Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-05-02
С. БУНТМАН: Ну что ж, мы начинаем. Пока без Василия Уткина. Потому что, как Вы понимаете, у нас происходит сейчас такой футбольный... как в Англии boxing day — день подарков и их упаковки, когда играют на Рождество, потом в первый же день Нового года, потом еще через каждые два дня. У нас такие наступают времена в начале мая, очень все происходит плотно, быстро, сжато. И поэтому не успели мы позавчера и во вторник посмотреть Лигу чемпионов, и эстетически насладиться (тем, кто не болеет ни за какой из английских клубов или за «Барселону»). И вчера мы пережили просто замечательный вечер. Никаких сил потом не было смотреть «Фиорентина» и «Глазго Рейнджерс», после этого. Было жуткое, конечно, зрелище. Уже, по-моему, все… Ползал по квартире в поисках спичек: как бы мне все-таки досмотреть этот матч — спички вставить в глаза. Зажигалка не лезет, как Вы понимаете. Но не успели мы это все пережить, не успели мы все это увидеть, как начался у нас тур. И тур бурный, с изменениями в таблице, если не по местам, лидер тот же, но все-таки, что-то в таблице назревает серьезное. Кроме того, уже всю эту неделю и вот сейчас дорабатывают, доделывают «Лужники». Уже понятно будет, что первый в истории чисто английский финал Лиги чемпионов, будет он в Москве. И «Лужники» готовятся. Сегодня, я думаю, что многие видели, как настилают настоящую траву. Получается там подъем сантиметров 30–35. Будут особые пандусы, чтобы футболисты с «обрыва» не сваливались, когда, например, побегут подавать угловой или бросать аут или, например, вылетят куда-нибудь с поля. Сложная работа. Но она делается. И сейчас УЕФА проверяет все. Один из представителей УЕФА Джорджо Маркетти дал интервью нашему корреспонденту Наталье Калугиной. И Наталья попросила его, конечно... Кто о чем, а мы, конечно, с вами говорим в России о кубке УЕФА и говорим об успехах «Зенита». И вот Джорджо Маркетти высказал свое мнение.
Н. КАЛУГИНА: Как Вам понравилась вчерашняя игра «Зенит»–«Бавария»?
Д. МАРКЕТТИ: Я думаю, что результат говорит сам за себя. Баварцам пришлось просить прощения у своих болельщиков за ту плохую игру, которую они продемонстрировали в Санкт–Петербурге. Болельщики простили их. А, сами понимаете, когда одна из команд показывает плохую игру, вторая просто обязана продемонстрировать игру великолепную, что вчера «Зенит» и сделал. Я считаю, что свое место в финале «Зенит» заслужил не только вчерашней потрясающей игрой, но и всем выступлением в кубке УЕФА.
Н. КАЛУГИНА: Тогда, как Вы оцениваете шансы «Зенита» в финале кубка?
Д. МАРКЕТТИ: В финале всегда играют две команды. Обе команды заслужили право на победу, играя в долгом европейском футбольном сезоне. Поэтому, убежден, шансы каждой из команд равняются 50%.
С. БУНТМАН: Джорджо Маркетти. Ну, что он мог еще сказать, что мог сказать официальное лицо. «Жалко «фиалок», — Динамыч говорит, — болел за них. Пожалуйста, скажите, что происходит с «Динамо». Тормозит команда Кобелева. Шунин пугает». Я очень долго говорил, поздравляя с днем рождения моего доброго приятеля, друга и коллегу Максима Юсина, одного из давних, вернейших болельщиков «Динамо», и когда «Динамо» играло с «Рубином», — об этой игре мы говорили в прошлом «Футбольном клубе», — мне показалось, что «Динамо»… как-то найдены были те хрупкие места, нашлись просто в этой игре хрупкие места «Динамо», и психологические, и что вот та конструкция, которую Кобелев выстраивает второй год фактически, что она может сейчас подвергнуться очень серьезному испытанию. Сегодняшняя игра с «Шинником», мне кажется, это показала еще раз, что у «Динамо» нет такой жесткости, твердости, пока еще не приобретена. Еще все очень хрупко. Так что я очень сочувствую. Шунин пугает, да, пугает. Один из первых людей, по кому это должно было ударить. И то, что он сам навалял дурака в нескольких эпизодах в нескольких матчах, это понятно. Он очень молодой человек. И удивляло другое, как в прошлом году, какую он проявил твердость, жесткость. А у него… Поймите, этот пресловутый второй сезон… И потом, конечно, еще ничего не сформировалось. Такие люди как Игорь, например, Акинфеев, человек гораздо более металлический, чем Шунин, да и то у него, смотрите, какие бывали до травмы… какие у него были закидоны, сказал бы я. «Неужели «Зениту» придется лететь во Владивосток?» Когда-нибудь придется. Не знаю, как будет организовано. По-моему, очень тяжелое сейчас расписание у «Зенита» перед матчем. У него подряд, если не ошибаюсь, ЦСКА и «Локомотив», потом надо будет лететь в Манчестер с очень непростым «Глазго Рейнджерс». И опять… Чему нас, самое главное, как мне кажется, вы уж извините, чему, мне кажется, научил нас… что научил воспринимать Дик Адвокат? Что Дик Адвокат подходит… И судьба ему, конечно, дает решать, и игроки, получающие карточки, травмы, дисквалификации, пропускающие, решать каждый раз новую задачу. Мало того, что «Глазго Рейндежрс» — это и не «Бавария» и не «Байер», и не кто-нибудь подобный. Вау! О! Это вошел с разными прекрасными вещами… Ой! Ой! Ой, как вовремя. Ну, ладно, это я вам потом расскажу, что это такое. А пришел Василий Уткин. А пока… Мы уже второй день переживаем сейчас то, что вчера показал «Зенит», не смотря на все яркие впечатления до «Зенита», а были очень яркие впечатления, и после «Зенита», сегодняшний внутренний… У меня такое ощущение… Сегодня было очень много неплохих матчей.
В. УТКИН: В чемпионате России?
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Ну, да. Я, правда, твердо не знаю все результаты, потому что сидел там, в эфире.
С. БУНТМАН: У меня они все есть, эти результаты. Но там даже не по результатам. А были какие-то, ну, я бы сказал, по сравнению вот с этой могучей… армрестлингом, который вчера мы видели с дрожанием таким, — «Фиорентина»–«Глазго Рейнджерс», вот то, что сегодня показывали российские клубы было очень-очень сносно все.
В. УТКИН: Я согласен. Тем более что все-таки, когда устанавливается рекорд старта успешного и прерывается эта самая серия — это всегда значимое событие, конечно. Я имею в виду сегодняшний матч «Рубин»–«Спартак», что еще гораздо важнее. Но, конечно, важнейшее впечатление недели все-таки было еврокубковое. Я думаю, что неделя вообще очень удалась. Потому что все эти матчи, они оказались очень, я бы сказал так, сценичны. В них, собственно говоря, драматизм был, пожалуй, главным блюдом. Потому что… Ну, про матч «Глазго Рейнджерс»–«Фиорентина», который два раза по 0:0, бессмысленно что-либо еще говорить. Но, действительно, все разрешается серией пенальти, в которой и одна команда успевает повести в счете, и другая. И, в конце концов, эта самая другая («Глазго Рейнджерс») побеждает.
С. БУНТМАН: Вчера была… Можно где-нибудь даже придумать такой заголовок: «Бессилие итальянских столбов». Потому что, что вчера, конечно, Лука Тони в каком-то полусомнамбулическом состоянии, у него просто ничего не получалось, и ничего не было. Точно также и Вьери, сначала с игры, а потом с точки, у него был какой-то… Какая-то была в этом совершенно… Когда они могли все это завершить, всю эту тягомотину, честно говоря, несколько раз.
В. УТКИН: И это не получалось, да.
С. БУНТМАН: Этого не получалось, абсолютно.
В. УТКИН: Ну, и полуфиналы лиги, в которых драматизм был, пожалуй, главным блюдом, потому что, удивительным образом, матч «Манчестера» с «Барселоной», в котором все решил один гол. Причем такое впечатление возникает, что этот гол мог быть забит и раньше, просто вот именно один гол здесь действительно все решил. У каждой из команд были достаточно …(?) козыри, для того чтобы удержать или сыграть, исходя из этого самого гола. И мне кажется, что здесь не приходится... Очень характерно, что ведущие футболисты этих команд в этом матче себя, в общем, никак не зарекомендовали. В частности, Криштиану Роналду, ну, и я все-таки для красоты сюда добавлю, наверное, все-таки Рональдиньо, который вообще весь сезон провалил в «Барселоне», и здесь, в этом матче казался уже просто и отсутствовал, по целому ряду причин. Что касается матча «Челси»–«Ливерпуль», то вот это их бодание уже в третий раз на этой самой стадии, когда в итоге побеждает тот, кто второй матч проводит дома. Побеждает разнообразно, но с неизбежной драматичностью. Вот все-таки, наверное, главные кадры этого матча, причем, даже если бы он вдруг закончился по-другому, это, конечно, пенальти Лэмпарда. Когда он забивает пенальти и у него на лице написано все, что он пережил за эту неделю — за эту чудовищную неделю, когда команда без него сыграла прекрасно, выиграла у МЮ в чемпионате, догнала по очкам (МЮ остается на первом месте), команда вышла со всеми атрибутами поддержки Лэмпарду, у которого умерла мама. И вот он все-таки… Обсуждается вопрос, что он, скорее всего, не сыграет в Лиге чемпионов, потом он выходит, играет. Как он играет — обсуждать бессмысленно, потому что в таком состоянии и с таким на душе, наверное, не с чем сравнивать, и, в конце концов, он бьет этот пенальти. И ты понимаешь прекрасно, когда он разбегается и стоит перед ударом, что... Очень многие великие игроки... Лэмпарда великим назвать сложно, выдающийся — безусловно. Но очень многие великие игроки проходили через ошибки в таких ситуациях. И ты понимаешь, с чем он в душе. Но у него вот такое при этом еще на душе лежит. И он забивает этот гол. И здесь прорывается то, что…
С. БУНТМАН: Правильно, по драматургии такой, человеческой и жизненной.
В. УТКИН: Казалось бы, да.
С. БУНТМАН: Это правильно здесь.
В. УТКИН: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: То, что произошло. Ну, я бы вернулся еще… вернулся к «Зениту» просто, и еще бы о нем поговорил.
В. УТКИН: Про «Зенит» надо очень определенную вещь сказать, Сергей, я считаю. Потому что «Зенит» оказался единственной командой в еврокубках вообще, которая на решающих стадиях реально демонстрировала свое превосходство. Такого больше не было. Везде шла борьба тик в тик. Мы смотрим четвертьфиналы — только «Зенит» выиграл у «Байера» разгромно. Мы смотрим полуфинал… Ну, конечно, был великолепный матч «Челси»–«Ливерпуль», но это немножко другой жанр. Мы помним матч «Бавария»–«Хетафе», но это тоже было на другую тему. Там, в общем, превосходство одной из команд… 1:1 — в первом матче, 3:3 — в другом, притом, что одна команда играет в меньшинстве, проигравшая, весь матч. Тут о превосходстве говорить не приходится. Вот Вам, пожалуйста, ничья с «Баварией» там и победа здесь — 4:0. Другой команды не было такой в еврокубках в этом сезоне. Можно что угодно говорить: о квасном патриотизме, о настоящем патриотизме — о чем угодно, но это факт. Просто факт. Поэтому вот, мне кажется, это все, что можно сказать о «Зените». «Зенит» все делал по мере необходимости.
С. БУНТМАН: Ну, да. Да. Все правильно. По мере необходимости. И каждый раз, когда мы говорили и слушатели нас спрашивали неделю назад о нужных, возможных перестановках, и вот когда спросили: кто будет играть вместо Аршавина?.. Естественно, получилось все не так. Получилась другая игра. Другой человек. И абсолютно толковый. И не забудем, что то, что делал… Можно ли считать, что Домингес сыграл на месте Аршавина? Ничего подобного, не играл он на месте Аршавина.
В. УТКИН: Он играл на своем собственном месте.
С. БУНТМАН: На своем собственном месте. От этого строилась игра совершенно. И то, что не было Ширла, — это все, например, изменило. То, что не будет Погребняка, — это не значит... Вот я к чему говорю, потому что здесь спрашивают: «Сможет ли Текке сыграть также эффективно как Погребняк». Это будет другая игра вообще.
В. УТКИН: А я вообще не убежден, что будет Текке.
С. БУНТМАН: Тоже не убежден. Мы знаем, что выйдет Аршавин.
В. УТКИН: Выйдет Аршавин. Я думаю, что обязательно выйдет Файзулин. Я вполне допускаю, что в ситуации без Погребняка, с ними выйдет Домингес. В полнее готов допустить такую ситуацию, такой расклад. А, может, выйдет и Текке. Может, выйдет Аршавин, Текке и Домингес. Вполне возможно такое.
С. БУНТМАН: Как Адвокат посчитает, просчитает как это. Естественно… Я не знаю, конечно, это великая удача, что забил Погребняк на 4 минуте. Но сколько мы знаем примеров, когда этот пресловутый быстрый гол оборачивается, Бог знает, чем.
В. УТКИН: И это правильно. И самое главное, что до этого гола, был момент у «Баварии», когда защитник с линии мяч вынес. Попал в защитника удар. Начало-то было нервным. Но очень важно, как пойдет. Потому что… Мог ли «Зенит» сломаться? Мог. Мог, конечно. Но сломалась-то «Бавария», сломал-то ее «Зенит». И не случайно сегодня Die Welt цитирует слова Карла-Хайнца Румменигге, который говорит, что все-таки, чтобы не случилось, важно понимать, что это именно русские сыграли хорошо. И только потом все остальные проблемы «Баварии». Говорят, Канн в раздевалке просто бушевал. Не знаю, переломал ли что-нибудь или кому-нибудь, он крики, говорят, доносились.
С. БУНТМАН: Ну, Кан вообще такой человек... это только вот кажется, что он такой...
В. УТКИН: Да нет, он таким, собственно, и кажется.
С. БУНТМАН: Что он может бушевать.
В. УТКИН: Бушевать может.
С. БУНТМАН: Только главное его не злить. Тут получилось. Нет, это была удивительная игра. И все разговоры: «только у меня какое-то послевкусие…», здесь пишут, «это не та «Бавария»…
В. УТКИН: Какое вам дело, какая «Бавария»? Та «Бавария»… Зачем мы сравниваем с той «Баварией» или какой-то сякой «Баварией». Это ее дело. Наша задача, задача любого клуба, который выигрывает кубок, пройти до конца. Достают из корзинки соперников. Понимаете, кто из этих яичек жеребьевочных вылупляется, нас с вами не должно касаться, мы или проходим, или не проходим. Другого нет здесь ответа. О каком состоянии? Вообще Вы помните, чтобы «Бавария» проигрывала 4:0? Посмотрите еврокубковую историю. Сейчас с Интернетом это очень просто. Посмотрите, пожалуйста. Посмотрите. Такой ли это частый случай? Я думаю, что редкий. Но, кстати, по поводу «Баварии» хочется еще сказать, что все-таки интересный факт, мне кажется, — в этом сезоне вот те команды, которые заново создавались с начала этого сезона, существенно обновлялись, и некий новый план возникал, вот «Бавария», «Реал», они не состоялись в этом году. Удивительно, но все матерые прежние, все их вытеснили и побили. И «Зенит» тоже команда, строительство которой началось не вчера. Про «Глазго» мне трудно что-либо сказать и про «Фиорентина» просто, честно скажу. Ну, и потом, все-таки это кубок УЕФА. В Лиге чемпионов инерция... Вот, допустим, если сравнивать «Реал» и «Барселону»… Там, по-моему, 13 уже очков в чемпионате Испании или уже 14, я не помню, «Реал» прошел заметно меньше «Барселоны». И качественно хуже выступил. Хотя «Барселона» в состязании, которое называется чемпионатом, которое считается более объективным, где два круга, и где год играют, и прочее, оказывается, что в этой кубковой системе вот эта инерция, в каком-то смысле она инерция сопоставимая с запасом прочности понятием. Вот то, что накопило и катится, пусть даже катится не так быстро как раньше, оказывается, что это надежнее, чем выстроенное только что и еще не достаточно заматеревшая, недостаточно сильная, крепкая.
С. БУНТМАН: Александр из Петербурга спрашивает… говорит, ну, это такой его тезис, что «у сборной Франции в свое время была так называемая «зиданозависимость». Преодолел ли, на ваш взгляд, «Зенит» свою аршавинозависимость?».
В. УТКИН: Александр, очень занятный вопрос задали. Потому что… Я, признаться, вот такого понятия принимать не хочу. Но напомню Вам, что своего главного результата Франция добилась в 88-ом году, когда была вынуждена часть турнира играть без Зидана. Немного-немало две игры. И, между прочим, среди тех игр был плей-офф с Парагваем, где мастер защиты Парагвая окапался у себя там, его пробили на дополнительное время золотым голом, если я не ошибаюсь, тогда он, по-моему, работал. И если бы была серия пенальти… Я не знаю Вашего возраста. Если Вы человек не старый, то если Вы не помните этого, не видели, Вам расскажут те, кто видал. Это означало бы, что Франции не станет на чемпионате мира. Чилаверта просто боялись. А в серии пенальти страх — это колоссальный фактор. Поэтому…
С. БУНТМАН: Да, конечно. Потом Зидан пришел, вернулся, блестяще все зашил тогда.
В. УТКИН: Любая персонозависимая команда рано или поздно окажется перед ситуацией, когда она должна будет очень для себя важный матч сыграть без этого человека. Потому что это часть жизни.
С. БУНТМАН: Помнишь, когда-то была у того же «Манчестера»… была скоулзозавсимость?
В. УТКИН: Скоулзозависимость, бэкхемозависимость…
С. БУНТМАН: Да. Потому что мы, когда… Например, скоулзозависимость была… Всегдашние какие-то, даже туповатые, подачи были в центр штрафной площадки. И там предложили в свое время поставить, воткнуть колышек просто с фамилией Скоулз, — просто него не было, он был травмирован тогда. Неизбежно. ...Туда, где должен находиться Скоулз. Все об этом забыли. И вот в прошлый вторник получилось... Эта зависимость бывает возникает… Не знаю, была ли она настолько явной и ясной у «Зенита». Мы с вами сейчас прервемся, а потом снова соберемся в «Футбольный клуб». Продолжайте в таком же обилии и изобилии присылать нам СМСки.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Ну что же, мы продолжаем «Футбольный клуб». И есть о чем поговорить. О «Зените» тоже будем говорить. «По календарю матчи 9-го, 10-го туров «Зенита» перенесены на резервные дни. На какие?» Не знаю.
В. УТКИН: Это, по-моему, в июле… А нет, 9-го, 10-го, честно говоря, пока не знаю.
С. БУНТМАН: НА июль какой-то.
В. УТКИН: На июль перенесен матч с «Тереком». Резервные дни указаны в календаре. Если у Вас будет досуг, зайдите на сайт www.rfpl.org и там все Вы узнаете.
С. БУНТМАН: Что такое «великому По»? В смысле «По(гребняку) написали 11-ый мяч в кубке УЕФА»? Что значит «написали»?
В. УТКИН: Ну, дело в том, что почему-то многие считали, что он 10-ый мяч вчера забил, а оказалось, что 11. я не знаю, как это посчитали, но, в любом случае, есть эти перечни голов там, по-моему, опубликованы.
С. БУНТМАН: Ну, это в УЕФА сделали…
В. УТКИН: В УЕФА, в УЕФА...
С. БУНТМАН: Ну, и все. К сожалению, не будет у него возможности поиграть в финале. Но, кстати говоря, с успешными командами в финалах это бывает очень часто.
В. УТКИН: Это с успешными бывает и с не успешными. Это всяко бывает. Потому что… Мы имеем в виду, успешная, не успешная — кто выигрывает финал. По факту того, что добрался до финала, уже успешный, конечно. Могу повторить только то, что говорил на прошлой неделе, что турнир сложный. И команда, которая добирается до высокой стадии, должна быть готова к любым потерям, насколько это возможно. Бывает, что 5–6 человек, — это любому тяжело.
С. БУНТМАН: То же самое мы говорили в прошлую пятницу.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Есть возможность. «Сейчас игроки «Зенита» на пике формы. Что же будет, когда они подойдут обессилено после нашего чемпа к Евро?.. Не перегорели бы», — Мишаня.
В. УТКИН: Мишаня, Вы справедливый задаете вопрос. Справедливый очень. Я вот по этому поводу вспоминаю реплику коллеги Розанова, когда был чемпионат мира два года назад, и он считал, что возможно, в частности, проницательность Марчелло Липпи заключалась в том, что он сделал ставку на… Там очень важны были в сборной Италии крайние футболисты, фланговые. В частности, наигрывались Дзаккардо и Гроссо, но потом по ходу турнира вместо Дзаккардо стал играть все-таки Дзамбротта. И коллега Розанов предполагал, что, возможно, это связано именно с тем, что на челноков выпадает огромная нагрузка по ходу сезона. Именно поэтому он присматривался к футболистам в этом амплуа, которые не играют за большие клубы, для того чтобы они подошли гораздо более свежими, что, кстати, тоже было важно, поскольку на предшествующих больших турнирах — чемпионате Европы в Португалии и чемпионате мира в Японии Корее, мы видели утомление ведущих футболистов от слишком продолжительных, слишком насыщенных турниров, что в Европе, что у себя на родине, в старых чемпионатах, утомление очень сильно сказывается. Но вот для того и существует месяц подготовки, для того и существуют разнообразные тесты и компетентные специалисты, чтобы меру этой усталости зафиксировать. Поскольку у нас все-таки ситуация такая, что выбор у нас не такой большой. И у нас, для того чтобы нашему, условно говоря, «Дзамбротта» Анюкову поискать альтернативу в лице Дзаккардо и Гроссо, у нас такой возможности нет. У нас вообще есть, по сути, только один футболист, который умеет играть челнока, и проверенно это и на международном уровне, и всячески, — это Анюков. Есть еще Ямбаев, но он пока не играл на международном уровне. Поэтому… Ну, если не считать еврокубков прошлого сезона Если честно, у меня ни один матч не отложился в памяти, за исключением, пожалуй игры «Локомотива» с «Атлетико» (Мадрид), но, опять-таки, это только одна игра. Нам не приходится об этом задумываться просто. Мы сыграем тем, что у нас есть. Вообще, по-моему, насколько я сейчас понимаю, с составом сборной очень многое ясно. И сам по себе состав вряд ли является интригой, так я думаю.
С. БУНТМАН: Ну, да. Ну, за малыми очень исключениями. Смешно пишет Леонид: «В последнее время в Питере был только один человек, у которого хорошо играли все, кого бы он не пригласил. Его фамилия Голощекин. — Джазист имеется в виду. — А теперь появился Дик Адвокат». Смешно, Леонид. Здорово. Красиво. Очень по-питерски. Красиво действительно.
В. УТКИН: Когда-то был еще один человек, к сожалению, его давно уже не стало, — Сергей Курехин.
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Он тоже приглашал музыкантов на один день, ив се играли очень здорово.
С. БУНТМАН: «Прошла информация, что матч «Зенитом»…»
В. УТКИН: А вообще есть еще Шнур в Ленинграде.
С. БУНТМАН: Что?
В. УТКИН: Шнур еще есть в Петербурге.
С. БУНТМАН: Шнур есть. Шнур у нас, здесь всегда.
В. УТКИН: Со всеми играет…
С. БУНТМАН: Каждую пятницу у нас здесь. «Прошла информация, что матч «Зенит»–ЦСКА будет перенесен. Это правда?»
В. УТКИН: Вы знаете, судя по всему, такой вопрос поднимался, но о том, как он решился и ставился ли официально, мы сегодня так и не смогли узнать. День праздничный, нам никто, ничего определенного по этому поводу не сказал. Я так понимаю, что если сегодня нет официального объявления о переносе, то переноса, наверное, уже не будет.
С. БУНТМАН: Поговорим о чемпионате России. Много чего сегодня случилось. «Поменяли вратаря и фарт съехал?», — Радик из Казани говорит.
В. УТКИН: Радик, ну, если Вы хотели ехать именно на фарте, если в этом вся была разгадка, то рано или поздно обязательно съезжает. Ни с вратарем, так с новой стрижкой левого защитника.
С. БУНТМАН: Ну, да. Что сегодня произошло с «Рубином» и со «Спартаком»?
В. УТКИН: Да их сделали просто. «Рубин» сегодня был сделан. Вот и все. «Рубин»… Мы говорили в прошлом выпуске, что «Рубин» играет очень сильно, в совершенно определенной манере все свои матчи. Отклонения чуть-чуть. Что само по себе… Команда тоже новая, она же тоже в этом сезоне создается. Ну, вот 3удалось «Спартаку» сдвинуть «Рубин» с этого сценария. Удалось не дать «Рубину» играть по счету, в частности. Не без некоторой удачи, потому что гол «Спартака» первый возник, который все, собственно говоря, решил… Дал возможность «Спартаку» реализовывать тот сценарий, который с «Рубином» является оптимальным. Гола могло не быть. Потому что, вообще говоря, «Спартак» начал атаками, с большим количеством игроков, долго разыгрывал мяч на половине «Рубина». И это не принесло успеха. Но, как только «Рубин» сам пошел вперед, первая же атака в разряженном пространстве принесла успех.
С. БУНТМАН: Можно ли отнести этот гол полностью на счет… ну, процентов на 80, на счет Козко?
В. УТКИН: Я вот сейчас вспоминаю, возможно, и можно. Но, опять-таки, разве Рыжиков не ошибался? Рыжиков тоже ошибался. Вот если бы не было этого прорыва с «Зенитом» во 2-ом тайме, гол-то Рыжиков привез в Питере.
С. БУНТМАН: Ну, и какой может быть ошибка Козко, если бы не было действий таких Веллитона.
В. УТКИН: Если бы не было действий Веллитона, если бы не было передачи Павленко, который поучаствовал во всех 3 голах. Два голевых паса и гол на счету Павленко в этом матче. Ему нужно аплодировать стоя после этой игры. Разумеется, всегда все могло быть по-другому. Но в этом матче «Спартак» переиграл «Рубин», в частности, тактически. И переиграл далеко не в сильнейшем составе, без ведущих игроков, не имея возможности использовать Быстрова, не имея возможности использовать по-прежнему Ковача, который ключевая фигура для «Спартака», безусловно, с отсутствием которого, наверняка, отчасти связаны проблемы команды. Не имея возможности использовать травмированного Фатхи. Играл сегодня впервые в составе…
С. БУНТМАН: А Фатхи не травмирован, он дисквалифицирован.
В. УТКИН: Я оговорился, да. Играл сегодня молодой защитник Филиппенко…
С. БУНТМАН: Первый раз, кстати, он прилично играл.
В. УТКИН: Первый, по-моему, играл в чемпионате в составе, и сыграл действительно очень прилично. Поэтому игра «Спартаку» удалась. В этом, безусловно, была доля удачи. Но ни чуть не больше и не меньшая, чем та, которая порой сопутствовала «Рубину», и порой сопутствует кому угодно.
С. БУНТМАН: Ну, да. И Баженову пошло, и как-то все это было внятно.
В. УТКИН: Так и есть.
С. БУНТМАН: Потому что два раза Баженов попал — один раз по воротам, один раз Павленко. Можно сколько угодно смеяться всегда, что на самом деле в первом случае Баженов хотел прострелить, а второй раз хотел ударить по воротам... Никита очень часто смеется по этому поводу, за его случайные голы. Но все как-то пошло.
В. УТКИН: Все получилось, все срослось. И «Спартаку» такая удача улыбнулась первый раз, по-моему, в этом сезоне. Ну, и давно пора. Я честно скажу, рад за Черчесова очень. Потому что та критика, которая на него сейчас обрушилась, эта критика была очень далека то анализа реального положения вещей. Мне не кажется, что Черчесову нужно сейчас вешать на шею лавры выдающегося тренера или, скажем, раскрывающегося гения тренерского искусства. Я вообще думаю, что так смотреть на людей бывает очень сложно. И не на каждого можно. Тренер — это, в первую очередь, работник. Тренер — это человек, который идет путем проб и ошибок. Вот мы сегодня превозносим Дика Адвоката... Сколько он шишек набил. Особенно, если посчитать всю его карьеру. Тренер — это цветок, который вырастает из грязи, из того самого сора они, не ведая стыда, и растут. Поэтому сегодня команда сыграла, безусловно, в соответствии с планом, который был избран тренером, со всеми рисками, со всеми натяжками и перетяжками. Обсуждается между тем, естественно, вопрос, например, о Титове на скамейке запасных. Я очень сочувствую Егору. Думаю, что ему не просто. Но, опять-таки, это спорт. Банально, но факт, — это решает тренер. И у Егора были в жизни всякие эпизоды. И он их, так или иначе, побеждал, превозмогал, гораздо более неприятные. В этом нет ничего абсолютно такого вот стыдного, антиспортивного и прочее, и прочее. Возможно, Черчесов в чем-то перехлестывает. Возможно, он, может быть, слишком резко, например, Павлюченко наказал. Может быть, еще что-то. Но, он что умеет, то и делает. Действует в меру своего понимания, как любой тренер. Не будем забывать, что «Спартак» из 8 матчей 5 сыграл на выезде пока что. Хотя для московских команд выезд порой становится относительным понятием, но, тем не менее. Это важно. Так что я думаю, что сегодняшняя игра должна внушать оптимизм. Хотя также как глупо ждать от Черчесова, например, чуда, также глупо ждать, что вдруг, хоп — и все станет хорошо. Нет. Сразу не станет.
С. БУНТМАН: Нет. Вот как раз когда ты пришел, мы говорили… Был вопрос о «Динамо». И сегодня «Шинник» выиграл у «Динамо». Разговоры о том, что… о количестве адреналина, который... назначение нового или убиение старого тренера придает, мне кажется, ну, это так, в какой-то степени только может быть верно, иногда. Но сегодня гораздо более серьезная вещь, которая к «Динамо». «Шинник» сыграл в свою игру. «Шинник» так играет с начала чемпионата, между прочим, — удачно и не удачно, бывает, но он сыграл в свою игру. И те же самые люди. И точно такой же Бояринцев был хороший, но такой же. С «Динамо» все-таки… «Динамо» очень трудно сейчас, и после «Рубина» того… Вот какой-то внутри там... очень много трещин внутри оказалось. Это неизбежно, мне кажется.
В. УТКИН: Все-таки игроков мало. И «Динамо» сбалансировано в очень конкретном сочетании футболистов. А, учитывая сейчас еще, что «Динамо» долго играло на фоне травм сразу нескольких защитников, это лишает команду определенного запаса прочности. Я думаю, что многим, наверное, очень хотелось или не хотелось, потому что в этой команде играют мои друзья, ей руководит мой очень близкий друг, мне очень хотелось, чтобы «Динамо» в этому году, что называется, прорвало. Ну, у «Динамо» ничего просто не получится, конечно. «Динамо» пока далеко не отстало. В любом случае, 14 очков есть. И, опять-таки, как возможен кризис, также ничто не указывает на то, что должен быть обязательно долгим. 3 игры, одно очко. 3 игры, 1 гол. Я думаю, что «Динамо» — молодая команда. В ее игре большую роль играют эмоции. И сейчас, обозлившись сама на себя, «Динамо», я думаю, следующий матч сыграет совсем по-другому. Кроме того, опять-таки, можно сколько угодно над этим смеяться, но в Ярославле действительно дикого качества поле. Совершенно не понятно, почему невозможно с ним ничего поделать на протяжении многих лет.
С. БУНТМАН: Сейчас кто-нибудь напишет, что «Юрана уволили за критику поля».
В. УТКИН: Было много причин, по которым можно было уволить Сергея Юрана. И, вообще говоря, я полагаю, что, если бы не сменился губернатор, Юрана, скорее всего, уволили бы зимой. Поскольку клуб над этим размышлял. И, опять-таки, я не хочу сказать ничего плохо именно в этой связи о Юране, потому что уж как он работал в прошлом сезоне, мы знаем только результат, мы не видали этой игры.
С. БУНТМАН: За редкими исключениями.
В. УТКИН: За редкими исключениями, да. Когда не можешь наблюдать за турниром, то по одному матчу тоже трудно что-либо понять. Потому что в целом уровень турнира не до конца понятен. Тем не менее, весь футбольный мир знал, что «Шинник» ищет тренера. В ноябре, декабре это все продолжалось. Но сменился губернатор, который сам курировал футбольный проект (там как-то с выборами было связано, если не ошибаюсь), и вопрос, естественно, заморозился, потому что встали другие вопросы на повестке дня. И я думаю, что Юран относится к числу тех людей, в способностях которых сомневаться нет никакого смысла, не стоит сомневаться. Это способный человек. Человек с огромной жизненной силой, огромной целеустремленности. Но, вместе с тем, это человек с очень сложным и своеобразным характером. Между тем, тренер должен понимать, что он с руководителями клуба должен в первую очередь уживаться. Это очень важно. Вот и все. Если бы руководители клубов были настолько профессиональны в футболе, чтобы все понимать сами, они бы сами тренировали команду. Поскольку они сами этого делать не могут, они приглашают тренера. Тренер должен быть связующим звеном. Он центр всей этой клубной конструкции. Если он хотя бы в чем-то перегибает палку, если он рискует взаимопониманием, то он рискует своим положением. Примеров тому было очень много самых разных. Ни коим образом не хочу сравнивать Юрана и Жозе Моуриньо, но проблема, в общем, в какой-то степени та же самая. Проблема их исхода из клуба.
С. БУНТМАН: Опять говорят: «Странно играл Козко. Такое впечатление, что матч сделал Козко. Нельзя такие мячи пропускать как бабочки между рук». Была бы красная карточка, если бы он руками взял тогда.
В. УТКИН: Ну, видите ли, во-первых, это красная карточка. Во-вторых, один гол. И причина поражения «Рубина», на мой взгляд, в первую очередь в том, что «Рубин» не смогу показать ничего, кроме давления, после того, как он пропустил гол. Потому что, в общем, при счете 1:0 во втором тайме было минут 15, когда «Рубин» доминировал полностью. Но не было целенаправленного удара. Не было такого удара. Я согласен с Черчесовым, который на послематчевой конференции сказал, что Плетикоса сегодня взял те мячи, которые он должен брать. И хорошо, что находится в такой форме, что берет все эти мячи. Но ничего суперфантастического Плетикоса в этом матче не совершил. Козко, да, наверное, мог выручить. Я думаю, что первый гол во многом на его совести. Но первый гол — это не весь матч. А в дальнейшем, оставшиеся два гола, Баженов ударил под штангу в касание с прекрасной передачей, на свободное место его вывели. Даже дело не в том, что левый защитник где-то провалился, а это была системная ошибка. «Спартак» переиграл «Рубин» в этом эпизоде. Тоже и третий гол. Проникающий пас в штрафную, вратарь был отыгран, выход один на один был практически у Павленко. Поэтому... Вы, если хотите найти виноватого, друзья мои, вы знаете, вы лучше за шахматы болейте, там всегда понятно, один человек играет, если он проиграл, то по своей вине. А если вы думаете, что... Даже не в том, что анализ игры, правильно или не правильно... В конце концов, никто не обязан разбираться в хитросплетениях именно футбола. Вы можете болеть, что называется, на чистых эмоциях. Нужно понимать, что если вы хотите просто найти виноватого и на этом успокоиться, у вашей команды не будет прогресса. Потому что, что же будет дальше? Вот сегодня этот виноват. Он будет сидеть и знать, что он виноват. Поправится Рыжиков, настанет еще момент, когда придется выйти второму вратарю играть. Он будет: я виноват, я вообще ничего не стою, я такой, я секой, на меня показывают пальцем, мне намекают, что я, может быть, сдал эту игру (потому что такие сообщения тоже есть)... И что с ним будет потом? В конце концов, что ж вы его выбрали? Козко — это игрок, который в «Рубине» уже играл — играл очень здорово когда-то. У него давно не было игровой практики достаточно. Что ж делать… Пришло время его играть. Он вышел и сыграл, как умеет. Зачем вы ищите виноватого?
С. БУНТМАН: «Что с «Москвой» Блохина? Победили «Спартак-Нальчик»? Говорят, что Слуцкого, расправившего крылья, снова зовут тренировать «Москву»», — Пашка.
В. УТКИН: Пашка, кто это Вам говорит?
С. БУНТМАН: Ну, Пашка… Внутренний голос.
В. УТКИН: Ветер носит, Паш.
С. БУНТМАН: Во-первых. Во-вторых, ну, да, выиграла команда Блохина. 3:0 выиграла. Сурово. Спасибо, Аня. Вы не слышите нас, ног желаете нам всего доброго. Это хорошо и трогательно. Так. Почему я смеюсь?.. Смешно. «Что принес Уткин? Почему Вы смеялись? Это водка?» Нет, я не только водки радуюсь жизни. Есть еще две–три вещи, которые меня очень радуют, в особенности футбольные сувениры любимых команд любимых эпох. Так что это все... Это замечательно. Сразу у меня поднялось... еще больше поднялось сегодня настроение, и прошли болячки. Так. «Ребята, почему «Рубин» хуже играет дома, чем в гостях?» Маша, с каких это пор?
В. УТКИН: Маша, ну, если Вы считаете, что «Рубин» играет хуже, чем в гостях, когда он после семи побед подряд одно поражение потерпел дома, то это, Маша, не называется, что «Рубин» играет дома хуже, чем в гостях. Это значит, что «Рубин» просто очень здорово начал, в первую очередь.
С. БУНТМАН: Марк считает: «Правильно Брана уволили. Нечего Кущева «щенком» обзывать».
В. УТКИН: Согласен, нечего. Вполне допускаю, что Кущев старше Юрана на самом деле.
С. БУНТМАН: Я тут сказал, когда переходил от программы «Суть событий» к «Футбольному клубу», я сказал, что сейчас пойду, переодену спортивную форму. Я это сделать забыл. Но тут же пришел Уткин с необходимыми всеми вещами. Так. Хорошо. Что у нас еще? Вот у нас boxing day такой. Вот интересно все-таки, сейчас матчи буквально через два–три дня, последние перед тем, как все разойдутся. В принципе у меня такое ощущение, что сейчас еще круче замешается таблица, а потом все это на ингредиенты разбирать уже, конечно, после июня все это будет. Сейчас она просто замешается уже.
В. УТКИН: Это очень может быть, особенно если действительно «Зениту» перенесут 9-го, 10-го туров. Это, конечно же, скомкает таблицу. Ну, удивительного в этом ничего нет. Я даже не знаю, что сказать. Настанет перерыв… Мы же с самого начала говорили, что, по сути, чемпионат из двух частей. И то, что будет в одной совершенно не факт, что будет продолжено в другой.
С. БУНТМАН: Да. И вот этот сейчас отрыв, который был, сейчас он составляет у нас, сколько… Потенциальный отрыв от «Локомотива» составляет у нас всего-то 4 очка.
В. УТКИН: Ну, а если бы «Локомотив» еще и у «Нальчика» выиграл в прошлом туре, то вот вам уже и отрыв бы сказал слово «привет». В общем, никто не застрахован от поражений. Качественно новых по силе команд в России пока не появилось. Впрочем, «Рубин» прекрасным образом может доказать, что мы ошибаемся, впереди еще вся дистанция. И на ней возможны самые разнообразные чудеса.
С. БУНТМАН: Вот Кирилл говорит, что официальный сайт «Зенита» повествует нам о том, что все матчи чемпионата России до 14-го мая у «Зенита» перенесены. Значит, и, что, включая и матч 4-го числа с ЦСКА?
В. УТКИН: Я не видел официального сообщения об этом сегодня.
С. БУНТМАН: Понятно.
В. УТКИН: И до сих пор его нет. Потому что думаю, что Андрей Родионов об этом нам сказал.
С. БУНТМАН: Да. Ну, ладно, так, так так. Ну что, практически уже все. Вы нам позвоните или что-нибудь еще… Да, мы… «Ваши теоретические изыскания с налетом эстетики в отношении футбола вы можете решать в коридорах «Эха», а восторги по поводу «Зенита» оставьте для друзей из Питера. ЦСКА тоже выиграл кубок УЕФА с Газаевым, и ни у кого не поехала крыша».
В. УТКИН: Ну, тут Вы, Александр, врете. Ну, тут вы просто врете. Потому что либо Вы слепой или глухой, либо Вы были в этом время в тундре… Крыша поехала у такого количества народа, когда ЦСКА выиграл кубок… И это можно было только приветствовать. У нас, Александр из Москвы, идеология очень простая. ЦСКА выигрывает кубок — мы говорим о том, как ЦСКА выигрывает кубок, и разговариваем об этом, и улыбаемся этому, смеемся этому, грустим по этому поводу, если есть чему грустить. А «Зенит» …(?) кубку — мы об этом говорим.
С. БУНТМАН: Ну, конечно. Будет «Томь» — поговорим о «Томи». Будет «Амкар» — поговорим об «Амкаре». Когда они дойдут вот то тех же стадий. Кстати, об «Амкаре». Тоже один из лауреатов старта у нас был. И вот сейчас вот второй матч — прокрут холостой, такое ощущение.
В. УТКИН: У меня такое ощущение, что «Амкар», как команда все-таки провинциальная, сейчас озабочена финалом кубка.
С. БУНТМАН: То есть все на этом сконцентрировано.
В. УТКИН: Может быть, психологически трудно от этого уйти, и трудно на чем-то ином сконцентрироваться. Вот мне так кажется. Хотя это, конечно, догадка. Все психологизмы проявляются только на ближайшем расстоянии и с возможностью заглянуть внутрь. У меня сейчас такой возможности, к сожалению, нет. Вот. Тут еще был какой-то очень занятный вопрос по поводу, почему канал «Спорт» игнорирует показ матча «Локомотива». Вы знаете, я думаю, что это отчасти стечение обстоятельств, а отчасти дело в том, что сейчас очень насыщенное спортивное время, и матчи «Локомотива» начинаются поздно. Начинаются в воскресенье уже в прайм-тайм. Я думаю, что это отчасти работает против него. Собственно говоря, когда речь идет о том, что, допустим, наш канал показывает все матчи напрямую, — это же не означает, что именно в этом ценность. Потому что если все матчи показывать напрямую, не факт, что все посмотришь, с одной стороны. Но с другой, это означает, что все матчи будут показаны, всем найдется место. Вот в этом, собственно говоря, плюс. Не сочтите за рекламу... А хотите, сочтите за рекламу. Вот в этом, собственно говоря, и ест разница. Потому что я ведь отрицаю саму возможность некоего заговора антилокомотивского на канале, допустим, «Спорт». Стечение обстоятельств, программные резоны. Они могут быть разными, вот и все. Поэтому очень важна гарантия того, что все будет показано тогда, когда будет происходить.
С. БУНТМАН: Ну, да. «А что, Роналдо арестовали?»
В. УТКИН: Я читал, что его не арестовали… Там у него какая-то история была с трансвеститами замечательная. Но Вы знаете, это уже из светской хроники. Потому что, честно говоря, и Роналдо уже не особенно футбольный персонаж, ну, а трансвеститы-то и подавно. Среди них даже нет специального турнира, не проводится. Среди женщин — проводится, среди юношей — проводится, а среди трансвеститов — нет.
С. БУНТМАН: Может, где-то и проводится, кстати говоря. Я совершенно не уверен. Но не официально. Слушайте, мы забыли двух людей очень интересных.
В. УТКИН: А именно?
С. БУНТМАН: Забыли мы Зырянова, вот так вот как-то забыли за походом. Потому что это человек, который вчера вечером… Я сегодня днем говорил, вдруг мне в голову пришло, что… У меня было полное ощущение, что телевизор сломался, что у него сдвиг картинки произошел. Вот это движение Зырянова, когда он уходил от защитника, что все в одну сторону, а Зырянов сдвинулся куда-то. Вот это было замечательно.
В. УТКИН: Да, этот момент был очень красивый. Там был пас Домингеса блестящий совершенно.
С. БУНТМАН: Да, очень это было красиво. И второй человек, который очень… Почему-то наши коллеги… Совершенно из другого места человек. Это Тевес, которого наши коллеги, почему-то, запинали ногами. Почему-то вспомнив, что не было гола от нападающих «Манчестера», но забыли, что весь передний край обороны Тевес, который бегал с гранатами противотанковыми, ружьями увешенный, вот он это сделал. Первая остановка «Барселоны» это был Тевес все время. Он очень интересно играл.
В. УТКИН: С этим невозможно спорить, на мой взгляд. И вообще, мне кажется, что состав финалов еврокубков, он чрезвычайно показателен, потому что они не складывались парадоксально, они складывались логично. Побеждала команда, которая навязывала сопернику свою волю. Конечно, может быть, это не соответствовало нашим ожиданиям, чьим-то ожиданиям, возможно, это не соответствовало о силе этих команд. Но, вот мы видели все матчи, и во всех матчах дальше прошли команды, которые сумели навязать сопернику свою волю. И это, мне кажется, очень важно. То есть побеждает футбол с позиции силы, а не с выжидательных позиций, в первую очередь. Ну, «Глазго Рейнджерс» — отчасти выжидательная позиция. Но, вы знаете, сыграть два раза на 0:0... и вообще сыграть столько раз на 0 с соперником, который, в общем, тебя превосходит, — это уже класс.
С. БУНТМАН: Да. Я бы обратил внимание все-таки… Чуть-чуть надо сейчас устать от восторга, особенно перед 14-ым, болельщикам «Зенита», и все-таки подумать о вот этой тяжкой поступи «Глазго Рейнджерс», что как бы там не утонуть.
В. УТКИН: Страшно недооценивать эту команду.
С. БУНТМАН: Очень страшно.
В. УТКИН: Страшно и губительно недооценивать эту команду.
С. БУНТМАН: Ну, все. «Может ли Домингес заменить Аршавина, если тот уйдет?» Мне кажется, Вася, — здесь вот Сергей спрашивает, — мне кажется, Вася, здесь стало понятно одно, что не заменить Домингеса Аршавиным, — что без Аршавина игра есть и она вполне возможна у «Зенита». Вот и все.
В. УТКИН: На этой радостной ноте…
С. БУНТМАН: Да. Все. Всем спасибо. До свидания!