалывался от гонки раньше.
С.БУНТМАН: Вот когда, интересно, у «Ливерпуля» получится? Получатся все отрезки? Как вот, на кругах. Вот в квалификации, в гонках – вот там все считают по отрезкам. И там обязательно есть какой-нибудь один или два отрезка, где что-то не то – не так вошел в поворот, не так куда-то там залетел, не так переключил скорости. Вот «Ливерпуль» - это тот, у которого результат... Он может и гениальный выдавать на двух-трех отрезках, но где-нибудь он обязательно спотыкается. Или в середине у него бывает. Он... Я не знаю, Вась, он не обходился без чудесного совершенно отрезка дистанции в последнее время.
В.УТКИН: Это правда. Но, собственно, именно этим и измеряется возможность выигрыша чемпионата.
С.БУНТМАН: «Остается ли в ЦСКА Вагнер Лав? Данила». Ну, пока другого чего-то не было ничего.
В.УТКИН: Ну, вопрос из тех, которые можно задавать неделями. А все еще остается? А сейчас остается? А сейчас? А тогда точно оставался?
С.БУНТМАН: (смеется) Так. «А куда делся нападающий Асельдаров? Хорошо же играл парень. Ксюша из Саратова».
В.УТКИН: А он где-то, сейчас я вспомню, где он играл-то? Он в «Анжи», по-моему, играл.
С.БУНТМАН: Нет. Он что-то, он появлялся в премьер-лиге. А где, ребят?
В.УТКИН: Ну, извините, всех футболистов не вспомнишь.
С.БУНТМАН: Нет, я Асельдарова прекрасно помню. Но я... Стойте, ребят. Ну, где он последние месяцы играл? Пришлите, пожалуйста. Пришлите, пожалуйста, какую-нибудь смску – сейчас вылетело из головы все. «Расскажите про Мутко» (смеется) Дэн из Волгограда, что вам рассказать про Мутко?
В.УТКИН: Давайте откроем Википедию и прочтем, что там написано?
С.БУНТМАН: Мутко, Виталий Леонтьевич.
В.УТКИН: Вот интересный вопрос Андрей из Питера задает: «Нужен ли Жирков в Челси?» Ну, вопрос так или иначе возникал не раз. Я вот думаю, что, наверное, за последние дни ситуация немножко изменилась. Потому что все-таки мы привыкли уже прикладывать некоторых наших ведущих игроков, в частности Жиркова, в частности Аршавина к ситуациям каких-то больших клубов. Я не знаю, есть ли эта мысль у Сколлари или, может быть, там у Романа Абрамовича, но вообще то, что они расстались, наконец, с Уэйном Бриджем, который был вторым игроком на левой бровке после Коула. Я думаю, это означает, что, может быть, они будут искать усиление на эту позицию. То есть было понятно уже много лет, что Бридж не вытеснит Коула, что это номер два на этом краю. Но он был, тем не менее. А сейчас, может быть, такой игрок и понадобится, вот, по-моему 3-го числа Бридж окончательно ушел, в «Сити», по-моему, он ушел, Манчестеровский, если не ошибаюсь. Или в «Тоттенхэм»?
С.БУНТМАН: Нет, не в «Тоттенхэм». Он ушел в «Сити».
В.УТКИН: Да. Так что вот теперь, может быть... То есть между этими событиями связи, конечно, никакой нет. Но если говорить о вероятностях, то почему нет?
С.БУНТМАН: Олег из Перми забыл вопросительный знак, так что я за него правильно поставил. Сейчас основная информация, ну, помимо Аршавиниады, это Пюигринье, который может быть сдан в аренду в «Болтон Уондерерс».
В.УТКИН: Да?
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Ну вот об этом я ничего не знаю совсем.
С.БУНТМАН: В «Болтон», и он хочет в «Болтон». Он считает, что это для него очередной вызов. Ну это всегда, это замечательно. Я очень люблю: «Мы должны выкладываться на 105%, для меня это очередной вызов. Мне все равно, кого покупает тренер. Для меня это только повод лучше тренироваться». «Там Спартак новеньких покупать не собирается?», - Костя из Омска спрашивает.
В.УТКИН: Нет, Кость, не собирается пока.
С.БУНТМАН: Стареньких возвращает пока. Даже непонятно, ну, непонятно, что будет.
В.УТКИН: Там, в общем, насколько я понимаю, развивается ситуация с Титовым в «Химках». Но пока это все такие колебания вокруг да около.
С.БУНТМАН: Ну, Сарсания сказал, что Титов будет играть в «Химках», а Титов сказал, что никаких у него таких сведений нет – что он будет играть в «Химках», что они договорились.
В.УТКИН: По-прежнему ситуация такова, что «Химки» не могут в своем нынешнем виде подтянуть контракт с Титовым. Тем не менее, гарантии под него давались, давались, ну, и не знаю, во всяком случае это говорилось, это не опровергалось руководством области. Я думаю, что, собственно, вопрос весь в том, какой вид примет контракт? И это камень преткновения. А слова Сарсания, мне кажется, нужно понимать так, что поначалу он вообще не говорил о том, нужен ли ему как тренер игрок Титов, и намерен ли он на него в этом качестве рассчитывать, как тренер? Там уже вопрос контракта встал после переговоров. Если что-то зависает, то его нужно обсуждать. Думаю, что слова Сарсании именно так и нужно понимать – что он видит Титова в команде, а вот будет ли он играть – думаю, что это, безусловно, зависит от урегулированности всех житейских ситуаций.
С.БУНТМАН: Паша, спасибо. В «Луче» последний месяц Асельдаров играл. В «Локомотиве» это было давно, а в «Луче» он последнее время играл. Да, еще здесь: «Хотел бы посмотреть на Бооса в роли тренера».
В.УТКИН: Мы тоже хотим. Мне тоже это интересно, но опять-таки, как и все команды, которые так или иначе поддерживаются или финансируются из местных бюджетов, «Кубань», конечно, в очень сложном положении. Как и «Амкар», как и «Томь».
С.БУНТМАН: «Амкар», который перешел в местный бюджет.
В.УТКИН: Да. Как и, не знаю, кто еще? «Нальчик». В общем, это везде очень сложный вопрос.
С.БУНТМАН: А может грохнуть еще? Потому что сейчас вроде бы все поутихло, и, например, та же «Томь» аккуратно формируется, как и тренерским, административным составом.
В.УТКИН: Ну, Сергей, ведь ситуация не прогнозируема, признается всеми экономистами на уровне экономических проблем. Раз так – то и эти ситуации непрогнозируемы. Потому что все-таки футбол – это развлечение, и он для тех, кто его содержит, - это производная от их благосостояния, особенно в нашей стране, где футбол себя не окупает. Поэтому, наверное, здесь все-таки прогнозы невозможны. Опять-таки, если такой человек, как Сергей Капков, президент национальной Академии футбола, которая, в общем, во всяком случае, в финансовых подоплеке футбола, наверное, всяко лучше меня разбирается. Если он говорит, что это возможно и отрицать такую возможность нельзя и не стоит, нужно быть к этому готовым – значит, это возможно. Мы посмотрим, собственно.
С.БУНТМАН: «Бояринцев – это усиление Спартака?» - спрашивает Нестор из Липецка.
В.УТКИН: Нестор, ну, наверное, Бояринцев – не тот футболист, которого купили для того, чтобы он показал качественно лучший футбол на конкретной позиции на протяжении всего сезона. Бояринцев – это футболист, которого по тем или иным причинам полезно иметь в обойме. Который хорошо умеет выйти на замену. Поэтому это та самая карта, которая, будучи правильно разыгранной, конечно, принесет успех.
С.БУНТМАН: Тут наш слушатель видел один матч с Бекхэмом в американском чемпионате: «Это было что-то. И сам Бекхэм, да и сам матч, если честно, я не сразу понял, что это вообще футбол». Ты когда-нибудь видел американские матчи, внутренние?
С.БУНТМАН: Мы как-то показывали. Но это было давно, и наверное нынешнего уровня это не отражает. Это, безусловно, слабый пока чемпионат. Там бывает на что посмотреть. Не знаю, сохранились ли они сейчас. Вот у них в случае ничьей они пробивали не серию Пенальти, а серию шут-аутов – когда нападающий в центре поля, вратарь в воротах, у нападающего есть 5 секунд, чтобы нанести удар. Это было забавно. Но все-таки, если вы за кого-то не болеете в НЛС, то смотреть это довольно сложно. Это не конкурирует как зрелище и как футбольное зрелище со всеми ведущими чемпионатами.
С.БУНТМАН: Вот Лена из Нью-Йорка говорит, что «Могли бы вы представить, чтобы покупали-продавали Яшина, Войнова, Лобановского, Шестернева, Боброва и других великих?»
В.УТКИН: Ну, во-первых, все-таки Лобановский как игрок, наряду с Яшиным, Шестерневым, Бобровым – не великий, извините. Лобановский как тренер, но работал за границей. Если не можете себе представить, вы можете это знать или не знать. Он работал, по-моему, в Арабских Эмиратах, если я не путаю ничего.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Конечно, мы можем себе представить.
С.БУНТМАН: А вы знаете такого футболиста Воронина? То, что в свое время его не продали – это, во многом, был фактор его человеческого просто. Он по-человечески стал сдавать, скажем. Другое. Мы знаем, как Боброва не то, что купили, а просто его рабски купили, Боброва.
В.УТКИН: Да. В команду ВВС.
С.БУНТМАН: Это первое. Это первая покупка, продажа в рабство. Просто перекинули в рабство. Захотелось Василию Иосифовичу сделать себе команду. А второе – это 1967 год, когда, простите меня, на кону стояло будущее человека немолодого и не очень здорового, и погоны плюс пенсия сделали так, что он перестал быть конкурентом ЦСКА в хоккее. При той изумительной команде с молодыми Якушевым, Шадриным и зрелыми Старшиновым и Майоровым. Эта команда играла. И Бобров был куплен просто-напросто, и семья была куплена, и все влияние на него оказывалось.
В.УТКИН: А главное, Лена из Нью-Йорка, если вы захотите узнать, как заканчивали свою карьеру, свою жизнь заканчивали Лев Иванович Яшин, Альберт, извините не помню отчества, Шестернев, которые... Ну, Яшин в меньшей степени, потому что у него была тяжелая болезнь, ему отрезали часть ноги. А вот Шестернев и чуть ли не до глубокой... Вот, не до самых последних лет вынужден был – вы думаете, это удовольствие? – он зарабатывал себе участием в ветеранских матчах на жизнь. А если бы была другая ситуация.
С.БУНТМАН: Почему? Тоже не очень здоровый-то человек.
В.УТКИН: Естественно. То тогда, наверное, он обеспечил бы себе более или менее удачное пребывание.
С.БУНТМАН: И там, и там бывает по-всякому.
В.УТКИН: Всяко бывает, Лена. Да, покупали и продавали. Так и есть, безусловно.
С.БУНТМАН: Да. Еще и принуждали. И запугивали, и принуждали.
В.УТКИН: Знаменитая строчка Высоцкого, в которой есть, кстати говоря, смысловое несоответствие: «Недаром клуб Фиорентино предлагал мильон за Бышовца». Ну, потому что «мильон недаром» - это как-то так, противоречит, чуть-чуть. Ну, собственно, там не в поэзии было дело.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: «Роберто Карлос в (НЕРАЗБОРЧИВО)», - пишет нам Рамзан. Рамзану можно верить, вы знаете, по этому поводу.
С.БУНТМАН: А это какой Рамзан?
В.УТКИН: Ну, он не подписался. Он подписался просто Рамзан.
С.БУНТМАН: Нет, Рамзан – это все. Это какой надо Рамзан, да?
В.УТКИН: Правда, Роберто Карлосов на свете много, надо сказать. (смеется) Потому что, может быть, даже больше, чем обладателей имени Рамзан. Но это неважно.
С.БУНТМАН: Да, вот тот самый Роберто Карлос в отличие от тебя, очень радуется, что Бекхэм будет играть в итальянском чемпионате.
В.УТКИН: Очень хорошо. Наверное, он знает его как футболиста сегодня. А я не знаю.
С.БУНТМАН: «Что слышно про новичков Крыльев?»
В.УТКИН: Вы знаете, я такую специфическую расскажу новость. Я недавно слышал – я сам за молодежным футболом не имею возможности следить – ну, потому что это мир, в котором нужно постоянно обращаться, конечно. Именно поэтому люди, которых мы называем скаутами, кстати одно из значений слова скаут, по-английски, ведь разведчик.
С.БУНТМАН: Это первое значение.
В.УТКИН: Даже первое значение. Потому что мы все привыкли к бой-скаутам.
С.БУНТМАН: А бой-скаут – это мальчик-разведчик.
В.УТКИН: Ну да-да. Как исторически пионер – это мальчик-первопроходец. Ну так вот. Это особый мир, в котором нужно жить. И, конечно, комментатор-журналист, который все-таки должен рассказывать о профессиональном спорте, о том, что уже вышло на поверхность и всем видно, - это немножечко другая профессия. Но тем не менее у меня есть много разнообразных знакомых, которые хорошо в этом разбираются, и такое вот приобретение «Крыльев Советов», молодой футболист по фамилии Игнатьев. Я никогда его не видел, но говорят, что талант, сопоставимый, может быть, с Дзагоевым. Другое дело, что быть талантом, сопоставимым с Дзагоевым, и играть так, как сыграл Дзагоев с первого сезона – это еще не одно и то же. Но вот, вы спросили – я ответил. Присмотритесь к этому юноше. Я знаю, что «Крылья» довольны этим приобретением.
С.БУНТМАН: Ну, с другой стороны, я бы не хотел, чтобы были здесь, когда мы говорим «Талант, сопоставимый с Дзагоевым» или «Как Дзагоев». Здесь сразу не ждите каких-то баснословных вещей и от новичков ЦСКА. Вот, как того мальчика зовут?
В.УТКИН: Столяренко.
С.БУНТМАН: Да, Столяренко. Он и играл с Дзагоевым вместе.
В.УТКИН: Алан поднял планку. Никуда не денешься. Нужно соответствовать: одних это убьет, а других это заведет.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Других это научит быть амбициозными, что поделать? Такие случаи верно бывают в спорте. Вот, помните, в теннисе был случай, когда явление Бориса Беккера чуть не стоило карьеры Стефану Эдбергу, который его на год или на два старше, ну, в общем, он чуть старше Беккера. И Эдберг всегда знал, что он первый молодой игрок в мире. И знал, и рос этим, вот уже входил во взрослый теннис. И появился Беккер, сокрушив всю эту лестницу поступательную. Эдберг пару сезонов приходил в себя. И смог это преодолеть. Это же очень важно. Ведь спортсмен – это действительно профессия вызова, это профессия для амбициозных людей. И очень важно, чтобы тот огонь, который в тебе горит, чтобы ты в нем не сомневался, что да, я лучший, я пришел, чтобы быть лучший, я это докажу. На одном уровне, на другом – неважно, но я это докажу. Поэтому, конечно, пример Дзагоева – он для кого-то станет ориентиром, кого-то он страшно бесит и кто-то с этим справится, превзойдя его или, допустим, превзойдя себя, а кого-то он сломает – да, так бывает.
С.БУНТМАН: Ну, между прочим, это бывает, действительно, везде. Как ты сказал, и в теннисе это было. Самое катастрофическое явление молодого изумительного гонщика, например, - это был Михаэль Шумахер. Михаэль Шумахер убил целое поколение людей, которые лучше него были в юности, между прочим. Лучше! И здесь получилось, все они пытались допрыгнуть или докатиться до Шумахера, и ничего не получилось.
В.УТКИН: Да. И здесь упомяни то же самое про (НЕРАЗБОРЧИВО).
С.БУНТМАН: Да. «Локо. Что творится в Локо?» - Ярослав из Ижевска спрашивает.
В.УТКИН: Ярослав, ничего экстраординарного.
С.БУНТМАН: Единственная новость, которую я слышал, последнее время это то, что, скорее всего, Спахич уйдет.
В.УТКИН: Ну, это давнишнее уже, в общем, предположение. И скорее всего, так и будет, только куда он уйдет и что это будет означать для «Локомотива» неизвестно. То есть, я имею в виду, даст ли это заработать клубу, например.
С.БУНТМАН: Ну вот Артур уверен, что Бекхэм заиграет: «А я люблю Милан – он вечен».
В.УТКИН: Слава Богу, Артур. Слава Богу, что вы уверены. Я просто сказал, что я вот не уверен.
С.БУНТМАН: И Бекхэм – конечно, это все очень здорово, когда Бекхэм говорит, как долго люди играют в Милане, как там хорошо старикам. Он так описывал немножко как такую Богодельню. Милан – не Богодельня. Хорошо играют там старики, которые всегда играют. Они замечательно там играют. И когда он все говорить о Мальдиньо – это немножко другой пример. Если бы Бекхэм играл на своем правом краю или где он был, если бы он стал Гиксом, если бы он до сих пор, вот тогда бы он мог бы говорить. Но он же не стал Гиксом, он поехал и стал другим, он стал Бекхэмом. Так. «В НЛС игрок вбрасывания отправил в нокаут защитника. Галя». Ну, это бывает везде.
В.УТКИН: Интересно, он вбрасывал мяч или вбрасывал этого футболиста? Вы не объяснили, Галя. Потому что можно по-разному здесь действовать.
С.БУНТМАН: Ну да. «Пермь. Что-то про нашего нового тренера сказать можете? А Амкару – 5». Что, 5 долларов?
В.УТКИН: 5 миллионов долларов, видимо, имеется в виду.
С.БУНТМАН: Да. Из бюджета заложено?
В.УТКИН: Значит, те доллары, которые заложены из бюджета, они должны быть еще клубом получены. Было немало случаев того, что этого не хватало. Кроме того, 5 миллионов долларов для выступления «Амкару» в Чемпионате России и в Кубке УЕФА, безусловно, недостаточно. Поэтому вы не совсем правильно ставите вопрос. Что значит, «как Чупраков со спонсорами сработают?» Их нужно еще искать. А как Чупраков сработал с «Амкаром» мы все уже видели. Причем здесь? Конечно, это тоже вызов, который тоже нужно подтверждать каждый год. Но, вы знаете, вы не забывайте, что Пермь уже потеряла большого спортивного менеджера по фамилии Кущенко.
С.БУНТМАН: Ильяс говорит, что «ФИФА поставила российский чемпионат на 17-е место».
В.УТКИН: Неправда.
С.БУНТМАН: «Причем обошли Колумбию, Перу, Венесуэлу».
В.УТКИН: Илья, вы неправду говорите. Потому что это не ФИФА, а это Международная федерация футбольной истории и статистики, сокращенно то ли ИФФХС, то ли ИФХХС, я вот не помню точно.
С.БУНТМАН: По каким параметрам?
В.УТКИН: А вот неизвестно. Насколько я понимаю, они опросили своих сотрудников, то есть тех, кто им так или иначе поставляет информацию. Вообще, вот эти результаты опросов и разные рейтинги Международной федерации футбольной истории и статистики, они всегда очень характерны тем, что там при публикации всегда объясняется, из чего это сложилось.
С.БУНТМАН: Значит, надо посмотреть, если интересно кому-нибудь.
В.УТКИН: Поэтому, если кому-то интересно, вы посмотрите. Если это опрос, то, ну, а что? Вы разве не помните, что, допустим, лучший игрок в мире в ФИФА побеждал футболист, например, из Туниса или из Китая? Ну, потому что большая страна и всем захотелось проголосовать, например. Или, там, вся Северная Африка голосовала, допустим, за этого несчастного тунисца. Я боюсь, что может быть перепутаю страну, но такие случаи тоже бывали. Нужно всегда, когда вы сталкиваетесь с какой-либо сводной информацией, которая сложилась из каких-то суммирований чего-то с чем-то, надо просто понять, из чего? Потому что сумму саму по себе можно проверить на калькуляторе, а вопрос в том, что с чем складывалось. Я уверен, что есть показатели, по которым чемпионат Венесуэлы лучше чемпионата России. И чемпионат Боливии. Например, чемпионат Боливии высокогорнее чемпионата России.
С.БУНТМАН: Намного.
В.УТКИН: И если это учитывается, то он вообще один из лучших в мире. Если не лучший. Поэтому, это вопрос критериев. Я вот не интересовался этим, не знаю и, честно говоря, мне все равно. Я, в общем, (НЕРАЗБОРЧИВО) одни сведения только воспринимаю. Кроме одного, который рейтинг коэффициентов УЕФА, по которому членство клубов определяется в Еврокубке.
С.БУНТМАН: А, ну у него просто последствия самые реальные, да.
В.УТКИН: Ну это отправная точка, конечно. Отправная точка.
С.БУНТМАН: «Вернется ли Жо?» Потому что, как ни странно...
В.УТКИН: Куда?
С.БУНТМАН: Ну, это понятно: Максим спрашивает про ЦСКА. Потому что как Зико, значит, должны вернуться все мыслимые бразильцы. Причем, Корвальо уже как-то очень многие здесь – я даже читал на смске – считают таким, свершившимся фактом. «Корвальо вернется?» И здесь спрашивают: «Вот интересно, кого будет Зико ставить: Корвальо или Дзагоева?» Не уверен, что столкнется Зико с такой проблемой достаточно скоро. Жо – я просто, я не знаю. А зачем Жо возвращаться?
В.УТКИН: Что-то я упустил.
С.БУНТМАН: Как он играется?
В.УТКИН: Честно говоря, я думаю, что просто даже чисто умозрительно, просто если ставить себя на место администрации ЦСКА. Просто ставить вопрос о возвращении Жо в каком-то виде, наверное, имеет смысл, если...
С.БУНТМАН: Привезите мне Жо живого или мертвого.
В.УТКИН: Если расстаешься с Вагнером. Но пока нету ответной информации. И тоже не факт. Я говорю, что возможна такая постановка вопроса. Разве ЦСКА плохо играет в атаке? Зачем ему нужна аренда дорогостоящего футболиста с огромной зарплатой? Я не понимаю.
С.БУНТМАН: «Василий, признайтесь, вы не простили уход Бекхэма из Реала. Джош». Джош, вы перепутали, это я не простил уход Бекхэма из Манчестера. (все смеются)
В.УТКИН: Ну да. «(НЕРАЗБОРЧИВО) хочет в Ротор». Ну, я знаю, что у него была лудомания. Наверное, его к вращающимся предметам до сих пор немножечко тянет.
С.БУНТМАН: Это ужас какой-то. Кошмар. Так.
В.УТКИН: Дай ему Бог здоровья. Это вообще очень трудная болезнь. Если он действительно смог с ней справиться, то честь ему и хвала. Вот. Удивительное дело. Вот, я не знаю. В интернете, везде обсуждают эту ситуацию вот с этим парнем Гоаряном из Локомотива, который стал лучшим бомбардиром дубля и которого сейчас отдали в аренду. Друзья мои, это абсолютно рабочая ситуация, понимаете? Уровень дублирующего турнира с уровнем первой команды несопоставимы. Нужно обладать экстраординарным талантом, чтобы сделать шаг оттуда туда моментально, как Дзагоев, например. Вы можете назвать мне хотя бы одного, вот хотя бы одного в российской истории футболиста, который из лучших снайперов турниров-дублеров моментально сделавший... Кто?
С.БУНТМАН: Тихонов.
В.УТКИН: Неправильно.
С.БУНТМАН: Нет? Извините.
В.УТКИН: Во-первых, Тихонов вообще-то ведь, Тихонов заиграл в «Спартаке» на другой позиции, не на позиции нападающего.
С.БУНТМАН: Но он был лучшим бомбардиром турнира.
В.УТКИН: Он когда-то был, когда-то.
С.БУНТМАН: Но у меня так все, срослось просто.
В.УТКИН: То есть я не хочу сказать о тех, кто когда-либо играл в дублирующем составе. А вот если мы посмотрим на футболистов, которые когда-то были игроками дубля клуба, потом были отданы в аренду, возвращены и заиграли таким образом – я вот отвечал на этот вопрос недавно на конференции у себя. В сборной России я насчитал 5 человек – Торбинский, Янбаев – то есть, он не вернулся в ЦСКА, откуда он ушел в аренду и так далее, но тем не менее он, начав играть в первом дивизионе, вернулся в команду Премьер-лиги и стал игроком сборной страны. Березуцкие, Олег Иванов, чудом не попавший на чемпионат Европы Погребняк, воспитанник «Спартака», отдан в аренду в «Шинник», отдан в аренду в «Томь», продан в «Зенит». Вот вам, пожалуйста.
С.БУНТМАН: Нормально. Нормальный ход.
В.УТКИН: Это нормальный путь для футболиста. Оставьте в покое Гоаряна – пусть ему не икается ежедневно, понимаете? У него есть прекрасный шанс себя проявить. В какую команду он отдан, интересно? я вот не помню. Если, тем более, эта команда недалеко от Москвы, значит, всегда можно посмотреть приехать, если там главный тренер, кто-то еще.
С.БУНТМАН: Слава с Киева: «Все же не совсем Василий говорит. А знаменитый сухой лист Лобановского, кто его повторил?» Во-первых, не Лобановский его начал.
В.УТКИН: Да, это не изобретение Лобановского, во-первых. Во-вторых и в главных, если сравнивать это с достижениями Яшина и Шестернева – я повторяю, это не величие игрока. Никто не отрицает того, что Лобановский был, безусловно, большим футболистом, с изюминкой своей, но, извините, с Яшиным и Шестерневым, и с Войновым сравнивать его не стоит как футболиста.
С.БУНТМАН: На этом мы и завершим, в принципе. Да, мы знаем, Джош, что Акинфеев в пятерке лучших, и номер пять. Да, он пятым вратарем – это очень серьезно. Это все серьезно, это по делу и это справедливо. Хороший был год, 2008-й для футбола, для российского – это был действительно нормальный хороший год.
В.УТКИН: Как пел Борис Борисович Гребенщиков, «Дай вам Бог здоровья, этот день был не худшим из наших дней. Посмотрим, что принесет эта ночь».
С.БУНТМАН: Отлично. Все правильно. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». До свидания.