Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-06-06

С. БУНТМАН: Мы начинаем «Футбольный клуб», последний перед Чемпионатом Европы. У нас сегодня будет такая предварительная вещь, и один «Футбольный клуб» в день. У нас еще будет «Евро-08», передача ежедневная, в 22-00 и в 1-00 на «Эхе Москвы». А сейчас в прежнем составе, только Василий Уткин далеко. Вася, добрый вечер.

В. УТКИН: Добрый вечер, Сергей.

С. БУНТМАН: Что так печально? Там что-то произошло?

В. УТКИН: Нет. Я нахожусь не в студии, сижу поблизости от гостиницы, где мы живем, в городе Инсбруке. Если я говорю тихо, я могу говорить громче, но просто здесь еще много людей наслаждаются вечером. У нас дождь второй день подряд. Сейчас выглянуло солнышко, прекрасно все.

С. БУНТМАН: Там ведь 8 часов всего-навсего. Инсбрук… я как-то вспоминаю две зимние Олимпиады, коньки, лыжи, санки, а теперь там футбол и солнышко.

В. УТКИН: Такая коллизия, в каком-то смысле обратная нашей сочинской.

С. БУНТМАН: Именно. У нас здесь довольно много вопросов, но, если можно, кое-какие последние новости. Сегодня наш коллега Кирилл Дементьев многое построил в телевизионной передаче на сведениях о Криштиану Роналду, который не хочет говорить с Алексом Фергюсоном, который переходит в «Реал», теперь такая предчемпионатская трагедия. Наконец-то появился некий намек на скандал.

В. УТКИН: Такое всегда бывает. Что-то в этом роде всегда выпадает накануне первенства мира или Европы. Мне кажется, что здесь сложно говорить о каких-то традициях, т.е. сложно сказать, что теперь точно случится то-то и то-то. Может случиться одно, может случиться другое. А что касается Криштиану, то, мне кажется, что он уже себя зарекомендовал как парень достаточно упрямый и неоднократно делавший что-то наперекор обстоятельствам. Т.е., казалось бы, все плохо, можно раскиснуть, и тем не менее он выходит и выдает замечательную игру. Вспомните хотя бы московский матч Россия – Португалия в отборочной группе, когда он прекрасно сыграл на следующий день после того, как умер его папа. Поэтому, я думаю, что здесь болельщики «Манчестер Юнайтед» и болельщики «Реал», конечно, не сойдутся в оценке этого события. Но, мне кажется, тем, кто просто ожидает Чемпионата Европы как зрелище, в котором видят Криштиану Роналду как одно из главных действующих лиц, не должны пугаться, что это не случится. Я думаю, что он останется одним из главных действующих лиц и покажет то, что умеет.

С. БУНТМАН: Мы переходим к вопросам, один из них о Португалии. «Ничего себе турнир, где уже известно, что не будет финала Португалия – Германия». Вот так все посчитали по сетке. Ждут финала, который походил бы на такой финал, где самые сильные, самые звездные команды, хотя бы с одной суперзвездой, или повторение финала, где с одной стороны будет Криштиану Роналду, а с другой стороны будет Баллак, ждут этого в финале не дождутся. Но может быть много разных других интересных вещей в финале.

В. УТКИН: Если вы ждете от финального турнира какого-то конкретного противостояния, то все мыслимые интересные противостояния не могут быть. Стоит уважать это событие и постараться оценить его, и получить от него удовольствие именно в том виде, в каком оно случиться. А почему должен быть обязательно финал Португалия – Германия? Бразилия – Германия, как известно, до 2002 года не то что в финалах не встречались, а вообще не встречались на Чемпионатах мира, хотя были самыми титулованными командами. Вот такое интересное обстоятельство.

С. БУНТМАН: Да, можно было считать только параллельно их успехи.

В. УТКИН: И вообще до 2002 года был только один финал, в котором не было, если не ошибаюсь… послевоенный финал, в котором не было или Бразилии, или Германии, это был финал 78 года Аргентина – Голландия.

С. БУНТМАН: А какой был финал!.. Невероятный, драматичный, трагичный даже для многих.

В. УТКИН: Совершенно верно. Поэтому если хочется именно португало-немецкого противостояния, ну что же, тогда вам придется чего-то подождать. Я, правда, не уверен, что это невозможно по сетке, я настолько внимательно ее не изучал.

С. БУНТМАН: Там уже прошлись по сетке. Например, не может быть такой же коллизии, как в 2004 году, когда соседи по группе встречаются в финале, например. Тоже не может быть такого. Но посмотрим. Это, наверное, не принципиально и не самое главное. А насчет неожиданностей. Если ты вспомнил чемпионат 78 года, где были Аргентина и Голландия, то там не надо забывать, кто навредил Германии. Германии навредила самая несчастная команда – не подумайте, что Россия, ее там вообще не было, ни Советского Союза – Австрия. Она навредила в 78 году Германии. Действующий чемпион не вышел никуда, ни в какой финал. Так что может быть все. Завтра уже все начинается. Просто сейчас кое-какие прикидки и ответы на вопросы. +7-985-970-45-45. Были две последние игры. Не удалось нашей группе ни Испания – США, ни Россия – Литва посмотреть? Или как?

В. УТКИН: Я был на матче Россия – Литва. Мы как раз прилетели в Мюнхен в этот день, сопоставили, что можем заехать в этот городок Бургхаузен и посмотреть эту игру. Нам эта мысль неожиданно пришла в голову в аэропорту, мы быстренько соорудили этот вариант и поехали в Бургхаузен. Получили очень приятные впечатления. Сейчас очень приятно, что это случилось, поскольку вообще сейчас в последние дни, как в песне, «все замерло до утра», хотя вечера здесь не подмосковные, а совсем другие. Трудно избавиться от ощущения, что ничего не происходит, хотя это впечатление, конечно же, обманчивое. Просто все ушло под некий такой спуд. В Бургхаузен мы приехали, я не отказал себе в удовольствии посмотреть игру от поля, там полной картины, конечно же, не сложишь, но, мне кажется, что товарищеский матч и не может быть интересен полной картиной действий. Мне показалось, что игра развивалась достаточно логично и органично, потому что Хиддинк проверил те сочетания, которые не мог проверить до этого момента, и дал игровую практику футболистам, которые явно остаются пока на втором плане, для того чтобы они не выпадали из тонуса кто-то, а кто-то, возможно, рассматривал это как последний шанс. Я думаю, что игра с Литвой, во-первых, показала со всей очевидностью, что все-таки при игре в 4 защитника братья Березуцкие, просто в силу своей органики, они вовсе не плохие футболисты, но в силу своей органики братья Березуцкие не могут выступать в роли чистых фланговых защитников, разве что в экстренной какой-то ситуации. Поэтому, думаю, сейчас вопрос этот закрыт, хотя во многом на него уже отвечала игра с командой Румынии. Кроме того, я думаю, что матч с Литвой дал возможность посмотреть… вот у нас есть вариант игры с полузащитниками, у нас 3 полузащитника центральных, в центральной зоне, потому что схему можно называть и 4 защитника, 5 полузащитников, один нападающий, а можно как 4:3:3 ее рассматривать. Вот все-таки чистых полузащитников у нас 3. Очевидно, что опорный – это Семак, скорее всего. Очевидно, что рядом с ним действуют Семшов и Зырянов. Но тем не менее есть еще и Билялетдинов, который играет сейчас одним из двух игроков под нападающим. Куда деваться Билялетдинову с возвращением Аршавина, например? Вполне возможно, он тоже сыграет в середине поля. Этот вариант был опробован. Есть еще Торбинский. И вот, собственно, в матче с Литвой постоянно в роли полузащитников в центральной зоне действовали неочевидные сочетания трех полузащитников, которые тоже необходимо наработать, необходимо дать возможность всем друг с другом поиграть.

С. БУНТМАН: Чтобы этим можно было пользоваться.

В. УТКИН: Чтобы это оружие было наготове. И в придачу к этому посмотрели мы двух нападающих, Адамова и Павлюченко, посмотрели на правом фланге и Сычева и Быстрова. Я думаю, что в целом все эти сравнения принесли достаточно интересную пищу для размышлений. Это что касается позитива. Мы смотрели матч от поля довольно большой компанией, и самой популярной мыслью было то, что давайте-ка вспомним, когда Павлюченко сыграл два подряд матча очень сильно. Не рано ли?

С. БУНТМАН: Не рано ли ему играть два подряд матча?

В. УТКИН: Не рано ли он продемонстрировал то, чем он хорош. А что касается отрицательного впечатления… Вот мы сыграли 3 контрольных матча, вспомним еще контрольный матч с Румынией, это были матчи с очень разными соперниками, но в негативном смысле роднит эти матчи одно обстоятельство – когда сборная России начинает атаку, т.е. в самом зародыше атака, любая команда в состоянии как минимум пару раз за матч нашу сборную накрыть, мяч отобрать и получить опасную контратаку. Это было в каждом матче. По-моему, даже Казахстан это делал, хотя, наверное, ему было трудно этим воспользоваться.

С. БУНТМАН: В конце первого тайма и в начале второго.

В. УТКИН: Да. Что-то в этом роде было, хотя внимательно игру с Казахстаном я не смотрел, но был уверен, что подобное происходило, по некоторым моментам если судить. Так что наша сборная – это наша сборная. Я думаю, что в атакующих действиях она прибавила очень заметно. Я думаю, что реформа игры в обороне принесла свой эффект, он в большей степени атакующий, чем оборонительный. Потому что игра в 4 защитника – мы об этом говорили раньше, сейчас не будем подробно останавливаться, – она высвобождает одно место в средней линии или в атаке, и этим тоже гармонизирует игру. Ну, а надежность собственно оборонительных порядков – это наша проблема системная, она, наверное, вдруг решена быть не может. И в этой ситуации справедлив расчет Хиддинка: выбирая из двух возможных вариантов и имея такую проблему, он решает, что мы будем играть в атаку, мы будем стараться больше забить.

С. БУНТМАН: Т.е. использовать то, что у нас лучше.

В. УТКИН: Реализовывать свои сильные стороны и стараться стушевать слабые, ставку делать на то, что мы все-таки умеем делать хорошо. Тут еще интересное сравнение Сычев и Быстров. Но мне кажется, что я и так говорю без паузы уже слишком долго. Наверное, для программы это не слишком хорошо.

С. БУНТМАН: Азад Гаскаров, студент из Уфы спрашивает: «Сборная России с Аршавиным и без него – это две разные команды». Это он, наверное, посмотрев последний матч, где уже был Аршавин.

В. УТКИН: Ни одна команда не может без лидера выглядеть так же, как с лидером. Если потеря лидера остается незамеченной, значит он не лидер. Я прекрасно понимаю, что вы мне сейчас можете вспомнить матч «Зенит» - Бавария, где отсутствие Аршавина прошло незамеченным, но я говорю сейчас немножечко о другом. Если мы признаем, что ведущий футболист команды несет на себе очень большую нагрузку, то если его оттуда вынуть, перед командой встает серьезное испытание, потому что нужно всех перераспределить. Пример «Зенита» показывает, что команда, которая на ходу, команда, которая притерта друг к другу, она с этим скорее справится, чем нет. Сборная не имеет пока за собой ни такой репутации, ни такого опыта. «Зенит» все-таки команда, которая делалась довольно долго. Допустим, если еще в прошлом году мы представим себе игру «Зенита» без Аршавина, то это была бы, действительно, совершенно другая команда. Само по себе это нормально, в этом нет ничего страшного. На то они и лидеры, чтобы брать на себя много. На то они и берут на себя много, что без них это сделать сложно, и если мы их убираем, то понятно, какая это проблема возникает.

С. БУНТМАН: Лиза в смс поставила Семака калифом на час, т.е. на 2 игры, она считает, что как Аршавин вернется, Сергей Семак сядет на лавку.

В. УТКИН: Лиза ошибается. Я вполне допускаю, что Семак сядет на лавку, кто-то еще сядет на лавку, но дело в том, что какого-то прямого долженствования здесь точно нет. Пускай Лиза объяснит, как это связано. Аршавин не игрок середины поля. Кроме того, само обстоятельство, что Семак так быстро вписался в команду и играет в ней значительную роль, говорит о том, что другие футболисты с этой ролью справиться не могли. Поэтому я позволю себе усомниться в наблюдении Лизы.

С. БУНТМАН: Произойдет что-то другое. Часть этого мы видели в матче с Литвой. А часть не видели – что интересно.

В. УТКИН: Если Лиза имеет в виду, что Аршавин станет капитаном, то было четко сказано, что Аршавин не будет капитаном сборной России, об этом прямо сказал Хиддинк, где-то перед матчем с Румынией, если не ошибаюсь.

С. БУНТМАН: «Как можно ждать что-то от сборной, если защитники не успевают за литовцами?» - говорит Ник. Я бы сказал здесь с переходом на другую игру. Ты не ответил, видел ли ее, США – Испания.

В. УТКИН: Нет, я не смог ее посмотреть.

С. БУНТМАН: Тогда я отвечу, предваряя здесь рассуждения и твои, Вася.

В. УТКИН: Да, причем, Сережа, ответь, пожалуйста, с высоты того, что сегодня в «Футбольном клубе» был репортаж об этом матче, там работала наша группа. Было что посмотреть, наверное.

С. БУНТМАН: Вчера был «Футбольный клуб», разбирали подробно, по косточкам, по моментам. Я это видел. Как можно ждать что-то от сборной Испании, если ее защитники не успевают за американцами – скажу я так.

В. УТКИН: Это все, конечно, упрощение большое.

С. БУНТМАН: Я хотел показать упрощение Нику.

В. УТКИН: Если говорить без парадоксов, то Ник должен понимать, что встречаются две команды, одна готовится к Чемпионату Европы, ее задача – выйти на пик – в том числе и двигательной активности – к первому своему матчу и продержаться до конца… А другая команда готовится к отборочному циклу, сейчас уже находится в полувыпускном состоянии. Я бы обратил внимание Ника, что как раз литовцы резвее наших начали, но наши, которые под серьезными нагрузками работали последние 2 недели, в конце-то были гораздо быстрее. Т.е. одни выложились сразу, а другие разбегались.

С. БУНТМАН: Одни, скорее, на памяти о сезоне играли, а другие на перспективе европейского чемпионата, если говорить уже конкретно. Там другое. Там тот же самый испанский матч показал, что нашему нападению и полузащите атакующей, грубо говоря, есть что ловить, не очень обольщаться, но есть что ловить. И знать, что там не все гениально. А все гениально не бывает, особенно в защите, особенно в центре защиты сейчас сборной Испании.

В. УТКИН: Пожалуй.

С. БУНТМАН: Есть возможность не бояться, а играть с конкретным соперником, причем в конкретное время 10-го числа, как это будет. Увидеть, каков он. Мы сейчас прервемся. Я думаю, чтобы не сжигать деньги в печке, мы перезвоним через 3-4 минуты.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин снова у нас на связи. Нам любители статистики и истории напомнили недавнюю историю, что был еще один финал без Бразилии, без Германии, это финал последний, Италия – Франция.

В. УТКИН: Разумеется, последний да. Я сказал до 2002 года не было, только один послевоенный.

С. БУНТМАН: Семен пишет: «Работа Хиддинка видна. Лишний раз подтверждается тезис о том, что голландские тренеры умеют готовить команды к скоротечным турнирам». Что вы думаете об этом, о голландских тренерах? Тут они у нас еще есть, скажем так.

В. УТКИН: Получается – если так судить, – если пример Хиддинка показывает, что голландские тренеры умеют готовить к скоротечным турнирам, то их Адвокат, который выигрывает пока все почти, кроме Кубка России, он, получается, умеет готовить к длинным турнирам.

С. БУНТМАН: К вялотекущим.

В. УТКИН: Получается, что голландские тренеры ко всему умеют готовить. Я думаю, что такие обобщения вряд ли имеют большой смысл, поскольку голландские тренеры тоже разные, как и все.

С. БУНТМАН: Причем, получается, готовят всех, кроме сборной Нидерландов.

В. УТКИН: В каком-то смысле да. Кстати, я хочу обратить внимание, что мы наблюдаем уже два года здесь работу Гуса Хиддинка. Перед работой со сборной России он оставил клуб ПСВ, и его помощник по клубу ПСВ не поехал с ним работать в Россию, остался в Голландии, выступает с клубом «Твенте», зовут помощника Фред Рюттен. Кстати, помните, именно ему Хиддинк предлагал отправить в аренду Ребко и Торбинского, и еще кого-то, когда они не имели практики в своем клубе, в «Спартаке» … вызывали интерес своими талантами. Тогда этот проект не состоялся. Но вот сейчас прошли те же самые два года, два сезона, и Фред Рюттен вывел «Твенте» в Лигу чемпионов, получил работу в Бундеслиге, в «Шальке». Если кто-то видел матчи «Твенте» по ходу сезона, мы и иногда показывали на футбольном канале, то это была команда весьма и весьма интересная и уверенная в себе. Кстати, ее ведущий футболист, уже вовсе не юный, уже в зрелом возрасте (если не ошибаюсь, ему 28 лет), зовут его Орландо Энгелаар, он сейчас преодолел очень серьезную конкуренцию в сборной Голландии, попал в нее, в основной состав на место опорного полузащитника. К вопросу о качестве работы голландских тренеров. Это объяснимо, это имеет свои причины, свою традицию имеет, но тем не менее огульно я бы не стал говорить.

С. БУНТМАН: «Как вы думаете, - мы сразу перешли к группе С, наш друг Ситх, Ситх может быть другом, вопреки всем прогнозам, - кто выйдет из «группы смерти» С?»

В. УТКИН: Знаете, я об этом совсем не думаю. Могу сказать вам честно, я очень счастливо избежал участия в прогностической истерии, в нормальном смысле слова истерии. Потому что я глубоко убежден, что на Чемпионате Европы особенно – даже больше, чем на Чемпионате мира – успех команды зависит в наибольшей степени от ее состояния и формы, в которой она подошла к турниру. Судить об этом можно только по первым стартовым матчам, никак иначе. Я совершенно об этом не думаю. По-моему, так называемая «группа смерти», где собираются команды примерно равные по классу или, по крайней мере, по статусу, на самом деле никакого стандартного развития сценария не имеет. Например, на прошлом большом турнире, в позапрошлом году, в Германии, была «группа смерти», в которой были Голландия, Кот-д’Ивуар, Сербия и Аргентина. Все предвкушали эти матчи, но на самом деле в группе все было решено после двух туров, когда две команды выиграли оба матча, а две оба матча проиграли. Вот вам и «группа смерти». Кстати, так же было на позапрошлом Чемпионате Европы в Голландии, когда голландцы и французы победили в первых двух турах, и чехи не пошли дальше, и еще кто-то, я уже не помню.

С. БУНТМАН: Да, может быть так. А может быть в какой-нибудь группе жизни совершенно наоборот – тягучая, страшная борьба, где ничто не понятно до 3-го тура, до финального свистка. Кстати, тут будет оригинальное вообще решение принято о том, что если две команды, те самые, которые встречаются в 3-м туре, вдруг играют между собой вничью и по всем показателям совпадают, то они начинают бить друг другу пенальти. В групповом турнире. Я прочитал… это какой-то настолько частный случай, и вдруг он выделяется. Не знаю… Вдруг, не дай бог, это будет… Посмотрим. Любопытно.

В. УТКИН: Я тоже это прочитал. Я пока не стал в этом правиле разбираться, потому что есть два тура, чтобы до него потерпеть. Посмотрим, что это будет. Но понятно, это направлено. Без какой-то экстренной меры очень трудно избежать какой-либо росписи в последнем туре. Потому что раньше нужны были только личные показатели, они были выше общетурнирных при равенстве очков. И тут получалось, что если эти команды уже сыграли друг с другом, то уже ничего не решает 3-й тур, потому что в худшем случае будет равенство, и равенство уже известно чем закончится. А потом поменяли на общетурнирные показатели, и получилось так, что на прошлом Евро две команды устраивала результативная ничья, и тогда 3-я отсеивалась сама собой, вне зависимости ни от чего. Поэтому, наверное, не существует здесь абсолютно идеальной схемы, возможны то одни, то другие отклонения. Я думаю, что здесь это мне чем-то напоминает… Помнишь, в романе «Чевенгур» главный герой, красноармеец – я забыл, как его фамилия, – который на лошади ехал с саблей, он периодически останавливался, слезал с лошади и ходил по полю, размахивая саблей. Он предполагал, что с этого поля идет радиопередача его врагу. Он считал, что это махание саблей вносит беспорядок в эту передачу.

С. БУНТМАН: Создает помехи.

В. УТКИН: Эта помеха – счет, я думаю.

С. БУНТМАН: Вообще, честно говоря, во всех 4-х группах… благо, групп здесь не 8, как на Чемпионате мира, все гораздо ровнее, даже включая хозяев, которые не так очевидно, как в прошлом двойном чемпионате в Бельгии и в Голландии, потому что Голландия все-таки считалась… до последней Италии, скажем так, считалась фаворитом главным, блестящая была сборная… Как только начинаешь думать об этом не прогнозировочно, а начинаешь думать об этом более-менее серьезно, то ничего не получается вообще, ни в одной группе, ничего не получается. Столько привходящих обстоятельств, столько возможностей… Мне кажется, что это делает Чемпионат интересным, невероятно интересным. Совершенно не знаешь, как это дело все кончится. Я подряд читаю вопросы. «Какие новости про Павла Погребняка? Сыграет ли он с Грецией?» По-моему, мы ждем до понедельника или до воскресенья.

В. УТКИН: Это же такая история, что речь идет о выздоровлении человека. Я понимаю, что всем кажется, что есть какое-то сокровенное знание, но никакого сокровенного знания нет. Если он выздоровеет, то сыграет. Если нет, то нет. А от чего это зависит? От возможностей организма Павла Погребняка. Больше это не зависит ни от чего. Здесь можно с прогнозами буквально обспориться, но факт остается фактом.

С. БУНТМАН: Лев почему-то спрашивает, какое направление ветра в Швейцарии и Австрии, случайно не юго-восточное. Следите, Лев, это есть в Интернете. Есть замечательный погодный мировой и европейский сайт, прекрасный просто. Если вы хотите отметить это в календаре наблюдений своих метеорологических, то, пожалуйста, если это важно.

В. УТКИН: Льва интересует роза ветров, ведет дневник наблюдений.

С. БУНТМАН: Все это отмечать каждый день. Причем ветер меняется, я вам должен сказать. А там еще горы… Так что мы сейчас с вами зайдем очень далеко.

В. УТКИН: Мы тут все немножко простудились, я вам скажу. Не сложно, но все так или иначе немножко маемся горлом или носом. Рассчитывали, что здесь будет теплее. Такая психологическая простуда.

С. БУНТМАН: Плюс это еще немножко не те места, к ним надо приспособиться. Интересно, как это влияет на футболистов. Во всяком случае наши футболисты, они потихоньку пешком передвигаются, с рюкзаками передвигались все ближе и ближе к искомому месту, где уже будут играть. «Какие шансы у сборной Чехии?» - спрашивает Влад. Чехия у нас завтра начнет.

В. УТКИН: Я уже говорил о своем видении их шансов. Не могу говорить ничего серьезного, пока турнир не начнется. Мне кажется, что там будет очень интересная группа, пожалуй, одна из самых непредсказуемых. Потому что здесь у каждой команды есть свои козыри – и у Швейцарии, и у Турции, и у Португалии. Здесь Португалия выглядит, конечно, фаворитом, но мы прекрасно знаем случаи крушения таких фаворитов в таких вот группах. Я думаю, здесь будет очень интересная группа, ничуть не менее интересная, чем «группа смерти» так называемая.

С. БУНТМАН: Дамир спрашивает, будет ли завтра в стартовом составе играть Карадениз. Я думаю, что нет.

В. УТКИН: У нас в России много поклонников сборников Турции, это выходцы из Азербайджана, многие татары болеют за турок… или за турков… не знаю, как правильно.

С. БУНТМАН: И за тех, и за других болеют.

В. УТКИН: Большая часть мусульманского населения нашей страны болеет за Турцию историческую. Понимаю их хорошо, что хочется знать заранее. Но я, честно говоря, не знаю.

С. БУНТМАН: Завтра все скажем. Завтра и мы начинаем два канала, и завтра на «НТВ Плюс» будет 3 клуба.

В. УТКИН: Да, наша стандартное. Кстати, как в телевизионной версии обживается?

С. БУНТМАН: Ничего. Там чрезвычайно все это интересно. Уже прошло два выпуска. Сегодня Кирилл Дементьев его вел. Там будет много сюрпризов, не от игроков, а будет много сюрпризов в освоении игр. Мне кажется, это будет очень интересно, и здесь, на «Эхе», и на «НТВ Плюс». Так что можно только и делать, что крутить разные ручки, кнопки, обставляться телевизорами. Жалуются люди, что половина матчей последнего тура будет в записи. Да, здесь невозможно так устроить… Мне кажется, вполне могли бы метровые каналы показывать разные матчи в одно и то же время.

В. УТКИН: У нас все матчи впрямую.

С. БУНТМАН: На «НТВ Плюс» все матчи…

В. УТКИН: У нас только кто захочет смотреть VHDL, там на обоих каналах VHDL не получается показывать в силу определенных лицензионных проблем, в формате высокой эффектности будут подряд матчи показывать, а не оба одновременно. Но вообще, пожалуйста, смотрите.

С. БУНТМАН: На метровых это можно было бы распределить, но там всегда сложнее, взаимоотношения все-таки между двумя огромными компаниями.

В. УТКИН: Разница между метровыми каналами и нашим заключается в том, что мы продаем собственно содержание канала, доход от абонентов, которые платят за просмотр, а там от рекламы. И поэтому каналам ставить два матча, конкурирующих за одну и ту же аудиторию и собирающих одну и ту же рекламу, просто обоим невыгодно по определению. Напротив, если они выстраивают друг за другом, то собираемость повышается, никуда не деться от этого.

С. БУНТМАН: Потом каналу хочется не проиграть, показывая заведомо менее интересные матчи, а такие матчи просто будут, третьего тура. Как угадаешь… Как распределить… Читаем. «Как вы считаете, хороша ли рокировка Рауль – Фернандо Торрес?»

В. УТКИН: Такой рокировки не было. Они существовали в сборной, и не было такого, чтобы один пришел на место другого.

С. БУНТМАН: Это выдуманная рокировка. Там другая проблема. И вчера был интересный разговор об этом: насколько потери считаются у соперников, насколько это интересует, потери у соперников.

В. УТКИН: Там много проблем. Сборную Испании трудно сейчас назвать командой с каким-то четким почерком игровым. Но это, разумеется, если мы рассматриваем сквозь призму турнирной задачи, а не только матч со сборной России. Мне кажется наиболее интересной задачей, интересным вопросом, как будет совмещаться игра Фернандо Торреса и Вильи, двух нападающих сборной Испании. Они, конечно, игроки разные. Но, с одной стороны, они похожи, потому что они примерно в одной и той же зоне размещаются, оба стремятся по всему фронту атаки скакать и, что характерно, оба в своем клубном качестве играют на острие в одиночку, и вся команда их обслуживает. А здесь они должны сосуществовать вместе, играть друг на друга тоже. И при этом, поскольку они действуют сходным образом, оба по всему фронту атаки, получается, что между ними достаточно сложное взаимодействие, здесь должно быть очень тонкое взаимопонимание. Мне интересно посмотреть, как это будет.

С. БУНТМАН: Как раз в контрольном матче со сборной США было очень интересное взаимодействие всей атакующей группы, большой атакующей группы. Они заставляли делать то, что, не дай бог, заставят делать и наших защитников – они заставляли их играть по мячу. Играть только реагировать на мяч. А это было заведомо бездарное занятие, они теряли всё. Интересно было смотреть сбившихся защитников, которые внезапно разделялись на две группы – по своим только иллюзиям, а не по реально происходящему, – куда и врывались нападающие Испании, посередине просто.

В. УТКИН: Вообще Испания для нас, конечно, очень сложный соперник. Потому что она в тех компонентах, которые для сборной России сейчас являются определяющими игру, а именно: контроль мяча, розыгрыш мяча, игра в атаку, – испанцы нас в этом сильнее. Выиграть у испанцев мяч будет очень сложно. Наша самая большая проблема – аккуратный выход из обороны в атаку, который у нас не получается… (НЕ РАЗБОРЧИВО), он выпадает сильнейшим качеством испанцев, высокий прессинг, т.е. они на том месте, где потеряли мяч, они на этом месте вступают за него в борьбу, очень агрессивно в отборе на нашей половине. Поэтому, я думаю, что здесь нужно очень хорошо именно нам, болельщикам, различать шансы сборной России в матче с Испанией и шансы сборной России в турнире. Это далеко не одно и то же. Я думаю, что матч с Испанией нам удастся выиграть только в случаях удивительно удачного расклада. В целом именно в этом матче шансов у сборной России не очень много. Важно смотреть на турнир в целом.

С. БУНТМАН: Не знаю, Вася, может быть, это глупость, но все последнее время, все последние дни складывается ощущение, что Испания ставит на этот матч стартовый больше, чем Россия.

В. УТКИН: Испания прекрасно знает о своих проблемах, в том числе и психологического свойства – проблема неверия в собственные силы, проблема завышенных требований со стороны общественности испанской. И, конечно, Испания очень хочет прикрыться от этих раздражений, нетерпения, хочет укрыться удачным стартом. Это всегда было важно. Но что для наших команд первая игра, успех или неудача в ней практически никогда не означали чего-то предрешенного, точно так же и для испанцев, успех или неудача первого матча, в общем, не означает, что теперь все пойдет как по маслу или теперь все пропало. Бывало по-всякому. Хочется вспомнить, как на Чемпионате мира Испания разгромила Украину 4:0, но в конце концов Украина прошла дальше, Испания была выбита в 1/8 финала.

С. БУНТМАН: После этих 0:4 про Украину ничего хорошего не думал вообще никто на свете.

В. УТКИН: Все думали – «ну конец, еще два матча и домой».

С. БУНТМАН: Стас вот из какого исходит тезиса: «Чемпионат Европы не настолько престижный турнир по сравнению с Чемпионатом мира для звезд мирового футбола. Поэтому на нем побеждают наиболее настроенные, мотивированные и волевые команды. Вспомним прошлый Чемпионат Европы».

В. УТКИН: Я думаю, что здесь Стас выдает желаемое за действительное. Потому что Чемпионат Европы просто другой турнир, и всегда был другим, в отличие от Чемпионата мира. Долгое время он вообще разыгрывался по кубковой системе. А когда в каждом туре команда рискует проиграть, да еще по сумме двух встреч с разъездами… Я бы сравнил это с тем, что есть, к примеру… Просто по-разному разыгрываются два турнира, в первую очередь. Кроме того, Чемпионат Европы всегда был турниром более компактным по времени, более сжатым, турниром, в котором состав участников был значительно ровнее. Действительно, именно эти отличия, они в большей степени апеллируют к форме команды, к ее готовности, нежели к ее, что называется, стандартному классу. Я не думаю, что одно престижнее другого. Если бы мы наблюдали примеры, как одни команды одним турниром ради другого жертвуют… Но этого не происходит, такого примера привести невозможно. Соответственно, здесь сравнивать престиж – это удел каждого, кому охота этим заняться, кто хочет убить время таким образом. Я думаю, что ни футболисты, ни тренеры не задаются этим вопросом. Этим вопросом можно задаваться, сидя на диване.

С. БУНТМАН: Если посмотреть назад на Чемпионаты Европы, а ранее Кубки, можно понять, как стремительно за эти 48 лет турнир прогрессировал. Он достиг уже своего настоящего статуса в середине 70-х. А к 84-му, выигранному французами, он просто достиг своего пика. Казалось, некуда дальше идти, а он все развивался и развивался и пришел к формату старого Чемпионата мира, такого 60-х годов. Он становился все интереснее и интереснее. Это раз в 2 года турнир. Причем для игроков европейских он не то что равен… это необходимая отметка классности для каждой звезды или будущей звезды. Без этой отметки нет ничего теперь.

В. УТКИН: Есть еще одно очень существенное отличие. Всякий, кто бросит поверхностный взгляд на историю Чемпионатов мира, обратит внимание, что южноамериканские команды не выигрывают в Европе, за исключением одного случая, и европейские команды никогда не выигрывают в Южной Америке, без исключения. Т.е. Чемпионат мира для половины претендентов всегда подразумевает в себе такую проблему как акклиматизация, а для другой половины такая проблема не стоит. Поэтому это тоже создает определенное неравенство, тем самым предрешенность. На Европе такой проблемы не существует. Отсюда тоже уплотнение конкуренции и зависимость от конкретного состояния.

С. БУНТМАН: Айнур из Казани спрашивает (вернемся в последние 5 минут к нашей сборной): «Почему Хиддинк не заменит Билялетдинова в «основе»? Ведь он форму так и не набрал».

В. УТКИН: Айнур, у нас есть главный тренер, он не может совпадать с каждым из нас во всех взглядах. Он считает, что Билялетдинов необходим ему. Давайте ему в этом доверимся. Я могу процитировать уважаемого Юрия Розанова, моего коллегу, который у себя на конференции в Интернете сказал, что Билялетдинов, безусловно, хуже, чем 2 года назад, и Билялетдинов, безусловно, лучше, чем в марте. Поэтому не нужно смотреть на эту проблему как на нечто очевидное всем, кроме слепо влюбленного в Динияра Гуса Хиддинка. Он имеет на это право, он для этого поставлен. Собственно, и всё.

С. БУНТМАН: То, что не поставили Жиркова на матч с Литвой, так же как, наоборот, поставили Аршавина, не нарушило ли это – у меня здесь было несколько вопросов – чистоты эксперимента, чистоты подготовки к первому матчу.

В. УТКИН: Просто не стоит представлять себе подготовку к первому матчу как-то линейно. Подготовка подразумевает и отдых чей-то. Кроме того, первый матч – это еще не весь турнир. Представьте себе, если бы Аршавин не сыграл. Получилось бы, что он выходит на матч со шведами… Это будет какое число? Первый матч 10-го, второй – 14-го. Значит, 18-го числа, получается, Аршавин выходит на матч, сыграв предыдущую свою игру полновесную месяц назад. Ну и кому это надо? Даже больше чем месяц, 5 недель назад. Разве есть от этого толк? Нет. Пускай сыграет. Тем более что появление на поле Аршавина тоже позволило как-то поменять акцент, сместить что-то, посмотреть в новом сочетании.

С. БУНТМАН: Лия считает решающим для России второй матч.

В. УТКИН: Второй матч всегда решающий, во втором матче можно закончить турнир просто. Он для всех решающий. В первом матче не то что можно было бы проиграть, но поражение в первом матче не означает поражение в турнире никогда. А вот если после второго матча у вас 0 очков или одно, тут уже, как минимум, вы себе не принадлежите и от себя всецело не зависите. Поэтому, конечно, второй матч решающий, тут спорить нечего.

С. БУНТМАН: «От какой сборной ждете вы сенсации?» - Олег из Краснодара спрашивает.

В. УТКИН: Олег, я не думаю, что может быть сенсация в прямом смысле этого слова. Я еще раз говорю – все зависит от того, в каком состоянии команды подходят к турниру. Чемпионат Европы может выиграть любая команда. Очень часто бывало так, что на старте турнира мы и не гадали, не думали, кто это будет. Поэтому здесь, по-моему, несколько старомодно говорить о сенсации. Здесь просто все может произойти.

С. БУНТМАН: Я бы хотел, чтобы у нас прозвучала фраза, которая мне пришла из Интернета, судя по знаку паутинки. Я бы хотел, чтобы все, у кого есть хоть какой-то досуг, над ней подумали, потому что я не понимаю. «В России давно не осталось ни одной своей биовозрастной иллюзии». Друзья мои, если нечем заняться в ближайшие 20 с чем-то часов, которые остались до Чемпионата Европы, подумайте над этим. Может быть, это вас отвлечет. Я бы хотел задать последний вопрос. Вася, спрашивают, будешь ли ты комментировать на каких-то центральных каналах.

В. УТКИН: Нет. Я буду работать на «НТВ Плюс», у меня здесь очень много работы. Я очень рад, что наконец-то могу работать на своем родном канале, на турнире непосредственно. В общем, не только на «Эхе Москвы», и в Интернете что-то сочинять. Поэтому, друзья мои, давайте будем вместе, будем вместе переживать. Вот, собственно говоря, и всё. Ибо… как говорил Остап Бендер.

С. БУНТМАН: Встретимся с вами. Будем встречаться на «Эхе Москвы» каждый день, на «НТВ Плюс» каждый день, «Футбольный клуб» по пятницам остается, но становится частью огромной программы, огромного события. Всего доброго. Вася, до свидания.

В. УТКИН: Всего доброго.