Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-10-24

С. БУНТМАН: «Футбольный клуб» в новое время. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: Мы на час позже встречаемся теперь.

В. УТКИН: Потому что у нас кризис. У «Футбольного клуба» кризис.

С. БУНТМАН: Нет. Здесь единственный вопрос в кризисной программе про футбол был: «А где же клуб?», три человека. Все остальные знают, они и звонят нам и посылают смс-ки +7-985-970-4545. Привыкайте.

В. УТКИН: Всего три? Т.е. у нас в среднем три новых слушателя за неделю. Это мало.

С. БУНТМАН: Единственный был вопрос экономический: «Что за слухи, что может пострадать Кубок Первого канала?» Я не знаю.

В. УТКИН: Я, признаться, тоже не знаю. С последствиями кризиса, которые могут стать известны в январе, сейчас вообще очень многие не могут разобраться. Такой долгосрочный прогноз никто не сделает вам.

С. БУНТМАН: С другой стороны, Прядкин выступил с развернутым заявлением, что практически все проекты остаются на месте. Заморожено повышение цен за трансляции от профессиональной лиги в переговорах с «НТВ+».

В. УТКИН: Да, действительно.

С. БУНТМАН: Договор этот действует до 2010 года.

В. УТКИН: И с его исполнением нет никаких проблем.

С. БУНТМАН: Отложили пересмотр, а так все есть. Кроме того, договор с Первым каналом о трансляциях действует, те же 30 матчей будут показаны. Мы теперь к вопросам и событиям этой недели. Мне не удалось посмотреть ни «Зенит» – БАТЭ. Я просто не мог посмотреть.

В. УТКИН: Ну, бывает.

С. БУНТМАН: Я вернулся только к результату и второму тайму «Манчестера», который я очень хотел посмотреть, ну и обзора всего остального Лиги чемпионов. Так что здесь всё тебе. Тем более, ты уже и с белорусскими товарищами говорил по этому поводу.

В. УТКИН: Да, разговаривал. Белорусские товарищи все больше и больше гордятся успехом БАТЭ. Они имеют полное право. Лихая команда, прекрасно готовая физически, прекрасно обученная и очень правильно мотивированная. Т.е. не просто выходящая, как говорит один мой коллега, «с глазами на полвосьмого», нет, он говорит «по восемь копеек», но правильно мотивированная, знающая, чего ей от соперника ждать. Я думаю, что для того, чтобы задаваться вопросом, что не получается у «Зенита», это тот редкий случай, когда матч смотреть не нужно. Потому что матч не дает ответов на вопрос. Было немало моментов, мог «Зенит» забивать. Вопрос – почему нет? Ведь такие были и предыдущие матчи. Пожалуй, «Зенит» пока по игре уступил только мадридскому «Реалу». С «Ювентусом» была достаточно равная игра, она была проиграна, если говорить объективно, только в том смысле, что «Ювентус» смог прибавить, когда это было нужно, и вцепиться-таки в возможность, а «Зенит» не смог, несколько расслабленно играя. Так же было и с БАТЭ. И в матче с «Реалом», притом, что «Реал» по игре был сильнее, но тем не менее в последние минуты «Зенит» смог матч спасти. И вообще интересно, что во всех трех матчах «Зенит» вступал в последние 10 минут, проигрывая один мяч. По-моему, это о чем-то да говорит. А вот о чем? Мы можем говорить о проблеме мотивации. Но мотивация – это проблема достаточно сложная.

С. БУНТМАН: Я сегодня читал на sports.ru то, что Павел Погребняк говорит о БАТЭ и о матче. Он говорит две любопытные вещи. Первое, он сказал: «Мы не знали, чего ждать от БАТЭ». Это было странно достаточно.

В. УТКИН: Странно.

С. БУНТМАН: А вторая: «Мы должны были, во-первых, – это тоже, кстати, говорит многое после матча, – сыграть на ноль в обороне. А там бы, наверное, нашли что-нибудь».

В. УТКИН: Я думаю, что здесь Павел Погребняк, от него уходит вся картина событий. Потому что проблемы сродни тем, что были в матче с БАТЭ, «Зенит» испытывает не в первый раз. Может быть, играя с БАТЭ, «Зенит», действительно, не знал, чего ждать от этой команды. Может быть, Погребняк не знал, чего ждать, потому что, в конце концов, он мог раньше и не видеть. А вот тремя днями раньше «Зенит» играл с «Нальчиком». И уж чего от этой команды ждать, «Зенит» очень хорошо знает. Далеко не один сюрприз за время существования в Премьер-Лиге «Нальчик» «Зениту» преподнес. Сложнейший матч для «Зенита», проигрывали после первого тайма, 0:1. Забили гол, забили другой – и в последние 10 минут пропустили ответный мяч. Получилась ничья вместо победы. Вот молодцы. А там тоже не знали, чего ждать. А история-то похожая. Встречаемся с организованной командой, которая явно ниже классом, во всех отношениях. Как с такими командами играть? Уж точно не теряя собранности, уж точно не разбазаривая то, что успеваешь создать. А «Зенит», к сожалению, именно так и играет. Можно очень сильно размахнуться, но можно ударить открытой ладонью, а можно дать кулаком и вес тела вложить. Мне кажется, что «Зенит» – это та команда, которая очень сильно размахивается сейчас, но бьет ладонью. Т.е. не акцентированно всё.

С. БУНТМАН: Если попадает в болевую точку, то все в порядке. А если не попадает…

В. УТКИН: «Зенит» – команда, которая умеет играть. Но это не ответ на вопрос, почему нужно выигрывать конкретные матчи.

С. БУНТМАН: Здесь еще с БАТЭ произошло. БАТЭ сыграл свою третью… Свою программу выполнял, программу знакомства с Лигой чемпионом. Он сыграл с «Реалом», сыграл с «Ювентусом». Здесь психологически по многим признакам он понял, что очень важно было, что игра с «Зенитом» была третья. Не думаю, что Петербург производит большое впечатление, и такое страхолюдство не может повлиять. С другой стороны, это не дома, значит, надо сыграть максимально собранно. И нет, наверное, психологического веса суперевропейской новизны, который был в первых двух матчах: «ах, куда мы приехали», а второе – «ах, к нам приехали, как бы не ударить в грязь лицом».

В. УТКИН: Это один из возможных ответов на вопрос о мотивации.

С. БУНТМАН: Предположение.

В. УТКИН: Мотивация – это далеко не вопрос исключительно финансовый и не вопрос пресыщенности, той же самой денежной. Это в первую очередь вопрос эмоциональный. А вот из чего складывается это эмоциональное состояние, это уже могут быть здесь разные варианты. Я разговаривал на схожую тему с одним из игроков «Зенита» в начале сезона, когда «Зенит»… это не так бросалось в глаза, потому что тогда мы больше смотрели на Кубок УЕФА, а как «Зенит» играл в Чемпионате России, это было не принципиально важно, потому что казалось, что тогда еще ничего не могло быть упущено в Чемпионате России. И вот «Зенит» в очередной раз тогда не выиграл в Чемпионате России. У меня была возможность поговорить с игроком «Зенита». Я спросил его: «Устаете?» – «Да нет. Это не усталость в прямом смысле слова. Это эмоциональная усталость. Ноги бегут нормально. Но нет этого чувства, когда выходишь – и победитель, и не надо ничего. Невозможно каждые три дня в себе его будить. Мы, по крайней мере, пока не умеем». Вот такой был ответ. И сейчас, я думаю, все это накопилось и выплескивается. Я вспоминаю текст на блоге своего друга Влада Радимова перед началом Лиги чемпионов, который тогда уже несколько удивил. Там было написано, что Лига чемпионов – это просто еще один турнир. Здесь это именно важно как отражение чувства вообще команды. Потому что Влад пока не сыграл ни одной минуты в Лиге чемпионов, но тем не менее… Действительно, в этом году уже слишком многое произошло с игроками «Зенита», и в частности с его лидерами, которые еще и за сборную России сыграли.

С. БУНТМАН: Ну что ж делать? Это тоже опыт. Надо привыкать.

В. УТКИН: Это тоже опыт. Я хочу напомнить многим болельщикам «Зенита», я об их настроениях сужу по Интернету в основном, я не проводил соцопросов, но я помню прекрасно, что после жеребьевки было очень много разговоров: «Ну, теперь «Реал». Вот был «Манчестер», а теперь «Реал». А нам какая разница? А «Бавария» у нас еще. А теперь «Реал» с «Ювентусом». Вот это одно и то же.

С. БУНТМАН: Между прочим, это такая неофитская усталость. Потому что если вы хотите попасть и попали в большие клубы… Большие клубы, ведь они просто в этом живут. Они не придумывают себе: «ну и что, теперь еще «Челси»…

В. УТКИН: Совершенно верно. Такое получается промежуточное состояние, в котором по-своему оказались и многие болельщики, и многие футболисты. И получается, что команда в итоге… Кстати, все игры с участием «Зенита» были очень интересны, они прекрасно смотрелись. И в них в трех «Зенит» набрал одно очко. Вот такая странная оказия.

С. БУНТМАН: Очень любопытное сообщение на смс пришло: ««Зенит» устал. А БАТЭ освобожден от игр в своем чемпионате».

В. УТКИН: Да какая вам разница, от чего освобожден БАТЭ? Предположим, эта команда вообще создана, для того чтобы играть в Лиге чемпионов. Кстати, в Питере была такая история, когда там была создана команда, специально чтобы играть в баскетбольном Еврокубке. И больше она вообще ни в чем не играла. Но, вы знаете, не добилась успехов. Кисурин за нее еще играл.

С. БУНТМАН: Я представляю, что бы вы сказали, если бы услышали такое от «Баварии». Я сейчас все конспирологические теории отвергаю…

В. УТКИН: «Бавария» устала. А «Зенит» освобожден от игр в своем чемпионате. Мне еще один рубаха-парень написал на конференции в Интернете: «Да чего там, «Зениту» просто не повезло». О, прекрасно. Тогда давайте и другие вещи так объяснять: «Зениту» повезло, а сейчас не повезло, а тогда повезло, а сейчас не повезло. Давайте все эти самые шнурки завяжем на том же самом месте и пойдем дружными рядами, обмотанные теми же шарфами, ни в коем случае не стирать белье, в том же идти всем. И потом выяснится, что все-таки одна девушка подстриглась, и всё из-за нее.

С. БУНТМАН: Вот и нашли причину. Я люблю, когда все-таки находятся реальные причины. Еще одна вещь. Естественно, мы будем говорить о ЦСКА, мы будем говорить о Кубке УЕФА, скажем кое-что и о «Кубани», которая вышла в Премьер-Лигу.

В. УТКИН: Сдержанно поздравляю. Потому что два раза уже выходили и вылетали обратно.

С. БУНТМАН: Так что сейчас разговор о матче ничейном, насколько я понимаю, «Ростов» – «Анжи» не имеет совершенно никакого смысла в этом отношении.

В. УТКИН: Мне кажется, что это до некоторой степени не наше дело. Я предпочитаю говорить о матче, который можно было посмотреть.

С. БУНТМАН: Это во-первых.

В. УТКИН: Что и как делали букмекеры и какими были сюжетные повороты матча, пусть говорят очевидцы.

С. БУНТМАН: Дальше. Сейчас о Лиге чемпионом и о ситуации в той же самой зенитовской группе. То, что я застал вживую, в перекличке, в обзоре в «Он-лайне», я застал, как «Ювентус» методично вынимал душу из «Реала» под стоны последнего.

В. УТКИН: Кстати говоря, это игра по сценарию – конечно, не по классу, и, разумеется, там другая была ставка – была очень похожа на знаменитый полуфинал «Реала» с «Ювентусом», тоже в Турине. И тоже там был ранний гол Дель Пьеро. Может быть, на нем и замешано сходство, когда «Ювентус» вышел очень заряженным и сразу обеспечил себе то преимущество, которое позволяло ему, «Ювентусу» владеть стратегический инициативой, т.е. вести игру по счету, так, как может «Ювентус», контратаковать в частности. Я про сегодняшний, тот «Ювентус» мог и не контратаковать, он мог как угодно играть, то было великая команда, сейчас это команда с великой историей пока что в большей степени. Мне кажется, была довольно содержательная игра, но немножко однообразная все-таки.

С. БУНТМАН: Она немножко утомительна и для смотрения была. Что-то в ней такое было. Но ситуация там достаточно… Мне не понравились заголовки, что всё, «Зенит» уже вылетел не известно куда, будет бороться трагически и драматически с БАТЭ за путевки в УЕФА. Там немножко всё ведь не так. Там любой результат, в принципе, способен изменить.

В. УТКИН: В группе завязалась борьба, против ожиданий. Все друг у друга стали отбирать очки, нет ни явного лидера, ни явного аутсайдера. Это уже другой расклад. Я скажу честно, что при всем при том, что до некоторой степени я являюсь коллегой всех игроков «Зенита» (собственно, мы все работаем в одном и том же месте), я скажу, что я ни одной секунды не верю в выход «Зенита» в play-off. Даже не думаю об этом.

С. БУНТМАН: Я допускаю эту возможность.

В. УТКИН: Мы не имеем права не допускать, потому что это возможно математически. Если «Зенит» выиграет три матча, то он с очень большой степенью вероятности выйдет, с изрядной степенью вероятности, скажем так. Но в то, что это случится, я не верю. Я просто не вижу оснований верить в это. Как после того, как «Зенит» – я не скажу имеет большое преимущество – имеет массу моментов в матче с БАТЭ и в итоге отыгрывает за 5 минут до конца. Как «Зенит», который вырывает, казалось бы, лидерство в счете у «Нальчика» и просто катает мяч в последние 10 минут, как можно рассчитывать на то, что «Зенит» сыграет три раза подряд на результат?

С. БУНТМАН: А в чем принципиальная разница сейчас у нас между прошлогодним… Я понимаю, что это разные турниры, и разные ситуации, и разные этапы становления «Зенита». «Зенит» еле выполз из той странной «уефашной» группы, еле из нее выполз за счет несчастья товарищей, или благородства.

В. УТКИН: Давай сразу вспомним, что он выполз с третьего места. Моя пламенная филиппика о том, что не выйдет в play-off, она не касается того, что не займет третье место. Вполне может занять.

С. БУНТМАН: Нет, третье место в той группе, в группе УЕФА, его нельзя не добиться было в той группе. Вот «Зенит» еле-еле… И никто в него не верил. Он попадал бог знает на кого. И вдруг все пошло, все собралось.

В. УТКИН: Я бы сказал, что тогда была немножко другая ситуация. Я не могу сказать, что в «Зенит» тогда никто не верил. Тогда никто и не ждал чего-то специального от «Зенита». Конечно, все думали, что выйти из группы Кубка УЕФА «Зениту» по силам. Но если бы он не вышел, то тоже не трагедия, собственно говоря. Ну, не вышел бы и не вышел, мало ли какие страницы бывали у команд, «Локомотив» не вышел.

С. БУНТМАН: Не было бы всего того, что, кстати говоря, может быть, было таким трамплином к восприятию вообще всего футбола, и к сборной восприятию. Могло быть всякое. Не будем смешивать разные явления.

В. УТКИН: Согласен.

С. БУНТМАН: Точно так же очень забавно, когда рассуждают так, здесь было рассуждение в смс-ке: «Неужели «Депортиво» настолько слабее БАТЭ…» Вот послушай.

В. УТКИН: Это красиво.

С. БУНТМАН: Ты следишь за логикой? А дальше понятно, какое рассуждение. ЦСКА выигрывает у него 3:0, а «Зенит» у БАТЭ… Вот такие несравнимые вещи.

В. УТКИН: Просто человеку очень хочется в каждую секунду сравнить. Это совершенно разные истории, разные клубы. Я совершенно не убежден, что БАТЭ слабее «Депортиво» в кубковом матче сегодня. Не убежден.

С. БУНТМАН: Я не убежден так же и в том, что приедет «Ла-Корунья», приедет БАТЭ и не сможет там проиграть, например.

В. УТКИН: Может проиграть.

С. БУНТМАН: Это другая история.

В. УТКИН: Нужно матч рассматривать сам по себе в первую очередь.

С. БУНТМАН: Конечно. И нет абстрактного российского клуба и абстрактных грандов, не грандов, топ-чемпионатов, не топ-чемпионатов, нет абстрактных. Вот это на то и турниры эти, что в них есть масса конкретных ситуаций. О них мы и говорим.

В. УТКИН: Пожалуй, так оно и есть.

С. БУНТМАН: Я думаю, что мы уже поговорим о Кубке УЕФА и начнем с игры ЦСКА. Мне удалось, как в воспоминаниях современников, так и в извлечениях… Я сидел в эфире все это время и только слышал в студии в новостях, а потом посмотрел голы и моменты, что мне мало дало, но кроме того, что это были очень хорошие голы. Я успею потратить это время, минуту, на то, чтобы вам сказать, чем вы всегда интересуетесь, когда не можете увидеть. Это единственные данные, которые мы говорим. Да, Вася, ребята, у нас же нет новостей.

В. УТКИН: Мы выиграли 5 минут.

С. БУНТМАН: Мы же в 23-00 теперь. Все равно, раз обещал, скажу. Всегда интересуются результатами молодежных, потому что перед туром. Скажу, что «Химки» в ничью сыграли с «Лучом». Завтра важнейший матч для тех и для других. «Рубин» – «Крылья Советов» 3:0 в пользу «Рубина». «Спартак» – «Терек» 2:0. «Шинник» – «Спартак» (Нальчик) 0:0. Ничего не имею в виду, просто констатирую, что было сообщение, что не принимают, никаких цифр букмекерских нет на этот матч.

В. УТКИН: На «Шинник» – Нальчик?

С. БУНТМАН: Никаких.

В. УТКИН: Ну и пусть не принимают. У нас есть возможность этот матч посмотреть. Спешить не будем. Куда нам торопиться?

С. БУНТМАН: Вот это все сегодняшние матчи. Три матча будут завтра, предваряющие, основных команд игры воскресные.

В. УТКИН: Когда у нас повесили расписание в Интернете в служебной сети, кто на каком матче работает, выяснилось, что на «Химки» – «Луч» попал Тимур Журавель, известный вообще и известный, в частности, хорошо нашим слушателям. Тимура поздравляли. Без иронии.

С. БУНТМАН: Если посмотреть на «Химки» образца прошлого тура, то все должно быть достаточно интересно.

В. УТКИН: Да, все может быть очень интересно. Посмотрим завтра этот матч.

С. БУНТМАН: Мы будем смотреть «Томь» – «Зенит» в воскресенье.

В. УТКИН: Про матч ЦСКА – «Депортиво». Мне хочется поздравить, во-первых, болельщиков ЦСКА с победой красивой. И на этом завершить разбор матча. Потому что, в общем, лично для меня этот матч весь укладывается между фразой Газзаева на пресс-конференции – с которой я, наверное, четвертый раз в жизни был абсолютно согласен – и результатом. Вся история упихивается. Действительно, «Депортиво» средняя испанская команда. Не нужно рассматривать как оценочный эпитет, это просто показатель класса команды. Это средняя испанская команда. В зависимости от стадии сезона, в зависимости от конкретного наполнения это может быть грозный соперник, каким грозным соперником, допустим, для «Зенита» мог стать «Хетафе» на финише Кубка УЕФА, который чуть не выбил «Баварию», это была чистая невезуха для него. Вот сейчас «Депортиво» для ЦСКА оказался легким достаточно соперником, и больше уже эта история не будет всплывать. Я хотел поговорить о другом все-таки. Сегодня газета «Марка» вышла с портретом Дзагоева на обложке. Я должен вам сказать, друзья мои, что я по долгу службы читаю газету «Марка» довольно регулярно, поскольку испанский чемпионат является моей специальностью. Газета «Марка» – это крупнейшая газета Испании, считая все, неспортивные тоже. Скандал, который возник из публикации в газете «Паис», европейский скандал, он бушевал недолго, но памятен всем, об этой будто бы имевшей место покупки матча «Зенит» – «Бавария». «Эль Паис» имеет тираж, если я не ошибаюсь, в 2,2 раза меньше «Марки», не говоря уже о влиянии. «Марка» – одна из влиятельнейших газет европейских спортивных. А в Испании это просто самая тиражная газета. Она вышла с портретом Алана Дзагоева на обложке. Мы в любом случае знаем больше любого журналиста «Марки» про Алана Дзагоева. Дело не в этом. «Марка», например, на этой неделе выходила в тексте с расследованием болгарских матчей нехороших. И там вместо «Локомотива» софийского просто тупо написали «Локомотив» (Москва), из-за чего в четверг… Про Болгарию речь, и почему-то в болгарском чемпионате фигурирует «Локомотив» (Москва). Это типичная «маркина» ситуация (неразборчиво). Это бывает. Но в футболе люди разбираются. Я могу сказать с уверенностью практически, что предыдущим 17-летним игроком на обложке «Марки», наверное, был Пату, бразильский суперталант, который как раз в 17-летнем возрасте мог перейти в «Реал», потом в конце концов перешел в «Милан». А до того, я не уверен, что после Рауля были какие-то яркие примеры. Это гигантский статусный успех. Это говорит о том, что люди оценили. Это означает, что это действительно… Это не продается, это обложка «Марки». Это гигантский статус. И если на этом уровне наши таланты начинают оцениваться и за нами начинают следить сквозь такой окуляр, я вам скажу, что в смысле имиджевом… а все, что о нас думают там, это в первую очередь вопросы статуса и имиджа, потому что все остальное на поле решается. Это гигантский сдвиг.

С. БУНТМАН: Это означает, что журналисты из «Марки», что они следили не только за матчем ЦСКА – «Депортиво». И случайности в этом нет никакой. Это значит, люди действительно знают футбол, следят за футболом. Ну что там? Выход в сборной был, его маленький и микроскопический выход в сборной.

В. УТКИН: Ну почему? Тайм в Германии.

С. БУНТМАН: По-моему, не целый тайм.

В. УТКИН: Целый.

С. БУНТМАН: А, он 46-й вышел. Все равно этого мало. Значит, следят за тем, что есть такой человек и что он собой представляет. Как следили, что такое «Эвертон».

В. УТКИН: Руни.

С. БУНТМАН: Следили за Руни еще до того, как он появлялся где-то: вот этот мальчик, школьник выйдет.

В. УТКИН: Это означает, что по представлению авторитетной, профессиональной европейской прессы у нас в стране сейчас играет один из главных мировых футбольных талантов. И может быть, даже в своем возрасте наиболее привлекающий сейчас внимание. Это очень много значит. Что это значит для Дзагоева? Я в данном случае без осуждения администрации футбольного клуба ЦСКА хочу сказать, потому что история не только ЦСКА касается, и она скорее трогательная и она скорее наивная, чем какая-то другая. Меня всегда очень удивляет, когда в такой ситуации, когда появляется где-то хороший игрок, яркий, интересный, талантливый, его сразу пытаются оградить от внимания прессы: испортите нам мальчика, не надо, давайте потом, он должен подрасти и так далее. Друзья мои, разумеется, всему бывает свое время. Но испытание славой любой футболист, который что-то может, так или иначе проходит в жизни. И это не он выбирает, когда он его пройдет. Это она сама выбирает. Это признание. Это категория общественного сознания, не профессии. Нужно это объяснять. И помещая человека в парник, мы его не спасаем. Мы, наоборот, просто откладываем проблему. Видите, у нас в стране Дзагоев не дал еще ни одного большого интервью, а «Марка» о нем уже пишет. Это означает только одно – мы должны горды тем, что у нас есть, и он должен быть горд тем, что к нему такое внимание. Оно существует помимо его желания, помимо желания его родителей уважаемых, помимо желания тех людей, которые чувствуют свою ответственность за его рост и желания, чтобы он оправдал эти самые ожидания. Это уже есть.

С. БУНТМАН: Конечно, есть. И все это проходили. В каком возрасте появляется, в том и начинает проходить все эти газетные…

В. УТКИН: Это примерно то же самое что сказать: «Знаете, у нас есть мальчик талантливый, нападающий. Ему 19 лет. Можно сегодня подкаты под него не делать? А то ему будет больно, он может морально сломаться. Сегодня не надо под него подкаты делать». Ничего из этого путного не выйдет. Я, кстати, думаю, что это на будущее. Потому что, по-моему, Дзагоев очень правильный парень. И если его сила сейчас не преувеличивается… А преувеличиваться она может, безусловно, потому что обаяние появления нового таланта – это всегда надежда какая-то, поэтому, может быть, и переоценивается, вполне может быть. Но я уверен, что он справится.

С. БУНТМАН: Маша продолжает тему УЕФА: «Когда играет «Спартак» в Кубке? Боязно, если 1 ноября попадет на такой ЦСКА. Или команда Газзаева сдуется…» Знаете, Маша, сейчас вообще об этом речи никакой не идет. Вот про эти «Дерби» сейчас. Есть команда ЦСКА, которая по своему вектору идет, есть команда «Спартак», которая по непонятному вектору пока, неощутимому. Непонятному – это не грубость по отношению к «Спартаку», просто, действительно, пока еще ничего не понятно. Мы не знаем, каким будет этот матч. Когда «Спартак» играет с «Удинезе»?

В. УТКИН: Если честно, я не помню календарь матчей.

С. БУНТМАН: На той неделе.

В. УТКИН: Они, по-моему, через две недели играют.

С. БУНТМАН: Значит, через две.

В. УТКИН: Я хочу сразу ответить на несколько вопросов по поводу того, что как это мы говорим, что один Дзагоев обыграл «Депортиво». Мы не говорили об этом ни разу, что один Дзагоев обыграл «Депортиво». Не нужно передергивать. Мы сказали, что разговор о матче с «Депортиво» достаточно короткий. И дальше мы говорили о факте появления нашего 17-летнего игрока на обложке в заглавном материале газеты «Марка». Это разные темы, не надо их путать. Они были по соседству. Если кому-то показалось, что мы с Сергеем Бунтманом считаем, что Дзагоев один обыграл «Депортиво», это ошибка. Мы этого не думали, мы этого не говорили. Это победа команды ЦСКА. И на этом снова закончили тему.

С. БУНТМАН: Я считаю, товарищ Лев, что это заведомо ложные измышления. Но мы продолжать не будем, давать хода этому мы не будем. Что говорить сейчас о ЦСКА? Как-то мы даже перестали говорить о проблемах и об обороне. Как только ЦСКА проигрывал, как только ЦСКА проваливался, мы говорили: что там Березуцкий, что Игнашевич, а где у них опорник, а когда Рахимич маленький, с кудрявой головой… Начинались эти разговоры. Сейчас этого все меньше и меньше.

В. УТКИН: Все-таки про ЦСКА «где у них опорник» не говорили, они говорили «где у них плей-мейкер».

С. БУНТМАН: Есть несколько слов, у кого кризис, у кого плей-мейкер. Это нехорошие слова, никто не знает. Мы об этом забыли немножко. Потому что существует какая-то отмобилизованная и очень искусная, мне даже кажется, что сейчас она выглядит более искусной, чем в комбинации, когда и тот же Красич, и тот же Жирков, предположим, Жо и Вагнер, она выглядит в сочетании Дзагоев – Вагнер гораздо более интересно и искусно, вот эта линия нападения и полузащиты.

В. УТКИН: Пожалуй, да. Мы вообще сейчас начинаем пожинать плоды вот этого замечательного сезона, которые заключаются для нас и в том, что нас признают, и о том, что на нас более внимательно смотрят, что нас показывают. Мы же еще не обсудили, т.е. это уже не тема для разговоров, это случилось почти неделю назад, но тем не менее Аршавин и Ширков в шорт-листе «Франс Футбола», причем не из 50, а из 30 человек, не как в прошлом году было. Это очень много. Два игрока. Аршавин, понятно, не мог там не быть. Я думаю, что он будет в десятке опроса по-любому. Но чтобы еще и Жирков… Игрок, прямо скажем, к которому надо присматриваться. Игрок блестящий. Но мы прекрасно знаем, что все опросы как устроены? Там защитники и вратари обычно представлены в количестве «айн штука»…

С. БУНТМАН: Если это просто гениальный какой-нибудь вратарь, вратарь вратарей.

В. УТКИН: Подумав об этом, я специально перечитал список «Франс Футбола». Ни одного футболиста, который мог бы считаться коллегой по амплуа Жиркова в этом шорт-листе нет. Он единственный там игрок бровки, начиная от защитника, левый.

С. БУНТМАН: Интересно. Его уж очень заметили.

В. УТКИН: Есть там Рамос, который справа. А больше никого нет.

С. БУНТМАН: Вот вам, пожалуйста, – Жирков, Рамов, символическая сборная Европы. Нормально. «Как вам гол Алиева, Василий? Шурик из Шкаровки».

В. УТКИН: Я не видел гола Алиева.

С. БУНТМАН: Вот я тоже.

В. УТКИН: Не чувствую себя никоим образом по этому поводу не в порядке. Рад очень успеху киевского «Динамо», рад тому, что, вопреки моему провокационному прогнозу… Очень рад этому, прекрасно, все хорошо. Пожалуйста, шутите надо мной. Я для этого и сказал. Но гол Алиева я не видел. А вот вы видели, как порвали футболку защитнику «Марселя» Зубару? Вот голы-то бывают. Голы в Лиге чемпионов бывают. В одном только игровом дне было 36 штук в этот раз, во вторник. А вот футболку так, как защитнику «Марселя» Зубару, никогда не рвали. Мало того, даже когда говорят, что порвал на груди… Так вот на груди порвать тельняшку. И тельняшку так никто не рвал. Я уверен, ни в одном советском фильме так не рвали тельняшку. Это потрясающе.

С. БУНТМАН: Я видел порванные майки. Я помню, как у (неразборчиво) Кьеро рвали, когда 15 человек держали при вхождении в штрафную.

В. УТКИН: Было дело. Но тут, во-первых, такой слабосильный человек, как Афеллай порвал, защитнику здоровому порвал. Потом там была ситуация, когда просто они столкнулись у лицевой линии, ускорялись, друг друга за футболки держали – и вдруг у Зубару от плеч до живота все и оторвалось.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что это кризисное явление.

В. УТКИН: В этом матче им презентовали новую форму. Они все думали, что презентуют дизайн, а презентовали, оказывается, качество.

С. БУНТМАН: Это какая-то на коленке сшитая.

В. УТКИН: В Турции шили. В Марокко, через Средиземное море, в Тунисе.

С. БУНТМАН: «А ведь еще в том году Дзагоев играл во второй лиге».

В. УТКИН: Наполеон начинал вообще подполковником под Тулоном.

С. БУНТМАН: Тогда он лейтенантом был. А в школе он прозябал, и все над ним издевались. «Василий, вы читаете «Марку» по-испански? Мой респект».

В. УТКИН: Нет, я не читаю по-испански, но каждый человек, который окажется комментатором испанского чемпионата, на 15-м году научится складывать футбольные слова более или менее, еще с использованием разнообразных интернетовских серверов. Мне немножко стыдно, что за это время я не выучил испанский, но, по крайней мере, «Марку» я в состоянии прочитать, если это не интервью, информационные вещи я читаю более-менее спокойно.

С. БУНТМАН: Лелик из Санкт-Петербурга нам пишет: «Зенит» после победы «Рубина» над «Крыльями» уже точно экс-чемпион».

В. УТКИН: Лелик, а когда это было?

С. БУНТМАН: Он в понедельник написал, а сейчас к нам пришло, в пятницу.

В. УТКИН: Красавец.

С. БУНТМАН: Здорово. Вот до чего доходит все это. Миша пишет: «Прудников намного талантливее Дзагоева».

В. УТКИН: Да прекрасно. Пусть так будет.

С. БУНТМАН: Вот чем вы это мерили?

В. УТКИН: У Миши есть талантомер. Я видел похожую вещь, но она была в фильме «Золотой компас», там вот у этой девочки, алетиометр, я не помню точно, как он называется. Вот у Миши есть такой же прибор, он один остался в мире, он измеряет таланты.

С. БУНТМАН: «Не надо врать. Дзагоев каждый день дает интервью. Саша из Саратова».

В. УТКИН: Саша, большого интервью не давал. После матчей дает интервью краткое. А вот большое интервью не дает. Не дает, потому что ему говорят: не надо пока давать. Ну пускай, это же в конце концов не агрессивная позиция, никаких проблем. Но почему мы должны знать о Дзагоеве меньше, чем ребята там? Вот о чем речь.

С. БУНТМАН: Айдар из Казани. Я отказываюсь комментировать какие-то апокрифические высказывания г-на Мутко, совершенно отказываюсь.

В. УТКИН: А где он это сказал?

С. БУНТМАН: Я не знаю, где сказал. Поэтому я и говорю, что апокрифические. Айдар, я очень хорошо понимаю ваш предфинишный трепет. Вот-вот будет чемпионство. Я понимаю ваш трепет, как вы ревниво относитесь к любому высказыванию, которое хоть как-то ставит под сомнение что-то в «Рубине».

В. УТКИН: Лия запуталась во всем на свете: «Рубин» будет чемпионом? А как на будущий год в Лиге чемпионов? Воздайте должное заслугам «Рубина». Лия, вы же сами пишете, что заслуг еще нет. Ближайшая заслуга, которая, скорее всего, состоится – это чемпионство. А Лига чемпионов еще впереди. Какие заслуги, Лия? Станет чемпионом, и поаплодируем.

С. БУНТМАН: Кощей пишет: «Жирков – это Фабрегас в России». Нет.

В. УТКИН: Вы Фабрегаса видели когда-нибудь?

С. БУНТМАН: Наверное, Кощей видел. У меня была возможность его видеть много раз.

В. УТКИН: У Кощея, не знаю, может быть, телевизор на боку стоит, всяко бывает.

С. БУНТМАН: А вот Александр из Саратова недоволен. Не знаю, Александр, может быть, вы считаете, что это антироссийские выпады, вот там, где 30, где раз в сто лет попадает по одному человеку…

В. УТКИН: О, это любимая тема. У меня сегодня на конференции тоже был вопрос по поводу Дзагоева. «Я не надеялся, – писал мне человек, – что при таком отношении к России это возможно, что Дзагоев на первой странице «Марки». Причем здесь отношение к России? Люди делают спортивную газету. Александр из Саратова, если вам хочется задать вопрос, почему в список не попали, дайте себе труд, об этом писали, почитайте, как этот шорт-лист составляется и спросите по адресу. В прошлые годы, когда был шорт-лист из 50, редакция «Франс Футбола» садилась коллективность, ведущие обозреватели, и составляли. А в этом году главный редактор сел и из своей головы его написал. Не забывайте, Александр из Саратова, это опрос «Франс Футбола», а не Организации объединенных наций. Это частная премия. Не забывайте об этом, Александр из Саратова.

С. БУНТМАН: Есть мировой опрос, когда футболисты называют…

В. УТКИН: «Бриллиантовый мяч», там тренеров опрашивают.

С. БУНТМАН: Еще когда спрашивают, обязательно кто-нибудь из своей сборной, из Тринидада попадают там люди, помимо известных.

В. УТКИН: Я помню, тренер Папуа – Новой Гвинеи в первом опросе троих своих написал. Первого – как сейчас помню – звали Ваку.

С. БУНТМАН: «Слух или правда, что «Реал» хочет купить Дзагоева в январе? Владимир из Вологды».

В. УТКИН: Владимир из Вологды, Рамон Кальдерон, президент «Реала», не имея в виду Дзагоева, правда, уже сказал, что в январе никаких приобретений делать не будут. Кстати, он сделал сегодня заявление, что «Реал» не будет больше предпринимать попыток купить Криштиану Роналду. Если он будет выставлен на трансфере, «Манчестер» сообщит, что готов его продать, вот тогда «Реал», наверное, поборется. А вот сейчас сквозь все эти воли эта история закончена. И в январе «Реал» никого покупать не будет, сказал Рамон Кальдерон.

С. БУНТМАН: Я не понимаю, что не полиглот Иван из Тулы у нас спрашивает: «Подскажите, а газета «Марка» сугубо непереводное издание?» Что значит непереводное? А «Спорт-Экспресс» непереводной? Или «Советский спорт»?

В. УТКИН: Вообще, газета «Марка» на сайте есть, какой-то раздел по-английски. Вряд ли в него входит вся газета.

С. БУНТМАН: И в нашей газете тоже есть английские разделы. Посмотрите на это хотя бы.

В. УТКИН: Есть же переводчики сетевые, они вполне подходят.

С. БУНТМАН: И там ничего страшного нет. Вася прав, что специальные тексты гораздо легче читать, в особенности тексты, относящиеся или к твоей сфере интересов, или к твоей профессии. Их можно читать на очень многих языках.

В. УТКИН: Кстати говоря, практически все онлайновые ресурсы сегодня эту заметку перевели. Там всё, что хоть сколько-нибудь важно, выложено по-русски, и на «Спорте», и на «Чемпионате», и где угодно.

С. БУНТМАН: Евгений из Саратова спрашивает, какой пакет «НТВ+» включает футбольные каналы. «Спорт» и «Супер-спорт».

В. УТКИН: Да, есть пакет «Спорт», есть пакет «Супер-спорт». Если вы подпишитесь на оба, вы будете смотреть весь спорт на «НТВ+».

С. БУНТМАН: Есть льготные каналы, где есть, например, «НТВ+. «Наш футбол», если вас интересует наш чемпионат, который прилагается к базовому пакету просто.

В. УТКИН: Кстати, я немножко преувеличил. Потому что сейчас все каналы не входят, потому что есть еще каналы high definition. Если вы можете себе позволить, я вам очень рекомендую. Просто даже матчи чемпионатов, которыми я не очень интересуюсь, я на high definition стараюсь смотреть.

С. БУНТМАН: А там теперь два спортивных канала.

В. УТКИН: Да, «Евроспорт» есть high definition.

С. БУНТМАН: И high definition «Спорт».

В. УТКИН: И ни с кого за это лишней копейки не спросили, между прочим, за появление второго.

С. БУНТМАН: Да, кто на high definition подписывается, он получает все последующие каналы.

В. УТКИН: Я хочу вот это прочитать. «Замкадыш» пишет: «Задолбали своим Дзагоевым». Пока музыку можете послушать.

С. БУНТМАН: «Я к тому, что Павлюченко и Зырянов были в символической сборной «Евро», а в этот список не попали. Не кричите на меня». Хорошо, извините.

В. УТКИН: Я не буду извиняться. Я еще на вас и наору, Александр из Саратова, наору и построю вас, честное слово. Потому что если вы хотите знать, кто куда и почему попадает, интересуйтесь этим. Мы вам рассказали, как кто и куда попадает, Александр из Саратова.

С. БУНТМАН: Это Уткин злой следователь, я следователь добрый. Я вам чаю принесу обязательно, Александр, дам закурить и скажу вам, что все-таки списки «Франс Футбола» самые, мне кажется, традиционные и достойные списки определения лучших футболистов, все-таки это какая-то уже институция.

В. УТКИН: Традиция. Кстати, если вы не знаете, то это голосуют одни и те же журналисты много лет, меняются очень редко. Один от страны. Есть у «Франс Футбола» более или менее часто пишущие люди во всех странах, от России много лет писал Константин Клещев, который по-французски, в частности, свободно разговаривает, он много лет пишет для «Франс Футбола» из России, так же как Виктор Гусев для «World Soccer» пишет какие-то коротенькие вещицы. Вот он голосует от России, не имеет значения, в каком издании он работает в данный момент.

С. БУНТМАН: «Евро» – это, конечно, важное событие для определения лучшего европейского футболиста года. Но здесь есть ряд событий, которые тоже очень важны всегда.

В. УТКИН: Да, комментирует.

С. БУНТМАН: Еще как.

В. УТКИН: Евгений из Саратова. У нас есть Александр из Саратова.

С. БУНТМАН: У нас в Саратове вообще очень много слушателей. Владимир Маслаченко, конечно, комментирует матчи на «Футбольном канале». По-моему, последнее, что я слышал в Лиге чемпионов, «Ювентус» – «Реал»…

В. УТКИН: А на следующий день «Челси» – «Рома». Я просто удивился, что уже услышали по голосу многие наши слушатели. Вместо меня комментировал «Челси» – «Рома» Владимир Никитич, за что ему душевное спасибо.

С. БУНТМАН: «Матч «Локо» – «Химки» был договорняк. Согласны, господа? Иван». Нет.

В. УТКИН: Я не согласен. Я не смотрел его.

С. БУНТМАН: Я его смотрел от начала до конца. Я смотрел этот матч, так получилось. Во всяком случае, две трети. Я когда посмотрел вот эти кадры из известного матча…

В. УТКИН: «Рубин» – «Нальчик»

С. БУНТМАН: Меня точно охватил приступ паранойи. Всегда припадки паранойи после таких вещей бывают, когда очевидно. И стал просто мысленно считать стыки, подкаты, борьбу, смотреть внимательнее гораздо. И как только увидел «Химки» с «Локо», я тут же стал высчитывать. Все в порядке. Успокоился через три минуты и стал смотреть матч нормально.

В. УТКИН: Матч не блистал, судя по тому, что я слышал от товарищей.

С. БУНТМАН: Нет, он не блистал. Но борьба там была. И удача была, и провалы были странные. Странные, не потому что это какая-то договоренность, а странные, потому что для такой команды, уровня «Локомотива», каким он должен быть. Вот поэтому странные провалы.

В. УТКИН: Вопрос, каким должен быть «Локомотив», он постепенно отмирает. Потому что «Локомотив» каким-то уже является на протяжении трех последних сезонов. За это время выдвинулся «Рубин», за это время сверзился тоже – будем надеяться, ненадолго – «Спартак». Много случилось за это время. «Зенит» стал впервые чемпионом России. Время идет, никуда не денешься.

С. БУНТМАН: Александр, я сигары не курю, из Саратова.

В. УТКИН: Вы сигары из Саратова не курите, Сергей?

С. БУНТМАН: Нет, я вообще не курю. Я очень редко курю какую-нибудь сигару. Но это совершенно другая цивилизация, по сравнению с трубкой. Спасибо за заботу, Джесси Дэнтон. Да, действительно, простужен Василий Уткин был.

В. УТКИН: Я уже выздоравливаю.

С. БУНТМАН: Вот вы несколько беспокоились в другом своем сообщении, что Василию Уткину выходить в «Разворот» со следующего понедельника. И партнеры Василия Уткина по этому замечательному мероприятию тоже беспокоятся и с надеждой ждут. Я думаю, что все будет в порядке.

В. УТКИН: Я убежден. Проблема не в кашле, проблема в том, чтобы проснуться.

С. БУНТМАН: «Как вы думаете…» Мне даже так больше нравится, Вася.

В. УТКИН: «Хуан де Рамос».

С. БУНТМАН: Вот мне так даже больше нравится, в применении к этому периоду работы тренера Хуанде Рамоса, мне кажется, что так лучше писать. «Уйдет ли он в отставку?»

В. УТКИН: Не знаю, честно говоря. Потому что в данном случае отставка посреди сезона, она предпринимается, в начале сезона, тогда, когда понимаешь, кого нужно позвать. Я так понимаю, что с этим в Англии есть некоторые проблемы.

С. БУНТМАН: Там такое настроение, что кого угодно.

В. УТКИН: А кого им угодно?

С. БУНТМАН: Кого угодно, хоть угловой флаг. Сейчас такое настроение у болельщиков и вообще у всех, кто близок к «Тоттенхэму». Щит поставить, силуэт. Кого угодно.

В. УТКИН: Такое настроение у болельщиков бывает. Я очень большое удовольствие получаю от того, как периодически выплескивают свое воззрение на мир не все, но некоторые болельщики «Спартака» по поводу Лаудрупа.

С. БУНТМАН: «Лаудруп – ошибка», как через каждые три сообщения здесь.

В. УТКИН: У меня есть любимый посетитель конференции, который одно время каждую неделю требовал от меня подробных отчетов, что я теперь думаю об этом и так далее. Я сказал, что пока не могу с ним разговаривать, сейчас я стираю его сообщения. А чего вы сейчас ждали от Лаудрупа? Мне просто интересно. На чем основаны были ваши ожидания? На том, что он Лаудруп? В этих вопросах никогда не фигурирует то обстоятельство, что из «Спартака» за это время ушли два полузащитника, которыми всегда считались ведущими и форвард Павлюченко, не говоря уже о всех остальных издержках принятия команды посреди сезона в разобранном состоянии.

С. БУНТМАН: А помните ли вы, что в «Спартаке» был в начале лучший бомбардир чемпионата, в «Спартаке» играл.

В. УТКИН: Веллитон. А сейчас что-то не играет.

С. БУНТМАН: Куда-то он пропал со своими кольцами, между прочим, которые оперирует каждую неделю, по-моему.

В. УТКИН: Паховыми. Где-то он их гордо носит в другом месте пока.

С. БУНТМАН: Там ситуация тоже странная, аховая, я бы сказал, ситуация. Что касается «Тоттенхэма», то там ситуация все-таки из ряда вон выходящая. И даже не то, что 96 лет не было такого старта, как мне любезно здесь написали (я проверил потом, действительно так).

В. УТКИН: Пусть по этому поводу хотя бы тот, кому 97, расстраивается. Вот он хуже видел…

С. БУНТМАН: Он-то как раз может бодренько сказать: 97 лет назад я видел и похуже. Но сейчас там просто…Иногда из-за Павлюченко, из-за того же самого Кэмпбелла, который очень интересный парень, и мы об этом говорили в начале сезона, сданный в аренду из «Манчестера», туда интересно заходить было посмотреть, на сайт «Тоттенхэма», здесь как пресловутая крюйт-камера, где порох держат на кораблях, просто надо тушить все спички, сигареты, потому что там все взорвется сейчас. Спрашивают про «Рубин» – «Крылья Советов». Если абстрагироваться от прогнозов, то бог с ним. Но это будет последнее, что об этом клубе мы скажем. Мне кажется, что это будет очень интересный матч, потому что обеим командам много чего надо.

В. УТКИН: Вы учтите, что это матч с историей. Это волжское «Дерби» реально. Болельщики весьма недолюбливают друг друга. И с интересом всегда, с большим накалом проходят матчи. Так что его стоит посмотреть в любом случае. Кстати, Маслаченко будет комментировать.

С. БУНТМАН: А мы с вами прощаемся до следующей пятницы, в 23-10 начинаем.