Василий Уткин, Кирилл Дементьев - Футбольный клуб - 2008-04-18
С. БУНТМАН: Добрый вечер! «Футбольный клуб» — радиовариант. Василий Уткин здесь. Вася, добрый вечер!
В. УТКИН: Добрый вечер!
С. БУНТМАН: Кирилл Дементьев к нам пришел. Кирилл, добрый вечер!
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Здравствуйте!
С. БУНТМАН: Ну что ж, поговорим о футболе.
В. УТКИН: А то.
С. БУНТМАН: Ну, вот поговорим о футболе. Все-таки с чего начнем? Я все думал, с чего бы начать.
В. УТКИН: Ну, сейчас-то тебе решать, потому что меня не было две недели. Вообще если меня спрашивать: с чего начать? — я могу не закончить.
С. БУНТМАН: Ну, ладно. Начнем тогда с вопроса: «ЦСКА–«Локомотив» — Ваши ожидания?». Начало, как говорится, страданий.
В. УТКИН: Мы начали с будущего.
С. БУНТМАН: Да, начали с будущего.
В. УТКИН: Сегодня у нас Кирилл в телевизионном варианте, собственно, начал эту тему комментарием в отношением ЦСКА. Кстати, Кирилл, знаешь, я очень хорошо помню аргумент, но так и не помню, к чему ты привел. «Руки прочь от Газаева» — это я тоже помню.
С. БУНТМАН: Да, и Вася убрал руки.
В. УТКИН: В общем, этот матч (ЦСКА–«Локомотив»), я не могу сказать, что я чего-то особенного именно от него жду. Потому что мне кажется, что... Я думаю, что игра будет, скорее всего, достаточно упорная и, может быть, малозрелищная. Потому что смотрю на ЦСКА полтора года последних, мне кажется, очень важна для этой команды мотивация. С «Локомотивом» играть, конечно же, интересно. И, конечно же, это стоящее для них дело. Поэтому они, конечно, упрутся. Но упереться ЦСКА может только в клинч. В такой ситуации яркой игры, я думаю, ждать не приходится. А «Локомотив» — «Локомотив» находится, по-моему, третий год уже стадии становления.
С. БУНТМАН: А что видно в «Локомотиве» за первые туры? Что было видно?
В. УТКИН: Мне кажется, что в ситуации с «Локомотивом» виден определенный вектор. То есть видно направление поисков, которые ведет Рашид Рахимов. И, естественно, что у него нет какого-то решения, которое моментально и созрело сразу. Постепенно находятся места для игроков, постепенно сбалансируется форма, в которой они находятся. И я думаю, что Торбинский в центре поля — это находка. И даже дело не в том, что он там играет в этой позиции, сколько то, как он играет. Я думаю, что... Последние туры я не видел, честно говоря, матч, поскольку меня не было. А вот в предыдущем матче с «Сатурном» в Раменском Торбинский показал, по-моему, просто выдающуюся игру.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: С «Тереком», собственно, он гол забил и был лучшим на поле. Хорошо помню — комментировал эту игру. Поэтому могу сказать, что вот эти впечатления об игре Торбинского, они действительно, в общем, подтвердились и в матче против «Терека», который совсем не простой был для «Локомотива», даже не смотря на то, что вроде два мяча забили. Но первые 30 минут были большие проблемы. «Терек» стоял, 11 человек, на своей половине поля, и, в общем, «Локомотив» не совсем знал, что со всем этим делать. И в связи с этим мне кажется, что если у «Локомотива» в матче с ЦСКА пойдет, то ЦСКА может ждать довольно серьезное поражение. Но вот если не пойдет, если сразу как-то у «Локомотива» не получится играть, то, скорее всего, будет такая игра, которую Вася ожидает, — на один, на два гола максимум, и вряд ли очень зрелищная. Все-таки пока «Локомотиву» до автоматизма, конечно, далековато.
В. УТКИН: Мне кажется, может быть, игра получится интересной не только исходя из каких-то стратегических соображений, ног и с учетом матча. Все-таки ЦСКА для «Локомотива» является очень сильным раздражителем, конечно, на протяжении всех этих лет. Поэтому, мне кажется, что для «Локомотива», тем более что состав там довольно стабильный в последние годы, эта игра очень хороший раздражитель. Хороший, потому что азартная игра.
С. БУНТМАН: Ну, если уж мы пошли по туру. Здесь другие вопросы задают. Здесь другие темы. Если мы уже пошли по тур, то, что еще в этом туре будет любопытного. Для многих он уже начался. И критические команды, вот такие как «Шинник» и «Химки» уже сыграли. «Шинник» выиграл. Это вообще была, конечно...
В. УТКИН: Это была песня, да. 3:2. И, кстати, гол красивый Бузникин забил.
С. БУНТМАН: Да, Бузникин очень хороший. Он мог еще один такой забить, но он решил отдать пас пяткой Бояринцеву, тот тоже не забил.
В. УТКИН: Поскольку минута была, видимо, не последняя...
С. БУНТМАН: Нет, ну, там почти последняя.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Бояринцев уже успел забить.
С. БУНТМАН: Да, он уже забил. Он уже все... Андрей Родионов все требовал от Бояринцева, все считал секунды: «Вторая добавленная. Ну, Денис! Третья добавленная. Ну, давай!». Нет, там «ну, давай!» не получилось.
В. УТКИН: Как ружье в чеховской пьесе, которое обязательно выстрелит, но в самом конце.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Третий пенальти не назначили. Все ждали-ждали.
С. БУНТМАН: Я тоже ждал. Ну, там первый пенальти был точно, второй я не видел.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Второй показал, что симуляция была. Но показали повтор не с той точки, с которой можно было на 100% это понять. Поэтому там надо разбирать...
С. БУНТМАН: Ну, да. Ну, первый пенальти, там все, там был классический заплет ног. Хотя немножко сакцентировал он, когда падал, но это не преступление.
В. УТКИН: Вот если о туре говорить, то мне кажется, что выделяется матч, о котором мы уже поговорили, — ЦСКА–«Локомотив», — мне кажется, выделяется две игры, конечно, «Сатурн»–«Зенит» и, я думаю, «Рубин»–«Амкар» очень интересно. Очень интересная может получиться игра. Потому что «Рубин» играет дома. Я думаю, что «Рубин» дома, может быть, сейчас даже больше уязвим. Потому что «Рубин» сейчас команда, которая, конечно, играет колоссальной дисциплиной и собранностью. И дома против, тем более, не московской, не столичной команды — это ситуация, когда «Рубин» может оказаться расслабленным. И «Амкар» именно на выезде соперник, который очень сложен, которого никому не пожелаешь.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Не только расслабленным, мне кажется, но еще мы не видели по-настоящему, как «Рубин» с позиции фаворита играет. С позиции силы, на своем поле, с контролем мяча.
В. УТКИН: Ну, разве что с теми мы видели… когда он играет с теми, с кем он и в прошлом году играл с позиции фаворита у себя дома.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: А с «Амкаром» все-таки немножко новая ситуация для «Рубина». Ну, и плюс еще, мне кажется, там фактор новых ощущений у команды присутствует. Все-таки, наверное, таких высоких ожиданий не было от «Рубина» в прошлые годы, хотя бы в связи с пополнением, которое там есть.
С. БУНТМАН: Но и пополнение тоже в связи с ожиданиями. Там все такое… Замкнутый круг. Ну, вот почему же не поздравить с юбилеем «Динамо»? Вася поздравил, и по телевизору сегодня «Динамо».
В. УТКИН: У «Спартака» тоже сегодня, оказывается, день рождения.
С. БУНТМАН: Ну, там такой…
В. УТКИН: Ну, по разным версиям. Клуб, из которого в последствии получился «Спартак».
С. БУНТМАН: Надо какую-нибудь монетку найти, наверное, в Тарасовке, и вот тогда будет ясно, сколько лет «Спартаку». Это проверенный способ — монетку найти, и все. Можно — 1000 лет «Спартаку», можно — 2000 лет «Спартаку», четыре. «Что происходит с «Зенитом»?» А что происходит с «Зенитом»? «Они о защите совсем не думают».
В. УТКИН: «Чего ждать от матча с «Баварией»?» Ну, давайте завтра посмотрим. Игра будет интересная и с «Сатурном», потому что «Зенит» имеет неделю на подготовку, в отличие от последних своих стадий. Здесь нет ни матчей сборных, ни еврокубков. Есть возможность отдохнуть. Ну, нужно посмотреть, что «Зенит» покажет в этой ситуации, я думаю. Конечно, по матчу с «Крыльями советов» было очень хорошо видно, что команда буквально измождена. Я сегодня читал на блоге Владислава Родимова, аналогичное наблюдение, он вышел во втором тайме, сказал, что было видно, что не таскают ноги футболисты. Честно говоря, это вопрос из области схоластических: почему Адвокат не позволяет себе как-то ротировать состав? Вроде бы, возможности для этого, ну, по крайней мере, определенные возможности есть. А самое главное даже не в том, есть ли такие возможности, а в том, что если этого не делать, то это путь, видимо, уже гибельный. И это вопрос, который не имеет ответа. Посмотрим, что получится в Раменском. Это очень симптоматично.
С. БУНТМАН: Ну, еще, может быть, есть идея все дотянуть на последней жиле до перерыва в чемпионате.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Так можно дотянуть до отрыва в турнирной таблице.
В. УТКИН: Дело все в том, что мы говорим об успешности «Зенита» и об откровении «Зенита» в этом сезоне до тех пор, пока он играет в кубке УЕФА. Потому что в чемпионате «Зенит» пока не показал ничего. Ничего совсем. «Зенит» из трех матчей дома выиграл один. «Зенит» в чемпионате играет в очень неровный футбол. И если сейчас останется только чемпионат, то возникает вопрос сразу: а почему мы должны быть довольны происходящим?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Причем неровный даже по конкретным матчам.
В. УТКИН: Даже по матчам, совершенно верно.
С. БУНТМАН: Замысловатый вопрос: «Почему «Зенит», в который раз на подряд, — здесь написано, — в УЕФА играет первый матч в гостях?».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Жеребьевка такая была.
С. БУНТМАН: Кстати, я где-то прочитал года два назад великую тайну. В 80-х годах было замечательно такое всегда правило. «Спартак» выходит в свой любимый кубок УЕФА и по жеребьевке — все радуются — он играет первый матч в гостях, потому что всегда считалось радостным играть первый матч в гостях. И «Спартак» меняется. По договоренности играют первый матч дома, второй — в гостях. Все это заканчивается часто каким-нибудь кошмаром. Но я узнал страшную тайну. Была публикация откровенная. Что, оказывается, премиальные тогда платили в той валюте, в которой ты играешь последний матч. Вот в чем дело по советским временам этим было. И вот поэтому они договаривались, что играют второй матч там.
В. УТКИН: На самом деле я всегда вспоминал слова нашего знаменитого защитника, который играл за сборную Советского Союза, в красном чемпионате мира 66-го года, — я каюсь, я постоянно забываю имя, господин Понамарев…
С. БУНТМАН: Владимир.
В. УТКИН: Владимир Понамарев. Боюсь все время перепутать, потому что фамилия распространенная. Я боюсь все время напутать. И Владимир Понамарев сказал мне, что «я не люблю, — говорит, — когда мои ровесники очень много говорят о том, как мы играли за честь, за флаг и так далее. — Говорит, — вот ты помнишь, что всегда сборная Советского Союза всегда считалась чемпионом мира по товарищеским матчам?». Я говорю: «Ну, конечно, помню». — «А сценарий, — говорит, — очень простой — премиальные, — говорит, — были в валюте». Не зависимо от того, товарищеский матч, не товарищеский, это были деньги, за которые нужно было работать 3 месяца. И, естественно, мы выходили и рвали, и не было никаких особенных экспериментов. И всегда это была игра на результат. Потому что это… суточные, они же премиальные. Их нужно еще заработать. Так что всегда, конечно, был этот стимул. И просто это нас сейчас также удивляет, я бы даже сказал, умиляет, ну, как какие-то такие вещи из детства, которые тогда были в порядке веще, а сейчас нет. Я, например, помню, что когда я смотрел первый в жизни чемпионат мира по футболу, — это было в 82-ом году, — у нас телевизор был черно-белый, еще с механической ручкой переключения программ. И там нужно придерживать в определенном положении иногда ручку, потому что иногда западало. И вот нужно было смотреть телевизор с протянутой вперед рукой. Тогда это было абсолютно в порядке вещей. Из всех моих товарищей только у одного был цветной телевизор. Но кому сейчас рассказать... Нужно будет подробно... Может быть, даже придется нарисовать. Вот в чем дело.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Попросят видеозапись предъявить.
В. УТКИН: Что говорить, еще не все матчи чемпионата мира показывали. Многие, но не все.
С. БУНТМАН: Да, было такое дело.
В. УТКИН: Некоторые показывали в записи.
С. БУНТМАН: Я уже не говорю о чемпионате 86-го года, когда ключевой матч Советский Союз–Бельгия… Вот сейчас бы показали вне зависимости от времени.
В. УТКИН: Тогда не показывали.
С. БУНТМАН: Тогда не показывали. И все ждали повтора. Причем упорно скрывался этот чудовищный результат.
В. УТКИН: И главное, самое что… Не хочется выносить здесь никакой этической оценки, а просто еще раз иллюстрирует, что время было другое. И очень мало событий, которые оцениваются вне времени. Вне времени оцениваются победы. А уже путь к победе — это вот… Опять-таки вспоминаю, как, 88-ой год, чемпионат Европы, была публикация, по-моему, в журнале «Огонек» замечательная о том, что за такую-то сборную приехало болеть 10 тысяч болельщиков, за такую-то 30 тысяч болельщиков и за сборную Советского Союза — 60. Не тысяч! Просто 60 человек.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Сейчас я представляю, сколько будет наших болельщиков на чемпионате мира…
В. УТКИН: столько же, сколько и у всех, потому что стадионы маленькие, они все равно много не вмещают.
С. БУНТМАН: Причем была группа... была, в основном, группа поддержки — артисты и так далее. Так, так, так, так. Митек пишет: «У «Терека» все будет вась-вась». Почему будет вась-вась, я не знаю. По-моему, будет рам-рам, наверное. Но здесь просят когда-нибудь поставить точку все-таки в этой истории. Мы уже говорили в прошлую пятницу об этом. Единственный, кто осмелился сделать предположение, не связанная какими-то, я не знаю, то ли страшными клятвами, — это «Новая газета».
В. УТКИН: По поводу чего?
С. БУНТМАН: По поводу того, кто вошел в судейскую комнату.
В. УТКИН: Ну, по-моему, официальных сведений-то нету. А так все говорят, что это Адам Делимханов.
С. БУНТМАН: Делимханов, да.
В. УТКИН: Я просто даже не знаю, что это за человек. Честно говоря, впервые услышал его имя. Но, в конце концов…
С. БУНТМАН: Нет, это человек очень известный. Бывший вице-премьер, который был когда-то водителем у Радуева, а потом много работал с Ахмадом Кадыровым. Он и начальник безопасности.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Человек с биографией.
С. БУНТМАН: Человек с биографией. И когда говорят: вошел депутат, ну, довольно известный в республике человек, почему не сказать его имя?
В. УТКИН: Я тоже не понимаю, зачем не сказать имя. Тем более что в имени никакого особенного секрета, ни смысла нету. Смысл в том, что это произошло. Я по этому поводу, в общем, тоже хотел высказаться. Я сегодня по этому поводу в «Советском спорте» написал заметку. Но дело в том, что я против того, чтобы воспринимать эту ситуацию, как какую-то ужасно вопиющую. Вот если бы она не возымела никаких последствий — это было бы вопиюще. А так, Вы знаете, меня не удивляет, что в городе, в котором 20 лет шла война, не все люди правильно понимают, как себя вести. Причем я это не в смысле именно осуждения говорю. К ним давно не ездили другие люди по делам или…
С. БУНТМАН: Вот здесь точку надо ставить: «К ним давно не ездили».
В. УТКИН: К ним давно не ездили. Совершенно верно. Они привыкли жить немножечко своим порядком. Но нужно понимать, они это поймут очень быстро, они же не дураки. Они прекрасно поймут, что это им предстоит усвоить правила, а не свои правила на всех остальных распространять. Такого никогда не будет. И, самое главное, что здесь есть на самом деле очень простое противоречие. Мы все рассматриваем чемпионат России по футболу, ну, со своими оговорками, конечно, но как спортивное, конечно, соревнование. А руководство чеченской республики рассматривает «Терек» как социальный проект. Оно право. Оно право в этом. Потому что действительно колоссальный прорыв для республики, что туда стали приезжать другие люди в большом количестве.
С. БУНТМАН: Да нет, Вася, это, несомненно.
В. УТКИН: Это огромное значение имеет.
С. БУНТМАН: Это, несомненно. И мне кажется, что вот то продолжение, которое имела эта история… То, что вполне адекватное наказание. Вполне адекватное разбирательство.
В. УТКИН: По закону — как написано, так и сделали.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: В свое время судий на кладбище в некоторых городах возили перед матчами на экскурсию.
В. УТКИН: Господи Боже мой, несколько лет назад... по-моему, 15 лет назад, на стадионе «Локомотив» положили судей лицом… в судейской на пол. Это знаменитая была история. Уже чего ее ворошить.
С. БУНТМАН: Мы второй вечер, кстати говоря, рассказываем истории всевозможные. Потому что вчера Виталий Мутко рассказывал тоже целую серию веселых историй, которые сопровождали российский футбол.
В. УТКИН: К сожалению, это происходит на самом деле, так или иначе, везде, конечно, с местным колоритом. Но в данном случае нужно сказать, что представить себе, что Вы приехали в Грозный, там сразу стал маленький Париж и все мидии жарят, и везде готовы провести весело время в совершенной безопасности… Со временем.
С. БУНТМАН: Да. И самое главное, что сказали: «Все. Стоп. Назад». И причем у меня полное ощущение, по согласию с чеченским руководством. Давайте мы сейчас прервемся. Марина Королева нам расскажет о новостях что-нибудь. И потом продолжим «Футбольный клуб». Пишите.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Кирилл Дементьев, Сергей Бунтман. Отвечаем на Ваши вопросы. +7 985 970–4545. Здесь просят сказать несколько слов: «Вот Мутко и Хиддинка сливают».
В. УТКИН: Ну, в этой ситуации сложно разобраться. Все-таки здесь речь идет о политике, в той или иной форме. Это не политика в футболе. Это просто область футбольной политики, естественно. Не знаю, помнит ли это Кирилл, но, может, он не даст мне соврать, когда Виталий Мутко в прошлом году впервые заговорил о переговорах продления контакта с Хиддинком, я, по-моему, во всеуслышание говорил, что меня это удивляет, поскольку контракт Хиддинка финансирует не российский футбольный союз. И договаривался с ним изначально тоже не Мутко. Поскольку сам Мутко тогда занимался еще выборами президента РФС, на всякий случай. Меня поэтому немножечко это удивило. Оказалось, что есть некое внутреннее противоречие. Я думаю, что, в конце концов, все, конечно же, будет решено. Поскольку, не хочу обидеть Виталия Леонтьевича Мутко, но мне внушает спокойствие именно то обстоятельство, что этим делом занимается Роман Абрамович, в той или иной форме. И мне кажется, что опыт его деловой активности показывает, что он добивается обычно поставленных перед собой задач.
С. БУНТМАН: А, может, у него задача поменялась.
В. УТКИН: Этого я не знаю. Но, тем не менее, я думаю…
С. БУНТМАН: Ну, это было бы слишком как-то не так, по-моему, сейчас.
В. УТКИН: Мне кажется, что точка зрения о том, что Хиддинку следует продолжать работу со сборной России, она, в общем-то, всеобщая. И я уверен, что… Ну, если мы будем рассматривать Национальную академию футбола и РФС как стороны такого условного конфликта — политического определенного конфликта, то, тем не менее, и те, и другие заинтересованы в том, чтобы Хиддинк продолжал работу. Это означает, что проблема, наверное, внутреннего свойства. И, наверное, они будут решены.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Двуглавый орел, как обычно.
С. БУНТМАН: И чем дальше, тем двуглавее. «Как Вам игра Карадениза?», — Айнур спрашивает из Казани.
В. УТКИН: Мне очень.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Я думаю, что почти у всех хорошее впечатление о его игре, потому что...
С. БУНТМАН: Вообще странно было бы, чтобы оно было плохое.
В. УТКИН: Я у нас на сайте прочитал материал, потому что им это известно… Я не знал, что он начинал играть чуть ли не защитником. Карьера у него была профессиональная. И так все было, довольно не просто, и довольно ломано. В общем, действительно человек любопытный. Стали приезжать к нам люди, которые вдруг с первого дня интересуются русским языком, например. Как-то так это неожиданно и необычно. Тем более в «Рубине», где, в общем, иностранцев всегда было больше, чем дееспособных русскоязычных футболистов.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Работать приезжают уже, а не чесом заниматься.
В. УТКИН: Ну, почему чесом… Всегда спрашивали, допустим: Хиддинк учит язык, а почему Адвокат не учит? Потому что у Адвоката игроки иностранцы. Может учить, может не учить, в конце концов, этого его право. Чего мы будем это с него требовать.
С. БУНТМАН: Последнее время у него много не иностранцев.
В. УТКИН: Состав стал более русифицированным, когда он уже на третий год пошел, третий сезон. Наверное, так или иначе, они нашли общий язык. А мне очень понравился вот этот парень Фатхи.
С. БУНТМАН: Ой, да.
В. УТКИН: Самое главное, что человек раскрылся совершенно неожиданно. Абсолютно простой парень, без комплексов. Причем я не думаю… Часто это ставится… Как иностранцы могут иметь интерес к России. Дело совершенно не в этом. Иностранцу должно быть интересно жить. Должно быть интересно то, что вокруг него происходит. А не потому, Россия это Сербия или, не знаю, Тунис. Это не важно. Важно, чтобы ему было интересно жить. И тогда он в этой новой ситуации быстрее действительно адаптируется, если она ему интересна, органична. А какая это ситуация, в конце концов, действительно не важно.
С. БУНТМАН: Ну, вообще, честно говоря, бывают на свете разные люди. И среди футболистов бывают тоже разные люди. Кто-то любит запершись сидеть и вообще ни с кем не разговаривать. Все одинаковые что ли?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Нет, под одну гребенку глупо всех стричь. Но вот Фатхи что по игре на самом деле в Германии, что по тому, что удалось посмотреть, просто производит впечатление приличного человека. Приличного футболиста. Приличного человека.
С. БУНТМАН: Приличный мальчик из Западного Берлина. По-моему, из Западного Берлина.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: В «Герте» просто традиционно в школе очень много, ну, не только в «Герте», конечно, но в «Герте» всегда очень много турецкоязычных, происхождения иранского. И, в общем, они очень активно этот регион, так скажем, окучивают. Оттуда очень много людей потом переезжает в другие клубы. «Герта» в основном сейчас и занимается тем, что продает своих воспитанников последнее время. Только вот перед этим сезоном 4 или 5 они продали, причем в разные клубы. В «Гамбург», в «Тоттенхем», в «Спартак».
В. УТКИН: Кстати, очень важно, что Фатхи сказал окончательно, как правильно произносится его имя. Потому что действительно говорили «Фати». Он говорит: «Нет, обязательно…».
С. БУНТМАН: «Меня зовут Фатхи и никак иначе». По-моему, такую фразу по-русски произнес. Так. Дальше. Андрей из Петербурга: «У «Рубина», возможно, на длинный чемпионат сил не хватило бы, а вот на два маленьких, как в этом году, может и выстрелить». Вот так считает.
В. УТКИН: «И кубок России хочется, чтобы взял «Амкар»».
С. БУНТМАН: Заслужили.
В. УТКИН: Ну что ж, значит, завтра мы будем смотреть потенциальный матч за Суперкубок России — «Рубин»–«Амкар». Очень интересно. Я, честно говоря, тоже симпатизирую «Амкару» в финале кубка. ...Не имею право симпатии питать? Имею полное абсолютно. Я объясню почему. Все-таки, конечно, работа «Амкара», она не может не вызывать огромное уважение наше всеобщее. Потому что…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Наш «Хетафе» такой.
В. УТКИН: В каком-то смысле, да. И мне очень нравится та мораль, которая за этим стоит. Потому что клуб… За городом, за клубом нет каких-то гигантских традиций. Сейчас мне скажут, что в Перми всегда была футбольная команда, да. Она никогда не играла выше первого дивизиона. Никогда не стояла больших футбольных традиций. Даже не было оттуда, собственно, больших игроков, если взять историческую перспективу. Нет каких-то особенно предрасполагающих условий. Мало того, за эти условия и благоволение всех властей нужно было выдержать огромную конкуренцию с хоккеем, с футболом… с баскетболом, я хотел сказать. Это все случилось. И благодаря чему? Благодаря тому, что люди взяли и сделали. Благодаря профессионализму людей, которые учились по ходу этому делу сами, развивались и смогли, и продолжают это делать. Я помню, что когда состоялась в позапрошлом сезоне отставка Борина, было полное ощущение, что сейчас «Амкар» закончится, тем более что они тогда стояли на вылет.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да, вот об этом как раз хотелось бы сказать на самом деле. Почему я еще с «Хетафе» сравнил, там же тоже тренеры уходили. И, тем не менее, каждый новый тренер, во-первых, что-то свое приносил, во-вторых, сохранял лучшее. Так и здесь. Что Рахимов сохранил все, что было при Оборине, плюс добавил свое. Может быть, это удастся сделать и Божовичу. По крайней мере, он ничего не потерял пока.
В. УТКИН: По крайней мере, да. Меня очень интересует, что будет с «Амкаром» дальше. Потому что там ведь… Я не буду вдаваться в подробности, тем более что они из другой области и мне они до конца не известны. Но я знаю, что там, собственно говоря, завод, который дал «Амкару» название… Он же продан. Он продан. И, так сказать, по договоренности с теми, кто купил, финансирование сохраняется после сделки два года. Соответственно, этот год и следующий. Интересно, что будет дальше. Я уверен, что средства найдутся. Другое дело, что они должны быть стабильными. И опять же «Амкар», он являет собой пример того, как можно сделать хорошую команду не в Москве. Почему трудно сделать не в Москве хорошую команду? Потому что очень трудно добиться стабильных источников финансирования и вообще стабильных источников, я бы сказал, внимания.
С. БУНТМАН: Кстати, государственные источники, они одни из самых нестабильных.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Даже смена губернатора любая уже может поменять...
С. БУНТМАН: Если бы такая ситуация произошла с «Амкаром», скажем, лет 5 назад — это была бы катастрофа, продажа бизнеса.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: А сейчас, особенно если «Амкару» удастся хорошо и в этом году прочно сесть и в лиге, и, может быть, в кубке...
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Кубок России в этом смысле был бы большим подспорьем, просто даже фактически.
В. УТКИН: Я думаю, что ЦСКА будет, конечно, очень сражаться за кубок. Тем более у меня есть ощущение, что это будет последний турнир Газаева. Думаю, что после финального матча кубка, наверное, отставка в ЦСКА состоится.
С. БУНТМАН: Почему-то у нас на сайте и я читал тоже на других ресурсах, почему-то локомотивовские болельщики устроили какую-то сцену ревности, закатили Рахимову, который поехал смотреть полуфинал.
В. УТКИН: Пермские устраивали сцену ревности. Вот охота смотреть, кто куда поехал. Смотрите, кто как работает.
С. БУНТМАН: На счет третьего тома известного автора, я не знаю, я, вряд ли буду читать. Но вот мы вчера с Антоном Орехом заготовили название для четвертого тома. Пока мы его держим в сейфе и никому не скажем, потому что, может быть, мы его продадим за страшные деньги самому автору.
В. УТКИН: Речь идет о книгах Игоря Рабинера, который сегодня, кстати, сказал, что для четвертой книги название еще не придумано.
С. БУНТМАН: Это очень хорошо. Это хорошо. У нас с Орехом есть возможность. Ну, не такое оригинальное, я бы сказал, но в этом же стиле. Так, дальше. «Как сыграл дубль «Спартака»?»
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Выиграл 3:1.
В. УТКИН: Я как чувствовал, пригласил тебя сегодня в гости.
С. БУНТМАН: И третий гол забил Павлюченко как раз.
В. УТКИН: Ну, замечательно.
С. БУНТМАН: Ну, все. Ренат из Пензы, так что вот все там нормально. Про «Спартак» почти не говорили. «В Нальчике судьба Черчесова висит на волоске, в случае неудачи?», — Лев, ставьте где-нибудь знаки препинания, кроме вопросительного знака. Я не знаю.
В. УТКИН: Не хочу показаться бестактным, Лев, но мне кажется, что говорите о судьбе человека, который бреет голову, что его судьба висит на волоске, по меньшей мере, смешно. Я думаю, что это мало вероятно. Мне представляется, что судьба Черчесова не висит сейчас на волоске, вообще ни в какой мере. Потому что... Если висит, если вдруг висит... Потому что я вообще не знаю людей, которые могут предугадывать решения спартаковской администрации. И сам не отношусь к этому славному сонму. Но я не знаю, как это предвидеть. Я полагаю, что это было бы настолько очевидным абсурдом — отставка тренера сейчас. Потому что проблема «Спартака», они весьма объективны, в общем. И помимо травм, я бы назвал все-таки такое качество, меня, может быть, после этого съедят, и сейчас налетят с требованием уточнений, но я бы не хотел особенно глубоко вдаваться в эту тему. Я бы хотел сказать, что, по-моему, «Спартак» сегодня обладает чрезвычайно сложной для компоновки обоймой игроков.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Тяжело, тяжело. Однако я могу, например, из своих наблюдений сказать, что, по-моему, команда еще и физически элементарно не очень хорошо готова. Причем во всех матчах это чувствуется. «Спартак», ну, в принципе, перебегают практически все. Ну, не знаю, может быть, такой план у Черчесова...
В. УТКИН: Я не согласен с тобой, Кирилл, абсолютно. Потому что как же может команда, которая отыгрывается, борется до конца в каждом матче, ну, в «Динамо» не отыгралось, но, тем не менее, забило еще третий гол. Почти отыгралась. Как же можно говорить, что она находится в плохом физическом состоянии?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Не знаю, у меня сложились такие впечатления.
В. УТКИН: Мне кажется, это просто внешние впечатления. Потому что корень в том, что игры сбалансированной нет.
С. БУНТМАН: А интересно. Потому что есть общее впечатление вялости. Есть какое-то общее впечатление вялости и не всегдашней включенности, какое-то оставление на потом. Здесь какая-то странная вообще вся эта игра.
В. УТКИН: Если мы с Вами предположим, что футболит, допустим, левый защитник, бегает по левому флангу туда-обратно в течение всего матча довольно быстро, но при этом никак не участвует в игре. Это создаст впечатление скорости? Я думаю, что нет. Точно так же и здесь. Когда у команды нет сбалансированной игры, движение становится хаотичным, в нем пропадает логика. И самое главное, что игра развивается медленно — все фазы игры развиваются медленно. Возникает такая, мне кажется, иллюзия. Потому что... Говоря о сложности компоновки. Вот спартаковская полузащита. Сегодня 4 имени, без которых... во всяком случае, без 3 из них трудно себе представить сегодняшнюю спартаковскую полузащиту — Моцарт, Титов, Павленко и, например, Быстров. Ну, это каждый, абсолютно каждый из этих игроков обладает очень сильными сторонами, обладает чрезвычайно слабыми сторонами. Составить из них мозаику достаточно сложно. Я не хочу выводить из-под удара в данном случае Черчесова. Я не в оправдание говорю. Он все-таки, до назначения тренером, год работал спортивным директором.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Потом эту должность, собственно говоря, упразднили.
В. УТКИН: Сейчас ее нет. Во всяком случае, это работа, которая, безусловно, ведется. Они никогда не успокаивается в большом клубе. Эта работа, она никак не персонифицирована. Но, тем не менее, что мы видим в самой благополучной, с точки зрения образцов игры, показанных в этом году, команды в нашей стране, у «Зенита». Мы видим центр поля, составленный из очень разносторонних игроков, которых роднит между собой как раз качество, способность выполнять большой объем работы. А футболистов, которых мы назовем «изюмными», как вот эти самые футболисты, которых я назвал, они как раз выполняют, в большей степени, освобожденные функции. Ведь если мы посмотрим на активность Аршавина, сейчас есть такая возможность тем более вот с этой новой техникой шведской, «тракап» (?) она называется, у него очень неравномерная активность по ходу матча. Но центр полузащиты, он дает возможность ему включаться и выключаться, брать паузы какие-то, искать, ошибаться, может быть, даже. А у «Спартака» именно в этом звене собраны все те футболисты, которых очень трудно сложить во едино.
С. БУНТМАН: То есть отдельно изюм без хлеба, без булки.
В. УТКИН: Примерно, да, — изюм без булки. Эта ситуация, на мой взгляд, довольно объективна.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Там еще Майдана, который, в общем, тоже не больно-то прост...
В. УТКИН: Каждый в отдельности игрок, в общем, «Спартаку» подходит, и по классу подходит, может быть, с некоторыми оговорками.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Квартета не получается.
В. УТКИН: А как его сложить? Из кого? Вот я не понимаю.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Ну, это уже вопрос к руководству.
В. УТКИН: Это вопрос к клубу, да, не к команде. К клубу в целом.
С. БУНТМАН: Интересно, что каждый, для того чтобы, может быть, сыграться, каждый должен пожертвовать чем-то, а будет ли это хорошо — никому не известно.
В. УТКИН: Совершенно верно.
С. БУНТМАН: Поэтому и Торбинский... Я оставляю за кадром все остальные обстоятельства, такие вот, менеджерские, финансовые и прочие, но просто на поле Торбинский в «Спартаке» долгое время, как только там что-то происходило в «Спартаке», освобождалось место Торбинскому, и вот тогда он был настоящим... Хлебом был тот же Бояринцев.
В. УТКИН: Бояринцев был, да.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Учитывая, что еще был Калиниченко, который тоже изюмный весьма, которого тоже приходилось в этом смысле вписывать. Хотя его стандарты много, конечно, «Спартаку» давали.
В. УТКИН: Раньше был очень большой выбор в «Спартаке». В «Спартаке» была реально очень длинная скамейка. Сейчас этого сказать нельзя. И есть большой дефицит тех игроков, которые являются, что называется, плотью от плоти, которые готовы и носить рояль, и в случае чего Собачий вальс сыграть, всем будет весело. А есть люди, которые, соответственно, готовы моментально сесть и начать играть, не знаю, фуги Баха, — не знаю, играют ли их на рояле, — но при этом сами они в квартире, а роль у них стоит на улице. Мне кажется, в этом самая главная проблема.
С. БУНТМАН: Я последнее время как-то задумывался так временами о том, что, может быть, мы недооцениваем раннюю потерю Ковача. Это не оправдание. Потому что Ковач в своих лучших проявлениях, он...
В. УТКИН: Чрезвычайно важный игрок для «Спартака», потому что он может сыграть эту роль компенсаторную, компенсационную.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Проблема еще в том, что в «Спартаке», кого не потеряй, сейчас все плохо. Потому что действительно скамейки особенной сейчас нету у Черчесова в распоряжении. Вот вылетит сейчас Быстров, а что, тоже будет не потеря?
В. УТКИН: Ты не говори про «вылетит Быстров», у нас чемпионат Европы через два месяца. Не надо Быстрову никуда у нас вылетать. У нас Алексей Березуцкий на этой неделе вылетел. Дай ему Бог здоровья всяческого.
С. БУНТМАН: Мне очень нравятся такие... Извините, Ярослав, но это похоже очень на замполитскую речь. «Сегодня в интервью Евгений Леннорович Гинер развеял досужие утверждения Уткина и об Игнашевиче, и о Газаеве, постоянно дезинформирующего о ЦСКА».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Газаева?
С. БУНТМАН: Докладная. Тут ничего не понятно.
В. УТКИН: Вы знаете, Евгений Леннорович Гинер, конечно же, имеет свой взгляд на ситуацию. Но, скажите, пожалуйста, а какие его шаги в последние... вот этот сезон и предыдущий, какие его шаги указывают на то, что он знает, как нужно. Какие его шаги на это указали? Как у него в прошлом году все нападение разъехалось на турниры, которые в мировом календаре стоят не выбитые колом, о которых известно за сто лет вперед, ну, не за сто, за десять. И опять-таки, что принесли те его решения, о которых он громогласно говорил? Пока ничего не принесли. Пока они принесли полную неясность и растерянность. И если... Я не говорю, если не будет из команды убран Газаев... Газаева тоже не нужно видеть, как корень зла. Он вовсе не корень зла. Вопрос стоит вовсе не в том: кто корень зла в ЦСКА. Вопрос стоит в том: как изменить ситуацию? Как ее изменить? Есть три пути. Первый путь — поменять тренера. Второй путь — поменять команду. И третий путь — заплакать и уйти, или заплакать и остаться. То есть ждать пока все останется на своих местах. Вот... Можно еще нестандартное, наверное, придумать, какое-то новое, которого не было в мире. Но обычно что-то из этого происходит, из двух вещей. Команду поменять можно. Можно. Но на стыке сезонов можно менять команду. Но на стыке сезонов можно менять команду существенно. И, кроме того, если этот путь выбирать, то нужно уже понимать, что момент упущен. Потому что менять команду, означает кого-то же продавать. А вот, в частности, вещь, которую не умеет делать президент Гинер, он не умеет продавать. Он еще никого не продал и ни на ком ЦСКА из игроков не нажил.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Ну, на Оличе, если только в какой-то степени.
В. УТКИН: На Оличе ЦСКА, я думаю, нажил себе отсутствие нападающих летом, в первую очередь. А сэкономил, действительно, ту сумму денег, за которую, кстати говоря, у «Рубина» ЦСКА купить нельзя. Так что это очень неоднозначная такая вещь. Мы можем сказать, что, наверное, успешно продали в «Днепр» Гусева и Самодина. Можем сказать.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Салугин.
В. УТКИН: Салугин в «Крыльях советов», я не уверен, что продан, и что именно через ЦСКА. Но дело не в этом. Дело здесь все в том, что возникает вопрос уже применительно к менеджменту армейскому. Он не может найти выход из этой ситуации. Он в ней сидит и ждет. Да, я готов согласиться с тем, что мы вообще часто говорим о смене тренеров. Потому что разные времена были, допустим, у сэра Алекса Фергюсона в «Манчестер Юнайтед». Разные времена были у Арсена Вингера в «Арсенале». Они работают уже… Сколько? Фергюсон больше 20 лет, да, работает? А Вингер больше 10 лет работает, безусловно. Но что указывает на эту способность в данном случае? Ведь нет динамики никакой у ЦСКА. Вот, что обидно, и что наводит на эти мысли. Потому что Фергюсон что-то искал. Там менялось. Там одни уходили... Скандалили.
С. БУНТМАН: Там уже поколений 5 прошло. 24 года он работает.
В. УТКИН: «Арсенал», соответственно, растил игроков все время, попутно строи стадион. Были сложные времена, затягивали пояса. Тут что творится?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Тут люди, такое впечатление, сидят и всем пытаются объяснить, что все нормально.
В. УТКИН: Все нормально, просто мы теперь решили, что будем по-другому. Да, и игрок один переступает в состав основной, что уже не в первый раз, кстати говоря, происходит в ЦСКА, но
Это просто такие стечения… У нас все хорошо. Ну, ребят, замечательно, если у Вас… Значит, выходит, что Вам так хорошо. А мы просто думаем, что Вам хорошо, когда Вы на первом месте, и поэтому мы расстраиваемся, что нет участия в этой борьбе с Вашей стороны пока что.
С. БУНТМАН: «Кого Гус Хиддинк будет отсматривать в играх тура? Беспокоит…»
В. УТКИН: Напе, нападающий.
С. БУНТМАН: «Голевая засуха будет прорвана?», — Алексей пишет. Ну, он же сегодня просмотрел целый матч, Гус Хиддинк.
В. УТКИН: Съездил в Ярославль.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: С нападающими, там действительно после трех туров была статистика, ни к чему абсолютно вроде бы не обязывающая, что никто из них ничего не забивал. Потом начали забивать — Сычев забил, Погребняк забил, Павлюченко. Да нет, нельзя сказать, что какая-то катастрофическая ситуация с тем, что нападающие у нас сейчас не много забивают. Они, по правде говоря, у нас всегда забивают не сказать, что сильно много и сильно часто.
В. УТКИН: Ты знаешь, пот прошлые годы, когда сборная собиралась куда-то ехать летом, был очень большой подъем. И становилось тесновато, по крайней мере, на определенные… на самые яркие позиции. А сейчас действительно синхронный практически кризис, не равнозначный, но, тем не менее, существенный, Павлюченко и Кержакова. И возникает вопрос… Учитывая еще квалификацию Аршавина…
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Адамов травмирован.
В. УТКИН: Не, он поправится сейчас.
С. БУНТМАН: Ну, в ЦЕФА, в кубке-то Погребняк, например, играет.
В. УТКИН: Тут ведь дело вот в чем, Сергей. Вот если мы не можем объяснить, почему у нас перестали забивать Кержаков и Павлюченко. Как мы можем объяснить, что Погребняк не перестанет? Ведь это же иррациональные события.
С. БУНТМАН: Да мы не про кого вообще так не можем объяснить. Когда раньше суетились, когда сборная России куда-то ехала, — и куда она приезжала, сборная России?
В. УТКИН: Да никуда особенно.
С. БУНТМАН: Вот у нас замечательный выскакивает юный Сычев тогда. Юный Сычев, который, не глядя, какие-то совершенно дивные вещи забивал. Но ничего же не было. И вообще это какие-то странные всегда ожидания... Я никогда не забуду фотографии на первой полосе каждый день газет — фотография пальца Руни в рентгеновском изображении. И ничего из этого не было.
В. УТКИН: Я перечитал в этом отношении, интересный был у меня опыт. Помните, господа, была такая рубрика в «Спорт–экспрессе» перед чемпионатом мира в Японии и Корее, «Спросите Гершковича».
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да, да, да, да, да.
В. УТКИН: Практически каждый... Ну, два–три раза в неделю это фигурировало. Я перечитал эти все вопросы-ответы, потому что сейчас Гершковича активно очень критикуют, что ответы на каике-то вопросы не даются и так далее. Я перечитал эти ответы, которые давал он. Это, конечно, классический советский замполит, надо сказать, разговаривал тогда устами Михаила Даниловича. Но дело не в этом. Дело в том, что наличие этой рубрики — оно совершенно не пришла в «Спорт–экспресс». На следующий день после того, как сборная России вылетела из чемпионата мира, сравнять с землей этого Гершковича с позиции того, что и он, и все руководство сборной вообще никогда ничего не понимали, играют в старомодный футбол, и, разумеется, все это было ясно именно в последнюю секунду, а до того у него каждый день спрашивали.
С. БУНТМАН: Отверзлось небо, и оттуда голос был, что все стало ясно.
В. УТКИН: Да, вот это классический случай нашей первой страницы.
С. БУНТМАН: «Анюков здоров?», — спрашивает Ирина.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Вроде, к «Баварии», обещали его поставить.
С. БУНТМАН: К «Баварии», но не к завтра, что называется, не к послезавтрашнему дню. То есть ни к этому туру. «У «Челси» остаются шансы на чемпионство?» Конечно, остаются.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Учитывая, что еще матч с «Манчестером» на «Стэнфорд Бридж», наверное, остаются. Другое дело, что как-то «Манчестер» не выглядит командой, собирающейся очки терять. Правда, вот был матч…
В. УТКИН: Да сейчас нормально, они сольют «Барселону» в лиге чемпионов и прекрасно доведут чемпионат до конца. Как обычно у сэра Алекса бывает. А что? А как он проигрывает плей-офф каждый год, интересно, с самой могучей командой?
С. БУНТМАН: Ну, если говорить «как всегда», тогда, да.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: А нынешняя «Барселона», в общем, похожа на прошлогодний «Милан» по степени своей хромости.
В. УТКИН: По степени соотношения себя к себе идеальной. В общем-то, да. Сейчас поправится Месси, никто не знает, чего от него ждать. Он же поправится к этому времени.
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Он уже вышел на последний матч.
В. УТКИН: Ну, вот, вышел.
С. БУНТМАН: Вот нам говорят: «Такой полуфинал, такой матч — «Бавария»–«Зенит», а Вы не сказали ни слова. Эх, Вы!».
В. УТКИН: А где Вы были-то, Сергей из Питера? Мы на вопросы отвечает три четверти программы.
С. БУНТМАН: Понимаете, в чем дело. Про «Баварию» начали спрашивать на той неделе еще, и так наспрашивали, что, по-моему, немножко перегорели. И про это говорили действительно очнеь много. Все.
В. УТКИН: Кирилл, «Бавария» страшна, одним словом ответь?
К. ДЕМЕНТЬЕВ: Да.
В. УТКИН: Ясно. Наш бундесвед.
С. БУНТМАН: Действительно, не воспользовались такой возможностью. Но мы Вам предоставим еще.
В. УТКИН: Слушатели не воспользовались.
С. БУНТМАН: Я про них и говорю, про слушателей. Все. Всего Вам доброго!