Василий Уткин, Дмитрий Федоров - Футбольный клуб - 2008-03-14

А. ОСИН: 22:12. Приветствую вас в студии «Эха Москвы», Алексей Осин у микрофона, Николай Котов за режиссерским пультом. Начинаем наш «Футбольный клуб». Пока я в городом одиночестве. На «НТВ+» некая смена вех, программа поменялась и моих сегодняшних гостей, об именах которых я пока не подозреваю, что-то задержало. Необходимость суровая, эфир – дело серьезное. Поэтому начнем мы эту программу с вами наедине, с глаза на глаз, с уха на ухо. Я призываю вас пользоваться нашим центром смс-сообщений +7-985-970-45-45. Тема для беседы – выступление «Зенита», выход питерского клуба в четвертьфинал кубка УЕФА, начало Чемпионата России, один матч уже состоялся в Грозном. Там пока что никто никак не воздействовал на арбитров, более того, даже дал пенальти в ворота хозяев. И, кроме того, предстоящий Чемпионат России в субботу-воскресенье уже будут сыграны первые матчи. Одни уже был проведен. Это, наверное, и другие темы, мы с вами обсудим. Конечно, еще Лига Чемпионов, тем более, что состоялась жеребьевка не далее, как сегодня и четверть финальных пар Лиги Чемпионов и такой же стадии кубка УЕФА. Узнали мы соперника питерского «Зенита», его тоже обсудим. Пошли уже сообщения. Я лишь напомню вам, что первый матч российского чемпионата закончился 3:0, «Крылья Советов» в гостях выиграли у «Терека» и все три мяча забили новички самарского клуба. Первый гол турнира провел Евгений Савин, который перешел в «Крылья Советов» из «Анкара» и был самым из громких трансферов. Затем Тимофей Калачев, воспитанник ростовского футбола, который тоже пополнил «Крылья Советов» в этом сезоне. И третий мяч с пенальти провел Андрей Тихонов, ветеран самарской команды, вернувшийся в свой, не будем говорить родной клуб, потому, что он считает, что его родная команда – это московский «Спартак», но и это клуб, которому он отдал часть своей потрясающей карьеры. И добавлю, что питерский «Зенит» на этой неделе обыграл «Марсель», хотя мало кто в это верил. Дело в том, что в первой встрече «Марсель» выиграл у «Зенита» 3:1 и этот единственный гость, забитый на чужом поле Андреем Аршавиным, стал, в итоге, полупроходным баллом для питерского «Зенита» в ответной встрече два мяча провел Павел Погребняк и за счет гола на чужом поле «Зенит» вышел в четвертьфинал, где сыграет с «Байером». А «Байер» уже побывал в рамках розыгрыша Кубка УЕФА в России. Но в Москве, на стадионе в Лужниках играл «Байер» против «Спартака» и уступил. Причем, по тому матчу ничего выдающегося немецкий клуб не показал. Может быть, что-то изменилось, но тогда это было именно так. И, кроме того, потрясающее противостояние готовит нам Лига Чемпионов в ближайшее время. Это и английский матч между «Ливерпулем» и «Арсеналом», будет что-то невообразимое. Два матча в Англии, можно только представить, насколько это будет интересно смотреть. Можно сказать дежа вю, день итальянско-английского сурка, «Рома» против «Манчестер Юнайтед», уже играли эти команды в прошлом году и «Рома» была бита со счетом 1:7, после чего всё было понятно уже. «Шальке» 0:4 сыграет с «Барселоной». Дебютантов будут экзаменовать довольно серьёзные клубы.

Вопросы уже пошли. «Почему ЦСКА продает хороших дублеров? Разгромить «Шинник» 20:0». Я думаю, что вряд ли армейцам удастся разгромить с таким счетом ярославскую команду. Все-таки, «Шинник» уже не того разлива, вернулся он новым, обновлённым, если хотите и дело даже не в новых футболистах и тренере. А может быть, даже в тренере. Сергей Юран, например, у меня вызывает любопытство и заинтересованность своей работой. Началось это с его трудов в Ставрополе еще. Я думаю, что почему ЦСКА продает хороших дублеров? Потому, что, видимо, они проигрывают конкуренцию за место в основном составе с другими игроками армейского клуба. Вот потому такая ситуация возникает.

Наконец Дмитрий Федоров и Василий Уткин вбежали в эту студию.

В. УТКИН: Мы сожалеем, что мы задержались, мы приехали прямо с эфира, сегодня программа началась чуть позже.

Д. ФЁДОРОВ: Добрый вечер.

А. ОСИН: Я только лишь успел фактурой побаловать наших радиослушателей, сказал, как сыграл «Зенит», каковы пары в Лиге Чемпионов, кто достался «Зениту» и как прошел первый матч в Чемпионате России. И вот только на первый вопрос я попытался ответить. Если у вас есть какие-то программные заявления…

Д. ФЁДОРОВ:  Программных заявлений нет, но к вопросу к армейской молодежи, я бы хотел добавить, вчера к нам на прямую линию приходил Евгений Гинер и я спрашивал его как раз о том же. Очень хороший дубль, в 2005 году выиграл первенство. Все время говорилось о том, что хорошая молодежь на подходе. Действительно, давался шанс игрокам в конце матча, их выпускали на замену. Но, в конце концов, прижился один Григорьев. Все остальные либо в аренде, либо проданы.

В. УТКИН: В процессе приживания, скажем так.

Д. ФЁДОРОВ: Да.  По-крайней мере, он в команде, остальные-то…

В. УТКИН: Можно привести пример Акинфеева, но это экстраординарный случай.

Д. ФЁДОРОВ: Гинер сказал, что эти молодые игроки перспективные, но на данный момент они не выдерживали конкуренции. Поэтому клуб не считал, что возможно и дальше их держать на лавке, не давать им расти, их нужно либо продавать, либо отдавать в аренду. То есть, это выгодно и им, и клубу. Может быть, даже клубу в меньшей степени, потому, что клуб не какие-то астрономические деньги за них выручает. Если бы молодые игроки были бы настолько перспективны, что можно было ждать какое-то время, то их бы сохранили. Естественно, лучше воспитать своего воспитанника, чем покупать легионера.

А. ОСИН: Вопрос перспектив – сложный вопрос. Для чего они перспективны, вот о чем речь. Если для того, чтобы бороться за первое место в Чемпионате России, видимо, недостаточно перспективные.

Д. ФЁДОРОВ: ЦСКА – клуб с огромными амбициями, и он ждать не может. Все эти футболисты, молодые, перспективные, могут придти в нальчиковский «Спартак» и там дорасти дог уровня топ-клуба, как Файззулин. Он же пришел в нальчиковский «Спартак». Я привел, как пример того, что молодые футболисты в Нальчике растут.

А. ОСИН: Есть другой, более яркий пример, герой этой недели Павел Погребняк и в «Балтике» поиграл, и там забивал, и в «Томи» поиграл и там забивал.

Д. ФЁДОРОВ: Доходил до уровня он в посредственных командах. Можно привести пример, я в одной из своих статей отметил, что на левом краю обороны у ЦСКА играет Рамон, на этой позиции он играть не привык. А тот же Янбаев, относительно молодой игрок…

В. УТКИН: Не Джанер, случайно?

Д. ФЁДОРОВ: Джанер. Оговорился. А Янбаев – армейский воспитанник, который играет на левом краю обороны и начал привлекаться в сборную, вот он прошел мимо ЦСКА. Видимо, это объективная ситуация, в больших клубах не могут дать много времени своим молодым игрокам на адаптацию и самореализацию.

А. ОСИН: Мы довольно углубились в тему молодежи.

В. УТКИН: Я думаю, что маловато примеров таких прямых, когда большой клуб, это проблема, уровень дубля и уровень первой команды – это серьезная разница. Но примеров, когда игрок дубля отдается кому-то в аренду и позже возвращается в команду, значительно меньше, чем когда клуб расстается с дублером, а тот потом другим путем, через другую команду дорастают до уровня сопоставимого с первым клубом. Это мне кажется странным, потому, что если человек способный, его нужно ждать и находить возможность вести его этим путем, который только кажется окольным. И потом он дорастает. Енбаев, это игрок ЦСКА, которые через «Химки», через «Кубань», в «Локомотив» и сборную пришел. Погребняк – там была еще более сложная дорога была, тоже через кучу аренд, через «Томь», куда он был продан, «Зенит»,

А. ОСИН: Он еще в «Шиннике» играл.

В. УТКИН:  А прямых примеров, как «Спартак» Павленко отдал в «Шинник», а потом вернул, их довольно мало. Таких примеров маловато. Это говорит о том, что наш футбольный менеджмент находится в стадии развития.

А. ОСИН: С другой стороны, нужно же… Сейчас давайте вспомним, я люблю вспоминать футболиста, который в «Реале» начинал, потом, через «Майорку» попал в «Барселону» и теперь, видимо «Реал» сильно переживает, что он не за него играет.

Д. ФЁДОРОВ: Наш менеджмент – заложник сиюминутных амбиций. Это объективная ситуация, мне кажется, что ругать и критиковать за это бессмысленно.

В. УТКИН:  А Таранов – это другая история, если он уходит в команду и тут же продается, он призывается на второй сбор, это, конечно…

А. ОСИН: Я читал, что сегодня унесли его на носилках.

В. УТКИН: Я упустил этот момент.

А. ОСИН: Я следил по онлайну в Интернете, поэтому ничего не могу сказать. Сейчас мы проверим этот вопрос. Не дай Бог, конечно, пусть парень будет здоров. Я думаю, что наш менеджмент уже потихоньку начинает выходить из этой полосы детской болезни левизны в коммунизме. Уже не покупаются игроки за фамилию, не швыряются деньги, как Киса Воробьянинов баранки расшвыривал в свое время, уже эра малиновых пиджаков закончилась. Смотрите, как осторожно вели себя наши топ-клубы в селекции в этом сезоне. Пытались выбрать, ездили смотреть на игроков, тренеры разговаривали персонально, пытаясь понять, что за парень, с которым предстоит работать. То есть, мне кажется, что есть позитивный сдвиг. Или же просто к нам никто идти не хочет.

Д. ФЁДОРОВ: Сейчас многие клубы озабоченны экономией, даже такие, как «Зенит», не разбрасываются деньгами. Там, насколько я знаю, предлагались варианты, вроде Тимощука, порядка 20 млн долларов, евро. Но «Зенит» не пошел на покупку таких игроков.

А. ОСИН: Не понятно почему, они не пошли на покупку хотя бы каких-нибудь игроков в линии обороны. Вот мне Василий сказал недавно, что Широков же будет на этой позиции играть. Я как-то стушевался, не нашел, что сказать. Но на самом деле, это провальное мероприятие.

В. УТКИН: Оно выглядело странно. Я вспоминаю, что Семидов говорил, а у него глаз выдающийся, человек в футбол поиграл и учителя какие у него были! Я хочу сказать, что я вообще не помню, чтобы головой играл, я вспомнил об этом, когда Широков нанес потрясающий удар, когда отпрыгивая назад от ворот, головой послал мяч в перекладину. Было очень опасно и очень красивый удар. В любом случае, кто-то в этой ситуации тонет, а кто-то выплывает. Для кого-то это шанс. Я хочу вопрос Тани прочитать. «Что случиться с УЕФА, если плей-офф сделают до трех отметок, аки в хоккее?» Я думаю, что это приведет к тому, что кубок УЕФА не закончится никогда.

А. ОСИН: Да, до четырех – так вообще, как в НХЛ. Есть в этом свой резон, если не растрачивать себя, а сразу играть «Рома» - «Реал», «Манчестер» - «Арсенал», то может быть и стоило бы того. Бог его знает!

В. УТКИН: Вот еще вопрос. «Что из себя представляют нынешние «Байеры»? Шансы «Зенита»?» «Байер», если честно, я не помню, на каком месте он в Германии идет.

Д. ФЁДОРОВ: Четвертый.

В. УТКИН: Да? Команда молодая, у нас играет Погребняк в «Зените», там играет нападающий до некоторой степени сходной фактуры, хотя и не такой мощный, а просто высокий. Молодой вратарь Адлер, очень интересный сейчас в Германии популярна тема, кто сменит поколение Леймана и Канна. Канн не играет за сборную, это вопрос смены поколений на вратарском посту. Однозначной нет кандидатуры.

Д. ФЁДОРОВ: Канн был признан лучшим игроком перед этим финалом.

А. ОСИН: Бывает и так.

Д. ФЁДОРОВ: Для комизма ситуации.

А. ОСИН: Я  могу сказать, что я видел матч «Байера» со «Спартаком». Честно говоря, я ожидал, что «Спартаку» будет очень тяжело. И каково же было мое удивление, когда и немецкого было не очень много и «Спартаку» играть не давали, как он хотел, что нельзя делать категорически. И я, честно говоря, думаю, что «Зениту» повезло.

В. УТКИН: Замечательный вопрос. «Стоит ли нам опасаться, что Дима Булыкин выдаст все наши секреты?» - спрашивает Дора. Дора! Дорогая! Если у Вас что-то было с Димой Булыкиным и Вы опасаетесь за эти секреты, то он может что-то выдать, если это кого-то заинтересует. Но какого рода секреты «Зенита» может выдать Дмитрий Булыкин «Байеру»? Это спрашивать нужно не нас.

Д. ФЁДОРОВ: Образ предателя рисуется.

В. УТКИН: Мальчиш-плохиш.

А. ОСИН: С корзиной печенья наперевес.

В. УТКИН: Он когда-то с ней ассоциировался, Дмитрий Булыкин, пожалуй. Просят назвать состав «Крыльев Советов». Еще спрашивают меня, снял ли я «проклятие» с Жасмин? Друзья мои! Я больше не ведущий здесь, я гость. Поэтому только Сергей Бунтман, вернувшись на следующей неделе может рассматривать вопрос о снятии «проклятия».

А. ОСИН: Может, Жасмин нам споет, тогда мы придумаем, что с этим делать.

Д. ФЁДОРОВ: Бунтман будет экзорсистом.

В. УТКИН: Проклятие снимать… Тут много вопросов на европейские темы. Господа! Вы задаете вопросы про «Парму»…

Д. ФЁДОРОВ: Какие проблемы в Екатеринбурге, да?

В. УТКИН: Да. Давайте мы посвятим вторую часть ответам на вопросы. У нас традиционно, мы когда собираемся большой компанией, когда есть Алексей Осин и я, мы всегда первый вопрос обсуждаем досконально, как правило, на это уходит первая часть программы.

Д. ФЁДОРОВ: Потом уже бегло обо всем остальном.

А. ОСИН: Сейчас Дима включится в процесс.

В. УТКИН: Санек пишет: «Прогноз про «Спартак». Умоляю!!!»

А. ОСИН: В букмекерскую контору, Санек. Я не могу делать прогноз на этот матч, увольте, Санек. Я не объективен.

В. УТКИН: А мы не будем просить нас уволить. Мы послушаем Новости.

А. ОСИН: Выдам желаемое за действительное. Александр Андреев уже в студии и через несколько секунд – Новости.

НОВОСТИ

А. ОСИН: 22:33 в Москве. И продолжаем наш «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы» с живейшим и деятельнейшим участием представителей славной телекомпании НТВ+ Василием Уткиным и Дмитрием Фёдоровым. С вами Алексей Осин, за звукорежиссерским пунктом Николай Котов. Странные просьбы нам поступают, например, назвать начало матча «Амкар» - «Химки». Или же сообщить о соревнованиях 15-летних футболистов, где играет внук нашей радиослушательницы. Народ отдыхает в пятницу вечером.

Д. ФЁДОРОВ: В 16:30 начнут играть «Химки» с «Амкаром».

В. УТКИН: А то, что мы говорили раньше о судьбе Таранова, он доиграл до конца матча.

А. ОСИН: Просто я прочел строчку. Бывает так, что уносит.

Д. ФЁДОРОВ: Он доиграл, причем, выступал на двух позициях, сначала в центре обороны, очень плохо, а потом выпустил Слуцкий Лагиевку и Таранов пошел повыше в опорные полузащитники, как и положено ему играть. И судьба Широкого постигла и Таранова.

А. ОСИН: Таранова Василий Уткин защищает.

В. УТКИН: Нет, не всегда защищаю. Нас спрашивают, кто будет вести на НТВ+ «Футбольный клуб». Будет вести Черданцев, ему помогать будет Таш и мисс России, вот так вот. Александр продолжает верить в Черчесова и просит назвать наибольшие успехи тренеров-вратарей.

А. ОСИН: Помню финал сборной Италии 2000 года. С Дзофом.

В. УТКИН: Чемпионат Европы.

А. ОСИН: Кто же еще был у нас из вратарей?

В. УТКИН: Сейчас сборная Голландии, команда. С которой ассоциируется атакующий футбол, приходит вратарь. Который лишь один матч в истории сыграл. Помимо Черчесова, можно вспомнить Евгения ?, который выиграл Чемпионат СССР. Немало, на самом деле. Я думаю, что здесь погрешность среднестатистическая, вратарей гораздо меньше, чем полевых игроков.

А. ОСИН: Это правда. Да и связи тут нет, на самом деле. Если человек находится в команде, то вся та информация, которая проходит через футболистов, она проходит и через вратаря, хотя у него особый тренировочный процесс. По психологии вратари люди особые, они аутисты несколько.

В. УТКИН: Слуцкий вратарь, собственно.

Д. ФЁДОРОВ: Единственный сейчас вратарь в тренерском цеху премьер-лиги. Оборвин еще был. Если так разобраться, вратарь видит всё поле, всю расстановку. То есть, он начинает воспринимать игру через тактику уже будучи игроком.

В. УТКИН: Имеет возможность..

Д. ФЁДОРОВ: Естественно, есть люди, которые даже стоя в воротах, ничего в тактике не понимают. Но я говорю о том, что в большей степени воспринимают таким образом игру вратари, нежели полевые игроки.

В. УТКИН: Александр продолжает нам задавать вопросы. Просит перечислить все трофеи Хиддинка. Фигушки! Пожалуйста, если Вас интересуют справки – обращайтесь к энциклопедии, Интернет перед вами.

Д. ФЁДОРОВ: Платные справки есть на мобильном, можно позвонить туда.

В. УТКИН: Еще был задан вопрос, я хотел его прочесть, в основном из-за телефонного кода. Какая третья команда заявляется на Лигу Чемпионов? Сегодня, после победы «Самары» в Грозном, это нас спрашивают именно с самарского телефона, судя по коду. Вы сомневаетесь потому, что Платини предлагает реформу. Но это пока проект, поэтому в Лигу попадает по квоте команды, которые заняли первые места в таблице. Есть исключения. В Голландии плей-офф разыгрывают, но у нас этого пока нет. Да и не может быть у нас. Голландцы заканчивают в мае.

А. ОСИН: Вообще, это будет интересно с той точки зрения, что Кубок у нас заканчивается в мае, поэтому команды, которые выиграют Кубок, соответственно, будут в нормальном состоянии, в хорошем, рабочем, тут же станут играть в Лиге Чемпионов. Если ты выиграл Чемпионат, или занял второе место, а потом чуть ли не через год начинаешь играть в Лиге. А уже и команда другая.

Д. ФЁДОРОВ: Что натворил «Локомотив» в Лиге Чемпионов!

В. УТКИН: Такой проблемы, все-таки, нет.

Д. ФЁДОРОВ: Она не так ярка.

В. УТКИН: Уже сформировано. Это к Кубку УЕФА больше относится. Удивительный урожай вопросов про Европу. «Три игры за неделю – не о чем говорить, господа?» - Игорь. Игорь, а Вы даже вопроса не задали. Мы отвечаем на ваши вопросы. Пожалуйста, вопросы задавайте и всё.

А. ОСИН: «Без воды, господа» - Питер пытается нас подначить. Ну хорошо.

В. УТКИН: Вот Михаил, болельщик «Рубина» - «Как вам связка Ребров – Милошевич?» Их никто еще не связал. Наличие двух игроков не означает связки.

Д. ФЁДОРОВ: Пока в деле мы их не видели.

А. ОСИН: Я как-то со скепсисом отношусь, хотя мне очень нравился футболист Милошевич, мне кажется, что просто это уже для него как какая-то поездка на грузовике по городам какой-нибудь Сыктывкарской области. С агитбригадой для артиста столичного театра.

В. УТКИН: Я думаю, что если бы самые лучшие ездили по этим городам за деньги, сопоставимые с тем, что получает Милошевич. Поэтому все естественно. «Почему когда в игрока Марселя кидают банан – то это расизм, а когда в Марселе в Аршавина бросали стакан с непонятной жидкостью - это нормально» - пишет Юрман. Потому, что одно  является проявлением расизма, а другое – проявлением хулиганства. Вот и всё. Посмотрите в словаре, что означает одно и другое слово.

А. ОСИН: Нет, вопрос понятен на самом деле. В этом есть некие издержки политкорректности, которая в мире царит.

В. УТКИН: Нет, и то и другое правонарушения, просто разные.

А. ОСИН: Если предмет бросили в человека, то почему одно расценивают по философским политическим линиям, а другое…

В. УТКИН: Потому, что это известный способ унижения людей с другим цветом кожи. Сравнивание их с обезьянами.

А. ОСИН: Если это уже принято…

В. УТКИН: Среди хулиганов это принято.

Д. ФЁДОРОВ: Если образованные люди так считают… Помните, был фильм с Траволтой, «Судьба белого человека» о том, как чернокожее население начинает притеснять белого. Ситуация апартеида наоборот.

В. УТКИН: «Развейте слухи о последнем сезоне…» Вы страх и совесть потеряли. Какие слухи Вам развеять? Вы их и навеваете своими вопросами.  «Мнение о игре «Локомотива» в супер-кубке». Может нам обсудить супер-кубок? И молчание..

А. ОСИН: Василий, начинай, мы подключимся.

В. УТКИН: Очень понравилась игра. И понравилось то, что у нее не было одной доминанты, хотя этого можно было бы уже ожидать, потому, что «Зенит» показывает качественную игру и от него можно ожидать, что он станет лидером, одним из лидеров в этом сезоне. Но в этом матче он не имел преимущества и мне кажется, это позитивным фактором, это предвещает интересную борьбу.

Д. ФЁДОРОВ: Меня поразил «Локомотив». Я неделю назад предполагал, что «Зенит» пройдет в следующий раунд, но я предполагал, что и в матче за супер-кубок «Локомотив» будет фаворитом, потому, что «Зениту» приходится работать на много фронтов, а «Локомотив» готовился именно к этой игре. Меня поразило, что команда была тяжеловесна в первом тайме, больше 2-3 точных передач вообще не проходило, было такое ощущение, что игроки очень хотят сыграть цельно и строго в обороне, а что впереди делать, они просто не представляют себе. И я обменялся мнениями с некоторыми игроками «Зенита» и они сказали примерно тоже самое. И еще хотелось бы отметить одно обстоятельство. Полгода назад многие игроки «Зенита», в том числе и в интервью часто жаловались друг на друга, из чего можно было сделать вывод, что коллектива, как такового, в «Зените» нет. Кто-то с кем-то дружит, но коллектив – это не про них. После окончания игры, казалось бы, победная эйфория и люди должны обо всем забыть. Тимощук и Погребняк побежали за Радимовым и приняли его на награждение. При этом хочу отметить, что Радимов, который сидел на лавке, после удаления Тарбинского, заступился за Тимощука. Тарбинский мог бы совершенно спокойно дальше идти себе в подтрибунное помещение. Радимов, он заметил, что в первой же игре ты так действуешь против человека, а ему еще целый сезон играть. Так – это уважая в нем коллегу.

А. ОСИН: Которому нужно кушать…

Д. ФЁДОРОВ: …точно так же, как тебе. Получается, что в «Зените» сейчас есть некий костяк. Эти люди готовы друг за другу глотку порвать. Я не могу сказать, что все.

В. УТКИН: Это было видно и по Марселю.

Д. ФЁДОРОВ: Через этот поступок, мне кажется, что образ консолидации стал резче проявляться.

А. ОСИН: Потому, что яркий был очень эпизод, когда вышедший на замену только что Фатих Текке, действительно, он сыграл продуктивно, но отдал очень красивый голевой пас на Погребняка. А потом был эпизод, когда зенитовцы потеряли мяч и остался стоять, пешочком пошел. А Погребняк отрабатывал назад. Вы можете представить, какие чувства спартаковского болельщика могут обуревать. Но то, что я видел все эти три матча, даже четыре, вернее, я в Марселе не видел, это меня просто поразило! У него настолько много сил и он все эти силы бросал под ноги ради команды.

Д. ФЁДОРОВ: И на последних минутах даже готов был рваться. Я еще отмечу одно обстоятельство, которое положительное значение имеет в выступлении «Зенита» сейчас. Раньше этого не было или, может быть, это не так просматривалось. У команды появилась спортивная наглость. Сколько передач пяткой, или что-то вроде того, «зенитчики» сделали в последней игре, причем на плохом поле, с сильным соперником! Очень много. В конце концов это был голевой пас.

А. ОСИН: Это не показательно.

Д. ФЁДОРОВ: Это показательно! Когда футболисты могут так действовать, по пижонски, в какой-то степени, это значит, что они очень уверены в своих силах.

А. ОСИН: Или наоборот, не знают, что делать.

Д. ФЁДОРОВ: Здесь они знали, что делать. Я отмечу это обстоятельство, потому, что я бы не сказал, что «Зенит» чрезвычайно техничная команда, она атлетичная команда. Но если еще и такой элемент добавляется! И свободно его выполняют многие футболисты, это говорит о наглости. Хорошей, спортивной наглости, которая у «Зенита» появляется.

В. УТКИН: Я могу с тобой согласиться во всем, что и как характеризует с разных сторон боевой дух «Зенита», но не дело Радимова объяснять, кому и как себя вести. Это хулиганский поступок, который был наказан красной карточкой. И я думаю, что это правило игры в данном случае тоже не очень важны. Я бы хотел определиться в отношении к этому событии.

Д. ФЁДОРОВ: Вась! Это оценка наших журналистов и болельщиков. Внутри коллектива очень часто красные карточки оцениваются по-другому.

В. УТКИН: Мне кажется, что это гипертрофированно. Я помню, как вел себя не раз Быстров, когда его предупреждали, я вспоминаю фамилии. И в действиях Тарбинского тоже, когда его прерывает судья и он через минуту совершает не менее грубый фол. Такое впечатление, что мы все трое выйдем на поле, допустим, я, стану в центре, а вы на линиях, там бегать больше надо. Представляете, мы же предвзято судить не будем, но мы будем судить плохо. Нужно говорить о качестве судейства. Мне кажется, что финальный матч Суперкубка – это парад непоследовательных решений. Не хочу оправдывать поведение Тарбинского, но ему показали желтую карточку за откидку мяча. Это была первая откидка мяча? Нет. Тогда почему ему одному?

А. ОСИН: Одного предупредил. Другие делать уже не будут.

В. УТКИН: Был момент в первом тайме, когда показали желтую карточку Гуренко, за минуту до этого Тимощук заслуживал эту карточку вдвойне. Но он ее не получил. Как в такой игре Тимощук доиграл без предупреждения!? Не могу этого понять. Не говоря уже о том, что безусловно, за фол против Синенького, необходим был 11-метровый и когда Янбаев бил в упор, он находился в положении вне игры. Мы о предвзятости говорить не можем, а о некачественности должны.

Д. ФЁДОРОВ: Захаров сегодня здорово отработал матч в Грозном. Он был смел в принятии решений, там были пограничные ситуации, мог назначать пенальти, во всяком случае, со стороны эпизод выглядел неоднозначно. Можно было назначать, можно было решиться, тем более в Грозном. И тем более, что у многих было предубеждение, что там будут судить, как десяток лет назад во Владикавказе. Но Захаров отработал честно. Наверное, у него были ошибки, я не могу сказать, что внимательно следил именно за его работой, но он вел себя принципиально в этой встрече. Он назначил пенальти в ворота «Крыльев Советов», который не был реализован. Но в конце матча, когда уже счет был 2:0 поставил пенальти в ворота «Терека». Арбитр отработал так, как будто бы никакой политической составляющей у этого матча не было.

А. ОСИН: А я бы сравнил судейство матча «Зенит» - «Марсель» Райли судил, англичанин и довелось мне смотреть матч между «Спортингом» и «Болтоном», там француз обслуживал. Так вот, честно говоря, меня тошнило от его судейства, потому, что он все время вмешивался, влезал, не давал играть. После каждого зацепа, толчка, силовой борьбы давал свистки. А Райли, напротив, давал. Но, в любом случае, хоть мне и не нравится такая манера судейства этого француза, но при этом он во всех эпизодах работал именно так. И к этому футболисты привыкли и играли так. А Райли давал побороться, давал подкаты, давал грубую жесткую игру, но не поощрял, но ее позволял. И тоже был последователен. А вот когда в одну сторону так, а в другую иначе, т.е. вроде судья начинает задавать уровень жесткости, а потом сам же от этого отступает, вот тут начинаются нервы, начинаются стычки и даже драки.

В. УТКИН: Это очень важный аспект, потому, что природа футбольных нарушений такова, что описать их подробно очень сложно. Поэтому судья, конечно, должен быть последователен на протяжении матча. Кстати говоря, то, что так судьи футбольные обучены, является одним из препятствий для того, чтобы допустить по одному из предложений, что бы в поле два судьи работали. Это и является основным препятствием, потому, что вся методика судей направлена на индивидуальную последовательность. Вдвоем это очень сложно.

Д. ФЁДОРОВ: Да, воспитание, способности принять принципиальное правильное решение, взять инициативу на себя, ответственность – это очень важно для судьи. Может быть, важнее даже, чем обладать зорким взглядом.

А. ОСИН: Ну вот не катит, потому, что в других видах спорта работает по нескольку арбитров и ничего.

В. УТКИН: «С чем связана смена президента «Зенита» Надюкова? Говорят, он заговорённый, маги подсказали, что везунчик и мы выиграем и Кубок УЕФА и Чемпионат».

А. ОСИН: А кто заговорил-то его?

В. УТКИН: Я думаю, что человек, который оказывается руководителем такой компании, как «Газпром», действительно везунчик. Дай Бог ему удачи. В остальном, шутка есть шутка. «Каковы шансы «Рубина» на место в пятерке?»

А. ОСИН: Неплохие.

В. УТКИН: Я думаю, что пятерки у нас не существует, четверка более-менее ясна. Не то, чтобы она ясна, какая она будет, а просто есть элитная четверка команд. А дальше, кто кого сможет потеснить. Я думаю, что 10 команд могут рассчитывать на место в пятерке.

А. ОСИН: Я бы назвал семь.

В. УТКИН: Ты счастливый. Один журнал попросил расставить команды с 1 по 16 места и я не буду именно этим мнением делиться, потому, что это не логичное мнение, в этом много народу участвовало и вывели средне-арифметическое. У меня получилось, что на 10 месте оказалась команда «Москва», и когда я до этого места дошел, я понял, что это чистый произвол с моей стороны. «Москва» вполне может быть на месте четвертом.

А. ОСИН: Не думаю, честно говоря. Судя по тому, что происходит вокруг этой команды, даже не в громкости покупок дело, а вот не кажется мне.

В. УТКИН: По статусу она же была четвертой!

А. ОСИН: Была. Сегодня официальное лицо, а завтра, глядишь, неофициальное. Бывает и наоборот, Никанор Иванович.

В. УТКИН: «Матерацци заслужил удаления на несколько карьер!» - пишет Иван из Тулы.

А. ОСИН: На несколько карьер под Серпуховым.

В. УТКИН: Может мы телефонные звонки послушаем?

А. ОСИН: Попробуем. Осталось у нас совсем немного времени, 6 минут. Давайте попробуем сейчас принять звоночек. Алло! Срываются звонки сегодня. Номера значатся на нашем электронном табло, но не значатся люди. Алло! Здравствуйте! И опять… Что ж такое происходит!? Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте. Я хотел бы задать вопрос. Сегодня по радио прошла информация о том, что там что-то с испанской сборной хотели…

А. ОСИН: Я понял Ваш вопрос, поскольку я занимался этим целый день, могу ответить. Дело в том, что испанское правительство не обязало, а порекомендовало всем ассоциациям спортивным, которые занимаются олимпийскими видами спорта, провести соответствующие отчетно-выборные конференции в первой четверти года, до Олимпиады. И испанская Федерация футбола, я уж не помню, как она называется, не суть важно, намеревалась упомянутое заседание провести в ноябре. И возмутился Иозеф Блатер тем обстоятельством, что правительство диктует общественной организации, как себя вести. Очень на это ФИФА косо смотрит, очень резко реагирует и были уже прецеденты, некоторые страны из-за этого пострадали. Когда вмешивается власть в дела футбольных ассоциаций. Сегодня же Блатер сказал, что это не было ни угрозой, ни давлением, просто я обратил внимание на эту ситуацию и, как полагает Блатер, она разрешится и Испанию никто ниоткуда не выгонит.

В. УТКИН: До этого очень далеко. К сожалению, спортивные новости, это очень часто пик такой, чем громче заголовок, тем больше вероятности, что новость обойдет все радиостанции.

Д. ФЁДОРОВ: Да, силовое решение проблемы невозможно, но поиграть мускулами стараются и те и другие.

А. ОСИН: Я думаю, что здесь даже повода для этого не было. Когда пытается правительство назначить управляющего футболом, вот тут я согласен совершенно с ФИФА, допускать этого нельзя. Хотя опосредованно, у нас такая ситуация как раз и произошла.

В. УТКИН: Реакционно мыслите, Филипп Филиппович!

А. ОСИН: А как иначе, ведь поговаривали, что последовал звонок или даже вызовы в кабинеты.

В. УТКИН: Кстати, на этой неделе вышла книга Вячеслава Колоскова, где описывается, в частности, как сменялся президент российского футбольного союза. Я читал выдержки из этой книги. Она выходит, выдержки уже опубликованы.

Д. ФЁДОРОВ: Да, еще на прошлой неделе сказано, что она выходит. Я хочу обратить внимание, сколько появилось книг на футбольную тему!

А. ОСИН: Читают.

Д. ФЁДОРОВ: О Хиддинке книжка вышла «555 вопросов и ответов».

А. ОСИН: И что, прямо так, по порядку, в жанре интервью?

В. УТКИН: Понимаете, Андрей же человек практичный! Раскручивает собственный сайт, не давая никому интервью, кроме него. Теперь публикует беседы с этого сайта. Практичный человек, всё в семью. Как Филипп Киркоров.

А. ОСИН: Его право!

В. УТКИН: Конечно.

А. ОСИН: Просто можно нарваться…

В. УТКИН: Ты же сказал, что название странное!

А. ОСИН: …на ситуацию, когда и вопросов задавать не будут. Наверное, не сейчас, наверное. Аршавин популярный человек, а в Питере тем более. Спрашивают нас, кто стоит на вылет? Будет стоять..

Д. ФЁДОРОВ: «Луч Энергия».

В. УТКИН: Я думаю, что жизнь нам подсказывает, что это всегда очень труднопредсказуемо, потому, что на вылет ставят команды не самые бедные и не самые какие-то неухоженные с виду, а команды, в которых жизнь показывает, что происходят некие катаклизмы, либо заканчивается финансирование, а это часто зависит от смены власти, у нас выборы президента в этом году произошли, поэтому губернатор может где угодно поменяться. Например, в Москве. Но у нас прогрессивная система. Поэтому жизнь только покажет. В принципе, «Луч», действительно смотрит…

А. ОСИН: А «Луч» по географическому признаку?

Д. ФЁДОРОВ: Я хочу обратить внимание, что обычно есть некая команда, которая вылетает, уже ясно, после первого круга. Вторая определяется в концовке, а с одной, как с «Шинником» все ясно. Мне кажется, что такая команда – это «Луч» и мне кажется, я уже озвучивал эту идею на «Эхо», что это уже ясно и руководителям. Именно поэтому пригласили абы какого югослава, чтобы решать какие-то свои делишки и проблемы.

А. ОСИН: А чего ж югослава-то? Своему бы дали порешать!

Д. ФЁДОРОВ: Понимаете, со своим нужно делиться. А с югославом не обязательно. Побудет он здесь годик, команда с ним вылетит, его отошлют в Югославию.

В. УТКИН: Он уедет с драматическими глазами.

Д. ФЁДОРОВ: Он будет доволен. Ему неплохо заплатили. Пришло огромное кол-во совершенно непонятных футболистов, я хочу ошибиться в своем прогнозе, я буду рад ошибиться, но меня очень настораживает ситуация.

В. УТКИН: Сашок пишет: «Вася! На «Шинник» намекаете? Рано нас хоронить! Мы выживем». Мы не намекаем, а напоминаем именно для того, чтобы вы выжили!

Д. ФЁДОРОВ: Какие золотые слова, прямо афоризм в конце!

А. ОСИН: Выживайте в лучших лигах, выживайте с нами, в эфире радио «Эхо Москвы», через неделю. Вы слушали «Футбольный клуб». Василий Уткин, Дмитрий Фёдоров, Алексей Осин, Николай Котов. Счастливо!