Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-04-04
С. БУНТМАН: Добрый вечер! Сергей Бунтман у микрофона. Пока один. Потому что Василий Уткин сегодня вел поздний «Футбольный клуб» на телевидении, поскольку сегодня уже состоялся один матч 4-го тура премьер лиги Российской. Поэтому «Футбольный клуб» всегда переносится на пол часа позже. Поэтому Василий Уткин сейчас едет. Скоро приедет. Я Вам могу сказать только одно, — ну, тем, кто не видел, но это странно было бы, — что «Москва» и «Химки» сыграли 2:2. «Москва» вела 2:0. И потом «Химки» счет сравняли — в самом конце первого тайма и за 10 минут до конца матча. «Химки» очень любопытно выглядели. А «Москва» как-то так — то так, то сяк; то разобрано, то не разобрано. Я думаю, сегодня у нас во второй половине передачи будет еще разговор об отставке Юрия Белоуса и о том, как это скажется на футбольном клубе «Москва». Пока же, конечно, внятного ничего не показывает эта команда. И под руководством Олега Блохина. Вообще, честно говоря, может быть, я вообще ничего не понимаю, но мне пока не понятно, в чем проявляется руководство, подчерк или что-то, или какие-то черты Блохина самого в клубе. Может быть, этого и не стоит ждать. Будут ответы на Ваши вопросы. Сейчас же я бы хотел от Вас услышать только одно. Я думаю, подавляющее большинство наших слушателей смотрели вчера матч — замечательный матч «Байер»–«Зенит» и у каждого есть свои соображения по этому поводу. Ну, естественно, соображения будут эмоциональные, потому что есть по какому поводу. И, к счастью, эти эмоции будут положительными. Но я бы хотел постараться уже через сутки практически подметить, что Вы увидели интересного, примечательного. И, звоните мне сейчас, пока мы ждем Василия Уткина, звонить по телефону и делиться просто своими соображениями. Телефон прямого эфира: 363–3659. Вы понимаете, что для того, чтобы позвонить из другого города надо набрать: 495 — перед этим номером. Итак, я хочу послушать Ваш телефон. Ну, кого интересует, всегда любопытствуют, как молодежные команды дублеры сыграли, те, кто сыграли. «Терек»–ЦСКА сыграли 2:2 — там, в Грозном. «Рубин» выиграл у «Томи» 1:0. И, «Сатурн» проиграл у себя «Локомотиву» 1:3. И здесь единственное, что есть — состав «Локомотива». «Локомотив» сейчас лидирует, не потеряв ни одного очка»; затем «Москва», которая проиграла «Химкам» вчера еще 1:2. «Москва» — 9 очков после 4 матчей. «Спартак» — 7 после 3. Ну, и дальше «Нальчик» — тоже 7 после 3. ЦСКА — 7 после 4. Вот это лидирующая группа. Я слушаю Ваши телефонные звонки. И, повторяю свой вопрос, — не просто «ах», «ох», — а: что примечательного Вы увидели в игре «Зенита» с «Байером»? Итак, я Вас слушаю. Алло! Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер!
С. БУНТМАН: Как Вас зовут? Откуда Вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Тимур. Я звоню из Москвы.
С. БУНТМАН: Что Вы вчера увидели примечательного в игре «Зенита»?
СЛУШАТЕЛЬ: Я увидел, по-моему, в «Зените» настоящую игру футбола, как я его воспринимаю и, наверное, многие слушатели. Хорошая защита, контратака. Внятная игра. Что можно сказать о футболе, когда такая игра. Может быть, «Байер» был немножко ошарашен, но то, что сделал «Зенит» и если он будет так продолжать свою игру, я думаю, он достигнет чемпионства.
С. БУНТМАН: Где надо прибавить ему? Потому что понятно, что одной игрой дело не ограничится. Нужно будет играть уже... Я надеюсь, все будет в порядке, никаких глупостей не будет и пойдет дальше в кубке УЕФА. Где прибавить надо ему?
СЛУШАТЕЛЬ: По вчерашней игре нельзя так сказать, что он где-то играл плохо. Может, чуть-чуть защита пожестче должна играть. Но вчерашняя игра меня вполне удовлетворила. Нельзя сказать, что я фанат «Зенита», он я фанат хорошего футбола.
С. БУНТМАН: Понятно. Я понял Вашу позицию. Ясно. Спасибо Вам большое. Всего доброго! Слушаем дальше. Наш телефон: 363–3659. Я только прошу всех — сразу выключать радио, потому что мы с Вами общаемся по телефону, а радио, в этом случае, нам с Вами только мешает. Алло! Добрый вечер!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!
С. БУНТМАН: Здравствуйте! Как Вас зовут? Откуда Вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Федя. Я звоню Вам из Санкт–Петербурга.
С. БУНТМАН: Федя, смотрели вчера весь матч, и что примечательного Вы увидели?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вчера была просто великолепная игра. Особенно, в исполнении Аршавина. Хотя все игроки сыграли просто блестяще. Чтобы почаще у всех рожались дети, чтобы они так играли.
С. БУНТМАН: Вы считаете, что это именно этот факт. Вот когда Аршавин не был отцом, как-то еще не так было, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Тут он прибавил заметно. И видна была какая-то искорка в игре. А Вы не знаете, как назвали дочку?
С. БУНТМАН: Ой, я не знаю. Честно говоря, не знаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто слышал, что зовут Алиса или Юля, не понятно.
С. БУНТМАН: Я не знаю. Но Вам даже ближе. Вы болельщик, естественно, «Зенита»?
СЛУШАТЕЛЬ: Естественно.
С. БУНТМАН: Я Вас поздравляю. Потому что это было еще то зрелище. А, скажите, как первый тайм? Я его только мельком видел и фактически пропустил. Потому что в первом-то тайме еще ничего не было понятно, по-моему.
СЛУШАТЕЛЬ: После гола Аршавина все поняли, что играть легко, но в конце первого тайма пропустили. И я, как болельщик, думал, что будет счет, ну, 1:1, ну, максимум 2:1. Нельзя было предположить такого счета.
С. БУНТМАН: Нельзя было предположить... А минуты с 50–52 уже поехало, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Там пошла такая игра на атаках. И было приятно смотреть, что играли команды примерно равных сил. И поэтому очень красивый футбол.
С. БУНТМАН: Вам показалось, что равные или... Когда я смотрел половину второго тайма, мне уже показалось, что «Байер» опасно, но только огрызался эпизодами.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, они были раздавлены морально. Им было уже сложно что-либо предпринять. Но на самом деле, это две команды, которые великолепно играют в атаке, и не очень играют в обороне.
С. БУНТМАН: Понятно. Но «Зенит» в обороне сыграл хорошо. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С. БУНТМАН: Спасибо. И один мяч тому свидетельство. Погребняк, мне пишут, вчера сыграл потрясающе, «он явно прибавил в технике». Да, Ренат, явно прибавил в технике. Ну, у него всегда как-то было... Я не то, что удивлен, а очень как-то так, заинтересован тем, когда увидел Погребняка, например, идущего к центру с левого фланга и идущего не в прорыв, а в обводку. Причем в Обводку достаточно осмысленную. Ну, его там, грубо говоря, завалили после этого. Но Погребняк искал каких-то совершенно таких вот путей. Не идти... Как он гол-то свой забил. Гол он свой забил совершенно... все было вокруг пустынно, безвидно и безлюдно. И Погребняк вот то, что называется, исполнил. Тут действительно в технике что-то интересное было. «Примечательно, что «Зенит» выиграл, имея в составе всего 3 иностранцев. Скоро Евро», — Макс. Ну, да, примечательно. Ну, и что? Все иностранцы были к месту. И все кто играл... То есть он играл, ну, наверное, оптимально играл, в оптимальном составе. Хотя можно еще что-то придумать. Дальше. «Почему матчи «Зенита» в чемпионате не переносят как у ЦСКА когда-то», — Артур из Казани. Вообще сейчас как-то предполагают, что все знают календарь, и все будут играть согласно календарю, где предусмотрены некоторые дыры. Я думаю, что «Зениту», что другим командам, которые будут играть в еврокубках, достаточно полезно почувствовать себя хоть в этом смысле англичанами. Вполне. Не обязательно после четверга играть в субботу, я так думаю. Этого не будет никто делать. А вот в воскресенье — уже придется, ну, в понедельник. Ну, в крайнем случае, переносится. Меня радует другое, что «Зенит» этого не требует. ««Зенит» играл как хозяин, а не как гость». Ну, правильно. Нормальное, хорошее, ровное поле, приятное. Дальше. «Ответный матч надо проводить в Волгограде (Сталинграде) и будет 5:0». Почему? Мне кажется, что город Санкт–Петербург (бывший Ленинград) тоже способен, вот если Вы такими простыми историческими аналогиями, избитыми уже, оперируете, то и Ленинград тоже достойный. «Дочку назвали Алиной, если верить «Эху» Питера». «Эху» Питера можно верить, я думаю. Ну, Алиной, так Алиной, очень хорошо, чудесное имя. «Они, оказывается, умеют играть. Я удивлен до сих пор», — болельщик «Зенита». Извините, Антон из Петербурга, болельщик «Зенита», умеют играть, это уже давно известно. Во всяком случае, с конца прошлого сезона. И там уже было ясно, что есть прочнейший скелет у команды, что может что-то происходить, какие-то возвраты старого, и они будут происходить, и будет не так просто «Зениту», я думаю, и в чемпионате, и в дальнейшем. Но игра крепкая и интересная. «Настоящий герой — Тимощук», — Вася, пишут мне здесь. Привет!
В. УТКИН: Привет! Я как Погребняк целеустремленно.
С. БУНТМАН: Да, да, да. Только как старый Погребняк. Как Погребняк не вчерашний. Вчерашний Погребняк здесь как-то затейливее прошел.
В. УТКИН: Да, я слышал об этом твоем впечатлении. Я с ним, в общем, согласен.
С. БУНТМАН: Согласен.
В. УТКИН: Согласен.
С. БУНТМАН: Это было действительно интересно, когда...
В. УТКИН: Только когда ты говоришь, что, как тебе кажется, Погребняк стал техничнее. Я бы сказал здесь несколько другое. Это эффект скорее. А то, что «Зенит» сейчас представляет собой команду, которая находится для себя в идеальной совершенно форме. И она играет по отношению к каждому игроку так, как ему удобно. И она играет так, что...
С. БУНТМАН: Может не затискивать каждого в какие-то привычки.
В. УТКИН: Ни чьи слабости, по сути, не видны. Особенно в таком практически идеальном матче как вчерашнем. Поэтому, в первую очередь, нужно говорить о том, как мой труд вливается в труд моей республики — как усилия всех футболистов складываются воедино и становятся вот тем самым разящим уже кулаком, а не ударом, тычком одного пальца. И это, мне кажется, более важно, потому что, ну, мне представляется, что техническое оснащение, в частности Погребняка, оно, конечно же, оставляет и оставит, и всегда будет оставлять желать лучшего. Оно, безусловно, прогрессирует, потому что Погребняк вообще футболист, который прогрессирует. Не так поступательно, как, может быть, нам хотелось бы, но в этом году об этом не приходится говорить. Он прогрессирует стремительно в этом году. Но, самое главное, что «Зенит», как команда, показывает практически оптимальные условия использования любого своего футболиста. Потому что она устроена правильным образом, для нее, для своего состава. Сейчас она переживает период расцвета.
С. БУНТМАН: Ну, хорошо. Дай Бог «Зениту», в особенности в еврокубках. Потому что... Знаешь, не плохо было бы довести это дело до конца. Раз уж пошла такая пьянка у «Зенита».
В. УТКИН: Очень бы хотелось. И вчера с интересом посмотрел, после матча «Зенита», матч с участием «Баварии» и «Хетафе». Матч, где соперник «Зенита»... Я думаю, что мы в праве так говорить «соперник «Зенита», потому что я не знаю случая, чтобы на выезде отыгрывалось 4 мяча, в ответном матче, просто не знаю...
С. БУНТМАН: Ну, если покопаться, наверняка, что-то можно найти.
В. УТКИН: Сама возможность этого показывает, что это может только сам «Зенит» растерять и упустить. А уж на эту тему никаких суеверий, это принципиально. Это может случиться только, если команда отнесется к матчу наплевательски. Я дума, что этого не произойдет. Во всяком случае, мои слова на это никак не повлияют. Так вот, посмотрел матч с большим интересом. И я не убежден, что «Бавария» является наиболее опасным соперником из этой пары.
С. БУНТМАН: Вот, честно говоря, мне не кажутся справедливыми теперь вот такие заявления, действительно после победы 4:1, и после поражения «Байера» 1:4. Можно говорить так, как говорит Игорь: «Как «Байер» умудрился дойти до этой стадии?». То есть совершенно, что там никакая не команда.
В. УТКИН: Ну, Игорь может сам посмотреть, как он дошел до этой стадии. Я уверен, что был поучительный путь, и были хорошие матчи. Посмотрите, кого он победил. Это действительно будет любопытно. Но тут вопрос ведь в другом. Очень популярен сейчас ведь вопрос, что у «Зенита» путь труднее, чем был у ЦСКА 3 года назад, в частности кубка УЕФА. Здесь дело в том, что никакие красивые игры, без кубка УЕФА, они все равно не сравнятся с любыми самыми тусклыми, самыми безнадежными, спасенными на последней минуте автоголом играми, если кубок есть. Здесь, в этом отношении, сравнений быть не может. Но, главное то в другом.
С. БУНТМАН: Мне кажется, можно будет сравнивать, если у «Зенита» будет кубок, и можно будет сравнивать пути.
В. УТКИН: Можно будет сравнивать пути. Как можно сравнивать, допустим, две разные книги. Но сравнивать соперников и видеть в этом какое-то превосходство, мне кажется, — бессмысленно. Потому что клубы себе соперников все равно не выбирают.
С. БУНТМАН: А вот это вот я не знаю, что такое. Александр из Перми пишет: «Главная ошибка «Байера» — это изначальный страз перед «Зенитом». Я вот уже спрашивал у болельщика «Зенита», который из Петербурга нам звонил, и намеревался спрашивать и дальше, потому что, честно говоря, первый тайм я не видел по-настоящему. Вот что было в первом тайме? Я уже, когда пришел, я пришел, я увидел — такое все идет.
В. УТКИН: Нет, «Зенит» играл значительно просто лучше. И о страхе говорить не приходится.
С. БУНТМАН: Что было после гола ответного байеровского? Как «Зенит» себя повел?
В. УТКИН: Ну, на самом деле игра существенно не изменилась. Первый тайм был просто достаточно равным, в общем. Трудно было отдать предпочтение. «Зенит», было видно, что он быстрее. Видно было, что «Зенит» очень целеустремлен в этом матче. Но, собственно... Не знаю, вот если бы в студии сейчас находился кто-то из наших бундеслиговедов, может быть, они бы отметили какие-то неясности в поведении «Байера». Но «Байер» играл вполне гармонично. «Байер» играл в свой футбол. Я, по крайней мере, представляю, как играют его ведущие футболисты — какие-то фрагменты матчей видел, пару матчей в этом году тоже зацепил. Кислинг играл так, как он всегда играет. Не было видно никакого волнения у вратаря молодого Адлера. Вот на вопросы о том, что «Байер» испугался. Если Вы смотрели сегодня телевизионную версию «Футбольного клуба», там были интервью с футболистами «Байера» за день до матча. Абсолютно веселые, уверенные в себе ребята, — молодые, кстати говоря, в основном, — которые говорили, в общем, практически все те же слова, которые обычно говорят: «Мы знаем, что соперник сильный». Вратарь Адлер знал несколько игроков «Зенита». Полузащитник Видаль никого не знал к тому моменту. Говорит, что завтра будет теоретическое занятие, наверное, расскажут, что надо будет. Это были абсолютно нормальные, жизнеутверждающие лица. О страхе не приходилось говорить.
С. БУНТМАН: Роль Адлера, его готовности, его состояния, скажем так, гола после второго, — какая была эта роль? Была какая-то роль?
В. УТКИН: Ну, мне кажется, что в каком-то смысле его можно обвинить только в третьем ведь голе. Но, опять-таки, там можно обвинить его разве что в том, что он не ждал этого удара. Если среди зрителей многие ждали этого удара, я думаю, что они в праве упрекнуть Адлера.
С. БУНТМАН: Там же был отскок какой-то.
В. УТКИН: Был отскок. Очень хорошо попал. Удар получился с отскоком. Для вратаря на самом деле был трудный мяч. Он мог его отразить...
С. БУНТМАН: Они в противофазе с мячом были.
В. УТКИН: Да, и самое обидное, что он его не ждал. Если бы он был готов к этому... Он не был готов к удару. Но в такой ситуации, повторюсь, вообще, по-моему, это называется «попал». Очень хорошо ударил. Поэтому мне кажется, что Адлер на сыграл какой-то решающей отрицательной роли в игре «Байера».
С. БУНТМАН: Макс спрашивает: «Ребята, а может поражение от «Рубина» помогло настроить команду?».
В. УТКИН: Победа тоже помогла бы. Если команда сыграла хорошо — это означает, что она была хорошо настроена. И все, что в ее жизни было, все помогло ей хорошо настроиться.
С. БУНТМАН: Я понимаю, было бы очень обидно для «Зенита» и для всех, кому игра понравилась, было бы очень обидно, если бы, ну, с дуру бы прошло, когда Малафеев отбил тогда, ну, почти в упор мяч, который шел... Ну, вдруг бы залетело. Там было 2–3 таких возможности. Был бы там 4:2 или, не дай Бог, 4:3. Совершенно была бы другая история. Мне кажется, и по настроению могло бы это сбить «Зенит», потому что у меня такое ощущение, что он и с 4:3, и с 4:4 он бы, наверняка, выиграл. Наверняка, выиграл бы в Петербурге. Ну, давайте повесим этот вопрос. Ну, давайте послушаем Андрея Родионова. Может быть, он нам что-нибудь еще из не футбольных областей расскажет в новостях.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: «Футбольный клуб». Мы продолжаем. И вот мы как раз остановились на счет того, если бы... случись такое несчастье, повлияло бы это как-то на «Зенит».
В. УТКИН: Сказал о несчастье, я уже, первым делом, подумал об искривлении позвоночника у ослика.
С. БУНТМАН: А, между прочим, толстым детям какая-нибудь компенсация есть? На каких-нибудь других животных кататься.
В. УТКИН: Ну, надо действительно на ком-то другом катать тогда. Потому что толстые дети, чем виноваты. Они не обязательно толсты вследствие каких-то своих пристрастий пагубных. Почему они должны расстраиваться. Почему должны вырабатывать комплекс неполноценности, интересно.
С. БУНТМАН: Нет, должно быть что-то предусмотрено, какие-то более крупные и более сильные животные, может быть.
В. УТКИН: Ну, ослиный заповедник — это сильно, конечно. Мне это очень понравилось.
С. БУНТМАН: Это хорошо.
В. УТКИН: Счастье, что он есть. Счастливы те ослы. Вернемся к нашим баранам — к нашему футболу.
С. БУНТМАН: Да. Ну, мне кажется, что уже такой настрой ничего не могло сбить, даже, например, пропущенный гол какой-нибудь.
В. УТКИН: Я как раз хотел сказать, что очень интересное сделал замечание известный петербургский футболист бывший и тренер Владимир Казаченок. Он сказал, что вообще-то в первом тайме «Зенит» довольно много ошибался в середине поля. Он насчитал там 7 или 8 обрезов. Гол же пропустил «Зенит» из-за ошибки — из-за ошибки Аршавина, что характерно. Аршавин пошел в обводку на своей половине поля. Потерял мяч и, собственно, дальше уже шансов было мало, потому что очень быстро была развернута контратака «Байера». И зенитовские защитники уже защищались лицом к своим воротам. Но дело же в чем. Почему Аршавин пошел в обводку на своей половине поля? Да потому что ему было море по колено в этом матче. Ровно потому же самому, почему он сделал и все свое самое классное в этом матче. Поэтому здесь ошибки считать бессмысленно. Это была вдохновенная игра. Это была игра, которую не забудут болельщики «Зенита», которые ее видели. И она будет всегда считаться эталонной. Я, ты знаешь, поймал себя на ощущении, какое-то тотальное от победы в этой игре. И стал вспоминать, на что это похоже. И я, ты знаешь, вспомнил победу и марш киевского «Динамо» в 86-ом году. И, собственно говоря, с тем же счетом они в первом матче весенней стадии обыграли «Рапид». И тоже, в общем, соперник был равный. Это сейчас нужно объяснять, что «Рапид» когда-то был выдающимся клубом и котировался на уровне титулов еврокубковых. Ну, в общем, можно это проверить. Но это было действительно так. И матчи все ожидали как серьезного очень испытания. Фифти-фифти шансы. И вдруг 4:1 там, на выезде, потом было дома 5:1 еще, но все равно. И дальше уже киевлян было не остановить. Сумасшедший был кураж. Вот мне именно игра напомнила.
С. БУНТМАН: Даже и на чемпионат мира хватило.
В. УТКИН: И на чемпионат мира тоже хватило. И, главное, что, конечно, были победы над более сильными соперниками за эти 22 года, и раньше, и еще будут. И были, возможно, большие достижения. Взять тот же кубок УЕФА. Но какое-то эстетическое колоссальное ощущение идеально играющей команды — команды, которая показывает свой лучший футбол. Ведь когда команда показывает свой лучший футбол, это что означает? Это означает, что она раздвигает собственные представления о своих возможностях.
С. БУНТМАН: Ну, вот, например, вопрос показательный. Андрей из Ижевска: «Анюков давно так стал быть по воротам?». Анюков бивал так по воротам.
В. УТКИН: Я, честно говоря, именно такого удара не помню, чтобы с такого расстояния.
С. БУНТМАН: Анюков с удовольствием прикладывается достаточно часто.
В. УТКИН: Да, это правда.
С. БУНТМАН: Здесь все получилось. Это тоже показатель того, что все идет. И, не знаю, но мне кажется, что «Зенит» был не такой командой вот в раньшие времена, — как Паниковский говорил, — при Петржеле том же самом. Вот что у него было, и что он снова обрел. Он снова обрел вот такую вот веселуху иногда — разворот и бег такой.
В. УТКИН: А это как раз говорит, мне кажется, о надуманности вот этого противопоставления, которым очень многие люди любят оперировать. Романтический футбол, который и смотреть приятно, и играть приятно. И прагматический футбол — футбол на результат. «Зенит» очень прагматическая команда сейчас, чрезвычайно. Но команда, которая по-настоящему сделана, которая выведена на свой пик. Это команда, которая обязательно получает удовольствие от своей игры. И это просто классный футбол, в первую очередь. Нет прагматического футбола и романтического, есть футбол, в первую очередь, классный. Вот это была абсолютно классная игра.
С. БУНТМАН: А потом еще такая вещь, конечно, у тех ребят, которые играли тогда, и тогда, и сейчас, есть еще такая вещь, когда переучиваются. Это все знают, кто когда-нибудь чему-нибудь учился, переучивался. Это от новой машины до нового языка, когда переучиваться. Это совершенно тоже все распадается на какие-то атомы, а потом появляется уже совершенно на другом уровне. Как в марксизме учили, совершенно такая, абсолютно такая диалектическая штуковина. Хорошо. Забавно здесь мне написал кто-то. Уже не помню, где-то это погибло. Что «Зенит» может не выйти на матч, потому что техническое поражение, оно все равно его выведет.
В. УТКИН: Конечно, есть оговорка. Никто не позволит срывать матч по таким причинам.
С. БУНТМАН: Нет, конечно, это понятно. Но шутка хорошая. Так. «Расскажите о «Баварии» и «Хетафе», — Сергей из Питера.
В. УТКИН: Была очень интересная игра, содержательная. «Бавария»... Вот что меня, собственно говоря, насторожило. «Бавария» — команда сильнее «Хетафе», укомплектованная сильно, игроки могучие совершенно. «Бавария» в первые минут 20 могла забить гола 4, но забила 1. И тут стало понятно, что нет вопроса, у кого сильнее потенциал, кто «круче». Вопрос в том, кто победит. И это решается только на поле. И вот «Хетафе» этот шквал атак, он совершенно не сбил с панталыку. Команда играла очень спокойно. И во втором тайме тонкие очень замены провел Лаудруп. Концовка матча прошла уже, что называется, под диктовку — уже «Хетафе» диктовал свои условия. И гол, который возник... Во-первых, до того еще был удар в штангу. Атака, которая привела к голу, — это была совершенно образцовая атака последних минут, когда «Хетафе» очевидно пошел отыгрываться. В одной атаке они могли забить раза 3. То есть, конечно, в одной атаке нельзя забить больше одного гола. Но вот одна угроза минует, мяч отскакивает, и — новая угроза возникает тут же. Отскакивает и — опять тут же. И забивает гол защитник Космин Контра, который игрок сборной Румынии, известный достаточно футболист, кстати, уже игравший в финале кубка УЕФА с …(?) когда-то. Он в Милане был потом. В общем, очень опытный футболист. «Хетафе» очень... Я, честно, больше уже хотел бы, чтобы досталась «Баварии» в полуфинале. Потому что «Бавария» будет играть так, как она играет всегда. Она будет играть в свой лучший футбол. Лучшего она сейчас не покажет. Это не означает, что этого не хватит ей для победы. Этого может хватить. Но, «Бавария» будет играть так с любым соперником — в свое. И я думаю, что, в общем, это на руку «Зениту». «Зенит» сейчас в прекрасной форме. И он не должен бояться никого. «Бавария» будет фаворитом — это понятно. Но бояться ее «Зенит» не должен. Он, вполне, может ее обыграть. А вот «Хетафе» — это команда панчер. Это команда, которая прекрасно знает не только сильные и слабые стороны соперника, но и свои сильные и слабые стороны. Эту команду очень трудно сбить с панталыку. Она будет играть, пока у нее есть хоть малейший шанс. Она будет играть в свое. Ей есть, кем забивать. Ей есть, кем формулировать эти самые угрозы. Если ей будет трудно, она пересидит на корточках, ничего с ней страшного не случится. Ну, пропустит голик, а потом — забьет. Очень трудная команда. И не случайно она поднялась так высоко. Это логика кубка. Это настоящий кубковый боец. И не случайно «Хетафе» второй год подряд выходит в финал кубка Испании, который, кстати, в отличие от некоторых других кубков проходит по двухматчевой системе, как и еврокубки.
С. БУНТМАН: Ну что ж, это надо иметь в виду. Этого не надо бояться — надо иметь в виду.
В. УТКИН: Надо иметь в виду. Кстати, финал кубка Испании через полторы недели, 16-го апреля. Можно посмотреть. «Хетафе» будет играть с «Валенсией».
С. БУНТМАН: Интересно. Так, ну, ладно. Если что-нибудь новое возникнет по поводу «Зенита», то, пожалуйста. Были и другие события. И есть одно событие административное, о котором, особенно после сегодняшнего матча, нельзя не сказать. Это отставка Юрия Белоуса.
В. УТКИН: Отставка Юрия Белоуса, управляющего менеджера (в разных званиях существовал в этой должности) футбольного клуба «Москва». И это событие, в общем, экстраординарное. Потому что у нас, в нашем футболе, как правило, управленцы уходят только, в общем, планово. И уходят часто потому, что меняется собственник, приходит новый человек со своими деньгами и ставит на них человека, естественно, человека, которого он знает лучше. Но вот так, чтобы посреди сезона человека просто уволили — такое трудно вспомнить.
С. БУНТМАН: Ну, что это? Эмоции? Психанули? Нет результата, и вообще ничего нет. Что такое?
В. УТКИН: Ну, вот хозяин «Москвы» Михаил Прохоров, человек, конечно, достаточно закрытый. Но мы же знаем Михаила Прохорова как достаточно давнего спортивного мецената. Мы знаем о его вкладе в успех российского баскетбола и о том, что он хозяин баскетбольного ЦСКА. Но я думаю, что человека с таким опытом спортивного меценатства не могут смутить три неудачных игры на старте турнира. Не могут. До такого панического состояния. Потому что отставка менеджера не может усилить игру команды моментально. Поэтому я думаю, что там какая-то загадка. Думаю, загадка. Поскольку объяснения, которые дает сам Белоус, они совершенно неудовлетворительны.
С. БУНТМАН: Ну, устал от футбола.
В. УТКИН: Да, так скоротечно устал от футбола. Он еще в субботу делился планами на отдаленное будущее. И, в общем, я думаю, что произошло некое событие, которое, ну, наверное, — во взаимоотношениях, — которое взбесило руководство. Возможно, были нарушены какие-то договоренности. Возможно, так сказать, был сделан какой-то очень неправильный шаг.
С. БУНТМАН: А, может, слово за слово.
В. УТКИН: А, может, неправильно себя повел. А, может, и слово за слово. Во всяком случае, я бы не стал это связывать со спортивными результатами. И, совершенно очевидно, что сам Белоус был абсолютно шокирован своей отставкой. Поскольку она состоялась в понедельник, насколько теперь мы знаем. Во вторник об этом стало известно журналистам. В среду это было опубликовано. И когда это было опубликовано, через час появилось опровержение со стороны Белоуса, который сказал, что «на данный момент эта информация не соответствует действительности». А все несоответствие было в том, что еще две недели он будет сдавать дела. В общем, это такой ответ, я бы сказал, человека шокированного.
С. БУНТМАН: А состоялось ли ожидаемое откровение — исповедь Белоуса?
В. УТКИН: Нет.
С. БУНТМАН: не состоялась после матча?
В. УТКИН: Ну, я там не присутствовал, потому что я программу готовил. Но я специально просил моих коллег пойти на пресс-конференцию и рассказать нам по телефону, что там происходило. Там не происходило ровным счетом ничего экстраординарного. Белоус говорил о том, что он устал от футбола, и попробует себя в других проектах. Что, собственно, резко выводит его из сферы нашего к нему интереса, потому что у нас программа о футболе.
С. БУНТМАН: Ну да, конечно.
В. УТКИН: Я думаю, что мы должны подвести некоторый итог, тем не менее, работе Белоуса, который... Ну, в общем, отставку которого, так или иначе, по итогам этого сезона, мы вполне могли предполагать, поскольку мы в этой студии довольно скептически относились к такому шагу, как замена тренера — Слуцкого на Блохина. В общем, и сейчас хочется пожелать всяческого успеха этой команде и Блохину, но не верится в этот успех.
С. БУНТМАН: Не видно из чего.
В. УТКИН: Не видно из чего. Давайте вспомним, что это Белоус... усилиями Белоуса команда была создана — и вообще, и в том виде, в котором мы ее сейчас знаем. Что команда была получена в состоянии, когда она вылетала и боролась за выживание. Что команде было придумано название, была придумана история. Стали собираться болельщики. Опять-таки, мы можем говорить что угодно о том, что ни чем не объяснима замена тренера вот сейчас, но когда-то Белоус сделал, я считаю, отважный просто шаг, и сделал ставку на никому не известного тренера дублирующего состава Слуцкого. Поэтому я считаю, что Юрий Белоус сыграл в российском футболе очень заметную роль — заметную и яркую. И, если он сейчас уходит из футбола, я думаю, что мы все должны его поблагодарить. И не только за реальные свершения, реальные дела, он, в том числе, за ту эксцентрику, которая от него исходила. С ним редко бывало скучно. Да, противоречивы многие решения, противоречива сама фигура. Я бы посмотрел на фигуру, которая не была бы противоречивой на этом посту. Но сейчас я могу сказать, что огромное ему спасибо. Что бы там не произошло. В конце концов, если это происходит между менеджером высокого уровня и его хозяином — это всегда их внутреннее дело, там всегда много может быть разного. Но Белоус сделал огромное дело. Я считаю, что он показал, что в нашем чемпионате вполне возможно практически с нуля, — я уважаю прошлое команды «Москва», под именем «Торпедо–ЗИЛ», в частности, уважаю глубоко, — но нужно понимать, что вот этот проект — начало всего было заново. То, что мы убедились в том, что это возможно в нашем футболе, в нашем чемпионате, — сколько это было, 6 или 5 лет, я не помню, это заняло, — но то, что это возможно — это показал именно Белоус. Это показал чуть раньше Ткаченко. И, в общем, может быть, сейчас снова покажет. Это энергичные люди. И как мы все, я думаю, многие были рады тому, что Ткаченко вернулся в футбол, правда, пока еще в не до конца определенном качестве, потому что на данный момент он является членом совета директоров «Крыльев Советов». Там вообще структура еще не утверждена. Поэтому мы тут подождем. Но я думаю, что Белоусу мы должны быть благодарны. Этот энергичный человек оставил заметный след в российском футболе, скажу я еще раз. Большое ему за это спасибо.
С. БУНТМАН: Да, и выдержал очень много критики. А, кстати, сейчас плоды того, за что критиковали Белоуса — селекция, навсегда, я думаю, все из знаменитой полемики запомнили фамилии Бракамонте.
В. УТКИН: Да. Которого, мы сегодня в комнате решили, между собой назвали — Блохомонте.
С. БУНТМАН: Блохомонте?
В. УТКИН: Ну, потому что он сегодня так выручил Блохина. Он же сегодня забил первый гол. На него такая была надежда.
С. БУНТМАН: Ну, надежда была. И во втором он сделала все, что только мог. Там уже надо было зашивать только тем, кто побежал дальше. А потом — все развалилось.
В. УТКИН: Хлоп, и — развалилось.
С. БУНТМАН: Да, действительно.
В. УТКИН: «Ах!.. И пробудилась», — как писал когда-то Василий Андреевич Жуковский.
С. БУНТМАН: Да. А «Химки» занятные. «Химки» занятные какие-то такие.
В. УТКИН: Да. Команда-то, судя по всему, действительно самая слабая. Но у нее все матчи интересные. Все матчи с участием «Химок» смотри — не оторвешься, что называется.
С. БУНТМАН: Уж прошлый матч — вот уж оторваться точно не мог.
В. УТКИН: Ты знаешь, у меня было большое желание после матча тебе позвонить, спросить: как здоровье папы.
С. БУНТМАН: А папа мужественно это...
В. УТКИН: Потому что такие переживания, в общем...
С. БУНТМАН: Папа мужественно. Позвонил и счастливым голосом... Все очень хорошо. Я тоже беспокоился. Нет, «Химки» действительно какие-то такие ребята. Папа Низамутдинова считает на Галимзяна Хусаинова — он, правда, похож.
В. УТКИН: Да? Ну, кто видел, пусть судит. Я не застал.
С. БУНТМАН: И не потому, что у него фамилия такая. Нет, таким лицом, таким странным чуть-чуть. Бегает вот так вот. Я недавно пересматривал старые матчи сборной — 60-х годов. Вот что-то есть. Взрывной вот такой вот. Сколько ему лет?
В. УТКИН: 26.
С. БУНТМАН: 26.
В. УТКИН: Я могу ошибаться. Но, я думаю, что каждый легко может сам проверить. То есть я хотел сказать, что он точно не юный. Это не юный игрок. Это игрок уже достаточно сложившийся. И тем интереснее. Вот мы сегодня сделали в телевизионной версии «Футбольного клуба» — мы говорили об открытиях. Ну, в таком, естественно, в мимолетном, стартовом смысле. Потому что на протяжении трех матчей, конечно, всерьез об открытиях не говорят. Но, тем не мене, это тема старта. Пожалуй, если бы это было после 4-го тура, мы бы Низамутдинова туда включили тоже. Но, что делать. Открытия продолжаются — это прекрасно.
С. БУНТМАН: Да. «Скажите результаты других матчей кубка УЕФА».
В. УТКИН: Там очень просто — все ничьи.
С. БУНТМАН: Все ничьи. Нигде ничего не решилось, кроме...
В. УТКИН: Все ничьи. «Фиорентина»—ПСВ 1:1. И такой же счет «Бавария»–«Хетафе» — 1:1. И 0:0 в матче «Рейнджерс»–«Спортинг».
С. БУНТМАН: Я думаю, что нам не стоит забывать Лигу Чемпионов все-таки за всеми этими яркими событиями.
В. УТКИН: Ну, как же ее забудешь.
С. БУНТМАН: Тем более что игру... Ну, можно там... Ладно уж, сыграли один раз и все уже сравнивают. Но такое же светлое ощущение было от игры «Манчестера» с «Ромой», как от «Зенита» с «Байером». Вот интересно, что смотришь... Вчера я смотрел на «Зенит» и вот такое же ощущение уверенности такой, ничего не будет. Причем аналогия такая — бедняга Видич там тоже поломался вдребезги, тоже, как это бывало с «Зенитом». Уверенная какая-то замечательная, отличная игра. Просто замечательная.
В. УТКИН: Самое интересное, что опять возникает исподволь сравнение. Сравнение Лиги Чемпионов и кубка УЕФА. Когда на одинаковой стадии и одновременно происходят матчи. И бросается в глаза, что в Лиге Чемпионов, по сути, в трех парах многое уже ясно. И, в общем, по большому счету это не является сюрпризом по отношению к предстартовому раскладу. Могло быть по-другому. Могли дать бой там, могли дать бой сям. Но то, что «Барселона» сильнее «Шальки» — это понятно. То, что «Манчестер» сильнее «Ромы»... Я знаю, что сейчас вспомнят все, что я не люблю …(?) футбол, но это никакого отношения к делу не имеет. То, что «Манчестер» сильнее «Ромы» — это понятно. То, что... Кто еще? «Челси»–«Фенербахче» — пара, безусловно, интересная. Но, в общем, не сыграло в свою силу и недооценило соперника, и, тем не менее, это так. В общем, тоже понятно. «Ливерпуль»–«Арсенал» — да, это абсолютно равная битва. Это битва, сеча. А в другом, если не выйдет «Манчестер», «Челси» или «Барселона» — это будет гигантская сенсация. Она возможна, но это будет сенсация. И поэтому... А вот в кубке УЕФА в каждом матче дикая совершенно борьба. И если матч, в котором нет уже борьбы... Это был выдающийся матч, который просто нужно было смотреть не отрываясь. Там действительно команда показала выдающийся футбол. Почему такое складывается? Ну, наверное, потому что кубок УЕФА, у него появилась своя харизма. Это турнир, в котором каждая команда может претендовать на победу. На уровне 1/16 финала — уже практически каждый участник, ну, кто-то при определенном раскладе, а кто-то вполне по заслугам, он может никого не бояться. Это все, вполне, возможно. Все допустимо. И там не формируется какой-то многолетний лидер, в кубке УЕФА. Там каждый раз фактически новый состав. А в Лиге Чемпионов, естественно, эти команды... Ну, может быть, могли еще «Реал» ждать вместо «Барселоны», например. Но было бы примерно то же самое.
С. БУНТМАН: Ну да. Или вместе.
В. УТКИН: Или «Бавария» не попала в прошлом году. Могла бы там, вполне, быть. Но, в целом, это совершенно все устаканилось. Тот, кто говорит, что кубок УЕФА — кубок второстепенный, в этом отношении просто не хочет видеть очевидного. Это, безусловно, турнир, в котором играют команды, уступающие в классе. Отдельный турнир со своей харизмой, со своим содержанием и со своей историей. И вот на этой стадии я очень не рекомендую никому пропускать матчи кубка УЕФА. Из других впечатлений, я дополню про кубок УЕФА, что очень трогательными были взаимоотношения по ходу матча «Рейнджер»–«Спортинг», взаимоотношения назначенного на этот матч главным судьей Юрия Баскакова и Марата Измайлова. Баскаков по отечески буквально показал ему желтую карточку, очень долго объяснял, за что. И когда Измайлов уходил с поля, Баскаков пожал ему руку. И еще несколько таких ситуаций столкновений, но это было так трогательно просто. Далеко от родины два разведчика, можно сказать, встретились и, имея возможность не таиться, обняли друг друга по-братски и напутствовали.
С. БУНТМАН: Да, это забавно. Вернемся на минуту к Лиге Чемпионов. За счет чего... Вот здесь у меня был смешной вопрос, кстати говоря. Вопрос состоял из двух частей. Первая часть: «Где ударение делать «ФенербАхче» или «ФенербахчЕ»?».
В. УТКИН: «ФинирбахчЕ» говорят.
С. БУНТМАН: БахчЕ?
В. УТКИН: БахчЕ.
С. БУНТМАН: Так, первый вопрос решили. А второй был вопрос: «А как бороться с договорными матчами в юношеском футболе?». Вот это мы не решим сейчас.
В. УТКИН: Не решим.
С. БУНТМАН: Нет. Итак, «Фенербахче» — за счет чего выигрывает сейчас?
В. УТКИН: Признаюсь Вам честно, я посмотрел только начало этого матча. И не готов здесь к глубоким выводам. Но «Фенербахче» вообще — это команда, про которую тоже можно сказать, что именно сейчас находится в процессе роста и поэтому она никого не боится. Команда, в которой сильные игроки, сильный тренер второй год работает. Она готова показывать высокий результат. Она уступает «Челси» в классе, но это не отвечает на вопрос: кто выиграет. Никогда. Это все решается исключительно на поле. Иначе бы не было смысла играть. Конечно, счет 2:1 проблемный для первого домашнего матча. И он мало, что обещает. Кроме того, что обещает проблемы, конечно, в ответной игре. Но, Вы знаете, я был глубоко убежден в том, что на предыдущей стадии «Фенербахче» был фаворитом в матче с «Севильей». Потому что любой, кто пытался, ну, не просто холодным взглядом посмотреть футбол в исполнении большого турецкого клуба или сборной, конечно, прекрасно видит, на каком надрыве, на каком диком стремлении всегда выходят эти футболисты, эти люди на игру. Это их часто и подводит, потому что, если у них что-то не получается, они ломается. Так бывает с ними.
С. БУНТМАН: Сколько мы истерик видели.
В. УТКИН: Очень много неудач было на этом замешено. В частности, знаменитая неудача, когда на Евро поехала Латвия. Они просто думали, что если им Латвия попалась в стыковых матчах, то это они уже, значит, там. А оказалось-то — нет. И они поломались на этом. Но вот здесь «Фенербахче», видимо, собрал слишком здоровую, я извиняюсь за просторечное выражение, «банду». И это клуб, которого надо бояться. Это клуб, который дерется до конца. Этим он и привлекателен.
С. БУНТМАН: Но это не означает, что они уже вышли.
В. УТКИН: Я даже понимаю, что они мне стали даже симпатичны. Вот я скажу страшную вещь, не смотря на свои известные симпатии к испанскому футболу, я болел за них в матче с «Севильей». И, в частности, сложнейшим образом складывавшийся для них матчи — и домашний, и в гостях, когда они проигрывали 0:2 в самом начале игры. Тоже, кстати, из-за ошибок вратаря. Детских ошибок вратаря. Вот тот самый надрыв. Но как же они понеслись, и как же они отыграли до нужного счета. Ведь на счете 3:2 в первом матче, чтобы было дополнительное пенальти, такое редко вспомнишь. Это не часто. Такой счет трудно повторить. Но это случилось. В общем, очень интересная команда. Я дико счастлив, что мне комментировать ответную игру в Лондоне.
С. БУНТМАН: Это в среду будет.
В. УТКИН: Да, во вторник и в среду — 2 матча. Во вторник «Челси», а в среду буду работать с «Манчестером».
С. БУНТМАН: Замечательно. Хорошо.
В. УТКИН: Ну, и чтобы уж совсем можно было мне позавидовать, я еще в воскресенье буду комментировать матч «Манчестер»–«Арсенал».
С. БУНТМАН: Ну вот, начинается. Хорошо. Все. Я уже полез за перстнем как Сальери... Две минуты, три минуты на остальное, что у нас здесь будет. Тур. Тур уже начался. Уже одна игра была. «Москва»–«Химки» — 2:2. Завтра и послезавтра будут остальные встречи. Вопрос, как всегда. Вопрос закономерный. Закономерно ли лидерство «Рубина»?
В. УТКИН: Сейчас безумно сомневаться в этом, по-моему, потому что команда, которая всегда была домашняя. Команда, которая сыграла из 3 два матча на выезде, обыграла «Локомотив» и «Зенит». А кто должен быть впереди «Рубина» тогда, если «Рубин» так вот играет?
С. БУНТМАН: Пока никто.
В. УТКИН: Кто-то мог бы быть рядом, потому что, в общем, не проиграть первые три матча, это, в общем, результат, и это заметное событие, но это пока не головокружительный подвиг.
С. БУНТМАН: А «Рубин» единственная команда.
В. УТКИН: Да, единственное, там никого сейчас рядом нет.
С. БУНТМАН: Да, все. Без поражений есть еще другие команды, но без потерь... Нет, «Рубин» очень хорош сейчас.
В. УТКИН: Изумительно.
С. БУНТМАН: Посмотрим, как дальше это будет. О стабильности можно будет говорить гораздо позже. А пока все закономерно, все правильно. «Команда-открытие, команда-разочарование?», — Дима спрашивает.
В. УТКИН: Ну, команда-открытие, наверное, можно назвать «Рубин», конечно. Потому что показывает настолько слаженный футбол, хотя и довольно лаконичный в тактическом отношении. С таким количеством новых игроков — это большое достижение. Но, опять-таки, всегда мы знаем, что когда новая команда, страшно важно, как пойдет. У «Рубина», помимо всего прочего, еще и пошло. Это тоже работает на команду. Но бессмысленно за это ее... Потому что это тоже, собственно, ее достижение. Это она сама в свою копилку положила. Я думаю, что «Амкар», конечно, неожиданность. Потому что по ситуации «Амкара» стартовой, она до смешного похожа на ситуацию «Москвы», а какие разные результаты. В сложившуюся команду, доведенную, видимо, по крайней мере, до своего пока турнирного предела, приходит новый тренер (кстати, иностранец). Нет серьезных приобретений. Я помню, что «Амкар» купил Габулова... Наверное, Габулов класснее Левенеца, но, опять-таки, в данном случае эта замена для «Амкара» спонтанная. И что происходит с «Амкаром», и что происходит с «Москвой».
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Это достижение «Амкара».
С. БУНТМАН: Я бы еще обратил внимание, как не странно, на «Луч».
В. УТКИН: «Луч», да, — согласен.
С. БУНТМАН: Я его видел...
В. УТКИН: В «Луче» все выдавала панику. Ну, если команда покупает защитника непосредственно из Кот-д’Ивуара... Он оказался потрясающим. Но, рискнуть сейчас купить зрелого игрока непосредственного в котдивуарском клубе — это, не знаю, это французский клуб может на это пойти, в котором система адаптационная отработана. А тут... Но они играют. Они играют. Пока не было, я думаю, совсем серьезных испытаний. Но то, что они не повалились — это большое достижение. Мы видим, что Вулич — тренер.
С. БУНТМАН: Да. Ну что ж, мы расстаемся, получается так, на две недели, да?
В. УТКИН: На две.
С. БУНТМАН: На две. Ну, кто-нибудь будет, обязательно, еще.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Кто-нибудь будет. Хорошо. Это был «Футбольный клуб».