Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-04-25

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Сергей Бунтман у микрофона. Мы ждем Василия Уткина. Сегодня, как Вы понимаете, «Футбольный клуб» телевизионный вышел на полчаса позже, поскольку был уже один матч, вынесенный так называемый, чемпионата России по футболу — «Динамо» принимало «Рубин»: проиграло 0:2, в 19 часов. «Рубин» продолжил свою беспроигрышную и даже безничейную серию. Взял все очки в 7 матчах, какие только возможно. Посмотрел — это страшно. Если кто-нибудь видел когда-нибудь пожар в саванне, наверное, это так. Вот когда все горит и несутся вперемешку слоны, носороги, кое-где жирафы, такие, полноватые, весомые, вроде Милошевича. И все это несется на Вас. И вот «Динамо» этого не выдержало 2 раза. Во втором тайме «Рубин», по-моему, уже игру сушил. Кое-какие возможности были у «Динамо». «Рубин» стоял прочно, ясно, за очень и очень редкими исключениями, которые вызывали гневное топтание ногами и крики Курбана Бердыева. Вообще «Рубин» производит довольно такое, ужасающее впечатление, солидное. Все абсолютно ясно. Ясно у людей в защите, Тоже, вот, за редкими исключениями. И очень резкие контратаки. Очень все это быстро происходит. Другие матчи я видел отрывочно «Рубина». И поэтому мне трудно сказать… Но сегодня, может быть, даже, не скрою, в каком-то таком ожидании: когда это кончится? Смотрел матч. Ничего не кончилось. Все продолжается. Так что это «Рубин». Тут вопрос был очень смешной задан. «Какой матч важнее для Вас, — спрашивает Василий меня, — какой матч представляет больший интерес: «Бавария»–«Зенит» или «Динамо»–«Рубин»?» По-моему, сама постановка вопроса ничего не имеет общего с реальностью. Конечно, вчера вечером важнейший матч, мне кажется, для всех, кто интересуется футболом в нашей стране, — это был «Бавария»–«Зенит». Сегодня — единственный матч чемпионата России, матч лидера бесспорного абсолютно на этот момент и матч команды, которая лидера преследует, отставала она на 4 очка. Бесспорно, интереснейший матч сегодня это этот был для нас. Пока нет Василия Уткина, я прошу Ваши впечатления от этих двух матчей. Кто видел оба, может сказать. Кто выбирает себе, может быть, который видел. Что можно сказать об игре «Зенита» и об игре «Рубина». Я думаю, что болельщики «Динамо» сегодня получили очень много неприятных эмоций и неприятных размышлений на будущее. Потому что что-то, как мне кажется, в том, что выстраивал год с лишним, выстраивает, Кобелев в «Динамо», мне кажется, после сегодняшнего матча может дать трещину, и, во всяком случае, напряженные размышления: что делать дальше, чтобы не было таких вещей как сегодня. Мне кажется, Кобелеву стоит размышлять. Ну, а платонически всем болельщикам динамовского клуба. Телефон наш: 363–3659. Пока Ваши впечатления от игры «Зенита», от игры «Динамо» с «Рубином». Итак, мы слушаем Вас очень и очень внимательно. Алло! Добрый вечер! Слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

С. БУНТМАН: Здравствуйте! Как Вас зовут? Откуда Вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Никита Михайлович, из Перми звоню.

С. БУНТМАН: Никита Михайлович, вот о каком матче Вы скажите два слова нам?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, обе игры хорошие. «Зенит» провалил полностью первый тайм, конечно. Полностью.

С. БУНТМАН: И 6 минут второго.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, 6 минут, правильно говорите, второго. Но минут 20 было во втором тайме — ох, показал хорошую игру.

С. БУНТМАН: Даже, может быть, побольше. Вы знаете, я специально посмотрел на секундомер, было 51 с чем-то, когда что-то началось серьезное происходить на подступах к баварским воротам, и вообще в игре «Зенита» стало появляться то, что от него ждут — от «Зенита».

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Вот эти 20 минут в одно касание — вот это был классный футбол. Если бы наши команды так играли, как 20 минут… в предыдущей игре на кубок УЕФА у него точно такая же была, в одно касание.

С. БУНТМАН: Это вы имеете в виду ту замечательную игру с «Байером» в Леверкузене?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. А на счет сегодняшней игры… Понимаете, «Рубин» катает, как говорится, всех по полной форме.

С. БУНТМАН: Но ведь заслужено.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно заслужено. Если дело так дальше пойдет, то, я не знаю, кто может его остановить. В общем… Единственно, обидно то, что, Вы посмотрите, четверых ребят нападающих он меняет каждый раз, там двое «стариков»… И показывает, что уровень наш футбола все же чуть-чуть девальвируется.

С. БУНТМАН: А Вам не кажется, что эти так называемые «старики», я понимаю, Вы имеете в виду и Реброва, и Милошевича, что эти «старики» играют ровно ту роль, которую они сейчас могут играть. Сегодня я наблюдал Милошевича. Конечно, у него того нет, сего нет, пятого, десятого, но он был ровно в том месте, где нужно, он был ровно в той структуре, которую выстроил, наверняка, тренер.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это профессионал, мастер футбола, конечно. Ему говорят полчаса, 40 минут... Он по полной форме отыгрывает, отдается полностью. И, видите, 7 игр — 7 побед.

С. БУНТМАН: Да. Очень все это солидно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте здоровы!

С. БУНТМАН: Спасибо. Вам тоже. Вот, мне кажется, здесь очень много правильного есть. ««Рубин» мстит за «Ак Барс»», — ну, это смешно. «Как по-Вашему, чистый ли гол забил Одемвингие Лобосу», — Дмитрий из Самары не может никак пережить. Нет у меня мнения. Смотрел я с разных сторон. Ну, нет ясности, у меня во всяком случае. Ну, в маленьком каком-нибудь Рутюбе я не могу этого увидеть. Так, дальше. ««Бавария» разорвет «Зенит» в Питере, хотя очень хочется видеть «Зенит» в финале», — Веня из Владикавказа. Не знаю, может вполне разорвать. Конечно, смотреть и вспоминать матчи Тони и думать о том, как «Зенит»… Вот здесь вопрос был. Я не знаю, что Вася ответит на это. Но вопрос был тоже… Вот, кто заменит Аршавина? Кто на месте Аршавина? Да никто не заменит. Потому что это означает, что просто Дик Адвокат будет строить игру несколько по-другому, с несколько другими элементами и с другим распределение ролей. А вот — давайте вынем Аршавина, а вот туда поместим кого-то другого, кто его может заменить — так не бывает просто. По-моему, так не бывает. Так. ««Рубин» играл во втором тайме очень грязно», Михаил из Санкт–Петербурга. Я не думаю, что «Динамо» как-то играло тоже в такой, женско-гимназический футбол. Мне кажется, это была вообще довольно жесткая игра. «Рубин», по-моему, что заметил Бердыев, «Рубин» несколько стал… потерял свою стабильность, солидность именно тогда, когда решили они держать мяч. И не видно было несчастного Шунина, не видно было почти весь второй тайм, когда уже начали проходить снова контратаки у «Зенита», там появился Шунин. Мне кажется, здесь у «Рубина» появилась… легкая тут, в этой точечке нервозность, здесь не точно, здесь нервозность. В первые минуты она обещала быть жесткой. А был такой период, минут 10 примерно, когда она просто пошла в разнос такой мстительности обоюдной. И «Рубин» и здесь преуспел. Получил карточки и за затяжку времени и за прочее. Но результата он добился. «По какому каналу матч покажут ЦСКА–«Зенит»?» Какой ЦСКА–«Зенит»? Когда он еще будет, ЦСКА–«Зенит»? Вот, скажите, пожалуйста, Ренат, когда этот матч еще будет? ЦСКА надо вернуться еще, наверное, по ожиданиям болельщиков, вернуться с победой, с достойным результатом из Владивостока, где завтра в 11 часов по московскому времени играет ЦСКА. Радик из Казани считает, что «Рубин» чемпион. Пока, да. Если бы было 7 туров в чемпионате, «Рубин» был бы точно чемпион. Есть, конечно, шансы у «Зенита». Только второй матч будет очень трудный. Кстати, очень интересно посмотреть, как будет выстраивать на этот матч свою игру Дик Адвокат, что у него получится в первом тайме, и как он будет выстраивать второй. Замечательно здесь… Конечно, все напоминаю, как другие команды, в том числе «Спартак», играли в Баварии 0:4, играли и в Мюнхене. Мало ли кто, где, когда играл и с какими соперниками. Если у кого-нибудь есть, скажем, полжизни свободного времени, он может составить большую-большую таблицу европейского чемпионата с участием наших команд. Посмотреть, кто как с кем сыграл, вычислить очки. Это очень хорошая штука. Может быть, кому-то когда-нибудь такая статистика и пригодится. У меня нет лишней половины жизни. «Без половины защиты и Аршавина 1-го мая разгрома бы избежать», — Бул из Оренбурга. Разгрома избежать непременно нужно. Лучше всего, выиграть или сыграть с необходимым счетом в ничью. Не правда ли, Василий Уткин?

В. УТКИН: Как не крути, я появляюсь в 22 минуты в таких случаях.

С. БУНТМАН: 22 минуты. Я уже на это стал рассчитывать.

В. УТКИН: Добрый вечер!

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Василий Уткин пришел. Пока мы занимаемся тем, что слушаем и читаю я какие-то оценки и соображения по поводу вчерашнего матча («Бавария»–«Зенит») и по поводу сегодняшнего ужаса, который нам, особенно в первом тайме, показал «Рубин». Это действительно ужас.

В. УТКИН: Да, действительно. Собственно, напоминает впечатления других матчей. Но, пожалуй, если сравнит с прежними играми «Рубина» на выезде, а ведь у «Рубина» были очень сложные выезды, был выезд против «Локомотива», был выезд в Петербург, вот сейчас матч с «Динамо». Вот по этим матчам можно просто проследить рост как формы, каких-то кондиций, так, мне кажется, самочувствие игроков «Рубина» и вообще в целом команды. Потому что с «Локомотивом» сыграли сугубо от обороны и выловили гол на стандарте. С «Зенитом» оборонялись-оборонялись и потом — раз, и понеслись, и снесли. А здесь…

С. БУНТМАН: А здесь с начала проверили, в первые минуты. Они сначала… очень серьезное давление было, потом отошли и тут же выплеск, вот тот выплеск, когда случились два гола, вот он был очень впечатляющий.

В. УТКИН: Это было очень впечатляюще. Но и сегодня диктовали игру с самого начала, и затем играли по счету. Пожалуй, этот матч можно назвать идеальным с точки зрения тактической. Он удачно сложился. Он был правильно выстроен в этом смысле.

С. БУНТМАН: Хотя во втором тайме там что-то... вот временами что-то было достаточно... могло порваться.

В. УТКИН: Ну, соперник же тоже серьезный.

С. БУНТМАН: Ну, да.

В. УТКИН: На то он и есть соперник.

С. БУНТМАН: И вот, кстати говоря, беспомощное впечатление, которое производило сегодня «Динамо»…

В. УТКИН: Оно было не просто переиграно, оно в какой-то момент было деморализовано. Потом постарались как-то восстановиться, но, тем не менее.

С. БУНТМАН: А там тревожное дело, и с прошлого матча начиная… У меня такое ощущение, что сейчас психологически начинает у «Динамо» зависеть от слишком многих случайностей, случайных вещей. Ошибка Шунина, настроение Кержакова, которое было сегодня близкое просто к истерике гимназической, как мне кажется, временами.

В. УТКИН: Я упустил этот момент, потому что я готовился к программе, поэтому я не все видел. В целом у меня впечатление от игры осталось. Но вообще, Вы знаете, «Динамо» не стоит и переоценивать. Потому что это команда действительно с поставленной игрой, безусловно, но далеко не с самым сильным составом. И, в частности, это касается обороны. Потому что и в прошлом году и в нынешнем, посмотрите, сколько «Динамо» получает по центру. С этим ничего поделать нельзя, по крайней мере, в этом вот сочетании. Поэтому сейчас нам остается только удивляться тому, как стартовал «Рубин». 7-ая победа подряд. Это рекорд чемпионата России. С чем мы «Рубин, наверное, все дружно поздравим.

С. БУНТМАН: Да, сегодня он и состоялся.

В. УТКИН: Но я хочу напомнить, что автор предыдущего рекорда «Динамо» чемпионом не стал. И здесь сделано далеко еще не все. Хотя, конечно, это уже заявка.

С. БУНТМАН: Нет, пока это выглядит очень серьезно. Конечно, будет не без спадов, не без разломов. Действительно, правильно отмечают, хорошо, когда выходит в меру готовый Милошевич, например, и вот такой он столб. Сколько нужно, там, где нужно, ровно, как в аптеке отмерено, мили, микро там чего-то отмерено. Все убирают, выпускают уже под конец другого, Реброва. Совершенно другой. И какие-то невероятные скорости у Карадениза, например. За счет чего он так бегает? За счет того, что он еще знает, где бегать. Он как заяц. Как старый, не очень худенький заяц, он прекрасно знает, мимо каких деревьев надо петлять.

В. УТКИН: Атакующий заяц. Знаменитая заячья атака — волки берегитесь.

С. БУНТМАН: Да, да, да, волки берегитесь. Это очень впечатляет. Что с Рыжиковым? Сказал Бердыев, что у него микронадрыв мышцы бедра, по-моему, задней поверхности.

В. УТКИН: Наверное, за неделю можно решить такую проблему. Будем надеяться, что ничего более серьезного не получилось.

С. БУНТМАН: «Будет ли перенесен матч «Баварии» в чемпионате Германии?»

В. УТКИН: Этот вопрос намек на то, что у «Зенита» матч перенесен. Ну, а зачем нам смотреть обязательно на Германию. В России матч перенести возможность есть. Закону это не противоречит. Вот и перенесли.

С. БУНТМАН: Кстати, сейчас у нас вот этого года календарь — календарь, скажем так, предчемпионатского, предевропейская часть его, она вот сейчас начинается очень плотная. И поэтому здесь никуда просто влезть нельзя «Зениту» со своими матчами.

В. УТКИН: И влезть нельзя, во-первых. А, во-вторых, Вы знаете, здесь часто говорится о том, что в Европе матчи не переносят, а у нас это случается достаточно часто. Ну, переносят только в случае, если прямо совпадают. Допустим, вот в Англии, если кубковый матч, который играется одновременно с туром, ну, как здесь не перенести. Это понятно. У нас действительно переносы матчей существуют. Но Вы знаете, давайте все-таки смотреть на вещи несколько иначе. Вообще Вам часто удавалось слышать, что у нас удачный, грамотный, сбалансированный календарь? Мне кажется, что это случалось довольно редко. И ЦСКА игры переносили, когда ЦСКА играл в кубке УЕФА. Там, конечно, была немножко другая ситуация, там были сдвоенные матчи кубка России, и там их было просто реально больше. Но, тем не менее, и матч чемпионата у ЦСКА тоже переносился. И, опять-таки, я не вижу необходимости это ругать, если это разрешено правилами, если это принято лигой и всеми клубами, которые участвуют. И почему это плохо, в первую очередь. Не с абстрактных же позиций. А потому что это ставит команды, как считается, в неравные условия. Одним, значит, то, другим — ничего. А если это все остальные участники принимают, зачем нам это обсуждать?

С. БУНТМАН: Вот тоже очень ценное замечание из Волгограда от Дена: «Жаль, что у нас лидер такой, как «Рубин»». Вот спросить бы у Дена: почему ему жаль.

В. УТКИН: А я объясню. Потому что «Рубин» и «Ротор» — это своего рода Дерби. Казань и Волгоград — города на Волге. «Рубин» и «Самара» тоже Дерби. Там в прошлом году были даже беспорядки вокруг этого матча. Так что все достаточно очевидно. Все эмоциональное очевидно, и так далее, и тому подобное.

С. БУНТМАН: Ну, да. «С каким счетом «Рубин» обыграет «Спартак»? И кто остановит «казанскую машину»?», — Айнур из Казани.

В. УТКИН: Я думаю, что «казанскую машину» вполне мог остановить в минувшие выходные «Амкар». Тут не нужно тоже превозносить эту историю. Как раз интересно, что труднее всего «Рубину» играть с командами, которые нужно взламывать. Это логично вполне, потому что как не крути, а какого-то особенно вариативного футбола у «Рубина» все-таки нет. Ему, конечно, удобнее играть, в каком-то смысле, вторым номером. То есть можно в какие-то моменты и владеть инициативой, но в целом по игре все-таки вот так. «Амкар» ведь «Рубин» еле взял. В последние 10 минут был забит гол. Забит с помощью рикошета. Это считается, все нормально, бывает. Этого вполне могло бы и не быть. И я думаю, что также буднично все это как-нибудь и прервется. Другое дело, что смысл же не в том, чтобы серия тянулась бесконечно, а в том, что она, сколько продлится, столько ты и выиграл. Знаете, как, извините за сравнение, в игровых автоматах. Вот выпал какой-то бонус… Вот вращается, вращается, сколько там набежит, все твое. Вот сейчас, если проиграет, ну, кончится серия. Но 21 очко уже вот оно, в кармане.

С. БУНТМАН: Ну, да, естественно. Смешное замечание, но со смыслом: «Еще 3 победы «Рубина» и он точно не вылетит». Санек, который это написал, наверное, рассчитывает, что «Рубин», по некоторому обыкновению, которое у него было, когда устойчивое положение занимает, он начинает все на свете проигрывать. Вот это, кстати, будет очень интересный показатель: будет ли «Рубин» бороться за высочайшие места до конца. Мы прервемся сейчас и через 3–4 минуты встретимся.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Это «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Наш телефон для СМС: +7 985 970–4545. Если стих настигнет: 363–3659 — будем слушать и телефон. Здесь очень много интересного, смешного и любопытного. «У православных сейчас пост, — пишет Валерий Владимирович, — посмотрим, как будет ноги носить по полю «Рубин», когда пост будет у них». Валерий Владимирович, сейчас я вот посчитал, очень много всего интересного будет происходить. После Пасхи тяжело будет очень играть, после 1-го мая, после 9-го мая, как тяжело будет играть.

В. УТКИН: Хорошо, что Масленица обычно за пределами сезона остается, а то было бы сложно.

С. БУНТМАН: Да, но там еще есть… Там много чего есть. Троица потом будет, Иванов день будет, много чего хорошего.

В. УТКИН: И Маковей еще впереди.

С. БУНТМАН: Да, так что оправдание всегда можно будет найти. Так. «Завтра прощальный матч Артура Пагаева, во время игры «Алания»–«Анжи»».

В. УТКИН: Ну что ж, дай ему Бог всяческих удач.

С. БУНТМАН: «Еще 3 победы «Рубина» и он точно не вылетит», — это Санек писал. «Василий, почему перестали писать колонку...»

В. УТКИН: О премьере испанской, да?

С. БУНТМАН: Да.

В. УТКИН: Эта заканчивает рубрика, к сожалению, господа. Всему приходит конец. И сейчас мы как-то дотерпим до окончания сезона, а потом мы в испанском дневнике сделаем перерыв, потому что просто уже как-то иссяк запал. Этот проект пока закончен. Потом, когда-нибудь, мы к нему вернемся. Но в новом сезоне его не будет точно.

С. БУНТМАН: Так. «Скажите, пожалуйста, игры полуфинала УЕФА Вам понравились?» Есть человек на свете, который видел второй матч…

В. УТКИН: Я вот не видел. Не видел. Не нашел в себе сил. Уже было довольно поздно. Ну, собственно, «Глазго–Рейнджер» не первый раз дом играет 0:0 или 1:1. Я думаю, что это легко себе представить. Команда играла закрывшись, и терпела, а потом будет искать, что называется, шанса. Ну, будет интересно, если в финале будет «Глазго Рейнджерс».

С. БУНТМАН: Эриксон мечтает сыграть с «Глазго Рейнджер».

В. УТКИН: Кто мечтает?

С. БУНТМАН: Эрикосн.

В. УТКИН: Эриксон? Адвокату, я думаю, тоже будет интересно.

С. БУНТМАН: Ну, это все такие, около, около, около штучки. Замечательно, это как Сталин и Ленин сегодня. «Сибайя — это казанский Тимощук?», — Мила пишет.

В. УТКИН: Мила спрашивает. Мила, ну, если Вы хотите, пускай будет так.

С. БУНТМАН: «Все хвалят Семака, а ведь Сибайя не хуже играет. В середине выжигает». Все играют на своем месте. Вот в чем дело. Я не одного сегодня не видел бесполезного человека.

В. УТКИН: Сбалансированная игра.

С. БУНТМАН: Какого-то человека, который бы не знал, зазевывался или даже не выполнял бы свою работу, как минимум. Сегодня этого не было. За редчайшим исключением.

В. УТКИН: Ну, когда у команды все идет, даже какие-то мелкие шероховатости, они сметаются позитивной волной. Я думаю, что сегодняшний матч, он показывает, может быть, неприятно будет кому-то слышать, что «Рубина» уже побаиваются. Потому что у «Динамо» был шанс не дать себе навязать вот эту вот волю с первых минут, а «Динамо» позволило это сделать. И это очень симптоматично.

С. БУНТМАН: И там был очень какой-то такой раскрепощенный, такой, вальяжный, чуть-чуть даже такой, восточно-вальяжный «Рубин». И вот этот вот ужас, который творился на штрафной площадке перед первым голом, после этого я думал, что бедный Шунин будет уже после второго такого матча, будет совершенно седой юный Шунин. Так, дальше. «Шансы «Зенита» на кубок?» Ну, что «шансы «Зенита» на кубок». У «Зенита», наверное, есть все-таки конкретная задача — …(?) «Баварии» в Петербурге. Это очень сложная задача.

В. УТКИН: Это правда. Это очень сложная задача. Но мне кажется, что к трудностям накануне этой игры нудно относиться несколько иначе. Кем заменить Аршавина, кем заменить Ширла — это все вопросы, которые не обязательно имеют ответ, между прочим. Но это вопросы, которые в гораздо большей степени характеризуют: насколько «Зенит», в первую очередь, готов к тому, на что он претендует. Потому что полуфинал — это конец пути. Я не говорю, что этим все закончится. Но это уже финальный отрезок, последний отрезок. Пройден очень большой путь с 1/16. И обязательно накапливаются карточки, накапливаются травмы, накапливается усталость, накапливается все, что может накапливаться. Не знаю, как пыль на ветровом стекле все равно мешает, а остановиться некогда. И к этому просто нужно быть готовым. Это неизбежное следствие, это не стечение обстоятельств. Так и должно быть. И мы знали прекрасно, что Аршавина желтые карточки… Если бы он не получил ее сейчас, он могу вполне ее получить и в ответном матче. И в финале, допустим. Это все будни. В этой ситуации команда, которая претендует на титул, команда, которая собирается идти дорогу до конца, должна быть готова играть в любой ситуации. Это все прекрасная проверка. И игроки, в общем, наверное, для замены есть. Мне кажется, Ширла сложнее будет заменить. Я, признаться, просто не знаю. У меня не было времени сегодня это проверить — мы готовили программу и были заняты. Но я, честно сказать, насколько серьезна травма Ким Донг-жина и есть ли вероятность, что он выйдет, по-моему, нет такой вероятности, что он сейчас появится на поле. Но если может выйти Анюков, например, то он же может и слева сыграть, таки случаи бывали.

С. БУНТМАН: Да. И ведь это, насколько мне кажется, что это ведь не проблема, кем заменить Аршавина и кем заменить Ширла. А это: что делать и как построить всю эту систему, когда нет Аршавина и Ширла.

В. УТКИН: Совершенно верно.

С. БУНТМАН: Плюс еще нет и Кима, нет еще многих других.

В. УТКИН: Безусловно, все это указывает на то, что все-таки недостаточную активность в дозаявочный период, когда можно было заявлять игроков, в том числе в кубок УЕФА — это было ошибкой. И, в общем, ничего экстраординарного не произошло. Да, Ломбертс сломался. Он мог не сломаться, но вполне мог сломаться. Это футбол, игра, никуда не денешься. И вот теперь оказывается «Зенит» перед некоторой кадровой недодачей. Могло быть меньше травм, могли быть дисквалификации другие, могло быть тоже меньше, но их могло быть и больше. К этому нужно быть готовым, с этим необходимо играть, если мы хотим кубок. И как играть против «Баварии». Она вед тоже на том же самом грузе. У нее тоже конец сезона. Они потеряли Клозе, например. У него тройной перелом носа.

С. БУНТМАН: Что такое, тройной перелом носа?

В. УТКИН: Вообще, что за нос, который можно в трех местах сломать. Я тоже удивляюсь. Был такой футболист Люк Нилис, вот его нос я как-то себе представляю, как можно в трех местах сломать. У него был очень длинный нос.

С. БУНТМАН: У Клозе тоже не маленький вообще-то. Но это жуткая штука. Кошмар.

В. УТКИН: Главное, с трудом себе можно представить, как... с таким сложным переломом, как... в маске, по-моему, не сыграешь уже.

С. БУНТМАН: Да нет. Санек продолжает нас веселить. И тайные мотивы Лусио он, наконец-то, понял. Лусио, судя по всему, по заданию Тони, самое главное было, не дать Погребняку забить, чтобы он не догнал Тони никогда, и решил забить сам.

В. УТКИН: О, кстати, «Баварии», может быть, еще и Кана потеряла. Мы же этого еще не знаем.

С. БУНТМАН: Кан, да, вполне возможно.

В. УТКИН: Было видно, что ему было больно. Это было видно. И мне кажется, что матч характерен этим с обеих сторон. Потому что терпеть, играть через себя уже приходится и тем, и другим. И всем на этой стадии. И Кану, и Тимощуку, и Клозе, и Файзулину. Всем приходится играть именно таким образом, по-другому не получается.

С. БУНТМАН: Интересный вчера размен, судя по всему, ну, такой, своеобразный размен произошел, если о нем можно говорить. Размен скоростных выдумщиков. Потому что так как во втором тайме «Зенит» совершенно не позволял свободно играть Рибери, абсолютно, точно также «Бавария» не позволяла играть во многом Аршавину. Там свободы не было ни у того, ни у другого.

В. УТКИН: Ну, за счет этого свободу получали другие люди, как, собственно, обычно и бывает.

С. БУНТМАН: Да, и главное было это использовать. Так. «Когда будет переизбрание президента РФС?» Замечательно. «Кто кого в матче МЮ–«Челси»?» Это Вы узнаете завтра, кто кого.

В. УТКИН: Конечно, очень интересное и очень прискорбное событие произошло на неделе — у Фрэнка Лэмпард умерла мама. И вот он, наверное, не сыграет по этому поводу завтра. Причем молодая еще женщина, 58 лет всего. Какая-то была тяжелая болезнь.

С. БУНТМАН: Без Лэмпарда это, конечно… Я думаю, это не в радость нормальным игрокам и болельщикам «Манчестера», такое отсутствие Лэмпард. Так, дальше. «Почему «Зенит» не играет в чемпионате как в кубке УЕФА?», — Алсун.

В. УТКИН: Алсун, такие примеры бывают каждый год в каждом большом чемпионате, когда какая-то команда не играет ровно в двух турнирах. Это регулярный случай. И тут объяснять на самом деле нечего. Все равно как рост волос объяснять, например, на голове.

С. БУНТМАН: Замечательно, пес из Санкт–Петербурга… Вы, наверное, были лицом в миске, иначе бы Вы не писали такую ерунду, что «за всю передачу ничего не сказать о первом матче полуфинала УЕФА».

В. УТКИН: Ну, псих.

С. БУНТМАН: Нет, точно совершенно. На место! Слушать радио, пес! «А что, кто-то сегодня в нашем чемпионате игранет лучше «Рубина»?» Нет, Артем. О том и говорим. И «Рубин» причем это доказал ни в каких-то таких совсем маргинальных матчах, которых, кстати, в начале чемпионата всегда бывает очень мало, таких, маргинальных явных матчей. Вот они сейчас начинают вырисовываться. Причем сейчас пока еще очень опасно играть с теми же «Химками», еще опаснее играть с «Москвой». Я имею в виду те команды, которые находятся в самом низу. Не уверен, что существуют. Это не то еще. «Аршавин не нашел игры вчера также, как и треть «Баварии»». Вот для Александра такой размен существует. Ну, Аршавин не так виден был вчера. И Аршавин, не так у него все получалось. Ну, не проходили эти вещи у него — обычные аршавинские вещи. Может быть, они против «Баварии» вообще не проходят. И он не нашел другого вчера Аршавина. Там другие люди вчера замечательно играли. Да, еще будет Юрьев день — это к праздникам.

В. УТКИН: «У «Рейнджерс» ни одного удара в створ ворот», — пишет нам…

С. БУНТМАН: «В целом скучный матч», — из Свердловска пишет Люда.

В. УТКИН: Все 4 полуфинала закончились ничьими, первое. Ну, во-первых, это, конечно, совпадение, безусловно. Потому что, по сути, каждый матч мог закончиться по-другому в Лиге чемпионов, не забитый пенальти в игре, которая 0:0. Гол в свои ворота на последней даже не минуте, а секунде добавленного времени в другом. Но, тем не менее, все это, конечно, говорит о том, что сегодня есть первый матч и второй. Соперники более-менее равны по силам. И в первом матче никто не рискует, по мере необходимости.

С. БУНТМАН: Ну, вот Кор Пот не выдержал сам и написал нам, что… А зачем Вы пишете, потому что это могут услышать в Мюнхене по Интернету.

В. УТКИН: Тут на этой неделе Адвокат так на Сарсанию напустился, зачем он сказал то, что не нужно было говорить, а теперь, Кор Пот, Вы пишите и рассказываете самое главное.

С. БУНТМАН: Что слева сыграет Анюков, а вместо Аршавина Домингес.

В. УТКИН: А я, кстати, думаю, что более вероятно, что Текке сыграет вместо Аршавина.

С. БУНТМАН: Да?

В. УТКИН: Думаю, да.

С. БУНТМАН: Интересно. А как это?

В. УТКИН: Ну, Домингес не показывает пока игры. Он выходит, и он ошибается в каждом эпизоде. Он не готов, мне кажется, пока играть. Я думаю, что более вероятно, что сыграет Текке, который, по-моему, ждет шанса.

С. БУНТМАН: А Текке в сочетании с Погребняком, что это будет?

В. УТКИН: Ну, мы видали это в прошлом году.

С. БУНТМАН: Честно говоря, я смутно помню, как это было.

В. УТКИН: Ну, например, в матче, по-моему, с «Марселем» Текке прекрасный пас пяткой отдал Погребняку на гол, если я не ошибаюсь. Или просто в атаке, которая, в конце концов, возник гол, был прекрасный пас пяткой Текке. Нет, он умеет действовать в подыгрыше. И, в любом случае, Погребняк работящий футболист. Я думаю, что из этого вполне может получиться толк.

С. БУНТМАН: Вот интересно, будет правильно или неправильно очень серьезно сосредоточиться, может, я глупости спрашиваю, серьезно сосредоточиться на проблеме Тони «Зениту».

В. УТКИН: Ну, на самом деле, мне кажется, что здесь есть подтекст другой. Вот счет 1:1 в первом матче, когда тебе потом играть дома, — это счет довольно коварный. То есть с одной стороны, у тебя есть преимущество некоторое, соперник обязательно должен забивать. Но с другой-то — соперник же не просто может забивать, он имеет право пропустить. Забить для него значительно важнее, чем не пропустить. Он может этим рискнуть. Потому что и при счете 0:0 «Баварии» надо забивать один гол, и при счете 0:1 «Баварии» надо тоже забивать один гол. Да, в одном случае выходит «Бавария», в другом случае сравнивает, но задача не меняется, ради задачи этой можно рисковать. И это позволяет чувствовать себя достаточно свободным и комфортным.

С. БУНТМАН: А четверть финала разве не это показывает.

В. УТКИН: Ну, наверное, тоже.

С. БУНТМАН: Именно это и показала «Бавария» в такой ситуации.

В. УТКИН: Кстати, да. В данном случае, очень важно не поддаться соблазну. Я почему об этом в связи с Тони заговорил, потому что Тони — это, безусловно, игрок достаточно разносторонний, как любой игрок экстра класса, но, в первую очередь, это игрок штрафной. Это игрок, который позволяет осуществлять игру в давлении. Этого вполне можно не допустить. Для этого не нужен персонально ни Аршавин, ни кто-либо другой. Для этого нужны слаженные действия всех, чем «Зенит» сейчас, мне кажется, отличается в любом составе. И не позволить себя прижать к воротам, повторяю, это не гарантирует, конечно, от угрозы Тони, но это большая часть. И вот очень важно «Зениту», мне кажется, не играть по счету, — как бывает, что молодые шахматисты видят, что у соперника цейтнот, и начинают играть в цейтнот, — а важно играть, как играется. То, что нужно, то и показать. Футбол играть.

С. БУНТМАН: «Семак будет полезен в сборной в Австрии?»

В. УТКИН: Это вполне возможно.

С. БУНТМАН: Кстати говоря. «А так ли интересны эти «слоны» и «носороги», что в «Рубине», что в «Баварии»? Восстановится «Зенит» и все — прощайте».

В. УТКИН: Вместо Аршавина прекрасен Домингес.

С. БУНТМАН: Сейчас будет такое же: восстановится ЦСКА — прощайте; «Локомотив» наберет обороты…

В. УТКИН: Вернется спартаковский дух — прощайте.

С. БУНТМАН: Спартаковский дух, кружева о стеночки и забегания, и все — прощайте.

В. УТКИН: Прощайте, да.

С. БУНТМАН: Кстати, о «Локомотиве». Несколько было вопросов. «Локомотив»–ЦСКА, матч воскресный, не смотря на 0:0, по-моему, очень интересно и поучительно.

В. УТКИН: По-моему, очень хорошая получилась игра. И о голах приходится просто сожалеть, что их не было. Потому что все, для того чтобы они были, случилось. И момент, когда там была передача от …(?) на Сычева, и Сычев поехал, упал в столкновении, и при этом параллельно этому, где-то в районе живота катился мяч... Я подумал, что форвард, наверное, сходит с ума: вот он мяч, вот ворота, но не может ничего сделать.

С. БУНТМАН: И не чем, нет такого ребра, которым можно ударить.

В. УТКИН: Не чем, абсолютно. Даже усилием брюшного пресса не получается.

С. БУНТМАН: Так. Вообще очень интересно было, конечно. И мне «Локомотив» показался… Вот интересно, что мне «Локомотив» в целом показался убедительнее. Просто убедительнее по своей перспективе. Но, с другой стороны, приятно удивила оборона ЦСКА. То, чего мы не видели от обороны ЦСКА, она же оборона сборной, очень-очень давно.

В. УТКИН: А я думаю, Сергей, это имеет очень простое объяснение. Мне кажется, что игра ЦСКА вообще сегодня очень зависит от эмоций, которые внутри существуют, потому что игра ЦСКА вообще инерционна, по сравнению даже с прошлыми годами. И когда ЦСКА встречается с соперником, с которым, ну, я слегка утрирую, ну, грубо говоря, не интересно, ЦСКА играет плохо. Когда соперник заставляет ЦСКА собраться, ставит вызов, получается совсем другая игра. И, между прочим, что очень характерно, я на это обратил внимание. Ведь в этом матче с «Локомотивом», что называется, как в том анекдоте… В центре полузащиты Алдонин и Рахимыч, от которых уже давно ведется поиск добра от добра.

С. БУНТМАН: Это кто, Хиддинк сказал: потому что у них не тот Рахимыч.

В. УТКИН: Ну, да. Он, может быть, и не тот, Опять-таки, он, может быть, уже человек не юный. Возможно, уже не может каждый матч так играть.

С. БУНТМАН: Проблема ЦСКА: потому что не тот Рахимыч. Здесь вполне был…

В. УТКИН: И я вот еще о чем подумал. Мы, когда в «Футбольном клубе», в телевизионной версии, у нас был разбор матча Румыния–Россия товарищеского, там была такая ситуация постоянно, когда дебютировал Роман Широков. И интересно было, как он впишется с этой ролью опорного полузащитника. И было видно несколько раз, как... Широков свободен, мяч у защитника, но, вместо паса Широкову, защитник пуляет вперед. А защитники — это братья Березуцкие… А почему они так делают? Да потому что в ЦСКА опорные полузащитники не начинают атаки. Осенило меня, когда я смотрел игру ЦСКА–«Локомотив». Ни Алдонин, ни Рахимыч, ни Шемберас, когда появляется… Их обходит, обтекает так игра, по сторонам. Когда нужно начать атаку, по-другому — пас Жиркову, пас, может быть, Дуду, если он на поле, кому-нибудь еще. Но не так, или все врозь.

С. БУНТМАН: А когда нужна контратака…

В. УТКИН: Вот тут они-то и нужны.

С. БУНТМАН: Вот здесь они все ломают…

В. УТКИН: Не только по центру. Поскольку их двое, они могут подстраховывать фланги, что угодно. Вот странный такой парадокс.

С. БУНТМАН: Санек, ну, не на безрыбье, правда, хорошо играет «Рубин». Какое безрыбье. Как только, скажем так, они выигрывают у тех, кто считается лучшими вообще в чемпионате… Не бывает чемпионата вообще, есть вот этот тур, этот тур, этот отрезок и конкретные команды. Но не на безрыбье. Просто солидную игру показывает сейчас. Будет дальше или еще более солидная, еще более какая-то интересная — это одно, или провалится — это уже следующая история. Мы о ней Вам расскажем, как только она произойдет. Так. «Я думаю, что пенальти придал уверенности Малафееву, ведь он был очень хорош». Ну, он и без пенальти был вполне уверен, Андрей.

В. УТКИН: Не занимать ему уверенности. Кстати, именно об этом парадоксальным образом свидетельствует его игра на фоне тех ошибок, которые он порой допускает. Ошибаются все. И Малафеев вратарь не великий, что не является само по себе недостатком. Но раньше, если он ошибался, он начинал расклеиваться. Сейчас, он ошибся и через минуту уже все нормально.

С. БУНТМАН: Был абсолютно и потом уверен. И все было четко. Не знаю, я бы не стал говорить: ну, вот теперь все, до свидания. Малафеев — первый вратарь сборной уже сейчас. Во-первых, не завтра играет с Испанией.

В. УТКИН: На больших турнирах это сразу проявляется, как обычно. Вот я помню, как после первого тура… Потом второй тур, третий…

С. БУНТМАН: Дальше. «Где питерцы играли лучше: в Леверкузене или в Мюнхене?», — Алекс из Саратова.

В. УТКИН: В Леверкузене, конечно. Это вообще была игра — мечта. Это игра, которую нужно выпускать на дисках. Эту игру нужно выпускать на дисках и показывать еще ближайшие лет 10, пока футбол не изменится, и не будет ощущения, что это происходит в замедленной съемке.

С. БУНТМАН: Там было столько пространства, они себе создавали. И потом, конечно, «Байер» пошел суетиться...

В. УТКИН: «Байер» поплыл, да. И матч по-другому складывался. Вы знаете, это лучшая игра «Зенита», которую я видел в принципе.

С. БУНТМАН: Ну, вот я очень люблю… Вот мотивы Лусио мы уже выяснили…

В. УТКИН: И вот нам сейчас тоже пишут: «Зачем Шао получил желтую карточку?» Чтобы сыграть в финале.

С. БУНТМАН: Правильно.

В. УТКИН: Все ж ясно. Чего там думать, голову ломать. Все понятно.

С. БУНТМАН: «Когда Ярошек появится на поле? И на хрена приобретали кота в мешке?!», — Шура вдруг в середине фразы сорвался. Очень смешно. «Прогноз на «Челси»–«Манчестер»». Мы говорили о прогнозах. Прогнозов не будет, а игра, наверное, будет чрезвычайно интересная, и при всех обстоятельствах…

В. УТКИН: Я думаю, что будет игра — триллер. Очень напряженная будет игра.

С. БУНТМАН: «Почему Шкртела не выпускают?» Выпускают прекрасно. Он играл, и играл великолепно. На мой взгляд, один из лучших в команде вообще.

В. УТКИН: Молодец парень.

С. БУНТМАН: Он очень интересно играл. Так быстро, я бы сказал, не только вписаться, а он какой-то по духу совершенно тот оказался. С Видичем в «Манчестере» было гораздо сложнее. Он прошел там все вообще круги ада, прежде чем стать тем, кем он стал. Да ему еще не повезло тогда у Видича. Видич привозил тогда «Манчестеру» все, что только можно было привезти. Летящие с 90 метров, со 125, низом, верхом, все привозил. Ну, а потом он стал... Ах, нет Видича! Теперь уже проблема.

В. УТКИН: Притом, что, конечно, по таланту Видич значительно мощнее Шкртела. Это игрок огромной одаренности. Шкртел в большей степени работяга и выученик, что не умоляет его заслуг.

С. БУНТМАН: Вот он и работает. Он работал, и работал здорово. Так. «А если сборную России соорудить из одних рубиновцев?» Да, конечно…

В. УТКИН: Значит, нападение — Ребро и Милошевич… А, слева можно Балякина… Жирков, зачем, Балякина возьмем. Семак в центре. Сибайя… Плевать на все, значит, Сибайя у нас сыграет в центре. Потом, опорного все равно же у нас нет. Значит, в центре обороны... Справа Ансальди у нас, чего ему на олимпиаду ехать за Аргентину, сыграет за нас. И в воротах — Рыжиков прекрасный.

С. БУНТМАН: В воротах Рыжиков прекрасный. Одна беда. Милошевич, по-моему, в 1835 году еще заигран был за королевство…

В. УТКИН: Как вот Вы, Сергей, все разрушили…

С. БУНТМАН: Ну, трудно найти на одну позицию человека. Ну, на одну позицию кого-нибудь найдем... Погребняка. Так. Все. Дальше. «Будут ли Шаронов и Сенников полезны в сборной?» Артур из Ростова все выясняет, кто будет полезен. Мне кажется, еще формирование сборной не завершено.

В. УТКИН: Не завершено, хотя, в общем, по большому счету, многое уже понятно там. Очень многое понятно. Если просто проанализируем тот круг людей, которые привлекались в сборную в последнее время, то, в общем, останется… Я, так, считал… Не знаю, успеем ли мы сейчас это просчитать лишний раз за две минуты оставшиеся, но остается 3, ну, может быть, 4 вакансии. Не то, чтобы остальные все заполнены… Вот в нападении на 4 места 5 игроков. Вот так вот. Так что все более-менее понятно.

С. БУНТМАН: Александр говорит: «Рисе и Лусио должны играть одной команде в центре обороны». Вольно Вам издеваться над несчастными людьми. Но вот это такая мечта, чтобы они в такой форме, в таких обстоятельствах играли у всех наших соперников.

В. УТКИН: Неужели Вы сами никогда не забивали в свои ворота, когда играли в футбол? Ну, как же Вы так можете, честное слово.

С. БУНТМАН: Ну, я на знаю, по-моему, нет такого человека, который не забивал в свои ворота.

В. УТКИН: Рисе хотел сыграть как лучше. У него же правой ноги как таковой-то нету.

С. БУНТМАН: А если выбивать ногой, то правой надо было.

В. УТКИН: Правой надо было. Он головой исхитрился еле... Вы понимаете, ну, хорошо, автогол. Но один из самых красивых автоголов, которые вообще были. Вот у Лосева типичный автогол, корявый. Попало, отскочило. А это же был удар. В этом же есть эстетика определенная.

С. БУНТМАН: Это было, конечно, несчастие такое. Надо было посмотреть на Авраама Гранта, как мгновенно поменялось… Я такого выражения у него лица никогда не видел.

В. УТКИН: Ну, вот Грант подарок судьбы заслужил. Потому что это человек, который оказался в крайне сложной ситуации. И чуть что не так, ругают сразу же Гранта. Именно Гранта сразу можно обвинить во всем. Потому что его особенно ни с каких позиций нельзя защищать. Потому что никто толком не знает… Не понятно, что в команде его, что Моуриньо. Хотя должны понимать, что-то есть от Моуриньо и это работает, то это заслуга Гранта. Есть же другие примеры. Вот у нас Олег Владимирович Блохин пришел. Переработал, значит, все это так, как перерабатывает желудок, и выдал тоже что-то сходное тому, что выдает желудок на выходе. И вот это вот теперь получается вместе неплохо игравшей команды. Или Куман. В «Валенсию» он же пришел примерно синхронно с Грантом. И что получилось у Кумана в «Валенсии», которого теперь уже выгнали, и что получилось у Гранта. Ну, это начало следующего долгого разговора. А у нас уже все.

С. БУНТМАН: Да. Начался тур. Сегодня уже сыграли «Рубин» и «Динамо». Завтра масса интересных матчей, начиная прямо с 11 часов утра, когда Вы увидите «Луч»–ЦСКА.

В. УТКИН: И еще днем «Челси»–«Манчестер».

С. БУНТМАН: Днем «Челси»–«Манчестер». Много российских игр. И в воскресенье все продолжится. Все. До свидания! Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. До следующей пятницы.