Тимур Журавель, Дмитрий Навоша - Футбольный клуб - 2008-01-18

А. ОСИН: 22 часа 12 минут. Приветствуем Вас в студии «Эхо Москвы». Алексей Осин у микрофона. Начинаем вечерний «Футбольный клуб». На нашей радиостанции Тимур Журавель, комментатор НТВ+, и Дмитрий Навоша в студии. Дмитрий, написано, что ты главный редактор издания Спортс.ру.

Д. НАВОША: Не совсем, скорее, руководитель проекта.

А. ОСИН: Понятно. Просто мы с тобой давно не пересекались. Помнится, последний раз это было — Господи! — в Сиднее, на олимпийских играх. Было дело, да. Назад вместе летели, практически на соседних креслах в самолете. Ну, и, приятная встреча, конечно. Спасибо, что зашли. Сегодня в нашей программе будем обсуждать, ну, во-первых, состав сборной; во-вторых, естественно, чего зимой обсуждать, корме как переходы, трансферы, покупки, продажи, ну, в общем, весь мир чистогана. Ну, может быть, еще поговорим о футболе зарубежном, иностранном, разнообразном. Если Вы хотите присоединиться к нашей беседе набирайте номер для СМС–сообщений: +7 985 970-4545. И, не жалейте СМСок, сообщайте, пробуйте, возражайте, соглашайтесь, будем рады все это озвучить. Ну, вот уже первые сообщения пошли. «А где Серега и Вася?». Ну, просто как во дворе разговариваем, замечательно. Джейси Дентон. Из заграницы нас, наверное, беспокоят. Серега и Вася будут обязательно в следующий раз. И, кстати, нам с Вами, господа, придется отвечать на вопросы помеченные «Серега, скажи…» или «Вася, объясни…». Будем Сергеем Александровичем и Василием. Ну, может быть, и свое мнение как-то попытаемся втиснуть в эти необъятные рамки. Ну, давайте начнем со сборной. Список расширенный, тем не менее, несколько новых фамилий появилось, хотя казалось, откуда бы. С Дмитрия начнем. Как считаешь?

Д. НАВОША: Ну, собственно, совершено новых фамилий у нас три. Это Роман Адамов, Ренат Янбаев, Марат Измайлов. Я думаю, что Таранова можно в той или иной степени к новичкам отнести. Некоторые из этих фамилии не удивляют. Марат Измайлов… Давно, мне кажется, общественность требовала вернуть перед его очи, да? Поскольку мы как-то время от времени слышим новости о его успехах в Португалии, поэтому тут ничего удивительного. Что касается остальных, то, я думаю, это в большой степени аванс. Может быть, в случае с Адамовым, конечно, Хиддинку тоже интересно попробовать еще одного форварда, который вроде бы как забивал голы.

А. ОСИН: А почему с такими определениями и дополнениями? Действительно забивал — лучший бомбардир чемпионата все-таки.

Д. НАВОША: Ну, очень давно слежу за Адамовым, очень давно его знаю, поэтому так, немножко пристрастно о нем рассуждаю. Еще было, не знаю, 18 лет, 17 может даже, перспективным игроком. И киевское Динамо, как мы помним, за него боролось в серьез, да?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Тогда играл у Слуцкого в Олимпии, в волгоградской команде.

Д. НАВОША: Да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Игрок очень интересный. Будем надеяться, что на самом деле это не эпизод, этот сезон, который был в его карьере, и что свои данные он все-таки реализует. Будем надеяться, что это не Конищев, безусловно, что это все-таки, я уж не знаю, уж лучше Креспо, пускай.

А. ОСИН: Я думаю, что у Анатолия — уж не знаю, где ударять правильно, вот вроде как много лет прошло, и забыли уже, ну, пусть будем все в одну дуду — Конищев, я думаю, что у него проблемы были другого свойства, не футбольного.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, Дима такой нехилый задал диапазон — от Канищева до Креспа. Вот интересно, в каком месте этого диапазона найдется место Адамову. На самом деле, вот я считаю, что на самом деле формально только два новичка, те, которые ни разу еще Хиддинком в сборную не привлекались — это Адамов и, насколько я понимаю, ну, вот, я знаю, что... Адамов и Янбаев, да? Потому что и Таранов и Измайлов были уже в обойме сборной. И Измайлов вообще активно начинал у Хиддинка. Так что, по сути, сюрпризов-то и нет. Но я для меня призыв Адамова абсолютно объясним. Когда не имел игровой практики Репко, тем не менее, Хиддинк в него верил. Хиддинк теперь смотрит дальше, чем в чемпионат Европы, как известно, да? И, естественно, он должен какую-то обойму футболистов собирать, на которых он сможет в последствии рассчитывать. И привлечь Таранова, пока мы о нем мало что знаем, но я думаю, что за эти пол года в Крыльях он вполне может раскрыться.

А. ОСИН: Я так думаю, что это относительное приглашение, как и в случае с Репко.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А очень похожи два этих приглашения действительно.

Д. НАВОША: Можете вспомнить еще и Торбинского. Простите, что перебиваю. Торбинский начал вызываться в сборную, не имея стабильного места в составе Спартака, и в тот момент, когда он этого места лишился, он продолжил за сборную, и в матче со сборной Англии в Лужниках не слабо, в общем, команде помог.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. И, продолжая про Адамова. Я напомню, что нет в этом списке Погребника, который был в составе сборной на последнем вояже.

А. ОСИН: Но если вызвали Адамова, тогда зачем Погребняк, и наоборот.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Два больших нападающих постоянно должно у Хиддинка присутствовать. И вот в качестве второго, да? после Павлюченко, в этот раз Хиддинк решил попробовать Адамова.

А. ОСИН: Вдруг Павлюченко не проснется опять в нужный момент.

Д. НАВОША: Ну, да. Хотя в сборной Австралии у Хиддинка было и больше больших нападающих.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там их в принципе больше. А Янбаев, между прочим, вот я за этого парня очень рад, потому что ему теперь, видимо, предстоит заменять Ивановича в защите, и это футболист, который сыграть сразу на двух флангах, да? не одновременно, конечно, он способен. И я думаю, что вот это приглашение ему очень интересно, и сезон для Янбаева в Локомотиве будет крайне любопытным.

А. ОСИН: А я вот со скепсисом отношусь к этой кандидатуре. Просто помню, как Локомотив, вернее, Бышовец пытался начинать с двумя вингерами, одним из которых был Иванович, а другим Янбаев. Это было в двух международных матчах, подряд причем — а, еще потом матч с Зенитом — 3 даже, и после первого тайма он убирал Янбаева, выставлял 4-х защитников, и потом все складывалось для его команды очень удачно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А ты склонен на Янбаева всю вину перекладывать, да?

А. ОСИН: Но он же его убирал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ни на Анатолия Федоровича, который мудрил там не мало, в Локомотиве.

А. ОСИН: Нет, он менял схему, с той, которой… Он начинал 3–5–2 — 3 центральных, 2 вингера (Иванович и Янбаев), потом снимал Янбаева, 4 в линию играл, и становилось гораздо лучше со стороны. Причем тут Анатолий Федорович.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, я вспомню матчи, когда у Локомотива и у Янбаева получалась игра, когда он был одним из 4 защитников, но при этом также покрывал всю бровку. Это были успешные матчи, где он себя проявлял ярко, и как атакующий игрок, и как обороняющийся. Ну, в общем, этот футболист, конечно, должен еще расти, ему есть, куда расти. Ну, вот мне вот его кандидатура в сборной среди такой проблемной линии защитной, мне кажется очень интересной.

А. ОСИН: Кстати говоря, напомнили нам... Мне всегда нравится, когда мою фамилию переделывают в имя: «Тимур и Ося…» — ну, а Диму Навоша, как назовете, уважаемая Изольда… Тихоновна, наверное, я предполагаю? Войцех Ковалевский действительно сегодня опять бомбообразное интервью сотворил на страницах Спорт-Экспресса. Его обязательно тоже обсудим, если еще не осталось, что сказать по сборной.

Д. НАВОША: Я бы, может быть, отметил такой момент, что впервые Хиддинк... Почему состав расширен… Я думаю, что нужно перестать называть его расширенным, нужно говорить про состав сборной. Хиддинку впервые нужно определять не 18 игроков, которых он будет включать в заявку на матчи, 23, он будет включать в заявку на чемпионат Европы. И поэтому все эти игроки, я думаю, с более-менее, ну, не с равными шансами, все они претендуют, безусловно, на то, чтобы туда поехать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И мы знаем Хиддинка, как тренера, который очень досконально проводил этот этап подготовительный к большому турниру, в Корее у него вообще было уйму времени, да? Здесь он…

Д. НАВОША: Почти полгода, когда он не проводил чемпионат.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В сжатых рамках. И сейчас он должен 4 дня в Турции, потом матч с Румынией, который будет предварять тоже очень короткий сбор, и потом уже собственно чемпионат Европы, да? со сборами немножко в Москве, и потом в Германии, в Австрии. То есть времени в обрез. И, конечно, тут надо смотреть как можно большее количество людей.

А. ОСИН: Кстати, тут спрашивают, перейдет ли Андрей Адамов в Крылья Советов?

Д. НАВОША: Сомневаюсь. После перехода Савина... В общем, Савин будет Адамова в Крыльях Советов, это очевидно. Я думаю, двум таким форвардам... не очень вижу им места в одной клубной команде.

А. ОСИН: Лена спрашивает: «Почему нет в списке Григорьева??? Классный защитник ЦСКА. Хиддинк его не видит или Бородюк отваживал???» — с тремя знаками вопроса, два раза подряд причем. Ну, я думаю, Григорьева рановато еще в сборную, ему все-таки в ЦСКА бы еще заиграть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я тоже не понимаю, почему он обязательно должен быть в сборной. В позиции с Тарановым Хиддинк проявляет последовательность, да? Он был на сборе перед Македонией — это значит, он уже показал, что он на этого человека обращает внимание. А Григорьев никогда не фигурировал в качестве кандидата, и, в общем-то, он не играл толком за ЦСКА.

А. ОСИН: Вопрос задает Маша еще... Кандидатура Адамова понравилась нашим радиослушателям. Они, на номер: 970-4545, продолжают посылать разнообразные СМСки. «А как у Адамова с футбольным мышлением?». Вот я и хотел сказать, что дело не в тех голах, которые Адамов забивает, а в множестве тех, которые он не забивает. Вот, может быть, в этом есть проблема, как Вы считаете?

Д. НАВОША: Мне кажется, проблема в этом была, но, наверное, есть некая эволюция, судя по количеству голов, которые Роман забил в этом чемпионате. По крайне мере, мы, когда с Леонидом Викторовичем Слуцким, довелось обсуждать этого футболиста, он говорил о том, что он обучаем. Он обучаем, он поддается тому, чтоб все-таки развивать свои качества.

А. ОСИН: Я, кстати, Маши ответил бы, что как раз вот с открыванием, с выбором позиции у Романа все в порядке и моментов у него много. Другое дело, как он их реализовывает. Это у нас такой застарелый синдром Ширко, которым страдает не только Адамов, ну, скажем, Баженов тот же самый. Я думаю, что сейчас болельщики Спартака заскрипели зубами.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, и к тому же, всегда было к большому, высокому, габаритному нападающему тяжело играть внизу. И тут мало примеров футболистов, которые действительно виртуозно владеют техникой. Ибрагимович, да? будучи высоким и более-менее фактурным игроком тех, техникой обладает. А так, в общем, их козырь — игра головой, и под это должна быть заточена команда. А что касается игры внизу, ну, здесь действительно все поправимо. Вот как Дима говорит, если Слуцкий назвал его обучаемым, значит, он такой и есть.

А. ОСИН: Будем смотреть. Тем более что тренер у него теперь будет другой, и тренер новый для нашего чемпионата. Пока сказать сложно, что он сделает, я имею в виду Олега Блохина, если кто не понял. Но в любом случае будет любопытный предмет для наблюдений и для исследований.

Д. НАВОША: Он сделает массу, я думаю, интересных каких-то, серьезных, громких заявлений—это совершенно очевидно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Еще до начала чемпионата.

Д. НАВОША: Да, безусловно.

А. ОСИН: В какой области?

Д. НАВОША: В самых разных областях, как это водилось за ним, как мне кажется, еще на Украине.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне, кстати, да, довелось быть на нескольких пресс-конференциях на чемпионате мира, вот — это было шоу, конечно. Туда стремились все журналисты, и иногда даже игнорировали общение с игроками.

А. ОСИН: Что, неужели…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет, это немножко другой жанр.

Д. НАВОША: Да, он артист другого жанра. В общем, я думаю, что футбольный клуб Москва мог бы продавать билеты на пресс-конференции примерно с тем же успехом, с каким продает билеты на матчи.

А. ОСИН: Ну, если учесть количество зрителей, то я думаю, что примерно аудитория была бы та же. Сейчас обиделись болельщики футбольного клуба Москва. Ну, давайте попытаемся пройтись по четырем ведущим нашим командам, исходя из той ситуации, которая сейчас возникла с приглашением игроков. Вот Ваше мнение. Спартак, Зенит, Локомотив, ЦСКА. Ваше мнение, как будет судьба, если хотите, такой небольшой анализ судьбы в следующем сезоне?

Д. НАВОША: Совершенно уже очевидно, мне кажется, что никаких кардинальных перемен ни в одном из этих клубов не будет, а будет либо попытка закрыть потери, которые эти клубы понесли, да? Зенит и Спартак потеряли защитников. Спартак, как и Зенит, тоже ведет довольно активный поиск. Только что появилась новость об интересе Спартака к Ригоберу Сонгу. Довольно занятная сама по себе… У этих клубов буквально есть по две–три вакансии, которые они с разной степенью успешности пытаются в этом межсезонье закрыть.

А. ОСИН: Дима, а многие ведь говорят, что отъезд Жедера — это не потеря, а напротив, усиление.

Д. НАВОША: Возможно. Если Спартаку удастся все-таки проявить в выборе защитников… показать проницательность селекционеров, то, наверное, это будет так.

А. ОСИН: Как раз в этой области, мне кажется, у Спартака наибольшие успехи — сколько неплохих защитников прошло, и Штрансель, и, в общем, Родригес, с оговорками, Видич, естественно. Так что я думаю, что есть шансы. Ну, вообще, в принципе, Спартак, скажем, не усилил пока среднюю линию. Ну, нельзя сказать, вот эта рокировка Майдана–Торбинский, непонятно, что с ней будет. Возвращение Павленко... Вот сможет ли средняя линия заиграть лучше, чем в прошлом году? Потом что нужно лучше. Если также будет, то у Спартака не очень много шансов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ты, как болельщик Спартака, нас все поддушиваешь, поддушиваешь на эту тему.

А. ОСИН: Да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле, кто ж знает, как получится на самом деле. Вот на Майдану мы посмотрели, он чем-то похож на того же Торбинского по какому-то своему складу. Он тоже такой достаточно легкий, реактивный, техничный. В общем, наверное, может заменить Торбинского на фланге. Но как там Черчесов будет строить игру, на ком делать акценты… Мне кажется… Вот Дима действительно сказал, что для ведущих наших клубов задача — точечно провести селекцию. И это свойственно командам последние несколько сезонов, уже деньги никто не бросает на ветер, и не покупает игроков без оглядки.

Д. НАВОША: Ну, Зенит, пожалуй, в прошлом году провел довольно значительную...

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, там были средства, и очень хотелось усилиться. Действительно, покупали много футболистов.

А. ОСИН: Через этот синдром прошли все клубы, и Локомотив, и ЦСКА, и Спартак.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, в разное время все проходили через это. И я думаю, что сейчас мы находимся перед тем сезоном, когда ни один из клубов не будет вести свою селекцию как-то так.

Д. НАВОША: Мы давно уже говорим, что элита чемпионата сформировалась, устоялась как-то. Немножко выпал из нее Локомотив в этом году, в прошлом году, в этом совершенно нечастном сезоне. Но очевидно, что команда Локомотива была, с ней можно играть, с ней можно выигрывать, и это попробует сделать новый тренер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Ну, а то, что касается Спартака, там же все, в общем-то, понятно. Так как Спартак играл концовку этого сезона под руководством Черчесова, минус одна фамилия, плюс другая фамилия. В общем, игра Спартака была ясна. И Моцарт, и Титов, и Быстров, да? в общем, там акценты в атаке, мне кажется, очевидны.

А. ОСИН: Еще, да, как-то можно порассуждать о Павленко, как он сможет опять вернуться в ту же воду, в ту же реку.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, вопрос действительно серьезный для Черчесова, потому что, вот мы уже отмечали, молодые тренеры, да? Черчесов, Кобелев, они слишком здорово используют длину своей скамейки. Вот они знают, как играть 11 футболистами, да? а как прибавить к этим 11 3–4, которых нужно выпускать на замену или допускать к ротации состава — это задача уже для более искушенных тренеров, точнее, ре6шаемая задача. Для них же это пока еще проба пера, что ли.

Д. НАВОША: Я бы еще сказал, что с интересом жду первых товарищеских матчей Спартака. Есть такое умозрительное рассуждение на тему того, что Спартак попробует сыграть либо в три нападающих, либо что-то вроде схемы 4–3–3, либо кого-то из форвардов использовать на краю в полузащите, где появились сейчас какие-то вакансии, да? У этой команды довольно много быстрых, вертких форвардов. Или Баженов, впереди подрастают ...(?), Дюба. Вот надо будет давать место в составе и побольше игрового времени.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот в этой связи мне тоже интересно, как себя поведет Черчесов, будет ли он экспериментатором, будет ли он тренером, который ищет, да? и будет пробовать разные варианты, или все-таки как он пришел, да? он стал играть 4–4–2, и так, в общем-то, под эту схему всех футболистов подгонял, и особо не фантазировал. Ну, это было, что называется, по ходу сезона там не до фантазии было. Мне интересно, станет ли он показывать себя, как ищущий, думающий и использующий множество вариантов тренер.

А. ОСИН: С другой стороны, прошу прощения, но Олег Иванович Романцев всегда играл 11 футболистами. И когда его спрашивали: «Почему Вы не покажете нам дублера Сидорова?». А он говорил: «А все зрители хотят смотреть на Титова, или на Тихонова, а на Сидорова я сам посмотрю, когда он будет готов, я его поставлю». Такая была у него логика, и он, в общем, процветал при этом. Хотя, может быть, другие условия были.

Д. НАВОША: Вы знаете, мне кажется, судя по той частоте, с которой болельщики в Интернете, не знаю, меж собой жонглируют новыми фамилиями, весь прошлый сезон люди говорили о Прудникове и о Дзюбе, да? те же спартаковские болельщики, мне кажется, болельщики готовы к тому, чтобы видеть новых игроков, всем интересно, кто подрастает в дубле, да? кто, так сказать, будет будущим команды, той или иной, того же Спартака.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, поэтому, мне кажется, такого комплекса действительно сейчас не может быть, что, вот, люди ходят на Титова смотреть.

А. ОСИН: Ну, конечно, нет. Я вообще не об этом говорю. Это просто была другая логика людская. Ну, впрочем, мы нашу беседу продолжим. Я все-таки попытаюсь вытянуть из наших гостей мнение о ЦСКА, о Зените и о Локомотиве. А пока прервемся на некоторое количество времени на новости.

НОВОСТИ

А. ОСИН: 22:33 в Москве. Продолжаем «Футбольный клуб». Сегодня в гостях у Алексея Осина, в виду отсутствия Сергея Александровича Бунтмана, комментатор телеканала НТВ+ Тимур Журавель и Дмитрий Навоша, руководитель проекта www.Sports.ru — один из самых известных спортивных источника рунета. Мы говорили о Спартаке до перерыва, о сборной, теперь переходим к армейцам. Вот я выскажу такое мнение, что проблемы прошлой зимы в ЦСКА не решены. И я, в общем, не делал из себя никогда какого-то провидца, но мне было очевидно, что ЦСКА рухнет летом этого года, относительно себя, конечно, не будет бороться за золото. Так и произошло, потому что к тому были объективные причины. Уезжал Олич, не играл Карвальо, фактически не хватало команде просто игроков. Сейчас ничего не изменилось в лучшую сторону. Приобретен Рикарду Жезус. Опять бастуют… Какие-то дикие истории с Эмиратами и с бразильцами происходят. Фактически бразильской диаспоры клуб лишился. Ротиньо ушел, который, я бы не сказал, что он так уж плохо играл. Я думаю, что мог быть и полезен команде. Вот Ваше мнение на сей счет. Без масштабной довольно-таки селекции, привлечения футболистов высокого класса, может ли ЦСКА бороться в этом году за золотые медали?

Д. НАВОША: Я бы предположил, что может. На самом деле по одной причине. Я только что вернулся из отпуска в Бразилии, да? и был там не первый раз. Я вообще довольно давно являюсь большим поклонником… Ну, легко сказать, что я люблю бразильскую сборную, ее, в общем, все любят, в той или иной степени. Но я ни раз и ни два замечал, что в бразильских игроках, даже порой, казалось бы, заурядных, может крыться совершенно атомный потенциал. Там есть масса примеров. Самый свежий — это Луис Фабиану. Лучший снайпер чемпионата Испании, и основной, на данный момент, форвард сборной Бразилии, Который совсем недавно сидел на скамейке в этом клубе, чуть ли не за Кержаковым, да? Предыдущим примером был Диего, который стал лучшим футболистом Бундеслиги через год после того... на следующий сезон после того, как он сидел на скамейке в Порту. Были и другие примеры. Тот же Карвальо в ЦСКА первый год провел совершенно не удачно, на следующий год кубок УЕФА. Поэтому от тех же самых бразильцев я бы ждал значительно больше, просто в силу того, что они а) больше могут, и б) не понятно на самом деле, что у них там скрывается внутри.

А. ОСИН: Нет, я не об этом. Это если они хотят.

Д. НАВОША: Да, если хотят.

А. ОСИН: Я совершенно могу сказать, что Дуду и Вагнер — это блистательные игроки.

Д. НАВОША: В каждом из них внутри может сидеть атомная бомба. Вот еще один пример вспомнил — Лана, да? который сидел в Шахтере на скамейке — в Манчестер Сити ведущий игрок, открытие чемпионата Англии, и на него претендуют суперклубы.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, немного в другой плоскости нужно сейчас о ЦСКА рассуждать. Безусловно, так, вот то, что Дима говорит. Но, проблема в том, что сейчас ЦСКА — мы говорили это зимой прошлого года, сейчас говорим это уже как бы умножая, там, знаки восклицания — ЦСКА все-таки стоит на пороге каких-то изменений в команде, должен стоять, да? И сейчас Гинер должен себя показать как менеджер, которому нужно команду обновить, да?

Д. НАВОША: Здесь, пожалуй, соглашусь, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Тренер ли то сменится, появятся ли новые футболисты. И вот с этой менеджерской задачей, которую он в свое время решил, набирая команду с нуля, ему нужно справляться.

А. ОСИН: Он даже два раза ее решил. Он сначала набрал, потом поменял, и она пришла к тому виду, в котором она пребывала и выиграла кубок УЕФА и титулы в России.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот до сей поры ему удавалось сохранять поступательность этого движения.

А. ОСИН: Но ее уже не было в прошлом сезоне, этой команды.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А сейчас команда потопталась на месте, и когда нужно было в этом межсезонье, да? или в конце прошлого сезона, принимать решение — решение, как таковое, не было принято. Гинер остановился на кандидатуре тренера, который работал последние годы с командой. Хотя мне казалось, что именно в тренере здесь многое и кроется. Почему? Потому что те же самые люди, под руководством того же самого человека… Вот со стороны, я там не знаю, как внутри, но мне кажется, что человеческий ресурс общения вот этого состава с этим тренером, он исчерпан. Ну, может быть, не до конца, но во многом исчерпан. Плюс ко всему те самые футболисты, в которых есть атомная бомба, да? как говорит Дима, она может рвануть в другом смысле. Потому что… Вот мы видим уход Ивановича из Локомотива, да? Я не думаю, что если бы сейчас Ивановича каким-то образом Локомотив оставил, хотя было наличие предложений от больших клубов, я не думаю, что его душевное состояние в этом сезоне в Локомотиве позволило бы ему сыграть сильнее, чем в прошлом.

А. ОСИН: Если бы он остался?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, если бы он остался.

А. ОСИН: Оставил — это другой совершенно смысл. Он его как раз и оставил. Ради Челси, скажем так.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот именно. Я не думаю, что сейчас вот то самое душевное состояние бразильцев, которые уже давно на чемоданах в ЦСКА сидят, позволит им дальше показывать ту игру, которую они показывали в лучшие свои матчи за ЦСКА. Тем более мы знаем, что такое настроение и что такое мотивация для бразильских игроков. Вот это колоссальная для ЦСКА проблема. Я думаю, что вот этот сезон, наступающий, будет еще тяжелее, чем прошлый, для ЦСКА. Потому что они, в общем-то, отказались от обновления, пошли по пути сохранения того, что есть, и мне кажется, что сейчас работа Газаева напоминает — вот уже доеная корова, доить еще молока.

А. ОСИН: Как в том анекдоте про кошку в тазу с водкой, да? и алкоголика, который ее выжимал и говорил: «Ну, Мурка, еще пару капель».

Д. НАВОША: Ну что ж, может быть и так. Хотя я бы не ждал от Жо второго такого же неяркого сезона, не очень убедительного, как он провел прежний. Или от того же Рамона, Игрока на самом деле колоссального потенциала.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И знаешь, мне еще кажется, вот в игре бразильцев очень важен фактор интереса к ним со стороны больших клубов. Интерес был ко всем, к Жо, к Карвальо и к Вагнеру, за исключением, пожалуй, Рамона.

А. ОСИН: Дуду тоже интересовались.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ты понимаешь, мне кажется, что для бразильцев играть здесь, с мыслью о том, что они могли бы играть в Интере, в Валенсии, там, еще где-то, для них это чрезвычайно не выгодный эмоциональный фон. И я не думаю, что они способны свою лучшую игру показывать. И сейчас ситуация действительно для ЦСКа взрывоопасная вот в этой связи. То есть это бомба в своем огороде.

А. ОСИН: Я даже не только это имел в виду, действительно есть эта проблема. Но я бы еще сказал о том, что даже с бразильцами все равно в обрез состав. Потому что как не привлекает Газаев того же Таранова, взятого в сборную — я скромно отношусь в данном случае к этому парню — или Григорьева, или Бурмистрова, или Тихонова, все равно это не то, все равно они не усиливают команды. Они только затыкаю вот эти самые дырки, если кто травму получил, карточку.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати говоря, вот то же искусство тренера. Мы уже говорили о молодых тренерах и расширенном составе, который нужно задействовать весь, вот Газаев, будучи опытным тренером, в общем, не в полной мере этим искусством обладает. Потому что когда нужно подтягивать молодых игроков, да? он их подтягивал только в случае... уже вообще, только когда другого выбора не было. Григорьев играл, когда был травмирован Березуцкий, а так, чтобы Григорьев появился в каком-то матче со здоровым Березуцким или со здоровым Игнашевичем — такого Газаев не делал. И так практически со всеми молодыми. И этот самый армейский дубль, он, в общем-то, сейчас не у дел. Вот кто-то, слава Богу, будет в крыльях получать игровую практику, может быть, кто-то основной состав подтянет. Но, в общем, действительно, такое поколение, о котором так много говорилось, Газаев подтянуть к основному составу не сумел.

А. ОСИН: В общем, на самом деле оно, даже ушедшее, не очень-то состоялось. Если мы можем говорить, что Погребняк ушел в Балтику, забивал в Балтике, перешел в Томь, забивал в Томи, перешел в Зенит, забивает в Зените, пробился в сборную. Или Олег Иванов, или Торбинский. Они каким-то образом себя проявляли, они получали прессу хорошую. А что можно сказать, вот Самодин в Днепре играет, и что? Я чего-то даже как-то не слышу.

Д. НАВОША: Ну, на самом деле Днепр — один из претендентов на победу в чемпионате Украины.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет, ну, мы, наверное, по другим меркам Самодина мерили, в то время, когда он начинал, да? Мы думали, что он будет в ЦСКА, например, основным нападающим.

Д. НАВОША: Я думаю, что в прошлом сезоне сила Днепра и ЦСКА была сопоставима. Днепр крайне убедительный футбол показал на Украине.

А. ОСИН: Самодин, Правосуд, Кочубей — вот вся вот эта компания, о которой тоже много говорили, она же особо себя не проявила.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что это вопросы к Валерию Георгиевичу Газаеву. И, между прочим, в интервью последнем, Таранов сказал, что его в свое время… свое время было несколько месяцев назад, боялся Газаев ставить в стартовый состав. Я думаю, что это характеристика, которая очень много говорит о том, как Газаев себя вел по отношению к собственной молодежи. Он часто боялся ставить игроков, часто боялся им довериться, и вот эта боязнь привела к тому, что в обойме ЦСКА 12–13 человек.

А. ОСИН: Ну, хорошо. Тогда пару слов о Зените. Для затравки, скажу провокационную такую фразу, что Зенит в прошлом году, не смотря ни на что, играл плохо. В том самом матче, который принес, мое мнение, мое личное мнение, который принес результат, то есть золотые медали, у ворот Сатурна не было создано ни одного голевого момента. А гол был забит… Ну, так случилось.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А сборная России возила телегу в матче с Андоррой.

А. ОСИН: Да, сборная России играла плохо.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И мэрия Москвы обыграла эту сборную несчастную России со счетом 3:0, это мы тоже слышали.

А. ОСИН: Так вот, для того чтобы двигаться дальше, то есть за счет ресурса, за счет тактики, за счет дисциплины, эта команда выиграла совершенно заслуженно, я ж ничего не говорю, заслуженно выиграла золотые медали. Но, при этом играла она плохо. Ну, может быть, как плохо, если экстраполировать, как плохо играет Бавария какая-нибудь, как говорят: Бавария играет плохо, но сегодня выиграла. Вот тут такая же картина. Вот в этом плане что-то изменится в Зените?

Д. НАВОША: Вот я лично считаю, что Зенит все-таки играл по-разному. Не всегда играл плохо. У Зенита были совершенно убедительные матчи. …Безусловно у Зенита есть потенциал внутренний, и довольно значительный. Это команда не старая, да? при всем при том, что она выглядит такой состоявшейся и крепкой. Но, кстати, там тоже есть такая «бразильская бомба», да? в случае с Андреем Аршавиным, который, судя по всему, очевидным образом, ну, как-то устал от этой команды или от этого города. И просто это желание сменить обстановку перевешивает желание остаться.

А. ОСИН: Он, по-моему, перед каждым сезоном что-то такое говорит, потом заключает новый контракт, нет?

Д. НАВОША: Так много, как сейчас, мы не слышали. Если это снова всего лишь ради контракта, то, конечно, нужно будет отдать должное его способностям.

А. ОСИН: Так, стало быть, мы смотрим на то, уйдет ли Аршавин или останется, то этого будет зависеть судьба Зенита?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, мне кажется, что не совсем, хотя это, безусловно, важный фактор. Мне кажется, он никуда не уйдет, это, во-первых. А во-вторых, мне кажется, что работа очень трудно и со скрипом Адвоката шла. И только, по сути, к сентябрю команда обрела вменяемые, что ли, или осязаемые контуры. И то, как команда провела финиш, мощно действительно… Вот если Дима говорит о том, что команда играла по-разному, то вот матчей качественных, матчей хороших в концовке было две третьих или три четвертых, пожалуй, так. Команда создалась к сентябрю, да? Команда накатила на финише. Я думаю, если воспринимать работу Адвоката, как некий путь, да? по которому можно еще идти и идти, то вот сейчас, в наступающем сезоне, команда вполне может прогрессировать и показать себя сентябрьскую, еще даже сильнее.

Д. НАВОША: Ну, да, вектор был положительный в конце сезона. С этим я бы согласился.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Единственное, что мне кажется, что Адвокат, победив, у него было, он желания и не скрывал, из Зенита уйти.

Д. НАВОША: Может быть, он вел себя также как Аршавин?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вполне возможно. Ну, уговорили, да? И вот мне кажется, что в этом тоже есть… Если тренер не очень хочет работать с командой, а мы знаем, что разные там были ситуации по ходу прошедшего сезона у Адвоката, вот как это тоже проявится в сезоне нынешнем, сложно сказать. Но то, что этот положительный вектор еще дальше Зенит поведет, я почти не сомневаюсь. Тем более мы отмечали селекцию Зенита — она одна из самых продуманных, самых успешных среди российских клубов. Я думаю, что в этом межсезонье она будет таковой.

А. ОСИН: Ну, я бы сказал, что и там тоже не без изъяна. Мне кажется, что не хватает фланговых игроков Зениту, как не хватало, так и не хватает. Я не считаю, что Анюков — это просто супернаходка для команды. Я не считаю, что с другой стороны Ким Донг-жин может с Ширлом закрывать вот эту левую зону так, как это нужно качественно. И Зенит действительно силен в центральной зоне, где играет соответственно Зырянов, Домингес, Аршавин, Тимощук и так далее. Вот тут вот это кулак мощнейший.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мы видели очень активную игру защитников именно фланговых, и мы знаем, что команда, наверное, может в этом компоненте еще прибавить.

А. ОСИН: Да, мне кажется, что за счет этого надо как-то... Потому что я не знаю, почему пропускают этот вот... Хотя бы игроки, которые могли бы сыграть на фланге. То есть, может быть, тяготеющие к центру, но все-таки умеющие играть на фланге. А вот в Зените долгое время Денисов справа где-то пытался играть, когда с Анюковым были проблемы. Ну, и слева мне не кажется, что все безоблачно. Но в любом случае, конечно, у команды резерв колоссальный. Если она к этой организованности, к этой монолитности прибавит кураж, то вообще главный претендент на чемпионство как была, так и останется. Ну, и пару слов о Локомотиве. Вообще темный лес для меня. Не могу понять, что это за команда будет, как она будет играть. Какая-то она с одной стороны детская, с другой бесшабашная, с третьей туманная, и так далее. Вот Ваше мнение каково?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я вот когда читаю отчеты сейчас о том, что в Локомотиве происходит, мне кажется, что там люди просто с таким облегчением выдохнули, да? и с таким они энтузиазмом взялись за работу, все сообщения о тренировках Локомотива пронизаны этим ощущением. Вот эти уязвленные амбиции чемпионские, когда 7 место команда заняла, это, очень важный движущий стимул сейчас для команды. Ну, и плюс Рахимов, который показал себя человеком, который умет ставить игру, по крайней мере, в Анкаре. И если он это же умение проявит здесь, понятно, что в том же виде его очень тяжело проявить, потому что совсем другой клуб, совсем другие условия, и состав больше, но я думаю, что Локомотив в этом году, конечно, вернется в обойму клубов, и будет бороться за чемпионство.

А. ОСИН: Противоречит Вам Сэм, он говорит, что Григорьев выходил в стартовом составе и с Березуцким, а Рамон и Жезус еще покажут себя и проявят.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, пусть нам скажут, сколько там Григорьев матчей не играл.

А. ОСИН: Ну, может пару–тройку, да, действительно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет, ну, может быть 4–5.

А. ОСИН: «Зенит провалит следующий сезон, к гадалке не ходи, чисто психологически» — Жасмин пишет. Ну, есть синдром такой… Все-таки есть некая провинциальность у Зенита, в футбольном смысле этого слова, на мой взгляд опять таки, повторюсь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ой, сейчас тебе достанется.

А. ОСИН: Ну, нет, Питер — это столица наша. Но просто у футбола... Скажем, Барселона — это столичная команда, по сути своей, хотя Барселона не столица Испании. Вы понимаете, о чем я говорю, да? Манчестер Юнайтед, Ливерпуль, в какой-то мере. Так вот, Зенит в этом плане новичок. Они только что пришли и они отдали все, для того чтобы забраться. И второй раз этот путь одолеть для них будет, мне кажется, сложнее. Это момент есть такой.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот мне кажется, что Зенит и ЦСКА, для них будет очень тяжелый сезон, по разным, конечно, причинам. Зениту будет тяжело идти на вырост, следовать тому вектору, который задан, а ЦСКА, мы уже говорили, команда сначала топталась на месте, а сейчас, по нашим ощущениям, она может сделать шаг назад. А Локомотив и Спартак, мне кажется, это команды, которые эту динамику положительную могут развить.

А. ОСИН: Очень много вопросов по интервью Ковалевский. Читали, не читали. Не читал, он осуждаю. Ну, придется мне, наверное, отдуваться. Вы знаете, я считаю, что просто, Вы уж на меня не обижайтесь, не пишите гневные филиппики про мою ориентацию футбольную, так вот, мне кажется, что просто сам Спартак увеличивает, как увеличительное стекло, как подзорная труба любую мелочь, возводит ее в рамки сенсации, скандала. Ну, казалось бы, ну, ушел человек из команды, с кем-то у него сложились отношения, с кем-то — не сложились. Гигантское интервью, написано много всего, наезды на Титова совершенно сумасшедшие, что человек там, в общем, разваливает команду изнутри. Ну, я просто Вам напомню. Из ЦСКА, например, ушел Ролан Гусев. И интервью тоже дал, достаточно много неприятного там рассказал. Но такого резонанса это интервью не носило. Хотя Гусев для ЦСКА, мне кажется, все-таки даже больше, чем Ковалевский для Спартака.

Д. НАВОША: В игровом смысле, да. Но Ковалевский сумел репутацию завоевать к моменту…

А. ОСИН: Ну, хорошо, назову Евсеева с Лоськовым в Локомотиве. Они ужасные вещи говорили. Они в открытую говорили, что Анатолий Федорович Бышовец берет деньги на то, чтоб ставить людей в состав. Они говорили, я цитирую в данном случае. И все равно как-то прошел этот факт, и все. Интервью Оленичева обсуждают уже два года вообще, прошло с того времени… Хотя фактически Оленичев не сказал ничего. Ну, сказал, да, у меня были проблемы с тренером, я считаю, что этот тренер ведет Спартак в тупик, что играть при нем клуб не будет. Абсолютно нормальные вещи. Он так считает, тренер считает иначе. Возник конфликт. Что случилось? Все равно, какой-то жуткий резонанс, пишут уже книги в трех томах, в двух, циферки только меняют. Понимаете, мне кажется, что это интервью из того же разряда. Ковалевский, в том, что он попал на лавку, в общем, виноват сам. В конце сезона 2006 года он допустил несколько судьбоносных ляпов, которые повлияли на судьбу команды. Команда начала искать вратаря. Вот тогда он уже мог задуматься и попросить его обменять. Потому что… Вот, например, в Зените два вратаря, ну, почти равноценных. Один сидит, другой играет. Они меняются. Я думаю, что, может быть, Спартак оставил бы Ковалевский в качестве второго вратаря, уж не знаю, как Черчесов на это дело смотрит. Но Ковалевский это категорически не подходило. Он действительно обиделся. Все это сейчас вылилось на страницы газет. То есть я в этом ничего ужасного не вижу. Обыкновенный рабочий момент. Огромная команда — 15–20 человек. У кого-то сложились с кем-то отношения, у кого-то не сложились. Никогда не бывает, чтоб все жили душа в душу, все время проводили свободное вместе. Все равно какие-то группы, какие-то кучки граждан. Так что я все-таки не так бы акцентировал внимание на этом. «Слушайте, все плохие — ЦСКА, Зенит и Локо. Только Спартак у Вас лучший. Будьте объективны».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вокруг Спартака всегда рефлексии было больше.

А. ОСИН: Я не говорю, что Спартак лучше. Наоборот, я сомневаюсь, вопросы ставлю, знаки вопроса. Я не знаю, пока я не вижу, надо что-то добавлять, мне кажется. Вот если это внутренние резервы, дай Бог, что они будут. Никто не говорит, что Спартак лучше. «Что скажите о судьбе Крыльев?». Кстати говоря, да, интересно. Что будет в Крыльях?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется безумно интересный проект, то, что команда строится, там очень много новых футболистов. И я думаю, что нужно дать несколько месяцев команде, а то и до полугода, чтобы мы хоть как-то увидели что-то осязаемое. А что это происходи под лозунгом «возвращение позиций», «появление конкурентоспособной команды не в Москве», все это, конечно, очень заманчиво звучит и привлекает внимание.

Д. НАВОША: Я думаю, что кое-что осязаемое уже появляется. Слуцкий собирает команду в своем вкусе. Слуцкий у нас такой, немножко итальянский тренер. Он строит… не то, что играет от обороны. Москва играла при нем в довольно разный футбол, но основа этого футбола — было стабильность по ходу матча, умение контролировать игру, переключать скорости, довольно надежная оборона. И, прежде всего, большой форвард всегда был у Слуцкого. Он снова появился в этой команде, в лице Савина, относительно большой. Я думаю, что эта команда будет иметь примерно такие же черты. Я почти убежден, что Крылья сразу уже начнут сезон в качестве команды второго эшелона после четверки лидеров, наряду с Сатурном, может быть парой–тройкой других команд, то же Динамо. Так что я думаю, что стоит ожидать… Вне зависимости от того, купят Ярошика, не купят, появятся еще какие-то звездные новички или нет, мне кажется, у Крыльев Советов есть база для серьезного шага вперед.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Поскольку новичков слишком много, да? мне кажется, что сразу, конечно, все не получится, и, может быть, не сразу команда станет крепким преследователем вот этой пятерки или шестерки. Но это произойдет, возможно, во второй части чемпионата.

А. ОСИН: А мне кажется, хотя нет Германа Ткаченко, но как-то все очень по ткаченковски происходит. Сейчас не знаю, кто руководит Крыльями, вернее, я не знаком с их стилем работы, но что-то очень похожее.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, возможно, Герман Ткаченко и будет иметь отношение к этому проекту, так что…

А. ОСИН: Ну, были слухи такие, да. Мне очень понравился вопрос Маши: «Когда выгонят Федуна и Шавло?». Это тоже самое, что спросить: когда из Майкрософт выгонят Билла Гейтса? К примеру.

Д. НАВОША: Билл Гейтс не настолько был полным владельцем Майкрософта, насколько Федун в Спартаке.

А. ОСИН: Я, конечно, не очень хорошо разбираюсь в компьютерном бизнесе, но вот что-то в этом роде.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И нужно непременно это сделать сейчас, вот сию секунду.

А. ОСИН: Ну вот, продолжаются эти вопросы. «Расскажите о «бермудском треугольнике» Федун, Шавло, Титов. Ковалевский рассказал, что именно Шавло…». Он сказал, фактически, намекнул, Титов — один из тех, кому руку бы не подал, или что-то там.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я тоже склонен думать, что в любом коллективе есть проблемы. Напомню, что в Локомотиве и драки были в раздевалке в прошлом сезоне. И ровных отношений ни в одном коллективе не бывает. Тем более, когда собраны амбициозные люди. Вспомним еще интервью Федотова, да? когда он разоблачал Шавло, уйдя из Спартака. Такой фон для такой команды — это почти обычное дело. А Реал, который стал в прошлом сезоне чемпионом? Вспомним, что там было по ходу сезона — там был караул.

Д. НАВОША: Последние три месяца команду тренировал уволенный тренер. В статусе уволенного тренера Капелло выиграл чемпионат.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Рональдо там со скандалом уходил, Бекхэм, значит, отправляли в Америку, оставляли. Там скандалов было уйма. И это сопровождает жизнь суперклуба. Ну, может быть, в таких объемах это выглядит слишком уже, да? но в целом… Когда Бышовец сказал, что на меня так давили, как не давили ни на какого тренера мира в Локомотиве, хочется перекреститься просто.

А. ОСИН: Бедный безумный, безумный мир.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: На 20, а то и на 30 тренеров в мире давят побольше, чем Анатолия Федоровича в прошлом сезоне.

А. ОСИН: Вот, например, на Стива Макларена, в частности, хотя бы. Марина пишет: «Не уходите от ответа, речь шла конкретно о Титове и Шавло, которые не способны сплотить команду. Ковалевский сказал правду». Марина, понимаете… Опять возвращаемся к Игорю Рабинеру, который назвал свою книжку вторую «Как убивали Спартак» 2. Ну, хорошо. Я думаю, многие клубы страны были бы счастливы, чтобы их так убивали. Команда борется за золото. Она ведет каждый год борьбу за золотые медали, находится в элите нашего футбола. Какое же убийство, скажите? Ну, может быть, какие-то детали не работают. Я соглашусь. Может быть, не все гладко, может быть, чего-то не хватает для финального шага. Но, простите, убийство-то тут причем?

Д. НАВОША: Очень интересно, будет ли в Спартаке хотя бы одна проблема, которую сейчас не свяжут с именем Шавло.

А. ОСИН: Да, это просто злой гений. Человек себе заработал репутацию на много лет вперед. Ну, спартаковские болельщики любят назначать виноватого.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И сплочение, между прочим, по большей части будет зависеть от Черчесова, который показал себя пока еще не знаю, каким тренером, но уж точно показал себя, как волевой и сильный человек.

А. ОСИН: В общем, достаточно дипломатично он себя повел, и в истории с Торбинским, и в истории с Моцартом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: По-мужски себя вел почти везде — это очень важно.

А. ОСИН: То же самое я могу к Хиддинку адресовать. Было понятно, что человек соотносится со своим видением футбола. Всем было понятно, как он это видит. Никто не сомневался, что у него нет никаких подводных камней. Вот плохо сыграл — он не взял, хорошо сыграл — он поставил. То есть мне кажется, главное — проявляемая честность в поступках. Я считаю, что только за счет этого Хиддинк смог... ну, говорят, что повезло, но я считаю, что вот это главная была причина его удачи.

Д. НАВОША: А везение просто прописано у Хиддинка в его профессиональных обязанностях, я думаю, довольно давно уже.

А. ОСИН: У меня есть несколько мечт таких, скажем, выйти на боксерский ринг с Майком Тайсоном, побегать 30 секунд, упасть и получить миллион долларов. И вот теперь, чтоб мне Гус Хиддинк зачеркнул шесть номеров в спорт-лото, 6 из 49… сколько там? я уж не помню.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Бил Гейтс, кстати, уходит из Майкрософта, нам подсказывают.

А. ОСИН: Ну, вот видите, всякое бывает. Значит, ни что не вечно. 23 часа уже в Москве. Я благодарю Тимура Журавеля и Дмитрия Навошу за сегодняшний интересный эфир. Вы слушали «Футбольный клуб» на «Эхо Москвы». Следующее издание через неделю. Присоединяйтесь!