Василий Уткин, Тимур Журавель - Футбольный клуб - 2008-05-16
С. БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем. Сегодня у нас большая компания, во всяком случае, больше компания, чем обычно.
В. УТКИН: Я сейчас, как болельщик «Челси», встану и уйду.
С. БУНТМАН: Что такое? Я не могу здесь присутствовать, да? Где мой Samsung? — называется.
В. УТКИН: О, уже могу. Samsung тоже здесь.
С. БУНТМАН: Все. Ну, вот, хорошо. Василий Уткин, Тимур Журавель и Сергей Бунтман. А что касается AIG, мы сегодня разыграем три майки команды «Манчестер Юнайтед». Три нормальные официальные маки этого года. Для этого нужно ответить на один из трех вопросов. На каждый вопрос у нас есть по майке. Сначала давайте расшифруем AIG, что это означает. У меня есть три варианта. Только с одного телефона, пожалуйста. Не присылайте все три. Значит, понятно, что первое слово — это American, во всех трех вариантах. Вот I — это или Investment, или Insurance, или International. Можете любыми, хоть кириллицей, или Insurance, или Investment, или International. Присылайте. +7 985 970–4545. И будут еще два вопроса. Присылайте нам ответы. Вот что за второе слово в расшифровке компании AIG. Ну, а теперь к футболу.
В. УТКИН: Ну, а G, естественно, — Group.
С. БУНТМАН: Group, да. Все правильно.
В. УТКИН: Ну, вот, у нас есть очевидец.
С. БУНТМАН: Очевидец.
В. УТКИН: Человек, который приехал из Манчестера, при этом не был болельщиком «Зенита». Очевидец матча. Очевидец путешествия из Лондона в Манчестер большого количества людей. Очевидец сна вповалку на улицах Манчестера, как в студенческом общежитии.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Расскажу, да.
В. УТКИН: Сотни тысяч болельщиков «Глазго Рейнджерс»…
С. БУНТМАН: Те, кто остались живы. Я какие-то видел кадры ужаснейшие... Нет, это правда?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Конечно, были эпизоды…
С. БУНТМАН: Стычки были.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Были. Причем шотландцы уже между собой дрались в конце. Кто-то был слишком подвыпившим, у кого-то нервы сдали. Все было. И полиция разбиралась жестко даже. Но вот именно этих вещей я не видел. Мне на самом деле показалось, что шотландцы, по крайней мере, за три часа до матча, когда я в Манчестер приехал, были очень мирно настроены. Да, они были тоже уже пьяные немножечко. Они намусорили сильно в центре города, но они никакой агрессии не проявляли. Там болельщики «Зенита» редкие, которые с ними перемешались, они с ними фотографировались, угощали их своими напитками, ликовали по поводу совпадения цветов. Потому что действительно болельщиков «Зенита» от болельщиков «Рейнджерс» было трудно в Манчестере отличить. Хоть там и был призыв в белое одеваться, все равно у многих футболки, купленные давно, синие.
С. БУНТМАН: Там были синие даже видны кое-где вкрапления. На трибунах были синеватые видны.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: На трибунах уже соблюдение было строже.
С. БУНТМАН: Там маленькие-маленькие были какие-то.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, да. То есть вот эти все инциденты они, мне кажется, произошли от обиды, и оттого, что просто в одном месте было очень много нетрезвых людей.
В. УТКИН: Нетрезвых и неустроенных.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Неустроенных… Ты хочешь, Вась, чтоб я прямо сейчас рассказал?
С. БУНТМАН: Расскажи, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Просто интересно, что Манчестер… Понятно, что когда в твой соседний город попадает финал, то это экстраординарный случай.
В. УТКИН: Нет никакой возможности приостановить поток людей, которые…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот если бы вы жили в 100 км, предположим, от финала, у вас не было бы билета, вы поехали бы туда? Конечно, поехали.
С. БУНТМАН: 100 км… Что у нас в ста километрах?
В. УТКИН: Сразу не знаю… Вологда.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: То есть это не расстояние.
С. БУНТМАН: Конечно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: И, в общем, по разным оценкам там было от 60 до 200 тысяч. В 200 я не верю, но, мне кажется, около 100, возможно, было. Из них только четверть, реально четверть, чуть больше, могла попасть на стадион.
В. УТКИН: Ну, и примерно столько же могло остановиться в гостиницах, наверное.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. То есть вот эта вот вся толпа после матча, расстроенная, половина из которых не нашла гостиницу в Манчестере, она просто шаталась по улице, не знала, куда ей приткнуться. Я сам пытался найти гостиницу, потому что я заранее не забронировал. Естественно, вариантов не было. Холл гостиницы закрывался, секьюрити стояли, никого не пускали, знали, что в один номер могут войти... попытаться войти несколько человек. И прямо на ступеньках гостиницы шотландцы спали, на тротуарах спали.
С. БУНТМАН: А погода-то как?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Прохладно было.
В. УТКИН: И эти фотографии улиц города, которых не видно под грудой мусора, газет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А утром это просто… Я смотрел новости по BBC и там с шапкой Rangers Violence — насилие в исполнении «Рейнджерс», там можно, наверное, сказать, показывали пустые утренние уже улицы… 15-ое число, четверг — пустые улицы Манчестера. Ни единого человека. И не видно асфальта под мусором — газеты, бутылки, банки. И ветер их колышет, эти газеты.
В. УТКИН: Вот примерно то же было… В Петербурге в центре города, видимо, было то же самое, на утро того же самого дня.
С. БУНТМАН: На утро… Я получил СМСку сразу, минут через 10, от своих друзей в Петербурге: «Сейчас Невский разнесут». Причем с таким, знаешь… Видно было в СМСке такой огонек удовольствия: «Сейчас Невский разнесут».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Была смешная сцена, когда в толпе болельщиков увидел машину стоящую. Думаю, кого же так угораздило поставить машину, въехать в эту толпу. Потом я присмотрелся, что машина припаркована там. То есть там тротуар. То есть это все настолько перемешалось. И проезжая часть, тротуар — не имело значения для них. Они все заполонили, парализовали движение. Ну, это был караул. Я такого, честно, говоря, не видел нигде.
С. БУНТМАН: Интересно, вот эта картина конца света… Наверное, в Москве такого не будет все-таки на финале.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Конечно. Рассеется.
В. УТКИН: Большой город все-таки. Потом, я думаю, мало, кто собирается здесь ночевать.
С. БУНТМАН: Да. И там, конечно, вчера выступал Виталий Мутко. Вчера объяснял всем все. Вот как это будет...
В. УТКИН: Ему удалось?
С. БУНТМАН: Что? Объяснить?
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Очень хорошо.
В. УТКИН: Потому что объяснять удается, объяснить — реже.
С. БУНТМАН: Нет, он объяснил. Он рассказал, как Москва будет поделена на синие сектора, красные сектора.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Осталось донести эту мысль до болельщиков.
С. БУНТМАН: И 700 автобусов, по-моему.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати говоря, давали памятку болельщикам. Было два места встречи болельщиков — «Зенита» и «Рейнджерса», соответственно. И вот этот Piccadilly Gardens, который в итоге стал эпицентром всех этих жестких событий после матча, Piccadilly Gardens были отданы «Зениту». Но ни один зенитовец там пересечься со своими коллегами не мог, потому что они заполонили просто все. Они скушали эту точку зенитовскую. И те, кто шли по карте…
В. УТКИН: Это же около вокзала, Piccadilly Gardens?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, это минут 5–7 ходьбы от вокзала. Кто выходил из здания вокзала, смотрел на карту, он думал: вот, я сейчас пойду и там увижу своих. Ничуть не бывало.
В. УТКИН: А там была засада.
С. БУНТМАН: Я сейчас должен хозяина первой майки объявить. Первая майка его, Игоря: 904 308… Игорь. Игорь правильно ответил, что это просто-напросто International. Международная группа. Они, конечно, не замыкаются ни на инвестициях, ни вкладах, ни на страховке. Вот это AIG. И вот он сможет так, наклонившись, прочесть у себя на груди эту надпись. Ну, я думаю, что Игорю это нужно, потому что здесь говорит: «Хочу майку «Челси». Конечно. Ну, если бы у нас была она, пожалуйста, мы бы предоставили. Что есть у нас, то есть. Я не скажу, что я расстроен. Второй вопрос у меня есть. Второй вопрос уже про спонсируемую команду «Манчестер Юнайтед». И очень простой вопрос. Скажите, становилась ли когда-нибудь команда «Манчестер Юнайтед» обладателем кубка или победителем Лиги чемпионов, и, если становилась, скажите, сколько раз и когда. Просто там не 725 раз, так что это можно перечислить очень легко. Итак, сколько раз… или можете просто написать: год такой-то, такой-то, такой-то. Вот и все. Даже не «пиша», сколько раз. Это будет уже понятно, что... по двум, трем, четырем датам, пяти, можно будет определить. Итак, сколько раз становилась команда «Манчестер Юнайтед» обладателем кубка или победителем Лиги чемпионов? И обозначьте годы. +7 985 970–4545. Что там, 3:0?
В. УТКИН: Наши забили финнам.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне показалось. Так радуются… Хотя я не уверен. Может просто пауза рекламная, поэтому показывают нам трибуны.
С. БУНТМАН: Нет, ну, как-то уж очень... Для паузы уж очень...
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, пазу такая, канадская пауза рекламная… А! Все, закончился период.
В. УТКИН: Второй период закончился, 2:0. Извините.
С. БУНТМАН: Ну что ж, нормально. Тьфу, тьфу, тьфу. Все в порядке. Итак… Так. Вот отвечайте, пожалуйста, когда, сколько раз выигрывал кубок или Лигу чемпионов «Манчестер Юнайтед». Все. Пока вы думаете… Здесь у нас все заполонили ответы. Вопросы пока… Вопросы тонут всевозможные у нас футбольные. Я думаю, что… Конечно, существуют Футбольные события у нас такие, как завершение первого грандиозного этапа чемпионата России по футболу в премьер-лиге. Если какие-то вопросы специальные будут, естественно, мы ответим. Концентрироваться на очередном судейском скандале вокруг решений в матче «Спартака», я думаю, тоже… Если хотите, можно будет ответить.
В. УТКИН: Я просто сегодня получил истинное наслаждение от формулировки Алексея Спирина.
С. БУНТМАН: А Спирин что сказал?
В. УТКИН: Спирин сказал, что дисквалифицирован Николаев не будет потому, что такой формы наказания нет, но у него будет уменьшено количество матчей, которые он проведет. Вот как хотите, так и понимайте.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это не одно и то же?
В. УТКИН: По-моему, одно.
С. БУНТМАН: Да нет, просто если будет еще кто-то, то будут выбирать не Николаева, а его. Если у нас, например, 75 судей, из них будут выбирать не Николаева чаще всего.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: То есть он дисквалифицирован на неопределенный матчи.
В. УТКИН: Он дисквалифицирован на неопределенные матчи, и в разбивку.
С. БУНТМАН: Я могу переводчику к Спирину пойти, нет?
В. УТКИН: Ну, не знаю. Это еще далеко не самая сложная задача.
С. БУНТМАН: Или слишком толкую все-таки. Так, ну, вот, уже пошли.
В. УТКИН: Пошли ответы.
С. БУНТМАН: Олег, Вы молоды слишком. Дальше. Потому что, что было вокруг... Мы же видели какие-то только отрывочные сцены. Мы видели сам матч. О нем говорили-говорили вчера. Мы уже надоели все утро тоже с Ирой Воробьевой и со спортивными обозревателями говорили, что уже невозможно. Такое ощущение, как будто 20 раз выигрывали подряд уже кубок УЕФА, и это не событие общего значение. Вот, когда уже можно говорить так, ковыряя вносу, что выиграли кубок УЕФА, когда это будет уже вслед за остальными 50 командами, выиграл «Машук» у нас, как всегда уже кубок УЕФА, вот тогда можно быть пресыщенным, мне кажется.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Виталий Мутко даже после матча в эмоциях оговорился, сказа, что мы выигрывали до этого кубок УЕФА два года назад.
В. УТКИН: Это было три года назад.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: То есть вот даже эти оговорки, они все тоже в эту нашу копилочку…
В. УТКИН: Мы уже начинаем путаться, когда…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Когда же у нас последний кубок УЕФА был?
С. БУНТМАН: Ну, да. Ну, все-таки теперь что. Все-таки о самом матче мы поговорим.
В. УТКИН: Давайте поговорим. Потому что матч, в общем… О матче, собственно, как о игровом действии, долго говорить не приходится, потому что, в общем, здесь не было какой-то сложной, многоэтапной борьбы. «Рейнджерс» выстроил оборону у своих ворот. 8 футболистов в ней постоянно принимали участие. Два рубежа. 4 защитника перед ними, 4 полузащитника. И вот залог надежности обороны «Рейнджерс» был в плотности — вот этой самой вот этих двух рядов. Если, проходя один, ты уже где-то чуть-чуть отпускаешь мяч, второй ряд сразу же тебя съедает, и первый тоже сзади подходит, и там уже ты в окружении. Так, в общем, развивался первый тайм. Но постоянно так играть нельзя. Здесь вопрос, кто дольше сумеет выдержать, кто дольше сумеет оказывать давление на соперника. Дольше смог «Зенит». И если мы сейчас постараемся посмотреть на первый гол, который «Зенит» забил, и который стал, безусловно, решающим, потому что он определил дальнейший ход матча, если мы посмотрим еще раз на этот первый гол, то мы… глазами «Рейнджерс», то мы убедимся… Если мы не будем восхищаться пасом Аршавина, если не будем восхищаться замечательной интуицией Денисова, который, собственно, все это задумал и сочинил, маневром Текке, который увел защитника, мы увидим вот что. Мы увидим, что в этом моменте изначально мяч, который выиграл головой защитник «Рейнджерс», там была длинная подача вперед, он отлетел на свободное место, к которому раза в три ближе Денисова был футболист «Рейнджерс». Но он не пошел. Для первого тайма ситуация немыслимая. А Денисов у него из-за спины, проделав рывок в три раза больший, вырвал этот мяч, отдал Аршавину, и дальше, когда мяч уже у Аршавина в ногах, перед ним только одна линия обороны, в которую вбегает Денисов, из которой выдергивает защитника Текке, — все. Остается исполнить. Что было сделано. То есть «Рейнджерс» не смог выдержать ту тактику, ту линию, которую он гнул весь полуфинал с «Фиорентиной». Почему он не смог? Потому что был терзаем. И я даже думаю, что вот те атаки «Рейнджерс», которые во втором тайме начались, я думаю, это было следствие не столько того, что команда почувствовала свою силу, сколько наоборот, наверное, «Рейнджерс» поняли, что достоять у них не получится, и нужно что-то искать впереди. Шансы были у тех и у других. Нервные шансы, такие… не очень такие... Есть такое слово смешное в футболе, не очень голистые такие шансы. То есть когда мяч где-то там кувыркался в штрафной…
С. БУНТМАН: Мне показалось, что у «Зенита» было много вот таких голистых, нервных шансов. У «Зенита» не было таких, например, там, промах с двух метров или что-нибудь такое. Было даже попадание, например, Зырянова в штангу, оно было какое-то… Ну, что, вот чуть-чуть… Это было какое-то спокойное дело. Какой-то замысловатый удар, не очень сильный, Аршавина — это тоже не было какой-то суетой. Ой, сейчас, вот, я все решу, все спасу. Этого не было.
В. УТКИН: Уже из положения, из которого бил Аршавин, уже попасть было не очень легко.
С. БУНТМАН: Но он бил без паники.
В. УТКИН: Он немножко не попал куда нужно. Удар был непростой, должен был состояться. Но, в общем, гол назревал. Он мог и не состояться. Мог состояться и в другие ворота. Но логическое развитие матча было именно такое.
С. БУНТМАН: Да, и то, что, например, вот, когда, ты сказал, нужно было исполнять Денисову после этой комбинации, Денисов исполнил. Я что-то не видел, чтобы Денисов… у него даже в позе что-то мелькало, что вот сейчас, вот оно, вдруг случится, а вдруг нет. Нет, он действительно исполнил. Он замкнул это... Стрельнул, то, что называется, туда, куда полагается. Это был достаточно… Мне матч со стороны «Зенита» не показался ни в какой степени нервный, Тимур.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот были нервы, ощущались нервы. Волнение скорее. В первом тайме казалось, что команда очень волнуется все-таки. Первый финал для «Зенита», понятно, что… Это и по телевизору, наверное, виделось. Но вот у меня… Я не болельщик «Зенита», да? такой, яростный, которые на трибуне там сидели. И болельщики склонны, что ли, излишне бояться. Они не то, что преуменьшают способности своей команды, но они…
В. УТКИН: Они просто все эмоции перекручивают. Они слишком радуются сильнее, когда что-то назревает в их пользу, и расстраиваются гораздо глубже, когда что-то происходит здесь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Вот я, не будучи болельщиком «Зенита», но, естественно, переживая за команду из России…
В. УТКИН: Сохраняя холодную голову.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Вот я не волновался ни единой секунды. Поэтому в эмоциональном смысле я эту победу, как бы, полной не ощутил. Потому что я знал и понимал, что «Зенит» сильнее «Рейнджерс», и что победить помешает «Зениту» только какая-то досадная случайность.
С. БУНТМАН: Досадная случайность, намек на которую был вот в этом эпизоде, когда не назначили пенальти почти что, ну, как всем показалось, по амнистии за первый тайм, тогда, когда было сразу два нарушения…
В. УТКИН: Просто ни там, ни там не было момента достойного пенальти на самом деле.
С. БУНТМАН: Два нарушения подряд, такие были… Нога Малафеева, которая не туда идет, не в те ноги…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот эта атака… Вот это вот та самая досадная случайность, которая действительно могла произойти.
С. БУНТМАН: Я прошу прощения, мы сейчас прервемся на новости. Я должен сказать, что выиграл Роман из Санкт–Петербурга следующую майку (950 027, по-моему, так начинается его телефон).
В. УТКИН: Из Петербурга…
С. БУНТМАН: Отлично. Вам все сегодня везет. 68-ой год — кубок чемпионов, 99-ый — победитель Лиги чемпионов стал «Манчестер Юнайтед». То есть всего два раза. Будет еще один вопрос, довольно сложный. Я вам после новостей его дам на размышление. Там надо будет или догадаться, или вычислить точно одну совместную акцию «Манчестера» и их спонсора AIG.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Ну что же, мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Тимур Журавель, Сергей Бунтман. И мы сейчас… Я задам вопрос. Была одна акция… Вот совместная благотворительная акция «Манчестер Юнайтед» и AIG, почти сразу, как они пришли спонсорами в команду. В сезоне 2006–2007 годов сделали такую акцию, начали ее. Первый взнос — это компания AIG на реализацию 7 детских проектов 10 тысяч фунтов сделала в прошлом сезоне. Затем, каждый забитый гол «Манчестер Юнайтед» приносил дополнительную тысячу фунтов. Ну, «Манчестер» забивает достаточно много, поэтому это приносило много.
В. УТКИН: Поэтому она, кстати, совместная.
С. БУНТМАН: Да. 123 гола. И получилось всего 133 тысячи фунтов стерлингов. Нормальная, хорошая акция. Вот вся эта сумма пошла на реализацию детских проектов, в помощь детям. Итак, как называется эта акция. Вот из всего того, что я рассказал, можно вычислить название акции. Я не прошу уж супер точно ее сказать, тем более что это все равно перевод. Пожалуйста, как называется… Как вы думаете, как называется эта акция. Итак, последнюю майку мы разыгрываем «Манчестер Юнайтед» AIG.
В. УТКИН: Это будет такая, трудовая майка.
С. БУНТМАН: Трудовая… Это самая трудовая майка. Может быть, она и будет самая большая из тех. Там разные размеры. +7 985 970–4545. Так что думайте и, пожалуйста, присылайте нам ответ. А я прочту одну совершенно умопомрачительную СМСку от Игоря: «Если бы не гол, неправильно засчитанный, — через «щ», — забитый Погребняком из вне игры «Марселю», где бы сейчас был ваш хваленый «Зенит»?». Последнее, что можете сказать, Игорь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: После победы я сразу подумал... Вспомните вообще весь... все цепочку приведшую «Зенит» не просто к финалу, а сначала к выходу из группы в кубке УЕФА, к ситуации в чемпионате, когда «Локомотив» и «Москва» играли финал кубка и, таким образом, кто побеждал, тот либо отрезал «Зенит» от кубка УЕФА, либо способствовал попаданию. И «Локомотив» тогда выиграл в дополнительное время. Шотландец забил, что смешно.
В. УТКИН: Начиная с этого момента.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А начинать можно еще раньше. То есть цепочка действительно длиннющая…
В. УТКИН: А давайте посмотрим не только на «Зенит». Давайте посмотрим на соперников «Зенита». Давайте подумаем, что могло быть с «Глазго Рейнджерс», если бы нападающий «Фиорентины» не попал в перекладину, например. Или, если… Там тоже, кстати говоря, был неправильно зафиксированный офсайд, благодаря которому атака «Фиорентины» сорвалась, с выходом один на один. Что было бы с «Баварией», если бы вратарь «Хетафе» Аббондансьери не совершил дурацкую ошибку за две минуты до конца дополнительного времени, когда «Хетафе» вел в счете. Что было бы, например… Кто там был еще в полуфинале? Что было бы, например, с «Марселем» опять же. В массе ситуаций, кто мешал «Марселю» забивать, когда они три раза попадали в перекладину в первом матче с «Зенитом».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: 4-ый, 5-йы гол, как им хотелось.
В. УТКИН: А вы подумайте о другом…
С. БУНТМАН: Самое интересное, а кто позволял «Спартаку» пропускать от «Марселя», называется… Давайте еще дальше уйдем.
В. УТКИН: Кто не мог позволить «Вильярреал» выиграть, имея преимущество двух человек на поле. Вот об этом стоит подумать, понимаете. Об этом стоит вспомнить. Как Ломбертс забил этот гол решающий во время «Вильярреал» ценой травмы, благодаря которой он пропустит полгода. Давайте вспоминать то, что при счете 3:0 в Марселе команда не опустила рук. Давайте вспоминать, что, начиная с четвертьфиналов, только «Зенит» показывал по-настоящему яркое и могучее превосходство над своим соперником во всех еврокубках, играл с позиции силы, а не, так сказать, с позиции завоеванного преимущества и по счету. Вот так вот, Игорь. Поэтому та ничтожная команда, за которую Вы имеете несчастье болеть (Вы не написали об этом, поэтому я просто говорю), она порождает в Вас ничтожные чувства. Команда не ничтожная, но она порождает в Вас ничтожные чувства. Я оговорился. И главное из них чувство — это чувство зависти. А не надо завидовать.
С. БУНТМАН: Да, мне кажется… Почему я говорю, что последняя какая-то вымученная история. Сразу. Думали, что это сложнейший вопрос, и я не просил очень точного уж такого ответа. Здесь максим из Вологды получает майку. Вообще она называется «Каждый гол — детям». «Голы ради детей» называли… Вот это все было. «Каждый гол — детям». «Манчестер Юнайтед» вместе с AIG. Максим из Вологды получает последнюю майку, 921 у него индекс, 128. Ребята, все, вы все получите свои майки.
В. УТКИН: И в 22:37 Саша пишет: «Конечно же, Insurance».
С. БУНТМАН: Нет, здесь беда. Из некоторых мест, от некоторых операторов приходит с большим опозданием, поэтому не всегда удобно СМСками работать. Все. Мы сейчас уже принимаем вопросы. Но вот эти истории: а что бы случилось, если бы Дик Адвокат не согласился работать с «Зенитом»…
В. УТКИН: А что бы случилось, если бы Дик Адвокат в свое время не провел себе операцию по искусственному насаждению волос, а остался бы лысым, возможно, он бы комплексовал по этому поводу и не стал бы таким тренером замечательном...
С. БУНТМАН: Послушайте, а что бы случилось, если бы Петр I не построил Петербург?
В. УТКИН: Вот. Вот теперь мы знаем первопричину.
С. БУНТМАН: Где бы был «Зенит»? Вот так вот. Все. Хватит. Дальше. Вчера у нас еще была масса...
В. УТКИН: Кстати, люди, которые задают такие вопросы… Каким порой удивительным случайностям мы все обязаны просто самим фактом своего появления на свет.
С. БУНТМАН: Конечно. Если папа с мамой не встретились бы, чтобы было, Игорь? Вчера у нас были… «Рейнджерс» куплен, естественно. Все купили.
В. УТКИН: Ну, история, которая ходит по всему Live Journal, что «Баварию» купили за 60 миллионов, вот так пишут в Live Journal.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: И в своем последнем матче в кубке УЕФА Оливер Канн согласился пропустить 4 мяча.
В. УТКИН: Да, по 15 за гол.
С. БУНТМАН: Они еще сказали им: «Ребята, нам надо не просто, чтобы вы продули, а чтобы мы красиво это сделали, чтобы под 0 так».
В. УТКИН: Они говорят: «Ну, это 60. Меньше не получится, нет».
С. БУНТМАН: «Мясные» должны покаяться за незаслуженный пенальти, сделать это публично». Конечно, должны все в мешках выйти, с веревкой на шее.
В. УТКИН: А я, кстати говоря, хочу сказать по этому поводу, что вся эта борьба с неправильностями в футболе, она сейчас упирается в удивительную вещь, потому что болельщики команд, в отношении которых это происходит, они почти всегда принимают это как должное. Потому что: а нас так, когда... Они говорят: «Правильно, надо». Вот сейчас в баскетболе были случаи совершенно откровенного убийства. Давал потрясающее интервью Сергей Белов, который теперь менеджер клуба «Урал-Грейт» пермского, который говорит: «А что я им скажу, своим баскетболистам? Я им скажу: «Купили». Они скажут: «А чего ты не купил?». Надо самим, значит, покупать, перекупать… Такая логика очень у многих. Меня всегда нравится, что среди спартаковских, именно среди них сейчас пока, очень много тех, которые сами возмущены этим обстоятельством. Я бы сказал, что это, до некоторой степени, последний оплот.
С. БУНТМАН: Никому не нужны такие. Я считаю, что «Спартаку» абсолютно это не нужно. Ни команде не нужно, ни Павлюченко не нужно, никому это не нужно вообще, такие вещи. Они бывают. Я не знаю, можно ли здесь говорить о каком-то заговорнике, договорнике, подкупе и так далее. Нет никаких доказательств. Не знаю я.
В. УТКИН: Дело не в этом. Дело все в том, каким образом подобные ошибки совершаются судьями с, в общем-то, мастерством судейским доказанным, понимаете. Вот в частности эпизод с назначением пенальти в ворота «Сатурна», он удивительно смешон и драматичен тем, что ровно такая же ситуация была накануне в матче, который любой человек причастный к футболу, в частности все судьи, я думаю, смотрели в кубке УЕФА. Даже более гораздо ярко было это, более весомо можно было рассматривать шанс о назначении пенальти. И вот через день, меньше, чем через сутки, происходит ровно то же самое. И ничтоже сумняшеся показывает судья на точку. Я думаю, что… Знаете, очень трудно передать это чувство. Я комментировал эту игру. Я понимаю, что до моих чувств никому особенного дела быть не должно, они просто мои, но мне было так мерзко просто. Шел матч команды, как умели, боролись за победу. Что-то у них получалось, что-то нет. Вдруг, хоп! И все. И пока готовился к пробитию пенальти, я видел Гаджи Гаджиева, который находился на дальней от этих ворот скамейке тренерской, который вдруг вышел со скамейки и пошел вдоль линии поля туда, к воротам, которые защищал Кински. И я подумал, что, возможно, он потерял самообладание, все-таки такой драматический момент. Нет. Он полностью владел собой. Он шел что-то сказать. Он не обращал внимания на судью. Он шел вдоль этой линии поля, нарушая, естественно, правила регламентные. Он шел, что-то хотел сказать. Он не успевает дойти и сказать, что он хотел. Я даже так и не понял, что он хотел сделать. Может быть, показать Кински, какого ему удара ждать. Может, показывал ему, уйди с ворот. Можно было тоже так понимать этот жест. Но, в итоге, когда все состоялось, он точно также развернулся и пошел. Он всецело владел собой. Просто было какое-то усилие, которое он пытался предпринять. Вот я не хочу идти дальше того, почему происходят подобные вещи на уровне просто профессии судейства. Потому что мне кажется, это главная вещь. Потому что мы вряд ли сумеем когда-нибудь зло в мире. Достаточно того, чтобы каждый на своем месте делал более-менее честно и порядочно, и профессионально то дело, которому он посвящает жизнь. Вот и все. И мне кажется... Мы уже много рассуждали о разных подковерностях, закулисностях и так далее. Они были, есть и будут. А что можно обсуждать по этому поводу… У нас сейчас в футбол вкладывают деньги такие корпорации, у которых во всех отраслях жизни практически находится интерес. Они так разветвлены, что если мы начнем в этом копаться… Зачем? Давайте спросим судей, почему они так судят? Почему им не совестно так судить? Почему они позволяют себе так относиться к своей профессии? Что их заставляет? В конце концов, без судей тоже не начнется чемпионат России. Их неоткуда будет взять.
С. БУНТМАН: Вот интересно, почему разные вызывает ощущения… Вот был последний матч… последний тур в чемпионате Англии. Играл «Манчестер» с «Уиганом». Был вот такой пенальтистый пенальти на Руни... на Скоулзе… Вот пенальтее не придумаешь. Через две минуты после этого Руни очередной раз с желтой карточкой. Он долго, упорно, в своем стиле объяснял судье, что там было, показывая руками на то место. Но почему-то это, хотя там все стояло на карте, почему-то это никакого не вызывала чувства судейского идиотизма, или какого-то убийства команды, происков «Челси», предположим. Ну, не вызывало этого. Не знаю, потому что… Может быть, весь характер потому что чемпионата другой.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что просто русский человек, он склонен посудачить. Вот у нас есть экстраординарное событие — обыграли «Баварию», вышли в финал.
В. УТКИН: Дима Федоров по этому поводу вспомнил потрясающую совершенно вещь. В «Мертвых душах», помните, когда Чичиков путешествует, все думают, кто он такой. И, в конце концов, приходят к выводу, что он, видимо, переодетый Наполеон.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: А не переодетый ли Чичиков Наполеон. Это абсолютно… Победа над «Баварией» и разговоры о том, что «Бавария» была куплена, абсолютно из этой области.
В. УТКИН: Конечно. Это чистый совершенно Гоголь. Ну, если переходить к вопросу о судействе... Я не думаю… Вот опять-таки, меня поражает контекст, в котором все это существует. Допустим... Я понимаю, можно сгоряча сказать. Вот руководитель «Сатурна» господин Жиганов, Борис Жиганов, сказал, что мы должны собраться обиженными и понять, как нам действовать всем вместе. Понимаете, я не имею в виду именно эту фразу. Но на самом деле ощущение такое, что те, кто обижен, они на самом деле… что они не пробились в те, кто диктует.
С. БУНТМАН: «Что тут оправдывает Уткин вопиющую несправедливость в матчах со «Спартаком»? А мочил ЦСКА за матч в Ростове. Где логика?»
В. УТКИН: Потому что в одном случае речь шла о матче, который можно было посчитать, и я его посчитал, договорным, а в другом случае речь идет о судействе. Вот и все. И размышлять о том, почему судья склоняется в пользу той или иной команды, аргументов нет никаких. Только можно это констатировать, как факт плохого судейства. Вот в чем разница.
С. БУНТМАН: Кстати, я не к тому, что вот сколько раз нас… к тому, что те, помните, бесконечные офсайды того же самого Павлюченко в историческом прошлом, не столь давнем. Это не ГВК, а это все-таки судейский идиотизм. Вот там это было... Так что... Вот это все грустно. Грустно, ребята. Просят сказать о завтрашнем. У нас же завтра финал кубка все-таки.
В. УТКИН: Завтра финал кубка. И нам надо хоть что-то сказать о составе сборной, который был опубликован на этой неделе.
С. БУНТМАН: Да, конечно. Давайте быстро о кубке и, все-таки, о сборной поговорим, потому что там есть, что сказать.
В. УТКИН: Тимур, кубка-то ждешь?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле, не особо. Я сейчас отхожу от своей поездки. Но я знаю, что он завтра рано, в 3 часа.
С. БУНТМАН: В 3, да.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Очень хочется посмотреть. У меня, кажется, такой редкий случай, когда мы ЦСКА в финале кубка фаворитом считать не можем, в связи со всеми теми делами, которые у них происходят.
В. УТКИН: Нет, «Амкар», во-первых, выше в таблице.
С. БУНТМАН: В таблице, там много чего происходит.
В. УТКИН: По потерянным, по-моему, тоже выше «Амкар», если я не ошибаюсь. Но не отстает.
С. БУНТМАН: Но не отстает, во всяком случае, нисколько.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Можно представить, что такое для «Амкара» кубок, поэтому я завтра жду очень интересной игры, именно от «Амкар».
В. УТКИН: Мне очень нравится то, что в нашем кубке постоянно бывают в финале неожиданные команды. И даже то, что в прошлом сезоне был ЦСКА–«Спартак», это только подчеркивает, что возможно пробиться каждой команде, а нет какого-то одного алгоритма.
С. БУНТМАН: Значит, кубок — это кубок.
В. УТКИН: Да, кубок — это кубок.
С. БУНТМАН: Настоящий кубок. Кубок, без команды, которая выходит сильно снизу, когда-нибудь пробивается… «Амкар» ведь, когда пробился и пробивался в финал, он не был тем «Амкаром», по положению в турнирной таблице, как сейчас.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: И перекидывая мостик к сборной, хотел бы сказать, что, вроде бы, завтра есть шансы, что в обороне ЦСКА появится Алексей Березуцкий, который долго-долго восстанавливался.
В. УТКИН: Будем надеяться на его скорейшее выздоровление все-таки. Потому что интересы сборной здесь уже пересекаются. Интересно, правда, чем все это закончится. Потому что та самая команда из относительно «ниоткуда», «Амкар» совершенно не неоткуда, но, тем не менее, команда, которую мы не ждали в финале на старте турнира, команда даст бой. И не позволит Валерию Георгиевичу Газзаеву свой последний матч в ЦСКА провести скучно.
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Это такая догадка, на которую есть основания.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Что-то я упустил в эти дни…
С. БУНТМАН: Ну, Вы в Манчестере вместе с Петербургом.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Просто Вася сказал об этом, как о факте.
В. УТКИН: Я имею в виду… Я, конечно, имею в виду, что матч финала кубка для любого тренера, как последний. Только в этом смысле.
С. БУНТМАН: Как я люблю Сергея из Соединенных Штатов Америки, если б вы знали. Пламенного Сергея. «Почему вы считаете, что если «Газпром» купил экс-канцлера Шредера, он не смог купить пару игроков в «Баварии?»
В. УТКИН: Сергей из США, какие же ужасы Вы видите в США ежедневно, что способны мыслить только этими категориями.
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Футбол бы посмотрел, ну, ей-Богу.
С. БУНТМАН: Смешно. Я очень люблю пламенных людей.
В. УТКИН: Ну, и — состав сборной.
С. БУНТМАН: Да. Состав сборной. Ну, не пойдем по очевидностям, которые в составе сборной, а пойдем по недоумениям или каким-то вопросам, которые есть. Появление новых людей. Ну, скажем, появление в расширенной заявке Павленко, наверное, логично.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Предполагается. Посмотреть, во всяком случае… Иванов… Там очень смешно было, когда Хиддинк объявлял… читал все это дело. Иванов — и там все сразу стали…
Т. ЖУРАВЕЛЬ: «Какой? Какой? Какой?»
С. БУНТМАН: «Какой Иванов?» Не Сергей ли Борисович, а может Виктор Петрович Иванов, который, кстати, тогда ушел из администрации президента и был день без работы. Ну вот… Или Адамов. Посмотреть надо, во всяком случае.
В. УТКИН: Надо посмотреть. И вот я пришел к выводу все-таки, что… Я посмотрел на этот состав, в котором, тем не мене, были неожиданности, хотя костяк, по большому счету, прочитывался легко, посмотрел на этот состав сквозь призму фразы, которую мы все периодически говорим: не время для экспериментов. А когда время для экспериментов? И что такое эксперимент? Сборная — живой организм. Она должна… Ей нужно обязательно через сегодняшний день видеть завтрашний. Меня состав сборной, во-первых, в первую очередь, убеждает абсолютно и однозначно, сильнее всех интервью, прямых ответов на многочисленные вопросы, что Хиддинк собирается дальше работать со сборной России. Потому что из-под одной сборной вырастает другая. У меня такая, немножко парадоксальная мысль. Она не найдет логического обоснования. Но мне кажется, что когда в сборной перед чемпионатом Европы появляются именно футболисты такого плана, как, допустим, Олег Иванов, Александр Павленко и, возможно, кто-то еще, потому что Хиддинк сказал, что еще одного игрока, вполне возможно, позовет.
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Понимаете, это футболисты, которые, выходя на поле… Они могу т оказаться только в одной роли — в роли игрока определяющего игру, когда они будут к этому готовы. Это ключевые футболисты. И Иванов, который при росте за метр 90 прекрасно играет обеими ногами и координирует быстро, чуть-чуть выносливости пока не хватает, но еще достаточно молодой, и Павленко, который в состоянии решить игру, и которого, безусловно, нужно в каком-то смысле обслуживать для того, чтобы он вышел на эту позицию для своего последнего паса, как, кстати, и Аршавин. Когда появляются такие футболисты, это говорит лидерам команды о том, что они никогда не будут рассматриваться как вечные величины. И источники игры команды на поле, они тоже всегда... Это и есть, в каком-то смысле, способ мотивации. Ну, возможно, не каждый футболист просто до этого додумается. Но дело не в этом. Вопрос в том, что сборная, она собирается жить дальше, притом небольшом, небогатом выборе, который, в общем, игроков достойного класса есть. И меня лично очень согрел факт приглашения Семака. Потому что, конечно, была такая проблема… Болельщики много говорили о том, что футболист старше 27–28 лет не имеет возможность быть приглашенным в сборную в силу некоего популистского предубеждения. Делоне в популистском предубеждении, а дело в том, что в сборной происходит… это редко происходит в чистом виде. Происходит действительно смена поколений. Было поколение, которое приезжало в сборную много лет, в хорошем смысле слова как к себе домой. И чувствовала себя там совершенно комфортно. Встречалась там друг с другом. Играла по мере сил. А сейчас приезжает футболист, допустим какой-то один, и он оказывается в совершенно незнакомом ему окружении. Абсолютно новые люди, у которых своя жизнь, и так далее. И человек не может себя найти ни в коллективе, ни на поле, сам прекрасно понимает и об этом говорит. Не случайно мы в этот раз, за эти полтора года Хиддинка, впервые стали свидетелями целой серии таких, абсолютно мирных отказов играть за сборную, потому что уже возраст, потому что уже семья, и так далее. Такого у нас прежде не бывало. И то, что приглашен Семак… Во-первых, в этом есть, по-моему, определенная историческая справедливость. Потому что хотя Семак постоянная фигура в сборной, около нее последние годы, но он никогда не был в ней ключевой фигурой. Никогда. Он был всегда игроком подмены, при всей той страсти, при всей той харизме, которая в нем содержалась. Сейчас, при дефиците игроков середины поля, Семак, с его универсальностью, с его готовностью стать лидером в любом месте... В отсутствие у сборной капитана, назначенного в данный момент, я думаю, что это очень интересная фигура, очень интересное решение. Это решение показывает незакомплексованность этого вопроса. Опять-таки Семак, видимо… Ну, я немного знаком с Сергеем, не стану это выпячивать слишком, потому что у меня есть и более близкие друзья среди футболистов, но я хорош знаю, что Сергей, безусловно, смотрит на свою карьеру как карьеру отнюдь не завершенную и к завершению не склоняющуюся, как к делу недоделанному. Оттуда та страсть, с которой он играет. Я думаю, что это очень хороший шанс для Семака. Это помощь для сборной.
С. БУНТМАН: Кержаков. Вернее, минус Кержаков.
В. УТКИН: Я думаю, что Гус пошел здесь в определенном смысле на политический шаг. Опять-таки, я думаю, что он воспользовался этим для того, чтобы встряхнуть команду. И Кержаков в каком-то смысле стал жертвой. Но, повторяю, это не в осуждение тренера. Потому что… Что я имею в виду. Я не хочу сказать, что Кержаков играет блестяще в чемпионате России. Это не так. Но я хочу сказать, что Кержаков был лучшим бомбардиром сборной в этом отборочном турнире. И то, что он играет не так, на то есть совершенно нормальные причины. Он снова на новом месте. Он вернулся в другой город. Он петербуржец. Он участвовал у нас в среду в программе на НТВ+ вокруг матча с «Зенитом», кстати, очень большое ему за это спасибо, потому что в день, когда ему отказали в вызове в сборную и решили вызывать другого человека… Я думаю, что это большой был для него удар. Он приехал… Вы знаете, у нас был первый эфир с 20:15 до девяти вечера, а потом начинался матч без пятнадцати одиннадцать. Вот в этом интервале я поехал в город, чтобы встретить Сашу в месте, которое он знает, чтобы привезти его. Он не знает еще Москвы. Для него это совершенно чужой город. Это нормальный процесс адаптации, поиска себя и прочее, и прочее, и прочее, и прочее. Так вот вызвать Кержакова, дать ему возможность показать себя в обстановке более привычной — это было бы совершенно нормально, никто бы не стал против этого возражать. Хиддинк решил именно его не вызывать, я думаю. А для чего он это решил сделать… Я думаю, тот резонанс, который это вызвало, наверное, это и было целью. Опять-таки, для того, чтобы те люди, которые в сборной давно, которые в сборной уже, может быть, кто-то слегка бронзовеет, чтобы они об этом задумались. А Кержаков, видимо, в сборную еще вернется, потому что… Я начал с этого, что жизнь сборной только начинается с этим чемпионатом Европы. И все действия, в частности тренерского штаба, на это указывают. Кержаков обязательно вернется в сборную.
С. БУНТМАН: Это не та сборная, которая начнется с нуля после чемпионата Европы, как бы он не завершился для России.
В. УТКИН: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: Ну, наверное, да… Здесь могут быть другие соображения на счет Кержакова. Все-таки он два раза за этот отборочный цикл он встраивался, и не очень быстро встраивался. И в клуб встраивался тогда… Два раза сейчас получается, да? В новый клуб встраивался и одновременно приходится в сборную. Ну что ж, друзья мои, мы сейчас завершаем. Нас на той неделе ждет московское событие умопомрачительное.
В. УТКИН: Финал Лиги чемпионов.
С. БУНТМАН: Да. С 50 тысячами болельщиков. Посол Великобритании говорит: «Что сними случиться — я буду помогать. Что они натворят — я буду помогать. Я буду отвечать».
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Шотландцев у нас нет в финале — хорошо. Кстати, диктор на манчестерском радио, на следующее утро после этого матча сказал, что «а теперь вы понимаете, почему европейцы так радуются, что нас не будет на чемпионате Европы?», — ни шотландцев, ни англичан.
С. БУНТМАН: Понятно.
В. УТКИН: Эта тирада посла… Я подумал, что в средние века, наверное, пошел бы в заложники на это время.
С. БУНТМАН: Да, собой ответить. Он бы пошел. Он просто такой человек. Он бы пошел. Здесь замечательные нашему другу Сергею из Соединенных Штатов советы. Здесь чудеснейшая догадка: «Он смотрит футбол, наверняка, — пишет Владимир, — а надо там смотреть соккер, чтобы понимать, о чем мы здесь говорим». Там надо соккер смотреть. Все это шутки, друзья мои. И замечательное было событие на этой неделе — «Зенит» выиграл. И просто какая-то, без сюсюканья, замечательная была церемония, когда выходили с детьми. Это очень хорошо. И как Платини на это реагировал. Все это была правда какая-то. В этом была очень большая и футбольная, и человеческая правда. И потому смотрелось.
В. УТКИН: И последнее. Можно ответь в одно или в два слова. Друзья мои, кто выиграет Лигу чемпионов?
С. БУНТМАН: Ой, не надо об этом. Все.
В. УТКИН: Тимур?
Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, «Челси».