Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-06-27

А. ОРЕХЪ: Добрый вечер. 22-10 в нашей столице. Подходит к концу потихонечку Чемпионат Европы по футболу. Наша сборная закончила его вчера. Остался всего один матч. То, о чем мы не раз говорили, как наше обычное состояние: прошла неделя от Чемпионата, все шансы потеряны, если мы вообще куда-нибудь приехали. А тут всё играли, играли, и наши все продолжали и продолжали играть. И только вчера доиграли. И остался всего один-единственный матч, финальный, между командами Германии и Испании. А у нас на связи Василий Уткин. Вася, добрый вечер. Антон Орехъ с тобой беседует, я у нас сегодня буду по эту сторону рампы.

В. УТКИН: Добрый вечер.

А. ОРЕХЪ: Я все равно считаю, что он добрый, потому что молодцы наши в любом случае. Их неплохо сегодня в Москве встретили, они уже в эфире Первого канала сидят, им поют песни, поздравляют, машут флагами – более-менее трогательно. Вася, мы с тобой обязательно поговорим о вчерашнем матче. Но я небольшое от себя превью. Понятно, что испанцы были вчера сильнее. Понятно, что они выиграли по делу. Мне, единственное, что не понравилось – мне не понравился счет. И я объясню, почему он мне не понравился, именно такой. Ну, проиграли бы 1:2, или 0:1, или 0:2. Просто счет 0:3, он дал уже возможность всякой шантрапе голову снова поднять. Вот те люди, которые перед Чемпионатом говорили, что у нас не сборная. Но тогда многие об этом говорили. Те, которые после первого матча говорили, что это худшая команда Чемпионата Европы. И вот нас всегда бросает из крайности в крайность. После голландцев говорили, что Аршавин – новый Марадона, что мы уже практически чемпионы, просто открытым текстом об этом говорилось. А сейчас сказали, что нам указали снова наше место. Правда, я говорю, что нам указали наше место, которое на пьедестале, но тем не менее. Мне вот это обидно. Я хотел бы с тобой эту тему тоже обсудить.

В. УТКИН: Здесь есть два пути объяснения. Как известно, дураков жизнь ничему не учит. Поэтому если кто-то хотел… Другая поговорка – свинья грязь найдет. Поэтому здесь спорить особенно не с чем, с таким подходом. И главное – зачем спорить.

А. ОРЕХЪ: Я говорю, что просто обидно, когда так и получается, и снова эта грязь вся всплывает.

В. УТКИН: А что касается того, что обидно, что 3:0. Действительно, многим это может быть обидно. Видите ли, есть очень большая разница между тем, что вы узнаете из газет, что 3:0, и тем, что вы видели весь турнир и что на нем происходило. Никто не должен забывать, что это очень большое явление жизни, в первую очередь. Это событие жизни всех тех, кто в нем принимал участие, европейский Чемпионат. Ради этого они живут, футболисты, играют, готовятся, тренируются. И ни одно точечное событие, конкретное, маленькое, оно не может заставить смотреть всю картину в целом. Не нужно смотреть на такое огромное явление сквозь призму одного какого-то события. Ни сквозь призму того, что Аршавина назвали Марадоной, ни сквозь призму счета 3:0. Потому что счет – это то, что мы узнаем из газет. Если мы хотели смотреть матч, значит, нам недостаточно было узнать счет. Значит, мы и не должны останавливаться на том, что мы знаем эти цифры. Вот и всё.

А. ОРЕХЪ: Хорошо. Что мы увидели вчера на поле? С твоей комментаторской позиции, с того, что в мониторе, с трибуны… с дядей Юрой, как могли, нас подбадривали, конечно. Понятно, что перед матчем у всех свои приметы, предчувствия, предощущения. Странно связывать совершенно не связанные события, но я минут за 15 до этого узнал, что Шарапова проиграла во втором раунде Уимблдона. Вот так как-то по ходу дня все складывалось более или менее фартово, а тут вдруг что-то чувствую, где-то переломилось, появилась некоторая тревога. Но в целом я сел достаточно оптимистично смотреть. И вроде бы похож был первый тайм на то, как мы играли с Голландией. Вроде бы. Там тоже была равная игра, почти равенство по моментам, по шансам. Но я смотрел, и все те первые 45 голландских минут я чувствовал, что все-таки игру ведем мы, при каких-то похожих цифрах владения мячом и так далее, а голландцы нам немножко подыгрывают, ассистируют. Но кто ведущий в паре танцоров... А здесь у меня складывалось стойкое впечатление, что мы все-таки ассистируем испанцам. И не было такой хорошей уверенности в перерыве. Хотя вы пытались, конечно, позитивом нас заряжать.

В. УТКИН: Я не думаю, что здесь мы пытались что-то делать в смысле позитива.

А. ОРЕХЪ: Я не говорю, что это был деланный оптимизм, какой-то наигранный.

В. УТКИН: Вот здесь что важно отметить. Когда мы смотрим на любой большой турнир, когда он уже завершился, мы понимаем, что победила в нем та команда, которая сумела не изменить себе и смогла прибавлять по ходу этой самой дистанции. Главная задача наша была сыграть каждый матч чуть лучше. До какого-то момента это удавалось. После Голландии это труднее было себе представить. И это не получилось. Испанцы вчера провели свой лучший матч на турнире. Сейчас они стоят перед вопросом, сумеют ли они еще лучше сыграть в финале. Я бы вот о чем хотел рассказать. Извините, что о себе, но, мне кажется, это важно. Я прекрасно помню, как я ждал – и мне комментировать нужно было – первую игру сборной России. Трепетал в буквальном смысле слова. Я помню свои ощущения накануне матча с греками. Мы в этот день работали в Инсбруке, наши играли в Зальцбурге, и мы смотрели по телевизору, но все равно это было колоссальное совершенно волнение и переживание. Потом как мы собирались, ради этого Юра Розанов приехал из Вены, мы здесь его встречали, последний матч. Это был такой внутренний колотун, такие колоссальные эмоции. Потом мы в Базель ехали на машине из Вены, чтобы просто посмотреть своими глазами на игру с голландцами. Каждый раз это было. Я хочу сказать, что сейчас, накануне полуфинала с Испанией у меня этого не было в душе. Я не мог снова возбудить в себе эту волну колоссальную какого-то подъема эмоционального. Уже какое-то наступило опустошение. Это может быть и насыщением, и опустошением, назовите как угодно, это совершенно не важно. Назовите хоть горшком, главное – в печь не сажайте. Поэтому вот за то, что, видимо, нечто подобное случилось и с командой, лично я не готов ее упрекнуть совсем. Потому что это очень нормально, это очень естественно. Мы вчера сидели здесь нашей компанией, которая работает на «Евро», у кого-то большой опыт, у кого-то поменьше пребывания на больших турнирах. Вспомнилось кем-то четвертьфинальная игра на последней Олимпиаде наших с канадцами, хоккейная, когда все ждали эту игру тоже. После того как мы этот четвертьфинал выиграли, команда сдулась, как будто из нее выпустили воздух. Получился такой преждевременный финал, не у турнира, а у команды получился преждевременный финал. Это бывает. И в данном случае, конечно, объясняется и тем, что мы сделали слишком большой скачок здесь, и тем, что уж очень здорово получилась игра с Голландией. Шансы с Испанией, безусловно, были. Я вот слышал, что сказал Андрей Аршавин после этого матча. Он сказал, что если бы мы не пропустили так рано во втором тайме, можно было бы побороться. И Семак говорил, что игра, в общем-то, шла до гола.

А. ОРЕХЪ: Это, кстати, как-то сразу почувствовалось неосязаемо, этот мяч Хави когда забил. Вроде бы еще 40 минут играть, а что-то как будто треснуло… Я только не знаю, если бы мы забили его, был бы такой слом у испанцев. Я, Вася, на минутку своим тоже поделюсь ощущением. Ты сказал, кстати, совершенно верно, у меня тоже было после матча с Голландией, я в какой-то момент почувствовал внутри себя… Я действительно люблю футбол, ждал этого Чемпионата, а уж по ходу понятно, какие тут были эмоции. Я в какой-то момент понял, что футбол… что я от него устал, вот после матча с Голландией… Я не знаю, насколько вы чувствовали в Швейцарии и Австрии, что происходило здесь. Здесь обстановка, ее нельзя назвать нездоровой, но это такой повсеместный ажиотаж, который находит тебя везде – в телевизоре, в газете, в радио, на улице, в метро. Едут машины с флагами, ночью народ гуляет. Я в какой-то момент понял, что начал от этого уставать, из меня стали выходить эмоции, как шлаки. Может быть, у них было схожее ощущение. А по поводу наших с испанцами мне показалось, что у нас довольно похожие ситуации. Только они немножко, на шаг дальше. Мне показалось, что матч жизни был со шведами. Для нас был очень важен этот барьер, именно группового турнира. И когда мы вышли, произошел какой-то внутренний эмоциональный взрыв, толчок, который дал возможность на совершенно запредельном уровне сыграть матч с Голландией.

В. УТКИН: Подтверждает эту мысль то, что перед этим матчем было всего два дня.

А. ОРЕХЪ: Даже было не важно, что мы отдохнули на 5 дней меньше, даже, может быть, это было хорошо. Потому что этот толчок, который они сами себе дали, они так экспрессом проехали дальше. А у испанцев, мне так кажется, у них матч жизни был с Италией. Потому что для них этот барьер, и психологический, и лично итальянский, это был четвертьфинал, и после него они такой получили заряд, сыграв, по-моему, гениальную игру против нашей сборной. Потому что мы все как-то пляшем от своих – наши не поборолись, наши не побежали. А соперник сыграл просто блестяще. И второй тайм вообще.

В. УТКИН: Мы стараемся этого всегда избежать, особенно сейчас, когда футбол вышел уже на огромную аудиторию, когда это захватило людей, которые обычно футболом не очень интересуются и, естественно, не отдают себе отчета в некоторых тонкостях. Поэтому я начну хвалить соперника, то нас поймут так, что, естественно, кому проиграли, того и хвалим.

А. ОРЕХЪ: По-моему, это было очевидно. Можно, конечно, сказать – ну кому мы проиграли, подумаешь, какие-то испанцы… У нас такие точки зрения тоже высказывались некоторыми аналитиками – ну что там Испания, она всегда всем проигрывает. Кому всегда и каким всем, тоже было не очень понятно. Мне просто показалось, что испанцы сыграли свой матч жизни с Италией и потом на этом эмоциональном фоне прошли нас. Но я не знаю, как они будут теперь смотреться в матче с Германией, не произойдет ли и с ними чего-либо подобного. Просто они ровно идут весь Чемпионат, даже с Италией у них была неплохая игра.

В. УТКИН: Финал в любом случае это отдельная история. Испания уже не один барьер превзошла, она уже их превзошла много. Она оказалась единственной командой, которая сумела, завоевав первое место в группе, пройти дальше, не потеряла мотивации. Она осталась единственной командой, которая сделала себе, что называется, паузу для ведущих игроков, третий тур ведь для Испании ничего не решал, она тем не менее при этом не потеряла игрового тонуса. И то, что она выиграла у Италии, выиграла в трудном для себя психологически четвертьфинальном матче (они 24 года не проходили), и то, что они выиграли по пенальти – я думаю, что все это дает команде дополнительные силы и уверенность в себе. Если мы хотим вспомнить, как Испания играла всегда, то ей именно уверенности, именно характера порой и не хватало, в футбол-то они всегда играть умели. Сейчас у них очень завидное единство тренера с командой, тренер не шарахается, в этом его сила сейчас, тренер четко знает, что он от команды хочет, тренер четко знает, где у него резервы, на какой полочке какие пирожки лежат. Команда не волнуется, команда уже прошла все свои психологические проблемы и уверена в себе очень. Я думаю, что, если с испанцами не произойдет коллапс, они легко выиграют финал.

А. ОРЕХЪ: Даже так.

В. УТКИН: Они легко выиграют финал, если сыграют в свою силу. Но финал всегда был и остается одним матчем. И уверенным здесь быть заранее ни в чем нельзя. Испанцы, безусловно, сильнее немцев, они на голову сильнее их в смысле качества футбола здесь.

А. ОРЕХЪ: Я думаю, что мы после кратких новостей все-таки к финалу подойдем. Я хочу нашу публику предупредить, что Василий с нами будет не до конца часа, а после новостей, я так думаю, мы еще минут 5-7 поговорим. Я напомню, смс для вопросов +7985-970-4545, присылайте для Василия Уткина, для меня свои вопросы, суждения. Вася, все-таки хотелось поговорить немножко о нашей сборной. Всё, турнир закончен, турнир во всех отношениях все-таки успешный, как я полагаю. Теперь нам интересно, что будет с командой дальше. Потому что меняются команды, которые потерпели и сокрушительные поражения на больших турнирах. Но меняются также команды, которые добились для себя несомненного успеха. Вот есть ли у тебя на этот счет какие-нибудь соображения: в какую сторону, с точки зрения психологии, тактики, состава может меняться наша команда? Потому что нам уже скоро играть Чемпионат мира, отбор.

В. УТКИН: Для меня главной мыслью на «Евро» было, что то, что происходит с нашей командой, легко воспринимать как сказку. Но это не сказка. Это воспринимается как сказка очень многими. Потому что сейчас футбол смотрело и футбол переживало всеми силами своей души много людей, которые обычно им не очень интересуются. Естественно, что они знают о футболе? Они знают о футболе то, что сборная по футболу – это тема для шуток в любой юмористической программе. Ведь правда? А сейчас они включают телевизор, и выясняется, что это не совсем не так, чего сто лет уже не было. Ну, не сто, а 20, но кто это считал… Для тех же, кто интересуется футболом, для тех, кто хочет его понимать, совершенно очевидно – если есть некоторые сомнения, то это только эмоционального рода, – это не чудо, это плод очень квалифицированной работы сразу нескольких людей. Это плод качественной работы подготовки футболистов самих тоже, которых правильно отобрали, правильно собрали и говорили им правильные слова, писали им правильные подготовительные программы. Это все работа. И мы должны понимать, что сейчас мы ни в кого не превратились, мы остались сами собой, в том числе и с проблемами нашими мы остались собой. Чемпионат Европы дает пример того, что если мы хотим чего-то добиться, то мы должны приложить к этому абсолютно все свои силы. И это абсолютно перекликается с тем, как формулировал то, в чем заключается русский (советский тогда еще) стиль игры в футбол, классик советского тренерского дела Борис Аркадьев, на книгах которого учились очень многие, и продолжают учиться сейчас, это просто классик футбольной мысли. Аркадьев говорил, что если мы хотим дать определение советскому футболу, то мы придем к тому, то советский футбол, прежде всего, это футбол изо всех сил. Вот что важно. Мы ни в кого не превратились, мы остались сами собой. Мы не должны думать, что наши футболисты сразу стали мировыми суперзвездами. Это не так. Но в этом не наша слабость, в этом наша сила. Потому что если кто-то из наших футболистов все-таки подумает, что он стал мировой суперзвездой, ему найдется замена. И найдется человек, который захочет это чудо, это чудо эмоций пережить и будет готов убиваться ради этого, отказываться от жизненных благ и понимать, что это возможно. В этом не отсутствие магии, в этом результат работы.

А. ОРЕХЪ: Это теоретическая база, к которой мы подходим. Я думаю, что если есть какая-то польза в поражении, то она может быть как раз в этом. Потому что команда, действительно, после месяца подготовки вдруг выигрывает Чемпионат Европы – нам оставалось два шага, или три тайма, – то в этом не то что есть что-то неправильное, в этом есть что-то странное, как прыжок из каменного века уже в коммунизм. Люди могут просто потерять ориентиры верные, относительно работы, относительно класса, многих других вещей. Кстати, Хиддинк тоже об этом говорил. Я почему еще расстраивался из-за каких-то сейчас брожений, которые пошли после 0:3, потому что у нас идет это шараханье из стороны в стороны, все или очень хорошо, или очень плохо, а вот верную, адекватную оценку дать класса команды…

В. УТКИН: Сейчас эти шараханья не страшны. Это болезнь роста. Этого иначе не могло быть. Мы не сможем сразу все осмыслить, безусловно. Просто для кого футбол – это увлечение только, они очень скоро найдут себе другое увлечение, их увлекут другие вещи. А дело нужно делать тем, кто его знает и понимает. Повторяю еще раз – это не сказка, Хиддинк не волшебник, и не заклинаниями он силен. Я хочу вспомнить здесь не только Хиддинка, но и Романа Абрамовича, человека с очень, конечно, сложной репутацией, в нашей стране его мало кто любит, но приглашение Хиддинка – это абсолютно его проект.

А. ОРЕХЪ: Его деньги.

В. УТКИН: Не только деньги. Деньги, которые нужны для того, чтобы оплатить контракт Хиддинка, сейчас есть у очень многих людей, и государство это могло бы тоже сделать. Это нужно придумать, этим нужно было увлечься, этого человека нужно было убедить. И Роману именно это и удалось. А обеспечить работу – это уже чисто технический вопрос, в том числе и для него. Поэтому говорю опять, что за эту работу, за работу, которая в российском футболе ведется, я думаю, что мы Роману должны сказать огромное спасибо.

А. ОРЕХЪ: Вася, я еще вот о чем хотел два слова сказать. Мы после больших турниров всегда возвращаемся в наш футбол с некоторой не то что неохотой… с чувством горечи, потому что он, конечно, не такой, и не может быть таким, как на больших турнирах. Но сейчас, я думаю, что это будет немножко другое чувство. Потому что мы не то что оказались не лишними на этом празднике жизни… Но вот с каким ощущением нам сейчас подходить к нашему, допустим, Чемпионату? Как жить дальше, что называется.

В. УТКИН: Нужно понимать, что если вы придете на матч Чемпионата России по футболу и увидите, что это несколько иной уровень, чем Чемпионат Европы, не нужно расстраиваться. Потому что если бы это было иначе, то это, скорее всего, означало бы, что мы сошли с ума. Чемпионат Европы – это, действительно, очень важное, значимое и качественное событие футбольное. Я думаю, что нужно подходить с желанием понять просто, вот и всё. И не важно когда – после Чемпионата Европы, во время Чемпионата или когда мы туда не попадаем много лет. Все равно важно постараться понять, что происходит. Никто же не будет отрицать, что и в клубах наш футбол тоже растет и добивается успехов определенных. Вот в этом году мы второй раз за 4 года выиграли европейский турнир…

А. ОРЕХЪ: Я, кстати, хотел отметить еще такой чисто статистический факт. Дело в том, что в сборной России в заявке 22 человека из 23 играют в нашем чемпионате, и ни одна команда не имеет такого большого представительства, что называется, местных игроков. Т.е. количество легионеров в других командах больше, чем у нас. Я не знаю, значит ли это что-нибудь, это просто как статистическо-справочный факт.

В. УТКИН: Конечно, это значит. Это значит, в частности, что Хиддинку удалось реализовать… в частности, наше превосходство в том, что для нас Чемпионат Европы приходится не на завершение сезона тяжелейшего, он для нас приходится на начало сезона. У наших футболистов нет такой усталости, такой перегрузки, эмоциональной в том числе и в первую очередь, как у европейских. Это очень важно. Он сумел этим воспользоваться. Поэтому в этом тоже наша есть база. С другой стороны, понятно, что, если бы это было не так, если бы мы играли, как вся Европа, у нас были бы другие какие-то козыри. Важно ведь уметь использовать плюсы своего положения. Думаю, что все должны понимать, что каким бы ни был наш чемпионат, какие бы чувства он ни порождал в тебе (я имею в виду в каждом болельщике) сейчас после «Евро», нужно понимать, что то, что случилось на «Евро», отсюда произошло. А как, какими путями, как это развивать и чего ждать в дальнейшем… Тут нужно постараться. И не думать, что если ты сунул руки в карман и на секунду об этом задумался, то уже все понял.

А. ОРЕХЪ: Василий Уткин у нас на проводе. Вася, три минуты у нас перерыв. Послушай заодно, что в стране у нас происходит. Мы с Василием после кратких новостей продолжим.

НОВОСТИ

А. ОРЕХЪ: Продолжаем обсуждать Чемпионат Европы по футболу, выступление российской команды. Вася, ты с нами?

В. УТКИН: Я с вами.

А. ОРЕХЪ: Мы просто после всяких катаклизмов, которые происходят в австрийском воздухе… Прекрасно смотрели второй тайм полуфинала, узнавая где-то отрывочно из появлявшегося и пропадавшего Владимира Никитича Маслаченко, что, оказывается, счет 2:1, потом он уже 2:2. Это было такое незабываемое телерадио. Но это был тот самый случай, когда можно было повесить на экран табличку, что помехи за пределами Советского Союза, с чистой совестью.

В. УТКИН: Самое смешное, что в Австрии висела табличка, что не можем получить сигнал из Базеля.

А. ОРЕХЪ: Мы еще повеселились по этому поводу, что Россия тоже может претендовать на Чемпионат Европы в таком формате, потому что на заплатанном заплатками базельском поле, с которого нет трансляции… После этого кто угодно может что-нибудь провести. Но это так, как вы понимаете, мы пошучиваем потихонечку. Вася, тут, конечно, животрепещущий вопрос, кто куда уедет, кто куда придет, насколько вообще уровень того, что было показано Аршавиным, Павлюченко, Жирковым, это тот уровень, который они в состоянии, во-первых, выдерживать на протяжении не двух-трех игр, пусть и Чемпионата Европы, а полноценного сезона в английской Премьер-Лиге, или в испанской, или в серии «а». Насколько, с твоей точки зрения, следовало бы кому-то из них уезжать. С Аршавиным, я думаю, вопрос понятен, так или иначе куда-нибудь он уедет. А перспективы остальных игроков…

В. УТКИН: С Аршавиным довольно сложный вопрос.

А. ОРЕХЪ: Трудно представить, что он останется в «Зените», я в этом ракурсе.

В. УТКИН: Это вопрос, скорее, к нему самому. Я думаю, что представители больших клубов естественным образом настороженно относятся к футболисту, который в таком возрасте становится для них открытием. А возраст у Аршавина не критический, это расцвет сил. Но вы прекрасно, думаю, понимаете, что когда люди делают своими руками и за чужие, как правило, деньги, большие команды, то так или иначе способные игроки попадают в поле их зрения, как правило, в 19-ти, а то и 16-ти, а то и 12-летнем возрасте. Не случайно же, когда последовало предложение от «Барселоны», не известно пока, насколько оно серьезное и настойчивое, но тем не менее были вопросы накануне матча Россия-Испания «барселонским» футболистам, играющим за Испанию, слышали вы что-нибудь об Аршавине. И Хави, и Иньеста в один голос говорили, что до Чемпионата Европы они об Аршавине не слышали ничего. Понятно, что это не они принимают решение, но тем не менее это показатель. Я клоню к чему? К тому, что к этому нужно относиться с осторожностью. В частности, если 27-летний футболист так вот ярко вспыхивает, причем ты видишь, что в двух матчах он играет чрезвычайно ярко, а в третьем он играет, в общем-то, неудачно, то, наверное, это наводит на мысль, не будет ли так и впредь. Поэтому здесь проблема вот в чем, я думаю. Аршавин здесь вспыхнул очень ярко, и он, конечно же, зная об интересе предметном «Барселоны» и «Челси», имеет в виду суперклуб, а с другой стороны, суперклуб предъявляет супер-требования. Может быть, именно суперклуб и не захочет. Готов ли Аршавин уехать в команду не самого такого топ-класса? Я вот, например, не знаю. Я просто этого не знаю. Я думаю, что это самое интересное сейчас. Мне было бы страшно интересно, если бы он уехал в «Барселону», если бы все-таки получилось. Это удивительный случай, поскольку Андрей, действительно, всю жизнь мечтал играть в «Барселоне» когда-нибудь, это была такая детская мечта.

А. ОРЕХЪ: Я даже помню, ему в эфире одного из каналов дарили «барселонскую» майку: вот вы так, Андрей, хотите поехать, вот вам майка.

В. УТКИН: Совершенно верно.

А. ОРЕХЪ: И видно было, что он ее не формально принимал, а с душой.

В. УТКИН: Так вот если говорить о перспективах, то, думаю, два главных футболиста наших, которые совершенно точно заинтересуют европейские серьезные клубы, и я думаю, с большой степенью вероятности уедут, это не столько Аршавин, сколько в первую очередь Жирков, конечно, и Акинфеев. Потому что здесь как раз нет никакого сомнения, что это футболисты, в отношении которых риск, сумеют ли они так же играть два раза в неделю в серьезном чемпионате и в новых для себя житейских условиях, здесь этого риска практически нет, т.е. он такой же, как в любом другом случае. Есть риск всегда, это понятно. Мне кажется, что Акинфеев вообще продемонстрировал на этом чемпионате свое самое главное качество, а именно – что при всех его умениях он еще и человек абсолютно без нервов. Я не знаю, обратили вы вчера внимание… Вчера это было хорошо видно, потому что он все время был в объективе камеры, перед выходом на поле. Это лицо абсолютно раскованного человека, который пошучивает, причем вовсе не чтобы показаться перед кем-то веселым. Это очень востребовано. Я думаю, что Акинфеев – это человек, который покажет себя везде, то, что он умеет, он покажет в любой ситуации. И Жирков тоже. В остальном мне трудно очень судить, потому что наша команда в лице своих основных игроков, особенно в полузащите, она не так молода. Поэтому оценивать перспективы Семака или Зырянова в этом отношении мне достаточно трудно. Я думаю, что Павлюченко, конечно, может быть востребован. Притом что мы сами знаем о нем, что Павлюченко непредсказуем, он может выдать матч, а может забыть об этом через неделю. И вовсе не потому что он какой-то неорганизованный или малопрофессиональный. Я думаю, что он и сам не знает, почему у него так получается. Если бы знал, наверняка что-нибудь предпринял. Но тем не менее Павлюченко при всем при этом относится к удивительно дефицитному амплуа – он центрфорвард. И это может подхлестнуть кого-то на определенные риски. В отношении того, что Жирков и Акинфеев не позднее зимы уедут из России, я не сомневаюсь ни одной секунды. Т.е. там могут быть какие-то обстоятельства, которые сейчас не известны: не дай бог, травмы или что-нибудь еще… Но то, что к ним интерес стойкий и абсолютно предметный, это да. К Аршавину тоже, но я повторяю, что здесь не известно, готовы ли рискнуть именно очень большие клубы. И с другой стороны, не известно, зная о таком интересе со стороны клубов уровня «Барселоны» и «Челси», например, готов ли Андрей уехать, грубо говоря, «Ньюкасл» или «Севилью». Это неизвестно.

А. ОРЕХЪ: Ну да, на фоне «Барселоны»… Хотелось бы пару слов на предмет обновления уже нашей национальной команды, то, о чем мы начали говорить, но немножко не договорили. Т.е. какой-нибудь кадровый резерв. Естественно, сейчас вспоминают: а вот если бы был Погребняк, вот если бы был Денисов… Есть ли у нас, действительно, такой серьезный резерв, для того чтобы эту команду обновлять, потому что обновлять ее надо, и с учетом того, что ты сам только что сказал, что наши защитники ключевые, вот эта тройка Зырянов, Семак и Семшов, она, в общем, не очень молодая, и, может быть, на один ближайший цикл на 2 года их хватит, хотя тоже не факт, но должна быть какая-то перспектива дальнейшая, тем более что Хиддинк всегда…

В. УТКИН: Должна быть конкуренция и должна быть команда. Мы же дорожим не именами, имена же не самоцель. Мы же дорожим принципом, как команда создается. Верно? И сила Хиддинка в том, что он отобрал сильнейших и лучших, которые нужны были ему для воплощения конкретной игровой идеи. Я не думаю, что здесь положение какое-то фатальное. Потому что Семак, мне кажется, человек, на которого всецело можно рассчитывать в ближайшие два года. Это абсолютный суперпрофессионал, и он, конечно, из породы тех людей, как Тихонов например, который играет на своем уровне. Пока он играет, он уровня не теряет. Я хочу сказать, что навскидку очень легко можно назвать 7-8 человек, которые уже сейчас могут быть приглашены в сборную и так или иначе в ее контексте склонялись и упоминались. Это Денисов и Погребняк, это очевидно и естественно. Наверное, из «Зенита» еще и Файзулин. Это еще, например, Павленко и Иванов, которые тренировались со сборной до последнего момента, а Иванов так и попал в состав вместо Погребняка в итоге. Это и Таранов с «Крыльев Советов». Я бы еще назвал Белозерова, который очень сильно проводит этот сезон и относится к дефицитному у нас амплуа центрального защитника. Я думаю, что, если наконец удастся выйти по-настоящему на новый, качественный уровень, это очень способный футболист из «Рубина» Рязанцев. Можно назвать еще защитника, который сейчас в «Рубине», Орехова. Огромного роста парень, который растет, прибавляет. Может быть, не так быстро, как хотелось бы, но тем не менее. Кроме того, есть футболисты, которые сейчас в составе команды, я уже Иванова назвал, которые, безусловно, обладают определенными качествами: например, скорость Янбаева. Подтянуть несколько других компонентов, так, чтобы не было очевидно слабых мест, – и Янбаев, безусловно, может играть за сборную. Не будем забывать, что не сумел проявить себя как хотелось бы Быстров. А он тоже вовсе не стар, в том смысле, что он молод.

А. ОРЕХЪ: Да, что он не суперстар, но он не стар. Более-менее мы картинку обрисовали. Вася, еще одна вещь, которую я у тебя не могу не спросить. Я не знаю, слышно ли об этом было что-то там, но здесь в Москве мы имеем даже просто официальное «зенитовское» подтверждение, что они сделали в «Барселону» запрос на предмет приобретения Лео Месси. Что ты об этом думаешь?

В. УТКИН: В прошлом году делал футбольный клуб «Москва». Им сказали, что у Лео Месси контракт. И если не ошибаюсь, то ли 120, то ли 150 млн. отступных. Если вы готовы их заплатить – то давайте.

А. ОРЕХЪ: Не знаю, может быть, они и готовы заплатить… Или часть выдать Аршавиным, миллионов 30.

В. УТКИН: Я не знаю. Пока мне кажется это все очень забавным. Я абсолютно уверен, что Месси не будет играть в «Зените», потому что у Месси вряд ли таковы жизненные планы.

А. ОРЕХЪ: И еще одна интересная вещь, опять же в контексте предстоящего отбора мирового первенства. Финалист послезавтрашний – Германия, это же наш соперник.

В. УТКИН: Да.

А. ОРЕХЪ: Как нам его рассматривать в этой связи? Бывают же всякие чудеса. Команда, которая сыграла удачно на Чемпионате Европы… Например, у меня – хотите верьте, хотите нет – не было никаких сомнений, что Греция после победы на Чемпионате Европы вообще не попадет на «мир». Почему-то у меня была твердая убежденность.

В. УТКИН: Но Германия – это не Греция.

А. ОРЕХЪ: Безусловно. Просто мы вообще всегда относились к германским футболистам с большим уважением, назовем это так, но там же разыгрывается одна путевка на прямую. И что, и как нам быть?

В. УТКИН: Как рассматривать сборную Германии? Я думаю, что ответ очень простой. Сквозь объектив прицела.

А. ОРЕХЪ: Как цель.

В. УТКИН: А уж дальше, как мы выстрелим, это другой вопрос. Бояться нам никого не надо, это совершенно точно. В отборочном турнире, по сравнению с прошлым, у нашей сборной, конечно, теперь уже совсем иной класс, совсем иной уровень всех коллективных взаимодействий. Я думаю, что мы и раньше показывали, что на лидеров нас настраивать не надо, а сейчас, я думаю, что наша команда способна значительно меньше очков терять с командами ниже себя по статусу. Поэтому я довольно оптимистично смотрю. Быть уверенными, что мы займем первое место, нельзя. Но почему бы нам ни сыграть?.. Кого здесь бояться? Безусловно, сборная России займет одно из двух первых мест. Германию опережать всегда сложно. Но пытаться надо. Опять же – чего тут бояться? Тем более что Германия достаточно регулярно попадала в стыковые матчи, занимая не первое место в группе.

А. ОРЕХЪ: Да, но при этом она все-таки известна как команда, которая как-то старается не терять очки в матчах с теми, с кем их терять не положено, по идее, по статусу. Я думаю, что в этом может быть наша основная сложность.

В. УТКИН: Надо ли ее опасаться? Конечно, надо опасаться. Но можем играть. И сейчас в особенности.

А. ОРЕХЪ: И последний наш вопрос, прежде чем мы тебя по твоим профессиональным делам отпустим. Для нас, конечно, для тех, кто болел в Москве, в России, Чемпионат прошел абсолютно незабываемо, на фантастическом эмоциональном фоне. Я думаю, будет ли помнить публика 20 лет всё происходившее здесь. Я думаю, что нам ждать все-таки поменьше, чем 20 лет следующего такого успешного турнира. Но просто хотелось бы пару слов узнать, вот что-нибудь из того, что происходило здесь, и в каком виде это доходило туда до вас.

В. УТКИН: Поначалу это доходило, после победы над Швецией, в виде смс. Т.е. наши товарищи, особенно те, которые делали «Футбольный клуб» в Москве на Чемпионате Европы, естественно, они возвращаются с работы поздно. Как раз после матча со шведами, естественно, захотели провести после ночного эфира полчасика в баре, чтобы это отметить. И потом мы получали – кто с кем теснее дружит – просто прямой репортаж о возвращении домой. Это было довольно забавно – как, что и где происходит. Могу сказать, что после матча сборной мы все с интересом утром включали компьютеры, читали новости, обменивались ими на завтраке – что где произошло и так далее. Я думаю, что нужно еще вот что сказать. Сейчас опять звучат слова о том, что мы нашли национальную идею. Это неправильные слова. Спорт – это не национальная идея. Спорт просто способен подарить всем праздник. И в этом смысле всех объединить. Но национальной идеей с таким же успехом может быть Новый год. Это просто праздник, когда футбол не просто остается самим собой, а он еще и становится самой интересной книгой, возможно, и привлекает тех, кто читает книги. Когда он становится самой веселой вечеринкой и привлекает тех, кто любит веселиться. Привлекает девчонок за этот счет, а с их помощью и новых мальчишек привлекает. Он становится политикой в этот момент, футбол, поэтому о нем говорят все политики. Он становится, не знаю, в том числе самым «втыкающим» порошком, и даже те, кто ведет аморальный и асоциальный образ жизни, он тоже начинает привлекать. И слава богу, потому что отвлекает от вредных вещей. Он сейчас перестанет им быть. Сейчас наступает лето, и играть в футбол не будут, в Европе и так далее. Но очень хорошо, что это случилось. Это очень приятно, когда говорят, что в Москве закончились российские флаги, их раскупили. Это очень приятно. И это очень приятно, когда говорили, что в центре каждая третья машина едет с флажком. По-моему, это здорово.

А. ОРЕХЪ: Да не только в центре. И до сих пор, кстати, сегодня ездят. Я вот в шарфике ходил, так и продолжаю ходить. Я считаю, что сегодня это, может быть, даже более важно.

В. УТКИН: И не надо снимать. Я тоже здесь выбрал себе небольшой флажок. Когда я приеду в Москву, я обязательно буду вывешивать его в окне в дни матча сборной. Я знаю, что сейчас это запрещено законом, но мне кажется, что это неправильное запрещение.

А. ОРЕХЪ: По-моему, уже никто не обращает внимания на это запрещение.

В. УТКИН: Если вдруг ко мне придут милиционеры и скажут, что не положено – снимайте, я предложу им составить протокол и буду постепенно судиться, вплоть до Конституционного суда, если что. Потому что я считаю, что это неправильно. Мне кажется, это нужно отметить. Каждый должен иметь право идти куда он хочет с флагом своей страны, иметь его дома и вывешивать его в дни, которые он сам считает праздничными.

А. ОРЕХЪ: Вася, спасибо тебе. Удачи. Я так понимаю, ты еще на финале работаешь?

В. УТКИН: Да.

А. ОРЕХЪ: Соответственно, удачного вам финала, хорошего комментария, чтобы просто было интересно о нем рассказывать.

В. УТКИН: Через неделю уже в студии «Эхо Москвы».

А. ОРЕХЪ: Конечно. Через неделю уже ждем тебя прямо здесь живьем. Счастливо, спасибо. Это был Василий Уткин из Австрии.