Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-03-28

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Василий Уткин, Сергей Бунтман как всегда здесь. Добрый вечер, Вася!

В. УТКИН: Добрый вечер, Сережа!

С. БУНТМАН: Значит, так, я хотел бы дать установку в самом начале. Мы будем вести разговор, я думаю, с Вами, друзья наши, если Вы не считаете, что нужно повесить Гуса Хиддинка, всех разогнать, отозвать и уступить, например, англичанам свое место в группе, если Вы это не считаете (что это нужно сделать), тогда мы начинаем разговор. Если Вы так считаете, то разговор бесполезен.

В. УТКИН: Да, с нами точно разговор бесполезен. Давайте где-нибудь в другом месте говорить.

С. БУНТМАН: Чудесный вопрос Кирилла из Нижнего Новгорода: «Только два вопроса. За кого Вы будете болеть на Евро-2008? Это понятно. А потом?». Очень хорошо.

В. УТКИН: Да, забавно сформулировано.

С. БУНТМАН: Ну, при всем прочем остается надежда, что «потом» этот наступит достаточно поздно. Во всяком случае «потом» — это через 3 матча, как минимум. Но что-то мне подсказывает, что будет все не так просто.

В. УТКИН: Здесь все дело в том, что вопрос даже не в том, что будет ли в этом «потом» сборная России. Дело в том, что чемпионат Европы вообще такой турнир, что совершенно непонятно, кто там будет. Поэтому вот тогда потом и будет определяться, наверное.

С. БУНТМАН: Да, конечно.

В. УТКИН: Если что.

С. БУНТМАН: Значит, о матче. Говорено-переговорено, читано, наверняка, Вами перечитано, смотрено-пересмотрено. Сегодня был уже на сайте и мнения Василия Уткина. Потом был еще сделано в «Советском спорте» сегодня другое мнение. Мне кажется, что два подхода исчерпывают то, что можно сказать.

В. УТКИН: Дело в том, что я все-таки поймал себя на мысли действительно — на протяжении жизни сборной какой-то конкретной, под руководством конкретного тренера на протяжении некоего этапа всегда существует вокруг сборной полемика. И никогда никто радикально точку зрения свою не меняет. Понятно, что можно анализировать игровые проблемы; понятно, что можно отмечать более-менее объективно какую-то динамику, какую-то тактическую. Но, в целом, те, кто относился скептически или с осуждением, они так и будут относиться; относятся оптимистично и с надеждой — тоже своего вектора не меняют. Честно говоря, я перед этим парадоксом вдруг просто внутри остолбенел. Я подумал — а почему так бывает. Само простое объяснение, которое у нас сейчас особенно любят многие... публика, что — ну, журналисты, ясное дело, — продажные люди, кому-то, что-то надо и так далее. Но дело-то все в том, что это разделение, оно охватывает вообще все то журналистское сообщество, в котором можно прослеживать мнения. Понятно, что есть журналист, который новости пишет, отчеты о матчах. Трудно понять, как они относятся к сборной. Но все, кто это мнение высказывает более-менее регулярно, они все вот всегда по этой линии делятся. И это не то, что, допустим, есть группа, которым всегда нравится или всегда не нравится. Она перетекает. Будет другой тренер — все поменяется. Встряхнут и выбросят на стол эти фишки — они по-другому лягут. А вот по ходу изменения бывают крайне редко. Вот почему так? Ну, это просто по определению не может быть связано с заинтересованностью. Слишком широк спектр. И я подумал, что, наверное, все дело в том, что все-таки не главное, наверное, вы нашей точке зрения в отношении к той или иной футбольной проблеме, но и первая по счета всегда бывает эмоция. Потому что это игра. Потому что мы все с этого начинаем. И удивительным образом она, — эта эмоция, — она и в дальнейшем все, что связано с отношением, все, что связано с не рассудочным, она определяет. И поэтому меня совершенно не удивляет, например, что коллега Черданцев на своем блоге после этого матча написал материал довольно шумный, который называется «Халтура». Там о матче вообще очень мало говорится. Речь идет вообще об отношении к Хиддинку и его работе. Меня совершенно не удивляет тот вектор, которого продолжает придерживаться коллега Севидов, обозреватель «Советского спорта». И я должен сказать, что и моя позиция тоже не должна никого удивлять. Я считаю, что сборная России, попавшая на чемпионат Европы, — это слабейшая команда на чемпионате Европы, по классу слабейшая. Не в смысле каком-то осуждающем или заранее снять все задачи. Нет, как раз задачи нужно формулировать. Но, в зависимости от реальной ситуации. Наша команда слабейшая. Во всяком случае, из тех, кто попал туда, а не принимает чемпионат. Австрия, наверное, слабее, но на своей публике всегда возможны чудеса. Наша команда единственная, которая из группы вышла, не будучи одной из двух первых сильных команд. Самое низкое место по рейтингу занимает из тех команд, которые вышли на чемпионат Европы из групп. Что это означает? Это означает, что успех или не успех сборной России на чемпионате Европы не стоит рассматривать именно в контексте «вышел-не вышел». Потому что если вышел — это вряд ли будет показателем именно сугубо спортивным. Там не обойдется без удачи, которая является тоже совершенно нормальным фактором. Слишком равный турнир, чтоб без удачи было. Но, тем не менее, это будет удача, в первую очередь. А остальные все «не вышел» — они очень разные. Понятно, что не устроит провал. Но, я говорю о том, что сквозь призму собственного результата оценивать сборную будет очень сложно. И мы продлили контракт с тренером. Сборная у нас достаточно молодая, достаточно не опытная (вот в этом качестве она формирующаяся). Ведущую роль играют футболисты, которые на таких турнирах еще не играли или играли очень мало. И поэтому очень важно — происходит ли развитие команды. Вот видим ли мы то, в чем команда прибавляет? Ну, результат 0:3 понятен. Но мне представляется, что команда эволюционирует, в общем-то, позитивно. Что я предлагаю оставить за скобками? Я думаю, что нужно оставить за скобками то обстоятельство, что сборная России, безусловно, не смогла подойти к этому матчу в нормальной боевой готовности. Не в хорошей, нет, в нормальной. Почему? Мы уступаем в классе румынам. Румыны, напомню, заняли 1-е место в группе, где играли голландцы.

С. БУНТМАН: Хорошая, богатая, отмобилизованная команда.

В. УТКИН: Это команда, в которой сейчас нет мировых звезд в том количестве, в котором они были в золотом румынском поколении. Но эту команду отличает то, что у них случайно совершенно тренер задействовал в отборочном турнире — в отборочном официальном турнире 39 человек. Это очень ровная команда с очень ровными игроками, где каждый футболист может быть совершенно спокойно заменен или пересидеть из-за травмы, спокойно, не обременяя сборную Румынии. Я не удивлен тем, что у сборной России не было достаточной мотивации внутренней в этой игре. Таковы наши футболисты. Таков наш футбол. Между прочим, думаю, что таковые и мы сами. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Пока жареный петух не клюнет, соответственно, тоже ничего не произойдет. Вспомните, как мы победили Англию. Мы победили Англию не потому, что мы ее переиграли, а потому, что мы ее затоптали. Мы страшно хотели выиграть. Это страшно нас мобилизовывало. В товарищеском матче в марте, извините, я этого не жду. Это плохо, что мы не можем этого ждать в товарищеском матче в марте, но это объективно. Этому не из чего взяться. Точно так же, как ни из чего взяться на столе среднестатистической российской семьи в это время года арбузу. Можно его найти — в дорогом магазине продается. Может быть, но это чудо. Это совпадение. Неоткуда взяться. Ничего хорошего, но это так. Я не удивлен тем, что сборная России, что не говори, прибывает не в лучшей физической форме. Было сразу несколько атак в этом матче, в которых не хватило чуть-чуть. Не хватило чуть-чуть Быстрову замкнуть прострел Жиркова. Не хватило чуть-чуть Адамову дотянуться в другой передаче Жиркова. Не хватило чуть-чуть Быстрову, чтобы лучше подработать мяч, чтобы убежать к вратарю один на один. Не хватило немножечко совсем... Кому еще не хватило? Семшову. Семшову не хватило. При счете 0:2, между прочим. А момент в точности, когда румыны забивали второй гол — с фланга передача в центр и вот оно. Но они исполнили, а мы нет. Игра могла идти совершенно иначе. И еще хочу сказать. Вот тем, кто говорят о счете 0:3 и все выводят именно из результата, друзья мои, «Зенит» тоже проигрывал 0:3. «Марселю» проигрывал — ужасная игра. Перекладины звенели, голы залетали, выходы один на один не реализовывались. Но чем все это закончилось? Потом все-таки там была вторая игра.

С. БУНТМАН: Там был гол, который приободрил.

В. УТКИН: Но гол имело смысл забивать. Это была не товарищеская игра. Это был спортивный турнир, официальный, где была ответная игра впереди, и прочее, и прочее. Здесь этого не было. Я не хочу сказать, что был бы, так забили — не обязательно. Но, отношение, конечно, совершенно иное. Вот все это меня не удивляет.

С. БУНТМАН: Я не знаю, как будет играть сборная даже в первом матче с Испанией. Я не знаю, как она будет играть. Интонация не та. Я не знаю, как она будет играть. Я просто не знаю, как точно, как именно будет играть. У меня вопрос, Вася, Хиддинк здесь моделировал игру с Испанией или нет еще?

В. УТКИН: Ну, я думаю, что он, может быть, не столько моделировал игру. Мы когда говорим «моделировал игру» сразу возникает вопрос — то есть он выстраивал состав? Нет.

С. БУНТМАН: Или действия.

В. УТКИН: Он моделировал... Безусловно, сборная Румынии отдаленно напоминает сборную Испании тем, что она, конечно, делает ставку на хороший контроль мяча. И собраны футболисты очень техничные в сборной Румынии. Там другие приоритеты, но это не важно. В чем выражается моделирование. Моделирование в данном случае может выражаться только в том, что ты подставляешь конструкцию игры свою вот под именно этот, а ну другой пресс. И смотришь, где из него течет. И так понятно, где нужно заделывать. Выстраивание состава к матчу с Испанией сейчас, я думаю, что это бессмысленно. Во-первых, немного времени осталось. Во-вторых, понятно, что под этой призмой невозможно ничего делать, поскольку нужно много еще разных игроков посмотреть. Не известно, будут ли они играть с Испанией или с Грецией, и прочее. Поэтому мне кажется, что эта проверка могла бы сборной действительно что-то дать. Вот здесь есть вопрос. Здесь Леша задавал вопрос. Смысл в том, что «я увлекся статистикой, а есть еще игра, и за игру либо стыдно, либо не стыдно» — вот так вот выразился Леша. Леша, я хочу сказать Вам вот что, любая шкала, в которой есть только две оценки, — да или нет, черное или белое, стыдно или не стыдно, — эта школа очень и очень убога. Потому что если так... Попробуйте оценить встреченную девушку — я ее обожаю или пошла она к такой-то матери. Нельзя же, правильно? Она может быть красивая, может быть милая, может быть занимательная, может быть обаятельная, может быть отвратительная — всякое бывает.

С. БУНТМАН: Я хочу Семену ответить, что, Семен, знаете, я люблю обострять передачи. Здесь есть куча вопросов, где Вы полемизируете. Если я согласен в чем-то с Уткиным, то я говорю, что я согласен, если нет, то нет. Если представлять здесь битву Шустрика с Мямликом или наоборот, или Пончика с Сиропчиком — вот зачем это нужною. Мы с Вами здесь собрались не для того, чтобы устроить битву старой восточной трибуны, где собирались футбольные жилеты пикейные всегда, — очень милые люди, — а для того, чтобы попытаться вместе со всеми Вами что-то понять. И о той игре, которую мы видели, и предположить, что мы увидим, и какой в этом есть сейчас смысл.

В. УТКИН: Об увлечении статистикой — первая часть вопроса Леши. Я хотел бы тоже об этом сказать. Меня очень удивила точка зрения Севидова, высказанная сегодня в «Советском спорте», в той части, где он говорил о Жиркове. В принципе, я, поскольку много раз разговаривал с Юрием Александровичем (ив разных программах наших «плюсовых», и читал его), я знаю, что Жирков — это его любимая тема. Что Жирков в сборной играет не так, что он играет слишком глубоко, что он не успевает вперед. И, в принципе, это очень разумные соображения. И сами по себе они имеют серьезное право на жизнь. Другое дело, что — как это сделать, и возможно ли это сделать. Это другой вопрос. Но как раз игра с Румынией, она была удивительна тем, что Жирков впереди, в первую очередь. И играли чисто в 4 защитника. Его подпирал Алексей Березовский. И Жирков, пока не стала сказываться усталость и слабость кондиции сборной, он играл впереди.

С. БУНТМАН: Мне кажется, что Жирков очень рано выпадал из эпизода. Он ни одного эпизода не... Жирков не такой человек. В этом матче он был ни такой Жирков, человек, который продолжает обычно, в своем нормальном виде, и физическом, и моральном, он продолжает эпизод. Я специально за ним следил. Потому что на том фланге было все понятно.

В. УТКИН: Я не буду с этим спорить. Я просто хочу закончить спич в отношении позиции Севидова, которое довольно популярно в тех или иных вариантах. Есть сайт (я не буду его называть, поскольку он спонсорский), Вы без труда его найдете, он открылся в связи с Евро. Один из спонсоров этого турнира (моторным маслом неким). Так вот сайт, на который, в частности, были выложены все характеристики статистические всех сборных европейских финальных, которые играли свои матчи. Так вот, господа мои, то, что Жирков ...(?), а Быстро, например, нет, друзья мои, — это миф. Жирков действительно пробежал в этом матче больше Быстрова ровно на 350 метров. Учитывая, что оба они пробежали по 12 км, в общем, является в пределах погрешности, в пределах лишней передачи на тот или иной край. Поэтому это миф. Это миф, что Жирков чрезмерно много работает в обороне в принципе, и что этого кто-то не ценит и не дооценивает. Эта проблема баланса игры. Вот и все.

С. БУНТМАН: Еще одна такая вещь. То, что, когда мы говорили... У меня такое ощущение, что там была большая проблема ритма, попадания в ритм. Потому что такие игроки, как Билялетдинов, например, то, что он может делать с закрытыми глазами и вообще не думая ни о чем, а он как та сороконожка, вот в обводке очень часто он как та сороконожка — он начинал думать: с какой, с 28 или 36 ноги пойти. И вдруг автоматические движения его обычные превращались в некие обдуманные. И от этого все рушилось.

В. УТКИН: Автоматизм — это синоним прекрасной формы. Когда нет формы — нет автоматизма.

С. БУНТМАН: Что у музыканта, что у спортсмена. И та же проблема была у Семшова, мне кажется. Там очень много в раздрызг идет. Или тот же Павлюченко, который неизвестно, где. Павлюченко, кстати, чрезвычайно зависимый от своего внутреннего ритма.

В. УТКИН: Причем именно от матча к матчу. От сезона к сезону он довольно стабильные показывает результаты.

С. БУНТМАН: Там можно собрать по разным местам. Если у кого-то есть июль, август или сентябрь, то у Павлюченко это совершенно в разброс.

В. УТКИН: Когда как, да. Последняя система рухнула во втором туре. Он всегда забивал «Томи» в Москве и тут — не забил. Все, последняя отправная точка исчезла в отношении Павлюченко.

С. БУНТМАН: «Игнашевич — враг Хиддинка, после того как последний вытурил его со сборов. У Газаева отвратительное отношение к ним».

В. УТКИН: А кто Вам сказал, что у Игнашевича прекрасные отношения с Газаевым?

С. БУНТМАН: «Армейский» заговор против Хиддинка — это очень интересная штука.

В. УТКИН: Это химера. Это абсолютная химера. И была бы химерой, даже если бы в ЦСКА все были бы дружны, ходили друг к другу в гости и пили чай с изюмом. Это не возможно был бы.

С. БУНТМАН: Интересный, хотя и очевидный вопрос: «Почему не выпустили Погребняка? Ведь он сейчас, явно, лучший нападающий». У меня такое было ощущение, что Хиддинк его не выпустит, именно потому и не выпустит его.

В. УТКИН: Ну, очевидный ответ заключается в том, что — чего его выпускать, если он лучший. Понятно, что если так, то можно было бы его и не вызывать с другой стороны. Но глазами Хиддинка не посмотришь на эту ситуацию. Я бы хотел отметить, что сборная играет несколько иначе, чем «Зенит». И вот если в «Зените» эти два атакующих футболиста под центральным нападающим, они не флангового задания, — они же не как Жирков и Быстров, — в «Зените» Аршавин, Файзулин, или Аршавин и Домингес, они действительно играют под ним, играют в глубине, играют, где хотят. В данном случае центральный нападающий остается действительно один. Он становится в большей степени тактической фигурой, ему труднее с кем-то обыграться по земле. Это определенная разность. Я не думаю, что это существенно для использования Погребняка или фатально — нет. Но я просто хотел вот это здесь через запятую отметить. А почему Хиддинк его не выпустил — вот версию мы предложили. А что он на самом деле думал, ну, — кто ж знает.

С. БУНТМАН: Он, может, и скажет когда-нибудь. Не уверен, что это главный вопрос, который он в уме сейчас держит, — почему не выпустил Погребняка. Мы с Вами встречаемся через несколько минут для продолжения. Продолжайте же вопросы. И не только о сборной мы будем говорить.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб». +7 985 970–4545 — задавайте свои вопросы. И телефон мы тоже включим. Единственное, что все-таки... Защитники все наперечет или все-таки в защите что-то надо делать, или кто-то еще нужен?

В. УТКИН: Если мы посмотрим на составы сборных, которые играют на чемпионате Европы, будут играть или уже играли в прошлый раз (просто проще проверить), если посмотрим на составы, ну, допустим, клубных команд, которые сейчас играют в 8 кубка УЕФА, мы увидим, что во всех этих командах, сиречь командах, которые добиваются успеха, во всех этих командах наиграна линия обороны. Исключения составляются случаи травм или дисквалификаций. Понятно, что уже конец сезона, если мы будем о клубах в частности, и там могут быть разные ситуации. Главная сила любой обороны во взаимопонимании, в первую очередь, — главная сила. Потому что сила персонально игроков, она не может резко меняться по времени. И в чем они постоянно прибавляют, так это во взаимопонимании, сыгранности и балансе команды. А самое главное, применительно к сборной России, заключается в том, что... Ну, понятно, что каждый же тренер, и каждый имеет мнение, и каждый готов научить, как тренировать сборную. Но фокус в том, что Вы видите, друзья мои, проявления. Проблема сборной России, в первую очередь, не в обороне. Проблема сборной России в балансе игры. И, в частности, первый гол в ворота сборной России возник после того, как неудачно начали атаку. Второй гол возник после того, как полузащита не сумела затормозить соперника и возникла атака уже голевая. В конце игры, не только третий гол, вообще конец игры — в том, что впереди вообще нет никакой игры, мяч выбивается, мяч тут же возвращается, такого давления не выдерживает ни одна команда. И если Вы хотите сравнить, ну, допустим, Акинфеева и Буфона, к примеру. Вы должны сравнивать не только впечатления от игры, Вы должны сравнить надежность, например. Необходимо понимать, сколько разбили поворотами, и с каких позиций. Вы убедитесь в том, что надежность любого большого вратаря умножается 100-кратно, ну, во всяком случае, кратно (коэффициент Вы сами припишите), тем, как действует в обороне команда вся в целом, безусловно. Если, по твоим воротам бить дают, то раз ты выручишь, другой не попадут, а потом достанешь. С убойного расстояния бывают не берущиеся удары, чтобы кто не говорил. И так бывает практически всегда. Поэтому оборона — это коллективное действие. Именно поэтому в каждом чемпионате мы всегда знаем, кто лучший бомбардир. Это при первом взгляде на любой сайт лиги становится понятно. Это в один клик узнается. Лучшего вратаря Вы узнаете не сразу. Это то, что, безусловно, является регалией, это почетно, но, как, забил и забил. Не умеешь — не забьешь. А если команда меньше всего пропустила, то команда пропустила меньше всего. И в чем именно здесь вклад вратаря понять, бывает, не легко. Во всяком случае, математическими средствами не поймешь.

С. БУНТМАН: «Как Вам игры греков, испанцев? Прокомментируйте», — студент из Саратова спрашивает.

В. УТКИН: Ну, я испанцев видел. Греков я не видел. Я знаю, что греки удачно сыграли. Они кого-то разгромили, если не ошибаюсь. Сейчас мы проверим это дело.

С. БУНТМАН: Я не помню счет у них, но выиграли точно.

В. УТКИН: Они выиграли. Что касается испанцев, то... К вопросу отношения к нашей команде. Мы с Вами видели игру испанцев с итальянцами — это, безусловно, был матч значительно более зрелищный, чем матча Россия-Румыния. И, конечно, сборная России, на фоне этих команд, тоже выглядела не очень хорошо. Но, обратите внимание. Матч проходил в Испании. Болельщики с середины первого тайма и до момента, когда Испания забила, скандировали: «Рауль! Рауль!». Постоянно. Рауль, как Вы знаете, не приглашается в сборную, общественность с этим не согласна. И скандирования имени Рауль — это не только дань уважения Раулю. Не получается игра. То есть все равно эта игра далека от той, которой ждут. Возможно, в той же степени, в которой далека игра нашей сборной от той, которой мы от нее ждем. Это нормально. А игра понравилась. Гол забили очень красивый испанцы. И, конечно, для них победа над Италией — это веха. Потому что в Испании в прессе принято итальянский футбол ругать с точки зрения концептуальной. «Это футбол не наш» — говорят испанцы. Но при этом итальянцы, как правило, Испанию обыгрывают. И победа именно над Италией в товарищеском матче — она, безусловно, предаст уверенность. Ну, и мы убедились, конечно, в том, что Испания мяч контролирует прекрасно — нам будет трудно с ней играть.

С. БУНТМАН: Бедный Абдула. «Господа, только что великий «Ак Барс» бесславно завершил сезон, а Вы тут о футболе». Бедный Абдула. Искренне сочувствую.

В. УТКИН: Мне так трогательно, что Абдула, у которого, безусловно, нет никаких мыслей о футболе, тем не менее, сегодня, в пятницу, включил во время «Футбольного клуба», ожидая от нас какой-то поддержки. Ну, не расстраивайтесь так уж, Абдула. «Рубин» еще есть. «Рубин» пока лидер, играет прилично. Греция-Португалия — выиграла 2:1. Спасибо, что нам подсказали.

С. БУНТМАН: Я помню, что разгрома не было, а вот то, что выиграли, — точно. Получается, проигрыш в товарищеском матче и сразу гигантские планы переустройства всего мира в связи с этим.

В. УТКИН: Так всегда.

С. БУНТМАН: Стоит ли нам обратиться к тому, сему. 53 состава получили мы уже.

В. УТКИН: После первого тура и нас тоже спрашивали. На конференции был град вопросов: надо брать Савина в сборную! Савина надо брать в сборную. После второго тура, когда «Крылья» проиграли ЦСКА. Это естественно. Море волнуется раз, море волнуется два.

С. БУНТМАН: Когда снимут Разимова? Тоже было после первого тура. Так. «Хиддинк поехал смотреть на Булыкина, к чему бы это?», — Михаил из Санкт–Петербурга.

В. УТКИН: Ну, пусть посмотрит.

С. БУНТМАН: Почему бы ему не посмотреть на Булыкина. «Капитан Аршавин должен быть хотя бы в запасе», — Артур считает.

В. УТКИН: Ну, наверное, так и будет, Артур. Что же Вам неймется. Во-первых, Аршавин уже не капитан.

С. БУНТМАН: Он поедет на Евро, если будет в хорошей форме.

В. УТКИН: Он не будет капитаном. Это решено. Это известная достаточно история. Артур, тут Вы заблуждаетесь.

С. БУНТМАН: Алексей Березуцкий — капитан на один матч.

В. УТКИН: Этот вопрос не решен раз и навсегда. Это будет решено перед стартом, собственно говоря, турнира. Конечно, проблема, что нет лидера пока что в этой команде, лидера на поле. Но, что поделать, если его нет. Надо, конечно, родить. Но это не сразу скажется, нужно чтобы он еще вырос.

С. БУНТМАН: Вообще, конечно, я подумал, что по опыту нет человека, опытнее всех остальных.

В. УТКИН: По сути Хиддинк же и является лидером этой команды. Но не на поле. Сразу возникает вопрос, моментально, автоматически, что: а, может быть, стоило бы для этого пригласить в команду, например, Тихонова, который лидер, или Семака. Друзья мои, к сожалению, лидер — это не амплуа. Нельзя быть лидером, будучи приглашенным в срочном порядке.

С. БУНТМАН: Это все равно, что было у нас на прошлом клубе, — игрока типа Горлуковича надо «Спартаку».

В. УТКИН: Примерно то же самое. И главное, что невозможно привесит похожий пример из мировой практики. Можно, конечно, вспомнить, как в сборную Камеруна в 90-ом году был возвращен Роже Милла. Но это не совсем так. Это другая история.

С. БУНТМАН: Вообще Камерун — это совершенно другая история вообще. Все люди, которые там работали, или которые более-менее знают, — замечательные рассказы именно о Камеруне. Даже на фоне всего африканского футбола.

В. УТКИН: Сейчас, в связи с сотрудничеством Валерия Кузьмича Непомнящего у нас на канале, мы каждую неделю узнаем какие-то новые истории о Камеруне.

С. БУНТМАН: Естественно. Завидую, называется. Ну, ладно.

В. УТКИН: Кому-то, может быть, не нравится, что мы говорим только о сборной, но все вопросы о сборной.

С. БУНТМАН: Все вопросы. У нас здесь только слабый такой... Тут у нас еще стартовал... Пониже у нас чемпионат стартовал.

В. УТКИН: Первый дивизион.

С. БУНТМАН: Да, у первого дивизиона уже много всего интересного. «Ростов-СКА» — со своим 5:1. 5:1 ведь они выиграли, да?

В. УТКИН: Там много было разных счетов, но, честно говоря, пока не вдавался особенно.

С. БУНТМАН: Я просто слышал разные переклички, — по радио «Спорт» я слышал, ехал в машине, — там все как-то с места в карьер ринулись ребята. Там их много, там много амбициозных. Мы об этом говорили в прошлый раз.

В. УТКИН: Да. Сразу несколько команд могут ставить перед собой высокие цели. В первую очередь, это, конечно же, «Ростов». В первую очередь, это «Урал», который сейчас будет играть в полуфинале кубка, напомним. Ну, и, конечно же, «Сибирь», которой в прошлом году не хватило немного. Примечательно, что никто не называет среди искателей выхода «Торпедо». Никто.

С. БУНТМАН: По первому туру, конечно, судить нельзя, но «Торпедо» тихонечко это «неназвание» подтверждает.

В. УТКИН: Потихонечку это происходит, да. Ну, и на этой неделе не случайно, наверное, появилось сообщение в агентствах, что Владимир Алешин, владелец фактически клуба, сообщил, что готов его продать.

С. БУНТМАН: Опять? И опять на тех же условиях?

В. УТКИН: Проявил старинное желание жениться.

С. БУНТМАН: И опять сразу. Это какая-то бесконечная история совершенно. Бывает в компьютерных играх — в стрелялках и ходилках.

В. УТКИН: Это обидно очень. Потому что на самом деле, дело пахнет выпадением имени «Торпедо» из истории. Поскольку, понимаете: «Я готов продать команду», — говорит, допустим, человек. Возникает вопрос: что он продает? Помимо того, какая цена, — что он продает? Сейчас, фактически, человек, который купит «Торпедо», он купит, безусловно, несколько скелетов в шкафу и славное имя, да, конечно, но он купит место в первом дивизионе. Фактически покупает место в первом дивизионе. Место в первом дивизионе команда, создаваемая с нуля, может завоевать за год или за два. Ну, сколько это может стоить. Два года поиграть во втором дивизионе и выиграть турнир, ну, не знаю, я думаю, что миллиона 3, наверное, от силы. Потому что транспортных расходов практически нет, игроки дешевые. Ну, 5, наверное. Я просто не знаю, я с потолка цифры беру. Но я думаю, что за 5 миллионов Владимир Алешин не продаст «Торпедо», так я думаю.

С. БУНТМАН: Нет. Ведь прошлая идеология была, — почему цены повышаются на команду, — идеология была такая, что, я огрубляю, может быть, что жизнь дорожает и что все больше и больше на нее тратится денег, на команду. Поэтому она дорожает с каждой неделей. Пока ведутся переговоры даже. Меня, честно говоря, тогда очень эта история поразила. Мне кажется, что здесь очень такой вот... сидит большой, ржавый гвоздь во всей этой истории, который абсолютно невозможно выдернуть, не срубив просто его — этот гвоздь. Кому-то надо решаться. Или команда просто погибнет...

В. УТКИН: Или она попадет во второй дивизион и обесценится вообще. Там ее возьмут за копейки и постараются поднять.

С. БУНТМАН: Уже почти все потеряно для хозяев команды. Уже потерян момент, когда ее можно было продавать с выгодой для себя. Сейчас надо забыть просто о выгоде. Если он что-то значит — клуб, которым владеешь, — тогда делай что-то радикальное.

В. УТКИН: Это правда. ...Действительно замечательно сыграла сборная России со Словенией, не стану с этим спорить. Факт остается фактом — сыграли хорошо. Игра радовала. Но, в общем, честно говоря, я не смог посмотреть этот матч целиком. Видел большое количество фрагментов. Ну, если честно, я понимаю, что разные бывают программные соображения, тем более коллеги, и знаю, как это делается, но то, что одновременно показывается матч и молодежной сборной и первой — это какой-то беспредел.

С. БУНТМАН: Просто глупость, по-моему.

В. УТКИН: Какая-то удивительная странность. Не знаю. Можно было придумать решение. Мне так кажется. Извините, я не хотел бы кого-то критиковать. Я просто в данном случае как зритель говорю. Я только из-за этого не посмотрел целиком матч молодежной сборной, честно Вам скажу. А хотел бы. И учитывая то, что сыграли хорошо, мне даже от этого обидно.

С. БУНТМАН: Здесь Валерий Владимирович, почему-то со всех больших букв: «Ну, Вы, Блин, Даете!». Мне очень нравится «блин» с большой буквы. «Греки 2:1 победили Португалию, причем у них дома».

В. УТКИН: И следующий, без перехода: «Хиддинк должен разуть глаза на других кандидатов в сборную. Что он влюбился в одних бессовестных лодырей».

С. БУНТМАН: Сколько у нас пищи все-таки есть замечательной на эти 72 дня. И все время это горит. Все время это будет тлеть, тлеть, тлеть. Матчи в Германии что-нибудь не то покажут. Как важно сборной быть свободной. Я помню, Владимир Пономарев в замечательной совершенно заметке написал о том, как они вообще уехали, Бог знает куда, перед английским чемпионатом, лучшим у нас, вообще Бог знает куда. На какой-то товарищеский матчевский чес. Чуть ли не в Америку они тогда уехали. Совершенно скрылись из глаз. И никто ничто никому не запрещал. Это абсолютно свободные люди в охотку играли. Тогда это было очень важно, когда не было никакой свободы, ничего. Особенно предыдущие два чемпионата показали...

В. УТКИН: Накачки всякие.

С. БУНТМАН: Да, да, да. А они уехали просто. Чуть ли не за матч гонорар ящиком водки местной принесли. Там чудесные были вещи. И они сыграли совершенно вот так от души. Это я не к тому, что надо сейчас, как сборная Болгарии, гулять, например, в классические времена. Давайте отнесемся к этому как к живому организму. Все равно мы хуже, чем Хиддинк, который нам очень много чего доказал в жизни своей. Мы хуже, чем Хиддинк, — понимаем на ощупь материал, если так можно сказать, с которым он работает.

В. УТКИН: Пожалуй, что так. Очень интересный вопрос задали на конференции. Ведь было время, когда Колодин играл опорного полузащитника, но это было до того, как Хиддинк появился, может, Хиддинк просто не знает, что Колодин может играть опорного полузащитника. Понимаете, друзья мои, такое ощущение, что для того, чтобы узнать, нужно обязательно следить и выяснять, кем человек был когда-то. Тренер должен понимать, и понимает это, безусловно, по тому, что он видит, что человек может делать, а что нет. Я, кстати говоря, узнал совершено случайно для себя, меня это абсолютно шокировало, что какая головокружительная история жизни и карьеры была у Романа Широкого. В этой же жизни было все. Был момент, когда, наверное, футбол на большом уровне уже не виделся ни в каком виде, были самые разнообразные увлечения, и, в конце концов, человек выходит играть за национальную сборную. Пусть он этот матч сыграл не важно, но понятно, что в этом сезоне он выходит на качественно новый уровень.

С. БУНТМАН: Мне кажется, он не неважно сыграл, кстати говоря.

В. УТКИН: Ну, не важно в том смысле, что, конечно, от опорного хочется большего. Но сегодня у нас в телеверсии Костя Денич разбирал матч...

С. БУНТМАН: Кстати, вот этот момент был чрезвычайно толковый. Вот в этом разборе. Один из самых толковых. Там было показательно, когда Широков неизменно был (между прочим, его роль), неизменно был лучшим продолжением во множестве эпизодов.

В. УТКИН: То есть он был там, где надо. Он был там, где нужно. И, в общем, многие потери мяча возникли именно из-за того, что...

С. БУНТМАН: А во втором тайме это было уже поздно, потому что там была плотность невероятная. 15 человек вокруг каждого российского игрока — это было совершенно жуткое ощущение. Кстати, по эмоциям — абсолютно жуткое ощущение. Какой-то гарроты такой испанской. Давят шею всем.

В. УТКИН: «Что делать с убогой графикой на «НТВ»?» — спрашивает Сорос. Сорос, разуть глаза.

С. БУНТМАН: Дать грант. Сорос, дайте грант на графику. У нас остается достаточно... Мы угрохали весь практически «Клуб» на сборную, но что делать. Такой день. Впервые увидели сборную.

В. УТКИН: Вопросы задают соответствующие.

С. БУНТМАН: Все-таки у нас 3-ий тур завтра. Кстати, очень интересно, что вот тот товарищ, который нам писал и сделал все ставки, — он был абсолютно прав на счет второго тура. Он все знал. Потому что там действительно все были предсказуемые результаты. Практически все, которые он предсказал.

В. УТКИН: Ну, молодец.

С. БУНТМАН: Так. ««Зенит»-«Рубин». Василий, Ваш прогноз», — Миша.

В. УТКИН: Миша, у меня нет прогноза. Я еду эту игру комментировать завтра... послезавтра. Сегодня было сообщение, что, возможно, сыграют Тимощук, Зырянов и Анюков. Коль скоро это не ясно, то какие могут быть сейчас прогнозы. Надо подумать и посмотреть, как все это будет выглядеть там, кто выйдет на поле, в частности.

С. БУНТМАН: Сейчас, по-моему, раскачка идет очень серьезная. Ничего не понятно в этом чемпионате нашем. Ни про кого не понятно.

В. УТКИН: Чемпионат страшно интересный. Я не смог в Туле посмотреть матч «Нальчик»-«Амкар». Потом случайно посмотрел, просто нарвался на повтор. Видел почти час игры. Игра эта была занимательная очень. Игра была довольно занятная и вполне она смотрелась. Действительно, практически не осталось не играющих команд. По-моему, пока по уровню игры, у меня по ощущению, слабейшая команда — «Химки». Но с другой стороны нельзя не согласиться, опять-таки, мы говорили об этом с Непомнящим. Он говорит: «Посмотри, как они из обороны выходят». У них образцово поставленная контратака. Всем есть, чем играть. И завтра тоже посмотрим. Еще будет 27 случаев посмотреть. Ровно 27.

С. БУНТМАН: Первый из них завтра. Они играют в Химках со «Спартаком», у себя играют. А на меня большое впечатление произвели динамовские голы, например.

В. УТКИН: Хорошие голы. Я вспоминаю, что мы сейчас говорили о Широкове, вот Кержаков не забил... Там все будет, я думаю, неплохо. Я бы сказал, что один из центральных матчей тура — «Динамо» в гостях у «Амкара». Это интересно. «Амкар» — лидер. Первый матч играет дома. Интересно, как эта команда перенесет давление естественное, которое на нее возникает сейчас. От нее ждут, от нее хотят. «Динамо» — соперник довольно ершистый. Безусловно, не показавший еще своей лучшей игры. Я думаю, что мотивации «Динамо» не занимать. Посмотрим.

С. БУНТМАН: Единственное, что, конечно, «Москва» как-то странно выглядит, такое ощущение.

В. УТКИН: Странно. Но, честно говоря, я уже поязвил на эту тему на неделе. Я не хочу на тему «Москвы» язвить. Мне бы, правда, хотелось, чтобы Блохин адаптировался. Но для этого мало благожелательности к нему. Потому что он, конечно, ведет себя, ну... не хочется говорить «глупо», он ведет себя потрясающе странно. И надо сказать, что клуб начал ему в каком-то смысле поддакивать. На прошлой неделе распространили сообщение о том, что лишили аккредитации на матче «Москвы» газету «Твой день». Самое главное, что я никак не могу понять, а чего люди хотят добиться этим? Такое ощущение, что газета «Твой день» пишет о матчах и атмосфере на трибунах. Я смотрел дайджест слухов на этой неделе, — ну, всегда просматриваю, естественно, мало ли, что там бывает, бывают же и содержательные вещи, — каждый день слух о «Москве» и газете «Твой день». Чего добились? Сарказма добились в свой собственный адрес. Там было и про то, что Блохин велел постричься Бракамонте, и про то, что с Барьентесем они больше не могут друг на друга смотреть, что Барьентес типа симулировал болезнь. Правда это, не правда. Вот сейчас уже пятница, все это уже отгремело. Уже никто меня не обвинит, что я это подогреваю. Чего добились лишением аккредитации?

С. БУНТМАН: Я очень не люблю аналогии, он это мне все-таки напоминает ситуацию Бышовец, «Локомотив», почему-то.

В. УТКИН: Есть что-то в этом, да. И грустно это. Самое, конечно, удивительное, что ведь... Разговаривал я с одним человеком футбольным влиятельным, руководителем одного из клубов (не будем говорить, с кем именно). Я спрашивал: «Как Вы относитесь к тому, что Вас критикуют, и критикуют, порой не стесняясь в выражениях?». Он говорит: «Ну, понимаешь, футбол остался единственным местом сейчас объективно, где можно сказать про кого угодно, что угодно, — вообще единственным». И это, в частности, означает, что людям в футболе нужно, конечно, очень толстой кожей обзаводиться или очень правильно к этому относиться. А в футболе люди у нас по-прежнему очень не равномерно в этом отношении образованы. Сейчас, поскольку только-только закончилась вся эта история с утверждением нового регламента, в частности в отношениях с телевидением, несколько было заходов с разных сторон, не официальных, и не со стороны Мутко, не со стороны кого конкретного лица РФПЛ, постоянно возникает тема: «А мы бы хотели контролировать расстановку комментаторов на матчи. Мы хотели бы, чтобы клубы могли выбирать комментатора, и так далее. Матч-то наш. Мы же матч делаем. А что он там будет нести?». Вы знаете, у нас тоже есть пожелания по составу.

С. БУНТМАН: Мы же показываем.

В. УТКИН: Да, мы же показываем. «У нас есть пожелания по составу. Значит, в два нападающих минимум должна играть команда эта. Этого — убрать, он все портит, голов мало. Значит, тренер, ну, — пусть пойдет, пострижется, что это за дела. Вы что, пальто ему не можете нормальное купить? Что он у нас в тренировочном костюме. У нас люди смотрят». Разговор моментально прекращается. Но потом опять возникает: «И все-таки, может быть, надо, чтобы мы имели возможность...». В конце концов, кончилось тем, что, естественно, такое требование телевидение: «Пришлите нам, пожалуйста, — поскольку он должен быть заверенный и официальный, — список футболистов, которые играют в чемпионате России с фотографиями». Для графики нужно. На что мы получили ответ: «Просим Вас выслать список комментаторов, которые будут работать на матчах чемпионата России. Мы должны принять его к сведению». Я до сих пор пытаюсь понять: зачем, и в какую папку попала эта бумага, этот факс, с именами в алфавитном или не очень порядке. Ну, ничего страшного.

С. БУНТМАН: Так. Ну, ладно. Мы с Вами все уже, по-моему, сказали. «Не трогать Блохина!», — Гоша питерский.

В. УТКИН: Мы не трогали.

С. БУНТМАН: Гоша питерский, почему Вас так волнует?

В. УТКИН: А вот Петя гошинский сейчас напишет, что «Блохина вон!».

С. БУНТМАН: Ну, это нормально.

В. УТКИН: Я ж говорю, есть шкала с двумя оценками — или стыдно, или не стыдно; или гнать, или превознести.

С. БУНТМАН: Просят не забыть про аспирин без воды. Нет, мы не забыли. Мы это хорошо помним.

В. УТКИН: И в последних словах я хочу поздравить нашего комментатора Олега Пирожкова, который сегодня женился.

С. БУНТМАН: И радиослушателей мы с этим поздравляем.

В. УТКИН: Я не знаю, правильно ли это и хорошо ли это, но и он рад, и мы за него рады.

С. БУНТМАН: Нет, с сомнениями я не согласен. Просто поздравляем, и все.

В. УТКИН: Поздравляем Пирожкова.

С. БУНТМАН: Это был «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Встречаемся в следующую пятницу.