Дмитрий Федоров - Футбольный клуб - 2008-04-11

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Сегодня «Футбольный клуб». У нас Сергей Бунтман у микрофона, у другого микрофона Дмитрий Федоров. Дим, добрый вечер!

Д. ФЕДОРОВ: Приветствую всех!

С. БУНТМАН: У нас Василий Уткин путешествует по Англии. Два английских матча были у него в Лиге чемпионов, которые он комментировал. И... Подожди, у нас завтра или послезавтра? Когда этот самый кошмарный ужас-то будет?

Д. ФЕДОРОВ: Вопрос на засыпку.

С. БУНТМАН: «Арсенал»–«Манчестер».

Д. ФЕДОРОВ: По-моему, послезавтра, да.

С. БУНТМАН: Послезавтра, да. И вот, путешествие Уткина там как раз и завершится. Потом он к нам вернется. Будем говорить. Вот здесь несколько вопросов о жалости.

Д. ФЕДОРОВ: К кому?

С. БУНТМАН: К разным объектам и к разным личностям, и коллективам. Я напоминаю, что, кроме жалости, еще другие чувства, а также вопросы можно формулировать по телефону: +7 985 970–4545. «Жалко «Хетафе», — написал нам Ваня. А чего жалко, ну, — вот так вышло. Кстати говоря, я вчера... Тот самый человек, который был сегодня заклеймен... один из тех, кто был заклеймен в телевизионном «Футбольном клубе», который чуть ли не может вычеркнуть этот вечер из жизни.

Д. ФЕДОРОВ: То есть?

С. БУНТМАН: Я человек, который не смотрел «Хетафе»–«Бавария» вчера.

Д. ФЕДОРОВ: А я смотрел. Да, наверное, может быть, жалость какая-то к «Хетафе». Но я прошу обратить внимание болельщиков вот на какое обстоятельство — в спорте вообще обычно не жалеют. То есть когда команда вела в счете, когда она показывала неплохой футбол, когда, вроде бы, арбитр осуществил акцию, которая не всеми поддержана, — я имею в виду красную карточку, — так вот, когда в такой ситуации команда, вроде бы, должна была выигрывать, и не выиграла — в спорте снисхождения быть не может. Я думаю, что ни один футболист Вам не скажет: «Жалко «Хетафе». Сами виноваты.

С. БУНТМАН: Даже «Бавария» не выиграла тот знаменитый финал Лиги чемпионов, ведя 1:0 при безобразной игре «Манчестера» в свое время (в 99-ом году).

Д. ФЕДОРОВ: Да. Ни один нормальный спортивный человек не будет жалеть.

С. БУНТМАН: То же самое было... Не зря сегодня вспоминали и фрагментами показывали знаменитый полуфинал — Франция–Германия (82-го года), где тоже в дополнительное время... Все-таки как хорошо, что нет золотых голов.

Д. ФЕДОРОВ: Вот с этим я согласен, да.

С. БУНТМАН: Вот это очень хорошо. Все-таки дополнительное время превращается в какой-то серьезный, нормальный, небольшой матч, сконцентрированный. Такой, как... Играют иногда сначала нормальные шахматы, а потом быстрые шахматы для выяснения всего. Это такие, быстрые шахматы, на самом деле. Очень часто бывает... Здесь больше всего интересного, чем, если бы был золотой гол, этот странный серебряный и так далее.

Д. ФЕДОРОВ: Да, серебряный и золотой голы дают все-таки ощущение того, что в футболе велик момент случайности. А когда нет золотого и серебряного гола, тут все закономерно. Вот мы видели — «Бавария» горела, вроде бы, 1:3.Вроде бы, шансов никаких. И «Бавария», тем не менее, на последней минуте сравнивает счет. И мы говорим: «Да, это класс. Да, это умение дожимать соперника, доигрывать эпизод до конца». И не случайно, что дублю в конце сделал никто иной, как Тони.

С. БУНТМАН: Тони, да. Почему это не случайно?

Д. ФЕДОРОВ: Это не случайно, потому что это один из самых классных игроков в «Баварии». Безусловно, это тот игрок, на которого делало ставку руководство, осуществляя летом просто потрясающую трансферную экспансию, потратив 70 миллионов евро — не реальную сумму для «Баварии», которая была относительно бережливой командой. Я хочу напомнить, что Хенес еще года полтора назад клеймил футбольные методы русских. Он говорил: «Будет изобретено экологически чистое топливо и пусть русские пьют свою нефть. Сейчас они свои шальные миллионов долларов тратят на футбол, и благодаря этому могут побеждать. И, тем самым, они выступают против цивилизованного бизнеса. А мы будем по-прежнему бережливыми. Мы будем сохранять в чистоте футбольный бизнес». И прошлым летом «Бавария» себя повела как настоящий русский купец. То есть потратила 70 миллионов евро, без надежды вернуть их в течение этого сезона, может быть, когда-то в последствии, но, тем не менее, она закупила очень сильных футболистов. И вот сейчас плоды этой покупки сказываются. Команда станет чемпионом. Команда сейчас в полуфинале кубка УЕФА. Команда вот так вот на флажке в безнадежной ситуации смогла спасти матч. И кто спас этот матч? — Ребери, которого купили за 25 миллионов евро. Это рекордный трансфер в истории Бундеслиги. И Тони, которого тоже купили прошлым летом.

С. БУНТМАН: Да нет, все на свете меняется, и наша пресловутая нефть тут не при чем. Я помню, как замечательно пытались ограничить трансферы игроков, покупки. И даже буквально на фунт снижали, только чтобы не написать четыре нуля, например. Это было такое. Считали, что это просто не достойно, что это нехорошо. Что за игру в футбол платить такие деньги, с одной стороны там и футболистам платили достаточно мало, и платить за их покупку — это фи. Жизнь меняется. И вот сейчас появились вот эти фантастические 125 миллионов за Криштиану Рональдо, которые якобы предлагает мадридский «Реал».

Д. ФЕДОРОВ: Да, какие-то нереальные... Кстати, летом пресса шутила...

С. БУНТМАН: Ой, заголовок «нереальные». Тут же начнется...

Д. ФЕДОРОВ: Да. Так вот. Пресса шутила по поводу Хенеса, что где-то в окрестностях его дома, его дачи обнаружена, наверное, нефтяная скважина. То есть вот это высказывание аукнулось ему. Ну, нельзя никогда соперника... А соперник, в данном случае, был «Шальке-04» в Гельзенкирхен, который подписал контракт с «Газпромом». Он, совершенно очевидно, метил именно в эту команду. Нельзя вот так вот его унижать, говорить, что «вы тратите огромные деньги, потому что у вас шальные доллары из России». Ну, вот и «Бавария» тоже потратилась, и потратилась, видите, с умом. Команда хорошая. Команда играющая. Команда способная добиваться результата, когда игра не идет, когда мало что получается.

С. БУНТМАН: Ну, да. «Баварию» ждут изменения определенные летом. Ну, наверное, это не столько изменение, сколько завершение начатого уже процесса. И тогда уже, наверное, можно будет считать какой-то уже серьезной работу, когда все изменения произойдут.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Но не будем забывать, что нынешний сезон изначально был декларирован как переходный. Ведь Хенес приглашался как кризисный менеджер. И он летом уйдет в сборную Швейцарии. То есть если тренера приглашают с какой-то перспективой на развитие, то с ним заключают длительный контракт. Здесь такой контракт не был заключен. Поэтому мы делаем вывод, что вот этот сезон какой-то особый для «Баварии». Дальше, может быть, она вернется к прежней трансферной политике, и ну будет предлагать такие заоблачные контракты. Потому что, насколько я знаю, тому же Клозе, при переходе, Хенес просто сразу накинул миллион лишний зарплаты безо всяких проблем.

С. БУНТМАН: «Хорошо или плохо для «Зенита» то, как вчера завершился матч «Хетафе»–«Бавария»?» Я понимаю, это рассуждение, на мой взгляд, не имеющее очень большой ценности. Но, все-таки.

Д. ФЕДОРОВ: Но, тем не менее, любой болельщик задает самому себе и своим друзьям этот вопрос. Я перед началом плей-офф кубка УЕФА сказал всем своим друзьям на «+», что «Зенит» попадет в финал кубка. Кто-то ухмылялся, кто-то удивлялся. Но я не отступаюсь от своих слов. Я думаю, что «Зенит» попадет в финал. На счет финала ничего сказать не могу. Потому что это один матч. Там слишком велик элемент случайности — судейское решение, кочка, все, что угодно. Мне кажется, что «Зенит» — достаточно сбалансированная команда, сыгранная и консолидированная. И я думаю, что с «Баварией» сладить по силам. Тем более что первый матч проводится в гостях. В первом матче не будет принимать участие Тони, если не ошибаюсь, Подольски, Лам. То есть ключевые игроки не будут участвовать в том матче, где «Бавария» могла бы сделать результат. То есть «Зениту» важно будет отстоять свои ворота не то, чтобы в неприкосновенности, но в таком, нормальном гостевом режиме. Пропустить не больше одного мяча, вот так скажем.

С. БУНТМАН: Ни в коем случае не стоит рассчитывать на повторное решение немецкой проблемы в гостях. Такого не получится, наверное. И, самое главное, не переживать, если этого не получится. Там любой, ничейный результат, между прочим, любой минимальный проигрыш при забитом голе. В общем, все эти знаменитые футбольные расклады для первого матча, они будут хороши для «Зенита». Потому что, с другой стороны, не будет никогда, наверное, у «Зенита», так, как не быть 4:1, наверное, не будет никогда такого матча, как вчера, который понравился, по-моему, только одному Зырянову.

Д. ФЕДОРОВ: Да, безусловно. Ну, и вчерашний матч вообще не стоит всерьез рассматривать. Я думаю, что самый главный итог вчерашнего матча — то, что люди, которые висели на карточках, эти карточки не получили. То есть они не пропускают следующий матч против «Баварии». Это важнее всего.

С. БУНТМАН: Так, ну, сделаем интермедию, потому что и Абдула здесь из Казани просит, и очень многие, Макс здесь просит, поздравить «Салават Юлаев» с чемпионством и выигрышем хоккейным.

Д. ФЕДОРОВ: С удовольствием поздравляю. И поздравляю Михалева. Очень симпатичный человек, необычайно доброжелательный, добродушный, положительный. Такой, настоящий русский мужик. У него была бронза, серебро — сегодня он завоевал золото.

С. БУНТМАН: Честно говоря, я как-то очень в этом убедился, когда я слышал по радио «Спорт» после первого же матча, не самого удачного на свете, он долго подробно и очень доброжелательно рассказывал о том, что будет, и что у него происходит.

Д. ФЕДОРОВ: Замечательный человек. Он однажды на меня обиделся жутко из-за недоразумения. Просто сейчас долго рассказывать. Но простил, ну, моментально. Можно сказать, на следующий день. Я его всегда добром вспоминаю. И он, насколько я знаю, с хоккеистами по-человечески выстраивает отношения.

С. БУНТМАН: Я смотрел сегодня, как-то это выглядело очень убедительно, особенно в третьем периоде, когда им удалось все сломать.

Д. ФЕДОРОВ: Хотя, знаете, тоже такой эпизод. Когда мы говорим о решающем матче — одном матче, когда все решается, вот при счете 1:1, если бы за столкновение с Яшиным был удален игрок «Салавата Юлаева», когда «Локомотив» доминировал, мы не знаем, чем бы это закончилось. А так все закончилось 4:1. То есть роль эпизода очень велика в таких матчах. Поэтому я и не загадываю на финал кубка УЕФА. А так у меня радужные надежды на выступление «Зенита».

С. БУНТМАН: Хорошо. Значит, было жалко «Хетафе». Второй был уже не утверждение, а вопрос, спрашивали: «Не жалко ли Гвардиса?». Ну, вся история эта происходила... Во-первых, Гвардис молодец, что в совершенно официальном порядке заявил об этом эпизоде.

Д. ФЕДОРОВ: Да, правильно сделал.

С. БУНТМАН: О том, что произошло. Мне кажется, это абсолютно ясное и определенное мужество.

Д. ФЕДОРОВ: Молодец, правильно поступил. Так и нужно вести себя арбитру. Другое дело, что с профессиональной точки зрения действия Гвардиса в последнее время мне не нравятся, прямо скажем.

С. БУНТМАН: Конечно. И там, честно говоря, было за что, то, что называется. Так не делается. Но было о чем поговорить. О первом тайме, о судействе Гвардиса. Причем, да, действительно и в сторону «Терека», и в сторону ЦСКА там были моменты. Сегодня на «НТВ+» разбиралось — под микроскопом разбирался весь матч. Там есть, о чем поговорить. Но все равно, так нельзя. То, что произошло в перерыве, — так нельзя. Меня, конечно, удручает другое. Очень правильное, наверное, решение. Решение строгое, но верное и спокойное какое-то решение. Это штраф и условная дисквалификация на 4 месяца. То есть при повторении, там, конечно, со стадионом будут что-то делать, переводить матчи.

Д. ФЕДОРОВ: Да, это решение подхлестнет руководство Чечни все-таки ступать на цивилизованный путь. То есть не просто ставить людей у раздевалок, у судейской комнаты, но еще давать этим людям определенные полномочия. И это заставит авторитетных людей Чечни все-таки вести себя по-другому. Они должны понять, что они вступили в совершенно иное пространство, где не будут считаться с различными политическими нюансами, где будут действовать строго по футбольным правилам, по регламенту футбольному, где снисхождения не будет.

С. БУНТМАН: Причем они сделали достаточно много шагов-то до этого. Меня поразило другое. Я понимаю, что здесь, как только возникает Чеченская Республика, возникает большая аккуратная политика — как бы кого не расстроить, как бы кого не раздражить. Что было у нас там с Союзом журналистов, в нашем цеху. Я, правда, не член Союза журналистов, но все равно неприятно все это. Какая-то странная, дурацкая история. Точно также с абсолютным замалчиванием, даже отсутствием предположений, кто тот человек, который входил в раздевалку, причем с депутатским значком. Это вычисляется. Депутатов не так много Государственной думы. И одно издание, одна газета — «Новая газета» высказала свою версию, обосновывая ее. Это Адам Делимханов, по их мнению.

Д. ФЕДОРОВ: Да, и фотография даже есть.

С. БУНТМАН: Нет, фотография, конечно, не в помещение, а фотография...

Д. ФЕДОРОВ: Ну, просто этого человека. Это уже смело.

С. БУНТМАН: Фотография есть. Фотография всей трибуны. И все трибуну — вип-трибуну, от Гейнера до Делимханова видели все, кто смотрел матч. Все абсолютно. И здесь... Я не знаю, здесь должна быть ясность какая-то. Если так поступил... Никто не опроверг рапорт, вернее, заявление Гвардиса. Никто не опроверг, что был такой факт. Никто не опроверг. Если не опроверг, значит — это было. Если это было, значит — был какой-то конкретный человек, а не просто некто. Надо иметь мужество это сказать, наверное.

Д. ФЕДОРОВ: Я хочу сказать о том, что несколько лет назад был инцидент в Махачкале. И президент Профессиональной футбольной лиги Николай Толстых не отпустил в данном случае ситуация на произвол. Он установил, кто был тот человек, который ударил судью... То есть не судью — игрока «Кубани». Лицо было установлено, были санкции, было серьезное расследование. То есть я к чему. К тому, что наши футбольные чиновники не должны трусить. Толстых не трус. Толстых всегда все доводил до логического завершения.

С. БУНТМАН: Но мне кажется сейчас в том, что касается... Вот здесь мне говорят... Митрич пишет, почему: «Боятся назвать имя депутата от Чечни и «Единой России». Версия «Новой газеты» единственная, где прозвучало имя. Версия «Новой газеты», что Вы можете посмотреть на сайте и, собственно, в газете. Я Вам сказал. И сказал, что «Новая газета» считает, что это Адам Делимханов, бывший вице-премьер и ныне депутат Государственной думы. Лицо очень близкое к президенту Чеченской Республики. Дальше. «Почему, — здесь говоря, — такое малое наказание?» Мне не кажется, что... Дим, малое наказание? Мне кажется, что абсолютно адекватное.

Д. ФЕДОРОВ: Мне кажется, что оно адекватное. И потом. Мы ведь не жестокие люди. Мы должны понимать, что любое наказание — это превентивная мера. Важно предупредить. Если действительно будут какие-то повторения, то наказание будет по-настоящему серьезным.

С. БУНТМАН: Важно не наказать, важно, чтобы этого не было.

Д. ФЕДОРОВ: Важно предупредить, чтобы этого больше не было в нашем футболе.

С. БУНТМАН: Понять: вот так нельзя. А так, играйте, выигрывайте. Всякое будет. Истерика всякая будет в чемпионате, спортивная я имею в виду. И должно быть, чтобы в Грозном играли точно так же, как где угодно. Плюс-минус качество болельщиков, темпераменты и так далее. Но обстановка должна быть такая же, как и везде.

Д. ФЕДОРОВ: Правила игры общие. Я согласен.

С. БУНТМАН: Причем мне кажется, что самому Кадырову — чтобы правила были как везде... Он сделал. Пока искусственное поле. Сделал, чтобы там играли. Надо сделать еще два-три шага.

Д. ФЕДОРОВ: Я думаю, что Рамзану Кадырову на самом деле это решение очень выгодно. Он может поговорить со всеми людьми, которые его окружают, которые близки к нему, что нужно вести себя совершенно по-другому. Нужно эмоции свои сдерживать. Это решение очень благоприятное для него. Ему на руку.

С. БУНТМАН: И ни в коем случае не возобновлять старые разговоры о том, что, вот, Грозный хотят «Терек» выпихнуть из премьер-лиги. Этого никто не хочет. Иногда бывает наоборот. Но этого никто не хочет. Вернемся к футболу и мы, между прочим, через 3 минуты.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Футбольный клуб». Дмитрий Федоров, Сергей Бунтман. Так. Вот, все, началось. «Потеряет ли «Рубин» очки в Химках?», — Маша. Может, почему бы и нет.

Д. ФЕДОРОВ: Да, необычных результатов хватает уже в этом чемпионате.

С. БУНТМАН: Может и потерять. Дальше. «Что скажите по матчу «Спартака» с «Динамо»?», — Неля. «Говорят, Черчесова может сменить в ближайшее время тренер иностранец. Может, Федоров назовет фамилии?» Неля, Вы и назовите, это Ваше же было предположение.

Д. ФЕДОРОВ: Не буду называть. Но вообще игра «Спартака» в последнее воскресенье произвела на меня тягостное впечатление. Мне кажется, что никто из игроков не знает, что он, собственно, должен делать на поле. Или знает, но не может сыграть так, как нужно. В зоне подбора — никого, в середине поля нет настоящей борьбы. Игра в обороне — это просто что-то жуткое. Может быть, из-за того, что часто меняются защитники из-за травм. Черчесов сказал играть попроще, но фланговую игру проиграли. К бровкам защитники практически не смещались. И игроки «Амкара» принимали мяч практически у самой линии. Много проходило диагональных передач. Подстраховки у спартаковцев практически не было. То есть разброд и шатание.

С. БУНТМАН: Второй тайм более-менее как-то все собрал. Потому что несколько комбинаций, одна из которых просто хороша была, после которой гол. Ну, чем она была плоха?

Д. ФЕДОРОВ: Вы знаете, я сейчас выскажу крамольную мысль. Я ее зарядил еще год назад здесь, на «Эхо Москвы», может быть, слишком рано зарядил. Я считаю, что основная проблема «Спартака» — это Егор Титов. Он футболист классный, умелый. Замечательный игрок, который иногда решает судьбу матча. Но, он игрок не скоростной. И, самое главное, что его авторитет в команде и среди болельщиков столь велик, что он становится абсолютно изолированной фигурой. Он позволяет себе не просто критические замечания в адрес своих партнеров, но замечания, в какой-то мере, высокомерные. Нельзя сказать про своего партнера «глухонемой».

С. БУНТМАН: Он всегда такой был.

Д. ФЕДОРОВ: Нельзя сказать, например... Да, я видел эпизод с Моцартом. Его, конечно, нужно было удалять. Мне кажется, что в «Спартаке», в душевном мире, если так можно выразиться, команды возникли некоторые диспропорции. То есть в критические ситуации игроки думают: «Есть у нас Егор Титов, пусть он за все отвечает». Я не хочу сказать, что Егора Титова нужно убирать из команды, что это нужно сделать немедленно. Но, такая проблема существует. Когда есть футболист, роль которого в команде чрезвычайно высока, велика, такие проблемы будут возникать. Это то же самое, что в «Арсенале» Анри. Все играли на него. Потому что он лидер, потому что он забивал. Ушел Анри, и стало больше вариантов в атаке. Не думайте, что это выступление против Егора. Я просто говорю о том, что эту проблему каким-то образом надо будет решать. Егор мало участвует в черновой работе. Кстати, в матче с «Амкаром» он несколько раз стелился в подкатах, но все равно это мало. Мне кажется, что без Егора команда будет более консолидирована, она будет больше биться. Но это всего лишь субъективное мнение. Я чувствую, что «Спартаку» чего-то не хватает, для того чтобы было в команде единомыслие, чтобы эта команда выходила на каждый матч как коллектив единомышленников. Этого пока не чувствуется.

С. БУНТМАН: Тяжелый момент, потому что здесь, мне кажется, что не последнюю роль в этом сыграла история с Аленичев тогда, которая... Потому что сейчас... Туда же припомнили историю с Тихоновым, такую, романцевскую историю с Тихоновым. Здесь — историю с Аленичевым. И что такое, покуситься на исторического лидера.

Д. ФЕДОРОВ: На икону. В «Спартаке» всегда есть какая-то икона, которую болельщики оберегают, на которую опасаются покуситься тренеры. И в результате, это приводит к довольно сложным ситуациям.

С. БУНТМАН: Да. Во всяком случае, это довольно тяжелый момент. Титов хорошо играет, старается, сам по себе.

Д. ФЕДОРОВ: Он старается, он забивает важные мячи. Но, повторюсь, все-таки он футболист тихоходный, а сейчас в современным футболе важна скорость. Вот давайте посмотрим на сборную России. Хиддинк совершенно отказался от приглашения тихоходных футболистов, каким бы классными они не были. Важнее всего — скорость. Коллективная скорость движения.

С. БУНТМАН: Да. Наверное, и «Спартак» нужно примерно то же. Ну, разве, например... Ну, ни в Титове же дело, что совершенно из ритма чего бы то ни было выпадает Майдана 80% времени, которого он проводит на поле. Он случайно... Это какой-то вздох облегчения, когда он попадает в то, что от него требуется. Не на месте, не на пятачке, а именно на скорость. Почему это происходит? Как влияет на Павлюченко наличие или отсутствие Егора Титова? Как влияет состояние Моцарта, который замечательно играет, и вдруг, что-то у него... Как про императора Павла говорили: «У него очень хорошая голова, но там есть одна такая ниточка, и вот если она порвется, то — все, до свидания». Вот эта ниточка есть.

Д. ФЕДОРОВ: В общем, «Спартак» — команда эмоций. И это, наверное, сейчас уже минус. Два последних года можно было считать это плюсом — команда могла взбодриться, в том числе и в критической ситуации, вытащить матч. Но все-таки на третий год уже необходимо переходить в какое-то иное качество. Сейчас команда должна быть более дисциплинированной. Как дисциплинировано «Динамо», кстати говоря. Казалось бы, не выразительная, не выдающаяся игра, но во втором тайме команда прибавляет, во втором тайме команда обязательно выигрывает, за исключением первого...

С. БУНТМАН: Дмитрий (?) с этим совершенно не согласен. Он абсолютно не согласен. Ему задали вопрос. А он такой человек, он тут же начал говорить. Это как жертвами войны: а поименно, пожалуйста. И начал в серьез объяснять, чуть ли не рисовать, начал объяснять, что, нет, ничего подобного. Это все впечатления. И он нашел только один первый тайм из всех отчетных игр, где действительно «Динамо» играло так себе.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, по крайне мере, забивает во вторых таймах. Подозреваю, ну, опять же, если мы прикидываем шансы на этот матч «Спартака» и «Динамо», что единственный плюс для «Спартака» — «Динамо» берет, берет очки (только в Томске потеряло, был жуткий мороз), что рано или поздно должен наступить какой-то сбой. Вот сбой, может быть, и наступит.

С. БУНТМАН: Знаете, здесь сбой на сбой. Потому что тут все подсчеты. Вот, эта гигантская при всех результатах беспроигрышная серия «Спартака», какой-то должен быть сбой. Дальше. С 1831 года «Динамо» не выигрывало у «Спартака», когда-нибудь это должно кончиться.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, да, есть элемент натяжки. Но вообще я должен отметить, что про большинство команд мы сейчас говорим: «Команда находится в стадии становления, по тем или иным причинам». Или: «У команды есть объективные кадровые проблемы». Вот про «Динамо» мы можем сказать, что процесс становления команды уже завершился. Команда сыграна. В команду влилось несколько новых футболистов, но это была точечная селекция. И, в общем и целом, это команда консолидированная, команда дисциплинированная, где каждый игрок знает, чего хочет тренер. Одна из не многих команд. Поэтому мы вправе ждать от «Динамо» высоких результатов. И положение бело-голубых в турнирной таблице ни в коей мере нельзя считать сенсационным.

С. БУНТМАН: Ни в коем случае. Потому что чуть больше года назад. Я очень хорошо помню матч первого тура «Динамо»–«Спартак», когда «Динамо» произвело очень серьезное впечатление при всей какой-то достаточно еще тогда разобранности. Но «Динамо» помешала ровно одна вещь тогда забить несчастному Хомичу, который тогда вообще не понимал, что происходит на поле. Помешало несколько, может быть с десяток, лишних килограммов в Сисеру.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, да.

С. БУНТМАН: Чем было хорошо «Динамо», что там это видно было. Не за какими-то проблемами, а это было видно. Вот есть человек, у которого сейчас просто не хватает скорости, дыхания, возможности решить то, что ему предлагают партнеры.

Д. ФЕДОРОВ: Тогда не было выбора нападающих. Сейчас он есть. И, кстати, сейчас активно обсуждается тема: когда же забьет Кержаков. Я скажу, что схема динамовской игры как раз не предполагает, что форвард должен много забивать. Дело в том, что у «Динамо» много атак вторым темпом, много трудовых голов. Нападающий в данном случае играет, я е скажу, что второстепенную роль, он играет очень важную роль при первом наскоке на ворота, он создает остроту, он создает угрозу. Но потом, при отскоках, в зоне отскоков уже действуют полузащитники, и они очень часто завершают атаку. Или как Димидко, вышедший на замену, совершил атаку, или Фернандес на последней минуте — вообще защитник. То есть то, что Кержаков не забивает — это не означает, что он плохо действует. Он просто действует достаточно органично для динамовской схемы. И, по-моему, где-то фигурировала такая цифра, что 14–15 голов должен Кержаков забить, если он настоящий форвард. В «Динамо», если он забьет десяток голов, я уверен, что «Динамо» финиширует в тройке. То есть это будет хороший результат.

С. БУНТМАН: Смешно, Маша нам пишет: «Все про «Спартак» Москва. Может ли «Спартак» мальчик, — внимание, — обыграть ЦСКА в Москве?». Это не пейджер, это сама Маша так писала. «Как сегодня сыграли молодежные...» Ой, не буду врать.

Д. ФЕДОРОВ: Я тоже не посмотрел.

С. БУНТМАН: ЦСКА выиграл. Вот это я помню. Вот тут с ЦСКА очень интересная вещь. Мы все время говорим об этом — этого больше нельзя, того больше нельзя. ЦСКА больше нельзя так играть. И для команды, и для болельщиков. Это не значит, что она сыграет не так, что команды сыграет не так. Просто рубеж, наверное, вот тот, что нельзя больше так.

Д. ФЕДОРОВ: ЦЧКА для меня — загадка. Перед началом сезона я здесь, в этой студии, сказал, что будут серьезные проблемы у армейцев, потому что многие игроки не понимают Валерия Газаева. То есть не то, чтобы конфликты, не то, чтобы разлад какой-то, а перестали воспринимать многие требования этого тренера. И сейчас ситуация с Игнашевичем как раз об этом свидетельствует. Я не знаю, есть ли там какой-то раздрай. Но то, что агент недавно в прессе озвучил, что Сергей просил куда-то его продать за границу, уже о чем-то говорит. То есть, видимо, какой-то элемент напряжения в команде есть. Я допускаю, что на неприязни к тренеру игроки, тем не менее, способны проводить серьезные матчи. Так часто бывает. Вроде бы, в команде конфликты, вроде бы, тренера не любят, но, тем не менее, команда добивается результатов. Вспомним «Спартак» 90-х годов. Там очень многие не любили Романцева. Там была очень сложная атмосфера, но команда выигрывала золотые медали. И на этой инерции еще армейцы, наверное, могут двигаться. Или, не исключено, что в этом сезоне вот это поступательное движение все-таки завершится. Не знаю, вот здесь я не готов сказать. Поэтому я утверждаю, что для меня армейцы — команда-загадка. Но им будет трудно — трудно в этом сезоне.

С. БУНТМАН: Да. Да нет, Мурат из Владикавказа, мы вспоминали очень много всяких инцидентов. И сейчас не будем возвращаться ни к каким инцидентам. Мне кажется, что здесь решение было вынесено правильно. Просто очень четко, ясно и сразу. Так. Про «Зенит». Не знаю, как «зенит» сыграет в этом туре. Это совершенно для меня загадка.

Д. ФЕДОРОВ: Мы, когда в своем коллективе рассуждали о предстоящем матче и думали, какие истории — видео-истории можно придумывать по поводу противостояния «Зенита» и «Крыльев советов», вдруг обратили внимание на следующее обстоятельство. Я обратил внимание на следующее обстоятельство. Это две команды, которые исповедают одинаковую схему игры — 4–3–3, довольно редкую схему в России, голландскую схему, как ее принято называть, с активными инсайдами. Команды забили и пропустили одинаковое количество мячей — 5 и 5. Причем забивали нападающие, инсайды, полузащитники и защитники. То есть мы можем говорить о некотором тождестве на данный момент. Тождество это возникло потому, что «Зенит» не раскочегарился в полной мере из-за нагрузки на еврокубковом фронте. Но, тем не менее, пока «Зенит» на внутренней арене не набирает те очки, которые должен был бы набирать чемпион страны. Я думаю, что питерцы разойдутся после паузы. «Крылья советов» берут очки те, что могут взять — 50% очков взяли. При этом, что меня приятно удивило, мы могли бы ожидать от Слуцкого, как от тренера, который перешел в новую команду — команду, которая находится на стадии становления, осторожной игры. Но команда играет достаточно активно с тем же «Локомотивом». Обратите внимание, на выезде, против великолепно укомплектованной команды «Крылья» играли весь первый тайм первым же номером с активными флангами. Это не была игра 4–5–1, это была действительно игра 4–3–3. В концовке выиграл «Локомотив». Но все это вернулось в следующем туре, когда «Крылья» забили на последней минуте волевой гол. Так что все в этой жизни возвращается. Было в матче «Локомотив»–«Крылья советов» решение не в пользу самарцев. Я не буду сейчас комментировать, правильное решение принял судья Сухина или не правильное. Но потом все вернулось. В спорной ситуации, когда Бут выбивал мяч из чужих ворот и потом он честно в интервью сказал: «Я не знаю, пересек ли мяч линию ворот», — судья принял решение уже в пользу «Крыльев советов». То есть я согласен со Слуцким, что футбол, в общем и целом, объективная игра. Если ты что-то не дополучил сейчас, то ты получишь это потом.

С. БУНТМАН: Локо-герл Мари говорит: «Все хорошие — «Спартак», загадка ЦСКА, «Динамо», «Зенит». А «Локо»? И судьба Рахимова, над которым сгустились тучи? Вас не волнует?». Какие тучи сгустились?

Д. ФЕДОРОВ: Гриппозные тучи, видимо, сгустились. Про «Локомотив» скажу следующее. Команда не показывает эстетический футбол. Команда пока не интересно играет, но при этом набирает очки. Это говорит о том, что у «Локомотива» очень хороший потенциал, на мой взгляд. Потому что обычно мы говори: «Сейчас игра есть, потом будет результат». Здесь, наоборот — пока игры нет, но уже есть результат. Мне кажется, что у такого тренера как Рахимов игра обязательно появится. У такого состава, который сейчас подобрался в «Локомотиве», игра появится. Главное, что сейчас команда набрала уже 9 очков. Это очень хорошо. Это говорит о том, что у «Локомотива» высокий потенциал. Я думаю, что команда завоюет одно из призовых мест в чемпионате. Хотя пока не один матч меня не впечатлил. Может быть, с «Шинником», да, был довольно качественный футбол. Но все-таки будем учитывать, что соперник был не выдающийся. Я недавно, кстати, с Денисом Бояринцевым общался по телефону. Я ему позвонил после матча «Зенита» и говорю: «Денис, молодец, что забил, я тебя поздравляю». Говорю: «Мы знаешь, мне кажется, что хорошим, добрым людям должно вести». Потому что Денис замечательный парень. И вот мы как-то с ним обсуждали игру «Шинника». И он говорит: «Вот ты знаешь, пока такое психологическое ощущение, что игры на выезде складываются легче, чем игра дома». Я говорю: «Может быть, это из-за поля?». Он говорит: «Нет, не из-за поля. В целом, как-то на выезде действовать проще. И вообще, мы на стадии становления еще находимся». Поэтому игру «Локомотива»–«Шинника» можно как-то вывести за скобки, но, тем не менее, там железнодорожники показывали достаточно качественный футбол. И доминировали значительную часть матча.

С. БУНТМАН: А вот Митек задается таким вопросом: «Выдержит ли «Локомотив» натиск «Терека»?».

Д. ФЕДОРОВ: Ничего себе, как вопрос-то поставлен. Ну, обратите внимание, что «Локомотив» сейчас играет в очень рациональный футбол. То есть если Рахимов в домашнем матче с «Крыльями советов» дал установку: действовать максимально осторожно в первом тайме — это говорит о том, что он не переоценивает силу сейчас своей команды. Он понимает, что сейчас нужно брать очки всеми возможными способами, причем на ошибках соперников. То есть не обязательно дожимать в первом тайме. И он прекрасно понимает, что в позиционной атаке сейчас «Локомотив» очень слаб. То есть если соперник окопался у своих ворот — у железнодорожников практически ничего не получается. А вот в контратаке подловить можно. Поэтому команда сейчас не идет шашки наголо вперед. Команда предпочитает окопаться у собственных ворот. Ну, собственно, так и выстраивал игру в «Амкаре» Рахимов. Он тоже начал от обороны.

С. БУНТМАН: Илья здесь уточняет на счет «туч»: «С лицензией какие-то проблемы у Рахимова. Писали, кто-то под него капает». Я не знаю, какие проблемы с лицензией у Рахимова.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, стыдно признаться, я не обратил внимания, что-то прошло мимо меня. Не всю прессу удается прочитывать. Вот, наверное, я где-то не заметил.

С. БУНТМАН: Вот в том, я бы сказал, ядре прессы — спортивной, не спортивной — я об этом не читал. Основную спортивную прессу я читаю, основные сайты я читаю. Не знаю, это совсем на периферии. Тая спрашивает... Девушки у нас сегодня...

Д. ФЕДОРОВ: Как замечательно, что девушки интересуются футболом.

С. БУНТМАН: Уже давно стало это бытом.

Д. ФЕДОРОВ: Но так, массово.

С. БУНТМАН: «Скажите, «Москва» совсем загнется при Блохине?», — спрашивает Тая.

Д. ФЕДОРОВ: Сейчас всех собак спустили на Белоуса, который принял непопулярное решение отправить в отставку Слуцкого. И еще более странное решение — назначить главным тренером Блохина. Но мое глубокое убеждение, что и в случае если бы Слуцкий остался, некоторый кризис, может быть, не такой глубокий у «Москвы» бы был. Притом что у меня к Слуцкому очень доброе отношение, даже дружеские. Почему? Команда не может все время двигаться наверх, все время поступательно двигаться вперед, тем более с таким составом. Собственно, об этом Слуцкий и говорил, что необходимо усиление, чтобы бороться за более высокие места. Другое дело, что команда привыкла к Слуцкому, который уважал личность, умел общаться с людьми. Блохин более брутальный, он более звездный. И уже есть совершенно очевидные конфликты. Например, с тем же Барьентесем. Слуцкий позитивный человек. И на своем позитиве он сумел с «Москвой» добиться довольно высоких результатов на контрасте с тем же Петраковым, которого я, кстати, тоже очень уважаю как тренера. Пришел Блохин и, конечно, команда в шоке. Я думаю, что отступление от позиций, завоеванных при Слуцком–Белоусе... Я все-таки их поставлю в тандем, потому что именно Белоус поверил в Слуцкого. Давайте все-таки рассматривать лучшие поступки человека. Не отставку Слуцкого, а то, что он утвердил Слуцкого в свое время главным тренером. Так вот, я думаю, что будет отступление от этих позиций. Насколько оно будет серьезным, я сейчас не решусь сказать, но будет. Для «Москвы» очень хорошо, если она расположится в середине турнирной таблицы по окончании сезона. Но я допускаю, что при такой игре, при таких кадровых проблемах «Москва» может и занять место ниже 10.

С. БУНТМАН: «Что же будет с родиной и с нами, с «Москвой»? Почему у Семина на Украине получилось, а у Блохина в «Москве» нет?»

Д. ФЕДОРОВ: А кто сказал, что у Семина получилось? Ведь прошло всего несколько месяцев. Мне кажется, что рано делать выводы. Я Юрию Павловичу желаю успехов.

С. БУНТМАН: Ну, и вообще, разве можно... Как связаны, какими таинственными нитями мистическими, связаны Блохин и Семин? Вот чем связаны вот эти два факта — Блохин в «Москве» (в ФК «Москва») и Семин в «Динамо» Киев? В огороде бузина, а в «Динамо» Киев дядька.

Д. ФЕДОРОВ: Сереж, вот я думаю, это пресса виновата в том, что болельщики так эмоционально и так поверхностно все происходящее. Вот сегодня Семин герой, а Блохин антигерой. Завтра, может быть, уже по итогам прошедшего тура, все будет наоборот. Виноваты журналисты. Или наоборот — журналисты, коллеги, да и мы, в том числе, довольно поверхностно, эмоционально воспринимаем каждый тур чемпионата, каждую неделю, и наши оценки довольно резко меняются. Я не готов сказать. Но мне кажется, что...

С. БУНТМАН: Мне кажется, это общий большой труд. Потому что болельщицким это было всегда. Журналистским это было всегда во многих странах.

Д. ФЕДОРОВ: Общество стало слишком поверхностным, мне кажется. Мы готовы подвергнуть остракизму человека за любую неудачу, и наоборот — носить на руках после любого успешного результата. Нужно иметь выдержку, и все-таки оценивать того или иного специалиста, команду, игрока на дистанции. Вот это, мне кажется, важнее всего.

С. БУНТМАН: Кстати, очень интересно было бы, если бы кто-нибудь занимался... Между прочим, образ спортивной прессы и тон спортивной прессы, не только российской (советской + российской), а европейской. Когда он изменился. Когда он стал другим. Вместе с ним стал другим тон другой прессы, не спортивной. Это очень интересно. Потому что образ спортивного журналиста, например, очень сильно изменился с 40–50-х годов. За полвека он просто диаметрально стал противоположным. Вот образ спортивного газетного журналиста. Это слишком серьезные еще вопросы. Это общие вопросы. Такая, таблоидизация очень многих.

Д. ФЕДОРОВ: Я прочитал несколько книг, выпущенных в 60–70-е годы, — книжки Харламова, Тихонова, Филатова, знаменитого футбольного журналиста (кстати, это единственный журналист, про которого Романцев говорил, что «его точку зрения я уважаю, остальных я могу читать»)...

С. БУНТМАН: Кстати, Филатов — это журналист вот той, европейской закалки, между прочим. Он очень похож на европейских журналистов своего времени.

Д. ФЕДОРОВ: Я должен отметить следующее обстоятельство. В их книжках очень много критических замечаний, очень много резких замечаний. Но, нет одного. Нет эйфории. Нет эйфории по поводу тех или иных успешных результатов наших команд, по поводу успешной игры того или иного футболиста. То есть, есть довольно трезвая, скромная и адекватная оценка. Вот мне кажется, умение не впадать в крайности сейчас очень важно. И я призываю к этому и болельщиков, и своих коллег. Давайте никогда не будем кричать «виват» или наоборот кричать «позор». И то, и другое чревато последствиями.

С. БУНТМАН: Заул, дорогой, 15-ый раз посылаете: «Почему не оглашают мои вопросы?». Единственный вопрос Ваш, который я видел, это Вы играете на отчестве Станислава Черчесова. Мне не кажется это важным здесь. «Когда будут матчи на кубок России?» В среду будут матчи.

Д. ФЕДОРОВ: 16-ое, да, это у нас?

С. БУНТМАН: Да, в среду, 16-го. И будут на «+» показаны они. И мы Вам все расскажем про эти матчи. Не говорили мы про Лигу чемпионов, но Лига чемпионов, за исключением, конечно, опять же, не видел — «Ливерпуль» с «Арсеналом».

Д. ФЕДОРОВ: Смотрел. Сердце мое разрывалось. Потому что я не болельщик, но я симпатизирую «Ливерпулю» исторически. Но с точки зрения эстетической мне более симпатична игра «Арсенала» на данный момент. «Ливерпуль» — удивительная команда. Это команда, которая скучно играет в премьер-лиге, но умеет проводить замечательные, я бы сказал, культовые матчи в Лиге чемпионов. Поэтому она и победила.

С. БУНТМАН: Привет «Челси» в полуфинале. Мы расстаемся. Дмитрий Федоров, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб».