Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-01-25

А. ОСИН: 22.13 в Москве, здравствуйте, Алексей Осин и Василий Уткин приветствуют вас в «Футбольном клубе» на радио «Эхо Москвы». Добрый вечер.

В. УТКИН: Добры вечер.

А. ОСИН: Николай Котов за звукорежиссерским пультом. Сегодня масса тем для обсуждения.

В. УТКИН: Не так много, как тебе кажется.

А. ОСИН: Я вчера обмишурился, показалось, что радостное событие произошло, что Исполком российского ФС вернул «Золотые матчи», присовокупив к ним матчи.

В. УТКИН: А что на самом деле случилось?

А. ОСИН: Опять 9 показателей, включая высоту травы и длину трусов. Так что «Золотых матчей» у нас не будет по-прежнему. Спасибо, Валерий Георгиевич Газаев. Говорили мы уже об этом вчера. Ситуация так и не изменилась. Я думаю, с чего мы начнем?

В. УТКИН: Интересно не то, что «Золотые матчи» при странных обстоятельствах могут происходить, а интересно, зачем это широковещательно заявлять, что теперь… Интересно, когда последний раз совпадали 9 показателей? Тем более, еще на таком стыке! И кто бы нашел этот способ!

А. ОСИН: То есть, ввели, вроде что-то такое, но то, что ввели, это типа квадратного колеса, все равно никому оно не нужно и использоваться не будет.

В. УТКИН: В этом роде, да.

А. ОСИН: Молоток в виде бутылке или наоборот, стеклянный. Может быть, начнем мы с чего?

В. УТКИН: Вот не знаю.

А. ОСИН: Граждане! С чего нам начать?

В. УТКИН: Граждане решили начать с «Челси», хотя первый вопрос был про «Спартак» на Кубке Первого канала. Бери инициативу в свои руки, потому, что в день, когда игрался этот эпохальный матч, у меня был матч испанского кубка, я к нему готовился и я видел совсем краешком глаза и знаю про него только счёт.

А. ОСИН: Счёт довольно красноречив.

В. УТКИН: «Спартак» проиграл 0:3.

А. ОСИН: Надо сказать, что «Спартак» в первом тайме вообще не бежал никуда, ни назад, ни вперед. Лучше всех выглядел Моцарт, если бы не он, я думаю, там бы уже в первом тайме было много больше, случилась двухминутка такая.

В. УТКИН: А что странного, что Моцарт выглядел бодрее?

А. ОСИН: В прошлом сезоне он тяжело «вкатывался» и опоздал, все это присутствовало, было, но потом мы узнали, что у него некие нелады с тренером, я не знаю, когда они возникли, но факт остаётся фактом. Пожалуй, он был таким светлым пятном, если учитывать цвет его волос.

В. УТКИН: Я подумал, что я просто не следил за хроникой его приездов, я знаю, что бывает так, что бразильцы не опаздывают, просто по льготам приезжают несколько позже.

А. ОСИН: Нет, он приехал вовремя, как все.

В. УТКИН: Может быть, это связано именно с тем, что он еще не успел войти в эту полосу нагрузок всей команды, которые естественны для первых дней сбора.

А. ОСИН: Может и так, но так или иначе, команда ходила пешком по полю, ужасно выглядел Титов, я его таким никогда не видел, ему не удавались даже самые простые передачи, приём меча. Он много играет, уходит от соперников на приеме мяча, это его конек, которым он часто пользуется.

В. УТКИН: Он сразу оценивает ситуацию и может выиграть маневр.

А. ОСИН: В данном случае этого не было, потому, что мяч от него отскакивал метра на 1,5-2. И накрывали. «Киев» очень плотно играл и в этой ситуации, когда команда не может бегать фактически, я не знаю, могу списать на утреннюю тренировку. Во втором тайме команда чуть-чуть оживилась, вышел Майдана, который, видимо, тоже нагрузки еще не почувствовал, он был очень бодр и, что интересно, в конце-концов, именно он на месте Титова стал играть. Там произошла замена. Шоавэ вышел налево вместо Титова, а переместился Майдана. Он был неплох, но ему, видимо, тоже не хватает каких-то кондиций, вообще, он был довольно жив, обыгрывал, бежал, пасовал, не всегда точно, довольно неплох был Филиппенко, понравился мне.

В. УТКИН: Филиппенко многие хвалят. Те фрагменты, что я видел, он довольно уверенно начинает атаки. Он умеет чувствовать и делает совершенно спокойно.

А. ОСИН: Пару ляпов в начале было, потом он освоился, он играл за счет «чтения игры». И вот этим он…

В. УТКИН: Если мы принимаем ситуацию начала сборов, то за счет другого играть сложно.

А. ОСИН: Да. «Киев», конечно, был мобильнее, бежал. Еще у «Спартака», как всегда, может быть и вопиющим образом именно в этом матче рассинхрон был в обороне, первый гол забили потому, что застрял на правом фланге Шлансер (?), остальные вышли, а он остался. Он побежал атаковать, но Ребров успел ударить. Во втором случае проиграл единоборство Ковач личное в штрафной, что за ним не водится. Из этого я сделал такой вывод, что на самом деле эти же футболисты совершенно по-другому играют, играли и будут играть на протяжении сезона и прошлого и будущего. Это им не свойственно. Как прием мяча Титовым, как проигрыш один в один молодому, кстати, очень понравившемуся мне, киевлянину, забыл как его…

В. УТКИН: Кравец?

А. ОСИН: Да! Он очень понравился в нескольких эпизодах. Он обыграл Ковача, назад отбросил, а после было всё решено. «Спартак» оживился несколько во втором тайме, были какие-то моменты, но только и всего. На последней минуте опять выбегает один на один Гусев и забивает третий мяч. Вот, собственно, и вся картина. Я шока никакого не испытал. Это занятное тоже мнение, насколько проходит всё несколько лет и уже соперник, которого ты, как болельщик какой-то команды, воспринимал просто как красную тряпку, он был тебе неприятен своим фактом существования, уже не вызывает никаких эмоций. Я стал над этим размышлять и думать и мысль такая в голову пришла, что почему-то не нравится же команда, вот какие-то, не просто… Я не испытываю антагонизма к «Локомотиву». Нет у меня его. Это соперник, когда проигрывает «Спартак» обидно и неприятно мне, как болельщику «Спартака». Но, в принципе, я к этой команде никакого негатива не испытываю. А вот к ЦСКА больше негатива. Как у меня был к киевскому «Динамо», видимо потому, что Киев адсорбирует весь украинский футбол, имеет неограниченные полномочия в этом. А «Спартак», в свою очередь, где-то побирается, можно сказать, по окраинам, выискивает таланты.

В. УТКИН: Я думаю, это проецируется на методику работы каждого тренера, допустим, в те годы, когда мы подсаживались на футбол, возможности были, Бескову и не нужно было столько футболистов привозить и через себя пропускать. Всё проходило гладким образом.

А. ОСИН: Щербицкий набирал номер телефон.

В. УТКИН: Может, и не набирал, может и не он. Но это так. Я согласен, антагонизм, конечно, меняется и меняется отношение со временем. Я тоже не испытываю никакой ностальгии по этому поводу. Хотя я помню, что я ее испытывал, когда я приезжал лет 10 назад комментировать матч киевского «Динамо» против «Барселоны». Но уже многое поменялось.

А. ОСИН: Тогда это был клуб Лобановского, там играли его воспитанники, некая аура сохранялась.

В. УТКИН: Это были люди, оказавшиеся в новых странах, будучи воспитанными в иной. Я бы сказал так, что, конечно, счет 0:3 неприятен, но дело в том, что, какой бы счет не был, он бы не был показательным, потому, что если было бы наоборот, если бы «Спартак» выиграл 5:0 этому тоже не стоило бы радоваться, у нас сохраняется архив программ, если хотите, можете почитать, что мы говорили год назад, после кубка Первого канала. Очень трудно относиться к этому турниру, как к прецеденту, потому, что он успел стать долгожданным, его показывают по Первому каналу. Очень трудно считать, что в Новостях есть вещи, которые не заслуживают внимания. Но к этому нужно относиться житейски. Если скажут, что надвигается метель, все будут об этом думать и забудут, что прогноз остается прогнозом, который бывает у нас всякий. Это я пример привел. Точно так же и здесь. Это предсезонный турнир, команда готовится всего 8 дней и от того, что она сейчас покажет на поле, напрямую не может быть зависимости, что она покажет в сезоне.

Во всяком случае, в прошлом году, когда кубок Первого канала удался во всех отношениях, от патриотического до содержательно игрового и в финальном матче ЦСКА и «Спартак» выдали просто на загляденье, просто был замечательный матч с неплохими скоростями, а потом оба бездарно сыграли в Кубке. И первые туров 10-13 в Чемпионате России творилось что-то безобразное. В матче ждали, в третьем туре встречались «Спартак» с «Зенитом», ЦСКА с «Локомотивом» и оба матча разочаровали. Некуда было от этого бежать. Нет здесь прямой зависимости и быть её не может. Команда готовится. Мне кажется, что здесь очень важно, чтобы тренеры выступали со своими высказываниями после матча, вокруг турнирными высказываниями, с разъяснениями. Потому, что здесь даже не то, что публику нужно успокаивать, а интересно понять, что же происходит. мы же видим срез, но мы не знаем, с какого места срезали и как на это смотреть. Потому, что это же не говядина, которую мы жарить понесем, в чем мы более-менее разбираемся. В данном случае нужны какие-то разъяснения. Я думаю, что со стороны Черчесова мы, скорее всего, дождемся. Я уверен, что со стороны Газаева, что бы не происходило, мы никаких объяснений не услышим, он к этому не склонен. Мне очень интересно было бы узнать, я с большим нетерпением, говоря о ЦСКа, с большим интересом ожидал постсезонного, развернутого высказывания Газаева или Гинера о том, что произошло. И когда, в конце-концов, в «Спорт-экспрессе» вышло это интервью, в котором не содержалось ничего, в котором было сказано, что «да, я беру ответственность на себя, мы покажем другой футбол». Было видно, что это говорит человек, который не очень привык обосновывать своё мнение, который что скажет, то и будет вокруг него. А хотелось понять, в чём причина неудач, в чём природа надежд. Если они только в том, что можно сохранить состав и теперь все будут здоровы, мы прекрасно знаем, что в футболе так не всегда бывает, далеко не всегда.

А. ОСИН: Мы обсуждали тему ЦСКА, как и других клубов неделю назад. И об этом тоже, в частности, говорили. Я считаю и перед прошлым сезоном я говорил, что я не считаю себя пророком, что ЦСКА летом «поплывет», так и случилось. Я предполагаю тоже самое и сейчас, потому, что проблема не решена. По прежнему Корваль то ли болеет, то ли не хочет, то ли отъехал по делам. Они все хотят уехать. Даже если они будут в красно-синих футболках, если они при этом хотят уехать, а их не пускают, это будет минус клубу.

В. УТКИН: Главное, что по этому поводу существует информационный вакуум, когда никто ничего серьезно и внятно не говорит. Но у нас много накопилось вопросов. Мы с тобой, когда оказываемся вместе, нам трудно сменить тему, я заметил. «Прокомментируйте бомбу Билялетдинова». Я не думаю, что там была бомба, просто Билялетдинов долго отдыхал и относительно клубных ситуаций, в частности, конфликт его отца, он не высказывался, а Билялетдинов на блоге, у нас на сайте, все очень четко сказал, сказал, что эту ситуацию будоражить не стоит. Мы разберёмся, мы мужчины. У нас цели общие, а друзьями нам быть не обязательно, но может быть, мы ими еще будем. Поэтому, никакой бомбы здесь нет.

Здесь много всякого, относительно контекста кубка Первого канала, но мы много об этом говорили. «Есть ли новости о дальнейшей судьбе Коржакова?» - пишет Никита. Я несколько раз отнекивался уже от новостей, потому, что так получилось, что много в этой ситуации знают доверительные, мне некрасиво было высказываться. Но сегодня сказать нужно, тем более, наступает последняя неделя, когда возможны переходы в Европе. Я хотел бы сказать, что, насколько мне известно из хорошо информированных источников, были варианты с отдачей в аренду до конца сезона, потому, что договориться о продаже оказалось очень сложно в такие сроки и в довольно противоречивой ситуации. Мы прекрасно знаем, что могут быть самые объективные причины для этого. Но при этом возникает естественное сомнение у покупателя. Но сегодня мне стало известно, что «Севилья» противится отдаче Коржакова. При это вариантов очень немного, Коржаков игрок не самый дешёвый, в Россию он может вернуться фактически только в «Зенит», потому, что существует оговорка в контракте, что при продаже его в Россию, у «Зенита» первое право и «Зенит» имеет право поднять цену, получить с продажи еще. Это и было сделано для того, чтобы просто не было возможности через Европу перейти в другую команду. Так что интересно, что будет дальше, потому, что с арендой пока ситуация не вырисовывается.

«Как вам «Рубин»?». Никак абсолютно. Играет и играет. Не думаю, что можно что-либо определенное пока сказать. Нам пишет человек очень интересно: «Как можно использовать то, что не нужно?». В футбольную программу вопрос.

А. ОСИН: Выбросить, я думаю. Самый простой вариант.

В. УТКИН: Простой вариант. Заодно до помойки прогуляетесь. «При такой игре, боюсь, что «Спартак» проиграет 4:0». Женечка пишет. Женечка! Если вы болеете за «Спартак», вам совершенно не нужно пребывать в таком настроении. Все может быть. Игорь из Махачкалы: «Овчинников удивил своим присутствием на лавочке». О том, что Овчинников будет помощником Семина говорилось совершенно открыто.

А. ОСИН: Мы продолжим буквально через несколько минут, прервемся на Новости. Алексей Михалёв уже здесь.

НОВОСТИ

А. ОСИН: 22 часа 33 минуты. Еще раз приветствуем вас в студии «Эхо Москвы». Василий Уткин, Алексей Осин, Николай Осин. На меня тут «наехали», что я злюсь и обижаюсь. Да нет! Абсолютно, совершенно спокойно говорю, что «Спартак» проиграл по всем статьям.

В. УТКИН: Вот Света нам пишет: «Как ловко вы закрыли тему игры «Спартака». Света, вы слушали невнимательно, мы высказали свое отношение, говорили о том, что в данном случае результат вообще не принципиальный, мы подглядываем в окошко, мы не знаем, с чего началось и чем закончится. Вы не правы. Вы можете не соглашаться, но мы об этом сказали. Серж пишет: «Вместо тренера, вратаря Черчесова нужен тренер Напф. С таким набором «Спартак» должен играть агрессивно, а пока он беззубый в атаке». Серж! У меня к вам вопрос. Сейчас достаточно много тренеров на самом высоком уровне, которые в профессиональный футбол не играли или практически не играли. Как быть здесь с определением того, как команды играют. Как быть с ними?

А. ОСИН: Может, он во дворе был нападающим.

В. УТКИН: Это мало ли кем он был во дворе. Во дворе они, может быть, были не знаю кем, может, даже в жизни он был кем-то неправильным. Как тогда определяется? Самый атакующий футбол «Спартак» показывал при защитнике Романцеве. Еще несколько вопросов интересных. Спрашивают нас о переходах. Господа! Сейчас мы не будем комментировать слухи и догадываться, куда перейдет Аршавин, это бессмысленное занятие. Был вопрос о том, что происходит в «Крыльях». Я могу сказать, что последняя новость…

А. ОСИН: Оптовый период в «Крыльях» происходит.

В. УТКИН: Я бы не сказал, что оптовый, так всё очень точно происходит, по моему. Главное – не торопиться. И меня очень порадовала новость, что «Крылья» приобрели Олега Иванова, полузащитника, воспитанника «Спартака», который последние два года провел в «Кубани». Так вышло, что я все время слежу за его судьбой и мне кажется, что сейчас он должен заиграть. Время свершений наступило.

А. ОСИН: У него строй мыслей не очень правильный, насколько я читаю его интервью в газетах. Личным знакомством не могу похвастаться, но такая мысль у меня возникла.

В. УТКИН: Я тоже не могу похвастаться, знаю, но возраст разный, мы не общаемся близко. Во всяком случае, я тоже интересовался образом мысли. У меня есть авторитетное мнение Андрея Тихонова, что там все в порядке.

А. ОСИН: Какие-то интервью, в основном про денежные знаки у него проскальзывают. А если человек только об этом и говорит, для меня это показательно. Может быть, это выдернуто из контекста, я сразу говорю, что не могу в полной мере делать выводы обоснованные.

В. УТКИН: Я думаю, что Иванов не входит в круг людей, футболистов, с которыми мы привыкли общаться через газету. Когда говорит Быстров, все понятно. Много читали, знаем, видели много его интервью. Как говорит Титов, когда говорит Игнашевич, уже более-менее легко разбираться. А Иванов – фигура достаточно новая и не только он один. Игра его и игра Таранова, футболиста, который, безусловно, обладает большими способностями, хотя это еще не карьера и не успех, мне это очень интересно.

А. ОСИН: А почему тебя обидело слово «оптовый период»? Его прошел и ЦСКА, и «Спартак», и «Зенит». Это нормальное явление, когда клуб оказывается на новых платформах и начинает развиваться.

В. УТКИН: Мне кажется, что оптовый период был в московском «Динамо» при Федорычеве. Здесь об опте речь не идет, речь идет о покупках конкретных людей, в случае с «Крыльями» трудно говорить, потому, что я думаю, что все еще сами не очень понимают, они предполагают, как команда будет играть, но это может быть изменено.

А. ОСИН: Например, Слуцкий любит играть с большим нападающим. Это его конек. Он берет, отпускает Топича, у того скандал с клубом.

В. УТКИН: Нет, там не так. они хотели оставить Топича, но у него закончился контракт, он имел полное право уйти и он ушел. Его хотел Гаджиев, который его в Россию и привез, «Сатурн» подсуетился.

А. ОСИН: Трансферов много в «Крыльях», кто-то уходит, кто-то приходит, поэтому я так и сказал. Я думаю, что это необязательно минус, если человек приходит, приводит свою команду, меняет футболистов, это вполне нормальный процесс.

В. УТКИН: Маша упрекает наш, что о «Динамо-Киев» не слова». Я последний наш видел их игру года три назад. Мне нечего сказать о киевском «Динамо».

А. ОСИН: Маша, понимаете, если по этому матчу судить, я с Василием соглашусь, не показательная игра. Судить о силе киевского «Динамо», если оно играет против бочек, довольно сложно, согласитесь!

В. УТКИН: Тут факт еще в том, что у Киева мотивация была повыше, потому, что команда провела сложный период, осень. Просто провалилась в чемпионской лиге, постыдно провалилась, что-то жуткое. Я думаю, что Киеву хотелось сыграть и это сказалось. Впрочем, я еще раз повторяю, что для того, что будет дальше, это имеет только психологическое значение. «Почему при Рахимове Билялетдинов сказал, что будет играть за рубежом, а раньше говорил, что не готов?». Билялетдинов стал старше и взрослее.

А. ОСИН: Может, это не при Рахимове, а при Билялетдинове, просто изменившемся?

В. УТКИН: Скорее всего, так оно и есть. Кроме того, не возникает сомнения, что в этом сезоне, если только не случится какой-то феерии на чемпионате Европы, Билялетдинов проведет этот сезон и вопросов никаких нет. О шансах Блохина. Надоело отвечать на этот вопрос, мы очень много об этом говорили в эфире в день назначения Блохина и ничего нового сказать не может. Про «Крылья Советов» поговорили. Про «Терек» не существенный вопрос, он рассматривается на уровне лицензии, это очень нормативная вещь. Соответствует лицензия – значит будет. Мне кажется, что странно, чтобы можно было играть в городе, в который невозможно приехать туристам, потому, что болельщики же ездят по стране. Это важное условие.

А. ОСИН: Если оценивают, то что? Стадионы? Что оценивает РФС?

В. УТКИН: С точки зрения безопасности проблемы нет, Грозный гораздо менее опасный сейчас город, чем, скажем, Назрань или Махачкала, или Нальчик, в котором прекрасно играются матчи все. Не возникает никаких вопросов. Честно говоря, хотелось бы увидеть перечень лицензионных требований, я постараюсь узнать и выложу где-нибудь на блогах.

«Когда на НТВ+ показывают кубок Первого канала?»

А. ОСИН: Впрямую!

В. УТКИН: Да. Это почему-то очень многих удивляет. Странно, почему удивляет. Кубок проводится Первым каналом, без него он проводиться не может, потому, что эфир на Первом канале дает возможность привлечь спонсоров и, соответственно, эфир в записи все равно привлекает спонсоров в этом объеме. А показывать турнир в прайм-тайм впрямую, вы знаете, покажите мне первый государственный канал, на котором это происходит в футбольной стране. Это очень странные замечания. «Как сыграл «Милан»?»

А. ОСИН: 1:0 выиграл. Джиральдино забил на 90-ой минуте.

В. УТКИН: Вот, все знает человек!

А. ОСИН: Я все не знаю, просто так случилось, что в данном случае знаю.

В. УТКИН: «Ситуация с телетрансляцией чемпионата России в следующем году». Все то же самое, но существенная одна поправка, что Первый канал изначально берется показать 32, а не 30 матчей, 2 матча лишние. В двух турах, как минимум, будет 2 матча показано и соответственно, скорее всего передвинется на 16 часов эфир.

А. ОСИН: Да, в жару они не будут играть.

В. УТКИН: Это позитивно. «Оцените соперника «Зенита» по кубку УЕФА «Вильяреал». Это одна из сильнейших команд Испании. Кубковый боец очень опытный. Честно говоря, шанс «Зенита» я, как человек, который комментирует чемпионат Испании 12-ый сезон, могу сказать, что шанс «Зенита» заключается только в том, что команду очень трудно просчитать после зимнего отпуска. Если они сыграют очень хорошо, то может получиться. Вообще, я не вижу шансов «Зенитка». Это крайне трудный и тяжелый соперник. Я думаю, что, если раньше он не встретится с «Баварией», то не ниже полу-финала пойдет до кубка УЕФА.

А. ОСИН: Получается, что он и «Спартак» уберет.

В. УТКИН: Я убежден, что и «Спартак» и «Зенит» не продут. Буду рад разочароваться. «Шинник» не пускают в премьер-лигу. Почему?». Спросите у своего губернатора. Он первым делом, придя к власти, начал прокурорскую проверку финансирования «Шинника». Спросите у него, почему так происходит. может быть, это все правильно, может нет, но в любом случае это вопрос не по адресу. «Какова судьба Колоскова?». По-моему, он счастлив.

А. ОСИН: Хорошо ему. Работает в международных футбольных органах.

В. УТКИН: «Кого, кроме Тарбинского, купил «Локомотив?». Пока никого не купил. «Про историю, которую обещал…» Пока не могу. Я тут темню с одной историей, но не имею пока морального права. Что ты слышал о здоровье Быстрова, Леша?

А. ОСИН: Я смотрел новости, перед тем, как в эфир идти, могу только заголовок прочитать. «Травма Быстрова оказалась не серьезной».

В. УТКИН: Стало быть, всё ясно.

А. ОСИН: Дальше расширение не успел посмотреть.

В. УТКИН: «Лучший тренер – Андрей Назаров» - пишет Сергей.

А. ОСИН: В сборную России его надо сразу.

В. УТКИН: По физ. подготовке.

А. ОСИН: Мне он очень понравился, когда была грандиозная драка, он стоял невозмутимый, с иголочки одетый, в очках. Красота!

В. УТКИН: «Про московское «Динамо» опять молчок. Там тишина. Что, мертвые с косами стоят? Болельщики волнуются» - пишет нам Динамыч. Динамыч! Ну, где-то тренируются, спокойные интервью дают. Я читал интервью Хохлова. Трудно зацепиться за что-то, но все идет нормально.

А. ОСИН: Вроде Волков там в «Динамо» собрался переходить из «Рубина». У них очень молодой и хороший нападающий, на «Гранаткина» его видел. Смолов.

В. УТКИН: Он маленький еще совсем.

А. ОСИН: Ну, они его задействуют в предсезонных матчах, он голы уже забивает.

В. УТКИН: Прекрасно! У них нападающих нет и статистика показала, что у «Динамо» линия атаки самая слабая была по своим проявлениям в минувшем сезоне. Что же удивляться! «Про «Челси» забыли». Почему? Мы помним.

А. ОСИН: У них тоже пошел оптовый период, на мой взгляд. Меня это безумно удивляет. Меня удивляет, почему Дафа отдали, я не понимаю этих замен.

В. УТКИН: Он очевидно «сдулся».

А. ОСИН: Может быть. Хотя в «Барселоне» играет.

В. УТКИН: Выходит в полузащиту.

А. ОСИН: Он и в «Челси» в полузащите играл.

В. УТКИН: Потому, что не хватало людей. А что касается сейчас приобретений «Челси», я удивлен, что тебя это удивляет. Во-первых, полтора года не покупали практически никого.

А. ОСИН: Здрасьте! Балок и Шевченко перед прошлым сезоном.

В. УТКИН: Балока купили за доллар, он пошел бесплатно.

А. ОСИН: Я не про за сколько.

В. УТКИН: Он пришел два года назад уже, потому, что это было тем летом. Полтора. Я имею ввиду после Баллака. В этом году приобрели трех игроков, общей стоимостью 1 доллар. Стив Сидал, Писар и Алекс. В этом году продали Робина, очень выгодно и удачно. Раньше он лечился в «Челси» за свою зарплату, теперь он лечится в «Реале». Сейчас очень много травм, сменился тренер, кроме того – Кубок Африки. И если есть возможность усилиться, если есть игроки, которых убежден, что надо приобретать, почему это не сделать. Нападающий нужен, направо защитник был нужен, справа играл уже бог знает кто. Нужно было это сделать и они это сделали. Я не вижу, что здесь….

Сейчас в мире происходит такой процесс, как смена поколений на топ уровне. Звезды, на которых все держалось лет 10, они уходят по одному, по два человека постоянно. Следующее поколение уже стучится в двери, именно на их славу претендуют. Здесь можно просто реально не успеть. Большие клубы будут всегда покупать игроков. Это удел далеко не их ждать, раскроются или не раскроются, заиграют или не заиграют. Это дело игрока заиграет он или нет.

А. ОСИН: Просто мне представлялось, что «Челси» пару лет назад, я понимаю, что они выиграли лигу Чемпионов, при Мауриньо это было, такой кусок гранита, это была команда в один человек. Совершенно целостное впечатление. А сейчас она стала такой же, как многие другие. У меня такое впечатление. Может быть, я не прав. И она этим и била. Она этим куском гранита пробивала практически всю Англию.

В. УТКИН: Потом поняли, как всегда бывает, как в военном деле, пробивает снаряд броню, нужно броню нарастить или скорострельность увеличить. И все нормально. Ты вспомни, я ничего не стараюсь принизить в достижениях «Челси», но это были годы, когда совсем не таким был «Манчестер Юнайтед», это были годы, когда происходила смена поколений в «Арсенале». И замечательно! Сейчас «Арсенал» достроил стадион, резко вышел в число самых прибыльных клубов в мире. «Manchester United» мы знаем, что показывает. Выросла конкуренция и нужно меняться всем. Посмотри, сколько приобретений сделали.

А. ОСИН: «Челси» сам хуже играет с другими командами. Я не говорю о «Manchester United».

В. УТКИН: Это единственный топ клуб в Англии, который поменял тренера. Это не делается. Грант, безусловно, его заслуга в том, что он предотвратил кризис. Но вывести «Челси» на уровень пока не смог. Может быть, и не стоит от него этого требовать в первый сезон, это сложная задача, она требует серьезного подхода, в частности, она требует кадровых новаций на таком уровне. Пока не было возможности их сделать. Посмотрим, что будет дальше. Мне кажется, что Иванович – это очень интересное приобретение. Я не могу отказаться от жгучего желания посмотреть, что там получится из футболистов, игравших у нас. Это тоже говорит о месте нашего чемпионата во всей этой системе. Многих удивляет, почему у нас покупают именно защитников. Вы вспомните, у нас лучший бомбардир не забивает больше 13-15 голов.

А. ОСИН: Нет, у нас очень плотно играют!

В. УТКИН: У нас защитники сильнее нападающих. В частности, линия эта преобладает. У нас так строится команда.

А. ОСИН: Кавенаги перешел в «Бордо», забивать стал.

В. УТКИН: «Олег Иванов хотел играть в «Рубине», а Бердыев его поставил в центре поле, поэтому и не договорились» - Абдула. Если вы думаете, что он будет в «Крыльях Советов» играть нападающего, вы глубоко ошибаетесь. Здесь сказалось понимание перспективы.

А. ОСИН: Я думаю, все у него будет хорошо. Мне очень нравиться Шкртел, как центральный защитник.

В. УТКИН: Он ливерпульский игрок, у них там такие игроки, дубоватые немножечко, центральные защитники. Трудно себе представить в «Ливерпуле» Фердинанда, который пластичный в атаке. Поэтому Шкртел на своем месте. Но вряд ли от него надо ожидать успехов Видича. Я думаю, что он изначально игрок более яркий. Шкртел – это замечательный третий центральный защитник на этом уровне. Но поди скажи, что это плохо. Это очень хорошо, тем более, что третий сыграет больше, чем первый.

«Покажет ли Первый канал Суперкубок?» Конечно, покажет! «Спартаку» стоит ли играть в Европе?» Я не знаю, что скажет Леша Осин, но, по-моему, нет никаких сомнений в том, что «Спартаку» нужно купить трех-четырех человек.

А. ОСИН: Зачем? Куда? В какое место?

В. УТКИН: В оборону, в первую очередь, на фланги. Фланговые позиции во всех больших клубах, я не хочу сравнивать «Спартак» с «Челси» и «Manchester United», но он связан с ними в том смысле, что он клуб, который претендует на то, чтобы регулярно играть два раза в неделю. Это означает, что позиции крайних защитников и активных игроков должны иметь возможность ратироваться, обязательно. Кроме того, в «Спартаке» играют слева и справа Иванов и Шишкин – игроки молодые, которым нужна подмена. Нуждается в укреплении середина обороны, центр обороны.

А. ОСИН: Может быть…

В. УТКИН: Вот так я думаю. Вратаря уже купили второго, соответственно, Майдана уже купили и, главное, что невозможно быть уверенным в том, что он сразу заиграет.

А. ОСИН: Абсолютно нет. никто в это и не верит. Но там есть Павленко.

В. УТКИН: Клиниченко травмирован на полгода. Я думаю, что «Спартаку» нужно укреплять состав. Конечно, не знаю, как они оценивают сами, что у них внутри, но надо, мне кажется. А Леша не согласился со мной.

А. ОСИН: Я так, я в сомнении, может быть. Конечно, не помешает, но… Хотя, если, действительно, будут… Тут ведь тонкий момент, есть Кудряшов, есть Иванов, Паршивлюк есть, если покупать туда готового защитника на эти места, то, соответственно, тогда ребята расти не будут.

В. УТКИН: Наоборот! Пускай они растут, обгоняют готового игрока! Почему они должны? Они попали в основу и выросли сразу. И дальше расти им уже не надо.

А. ОСИН: Слишком много игроков «Спартака» уходило именно по этой причине. Не могут в состав пробиться, хотя неплохие ребята. В данном случае Самедов «Спартаку» помог бы или нет? Сейчас бы купить Самедова направо.

В. УТКИН: Я сомневаюсь. Мне кажется, что Самедов – игрок, который вряд ли может усилить российский топ клуб. Есть в «Локомотиве», это не повод его продавать. Он чрезвычайно не разносторонний игрок. Он одноногий. Это означает, что игра на фланге – главное его оружие, подача или прострел. Этим оружием он владеет крайне нестабильно. Левую ногу он не развивает совершенно. Играть может только на одной позиции. Это футболист, которого можно использовать в конкретной тактической ситуации, но смотреть на него, как на основную фигуру, мне кажется, очень сложно. Спрашивали еще, Жасмин наша любимая спрашивала по поводу того, как там Адвинги и Тараоро на кубке Африки. Жасмин, если вы сейчас включите телевизор, то сможете посмотреть игру сборных, где говорят о них, попробуйте посмотреть. Я поеду отсюда смотреть обязательно. «Торпедо» мы потеряли навсегда??????» - пишет нам Сашко. Почему потеряли? Он в первой лиге, ходите, смотрите.

А. ОСИН: Алешин сказал, что готов продать «Торпедо». У меня вопрос – со стадионом или нет. Это главный вопрос этой всей кампании.

В. УТКИН: Даже не в стадионе дело, а со школой или нет. «Лужники» вряд ли будут…

А. ОСИН: Нет, а тогда что продавать? Игроков?

В. УТКИН: Название и автобус, как и в прошлый раз. Место в первой лиге. Московская команда.

А. ОСИН: Тогда навсегда потеряли. Я желаю здоровья Владимиру Алешину.

В. УТКИН: «Что со сборной? Правда ли, что Черчесов не хочет пускать в игру «Спартака»?». Не хочет и я понимаю, почему может не хотеть. Это антагонизм. Тренер хочет, чтобы игроки были у него оставались как можно дольше, сборная хочет, чтобы игроки переехали побыстрее, уехали как можно позже, это естественно. Другое дело, что отпустит, никуда не денется.

А. ОСИН: Черчесов говорит, что отпустил бы с удовольствием, если бы сыграли. Вот просто так отпускать он не хочет. Потренировать может и сам. Он так говорит в интервью.

В. УТКИН: Имеет право так говорить. Предписывают это дело правилам. Я признаюсь честно, не очень готов защищать здесь этот сбор, без игры, мне кажется, что сыграть нужно было обязательно, хоть с кем-нибудь. С другой стороны, если не удалось договориться ни с кем, мне трудно представить себе, чтобы нормальная сборная жила, если она соберется с интервалом через полгода. Это неправильно. Дискуссионная история. Будем надеяться.

А. ОСИН: Весь вопрос в том, как это можно не договориться, если там команд выше крыши, какую-то выбрать можно!

В. УТКИН: Вот этого я не понимаю, честно! Не могу ничего сказать. Меня удивляет.

А. ОСИН: Рисковали нарваться, как когда-то перед чемпионатом Европы, со сборной пивзавода играли и потом вспоминали очень долго или мира, я не помню.

В. УТКИН: Это было перед американским.

А. ОСИН: Да! В 1994 году.

В. УТКИН: У меня спрашивают, бывал ли я в Томске? Я думаю, если мы начнем отвечать на такого рода вопросы, найдется очень много городов, которые спросят тебя и меня, нашего звукорежиссера, бывали ли мы где бы то ни было. Мы точно бываем по пятницам в студии радиостанции «Эхо Москвы».

А. ОСИН: Можно посчитать это Томском, если хотите.

В. УТКИН: Да. И мы знаем, что мы на следующей неделе здесь встретимся. Может быть, еще кого-нибудь позовем для развлечения, чтобы вы с нами не скучали. Поэтому давайте будем прощаться постепенно.

А. ОСИН: Да. Спасибо вам за то, что вы были у радиоприемников, мы были у микрофонов.

В. УТКИН: У нас однажды журналист брал интервью после матча, у тренера. Он сказал: «Здравствуйте! Сейчас такой-то тренер ответит на ваши вопросы».

(Смеются)

А. ОСИН: Он себя любит, наверное. Мы тоже к себе хорошо относимся. Через неделю мы с вами встретимся. Василий Уткин, Алексей Осин, Николай Котов. Вы слушали «Футбольный клуб» на «Эхо Москвы». Счастливо!