Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-01-11
С. БУНТМАН: Добрый вечер. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы начинаем очередное заседание «Футбольного клуба».
В. УТКИН: Здравствуйте.
С. БУНТМАН: Дмитрий из Самары меня поверг просто в транс. «»Луч» из Владивостока не вылетит из премьер-лиги, т.к. Хиддинк там будет играть с Германией».
В. УТКИН: Да… Это то ли шутка, то ли человек воспринял всерьез, но сообщение звучит красиво.
С. БУНТМАН: Ну всё, я теперь спокоен, Дмитрий из Самары. Но вот надо в Самаре играть.
В. УТКИН: Наверное. Учитывая, что как раз Германия будет в октябре следующего года, два года «Луч» не должен никуда…
С. БУНТМАН: Готовиться к этому событию. Вообще, я себе представляю, на стадионе «Динамо».
В. УТКИН: Ветер с моря. «Ветер, ветер, ты могуч».
С. БУНТМАН: В сторону бывших китайских кварталов. Чудесно.
В. УТКИН: Михаэль Баллак [(Michael Ballack)] говорит: "доннерветтер" [нем. (zum) Donnerwetter - чёрт возьми!] двусмысленное слово.
С. БУНТМАН: Лирично вполне. Теперь новости. Если Германия, то вопрос был в Интернете о Клинсманне [Юрген Клинсманн (Urgen Klinsmann)], тоже хороший был вопрос. Клинсманн в «Баварии», как он там будет? Ведь за ним не будет Лева.
В. УТКИН: Вы знаете, я думаю, что в «Баварии» найдется, кому поработать вторым. Я думаю, что Клинсманну не очень нужен Лев, потому, что он два года поработал тренером и полагаю, что определенный опыт он получил. Он уже не человек, который, зная футбол, приходит работать тренером, он уже тренер, за ним уже есть опыт. И самое главное, я думаю, что это очень приятный и отрадный факт, потому, что Чемпионат мира показал, что Клинсманн тренер очень интересный, со свежими идеями. Если он, наконец, решился принять клубную команду, тем более такую, которая находится под постоянным вниманием всех, не зря же «Баварию» называют футбольным клубом Голливуд, это означает, наверное, что внушало опасение, он же жил в Америке, матчи смотрел по телевизору и приезжал только для того, чтобы работать с командой, показывал, что не хочет отказываться от семейной жизни, показывал, что его не интересует общественное мнение. Сейчас он во все это погружается и, как говорится, не знаю, что у него получится, это больше меня беспокоит, чем Лев или не Лев. Кто ему поможет? Я думаю, что люди найдутся. Но когда ты говорил про Германию, я подумал, что мы обсудим календарь отборочного цикла.
С. БУНТМАН: Обязательно. Но тут у меня было ответвление в сторону Германии и Баварии. Обсуждаем календарь.
В. УТКИН: Сейчас мы попробуем загрузить где-нибудь в Интернете, просто скажем, что поделился календарь Сборной России к Чемпионату мира 2010 года. В Германии встречались председатели всех сборных и был составлен календарь. Причем, что интересно, был составлен очень быстро. В прошлый раз уже на грани было проведения жеребьёвки, как известно, есть сроки, если известны окна для международных матчей, которые отражены в календаре, но председатели сборных должны сами собраться и обсудить, в каком порядке они будут друг с другом играть. А если они не договариваются, то происходит жеребьёвка. И вот договорились. Сборная Россия начнёт отборочный цикл 10 сентября 2008 года матчем с командой Уэльса дома, потом она играет 11 октября и 15 октября, сдвоенный матч, первый играет с Германией в Германии, второй – с Финляндией в России. Потом она в марте играет, 28 марта с Азербайджаном дома и 1 апреля играет с Лихтенштейном в гостях, тоже спаренный матч получается. Потом 10 июня – отдельный матч с Финляндией в Финляндии, потом 5 сентября с Лихтенштейном в Москве и 9 сентября с Уэльсом в Кардифе. И, наконец, 10 октября команда наша играет с Германией дома и 14 октября играет с Азербайджаном. Я сказал, что в Москве матч с Лихтенштейном может пройти и в другом городе. Что здесь хочется отметить? Во-первых, из первых четырех матчей сборная России два играет дома, извините, три из первых четырех.
С. БУНТМАН: Тут можно считать. Я бы здесь группами по три делил.
В. УТКИН: Можно по три матча.
С. БУНТМАН: Здесь осенний цикл очень тяжелый, чрезвычайно тяжелый цикл. Два дома, один в гостях и в гостях Германия.
В. УТКИН: Сначала три матча дома из первых четырех. Я хочу это подчеркнуть. Есть все основания рассчитывать на хороший старт, на то, что со старта мы не станем решать какие-то догоняющие задачи. У нас есть возможность в своем деле захватить инициативу. Я хочу подчеркнуть, что когда я это говорю, то я думаю, что Германия – фаворит безоговорочный и бороться с ней России будет тяжело, учитывая не только силу команд, но и традиции. Если с Германией получится бороться более-менее удачно, то мы раньше Европы это не узнаем. Надо проверить себя на чемпионате Европы, тогда будем об этом говорить. Поначалу больше матчей дома, потом заметим, что если спаренные матчи, то, как правило, здесь получаются хорошие нагрузки, здесь, как правило, двух матчей с сильными соперниками почти нигде нет. Есть только в одном случае, в октябрьские матчи с Германией на выезде и с Финляндией дома.
С. БУНТМАН: Я бы не сбрасывал Уэльс, матч тяжелый, все-таки.
В. УТКИН: Это матч тяжелый, но еще хочется подчеркнуть, что с Уэльсом и Финляндией, в борьбе за то, чтобы оказать Германии сопротивление. 4 матча, два с Уэльсом, два с Финляндией. Из 4 матчей 3 мы проводим в то время, которое нам удобнее. Мы с Финляндией играем в июня, когда ведующие финские игроки, играющие в европейских странах в элитных чемпионатах завершают сезон, это традиционно наше время.
С. БУНТМАН: Это вообще, рашн тайм [англ. Russian time].
В. УТКИН: Совершенно верно. И с Уэльсом мы играем первый матч 10 сентября в 2008 году, и второй матч с Уэльсом тоже играем 9 сентября, то есть с интервалом в год мы играем с Уэльсом, 10 сентября 2008 и 9 сентября 2009 года. Здесь сентябрь тоже не самое удачное время. Это первое уже в сезоне окно для сборных, но гипотетическое, разумеется, всё это мелочи. Сила мелочей в том, что их много, но мы же говорим о календаре и плюс календаря именно в этом.
С. БУНТМАН: Сентябрь 2009 года, заведомо, что для России, но, кстати, что и для Германии тоже, он заведомо лучше. Для России уж точно, потому, что хорошее время осень для российского чемпионата, всё понятно, здесь всё это делается, но это ещё будет без турнира, без летнего турнира.
В. УТКИН: Без летнего турнира.
С. БУНТМАН: А здесь с летним турниром. Поэтому у меня очень большая тревога за эти три матча Уэльс – Германия - Финляндия. Это важнейшая вещь. Как пройдут, так, наверное, уже… Потом можно добрать, но не наверстать Азербайджаном и Лихтенштейном.
В. УТКИН: Это правда. Но, в конце-концом, с Азербайджаном играть всем, так или иначе. Лихтенштейн – соперник, которого не стоит недооценивать, напомню, что в последнем цикле он набрал 7 или 8 очков, одержав две победы, причем, не только над командами, которые ему примерно равны по статусу. Азербайджан никогда больше 6 не набирал пока. Но я знаю, что в Азербайджане люди этим очень озабоченны и мы уже знаем, что недооценка любого соперника ведет к потере очков чаще всего. Так что мне кажется, что календарь достаточно удачный, настолько, насколько он мог бы быть. Разумеется, прогулкой отборочный турнир быть не может. Главное – это первая осень.
С. БУНТМАН: Понятно! Вот эта тройка. Так.
В. УТКИН: А сколько у нас вопросов набежало!
С. БУНТМАН: Да. Ерунду какую-то вы говорите, Андрей, дорогой. То, что может быть, я когда-нибудь и думал бы, что Тарбинский не может связать двух слов и большинство футболистов не блещет интеллектом, это всякие обобщения на пустом месте. Разные бывают. После той прогулки Тимура с Тарбинским, я совершенно по-другому посмотрел на этого парня.
В. УТКИН: Да, если Андрею интересно, то у нас на редакционном блоге этот материал выложен, за октябрь, если не ошибаюсь.
С. БУНТМАН: Это очень интересный материал.
В. УТКИН: если, конечно, вам интересно, потому, что сейчас в Интернете спартаковские болельщики рассуждают таким образом, что да, я понимаю, это нормальное решение, но все равно он скотина!
С. БУНТМАН: Ну почему он скотина?
В. УТКИН: Потому, что ушел из «Спартака».
С. БУНТМАН: Все мы это переживали когда-то.
В. УТКИН: Я думаю, что на следующей неделе я расскажу историю, потому, что сейчас не до конца мне все ясно в ней, но, судя по всему, но я расскажу, что пример Тарбинского, футболиста, которого «Спартак» упустил, «Спартак» ничему не научил. Пока у меня нет согласия всех участников истории на оглашение этой фактуры, но история там интересная.
С. БУНТМАН: А вот другой аспект, то, что говорил тогда Федун в своём интервью, Дима Фёдоров у него?
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Федун, как одну из причин, говорил, что очень многие футболисты, и поколение Тарбинского, вот этого ряда, может быть, даже начиная когда-то с Сычева, что это связано в основном с левыми агентами.
В. УТКИН: Это очень одностороннее обстоятельство, потому, что мир агентский в России сейчас уже абсолютно сформирован и поделен и ведущие российские агенты ничем не уступают в профессионализме и юридическом сопровождении деятельности футболистов, во всяком случае, на российском уровне ничем не уступают европейским. Я могу назвать имена и Павла Андреева, я могу назвать имя Ксинаса Арсани (?). Я не знаю, он сейчас ведёт свой бизнес, я не знаю, это не запрещено, но сам он не занимается, остается владельцем агентства, Олег Артёмов, я не знаю. Как называется его структура, Александр Сафонов, тоже достаточно известный агент, много игроков ведет, этот круг людей сформирован. Я знаю о разговоре, правда, не Федуна, а Сергея Шавло, непосредственного подчиненного Леонида Федуна, управляющего, генерального директора. Когда он сказал агенту, что…какая же там была фраза замечательная… «Вот видишь этот кабинет, вы все сюда мечтаете попасть» - говорит ему Шавло. Такого рода фраза. И сказали, что человек сказал: «Вы заблуждаетесь, Сергей. Многие мечтают попасть только в вашу должность, а я в этот кабинет приходил, прихожу и буду приходить в будущем». Это очень важный момент. Я вспоминаю колонку в «Известиях», очень давнишнюю. Коллеги Леонида Никитинского, он давно там не работает, даже не знаю, где он работает сейчас. Колонка была посвящена тому, что новый созыв Государственной Думы. И вот люди приходят, они чувствуют себя хозяевами этого здания и не понимают, что настоящие хозяева этого здания – это мы, журналисты, потому, что это мы сюда ходили, ходим и будем ходить. Это перед нами они сменяются и думают, что они пришли сюда навсегда. А это не факт. Эти люди не понимают, что они обязаны с этой силой находить общий язык.
С. БУНТМАН: Реальность ли то поколение агентов, которое схватило в свое время часть поколения футболистов и держит до сих пор? Это реальность.
В. УТКИН: Это реальность, это люди, которые заслужили доверия. А когда люди говорят, что агенты все мошенники, они не понимают одной, очень важной вещи. Разумеется, что там, где есть посредничество, будут мошенники. Но, человек, который работает в этом бизнесе давно, его капиталом является доверие со стороны тех людей, которые его нанимают. Можно обмануть один-два раза, но если ты работаешь в этом бизнесе долго и серьезно, если у тебя есть за плечами много сделок, если с тобой сотрудничают футболисты сборных, у которых разветвленные интересы, которые знают, как обстоят дела и на Западе, это серьезно, это очень серьезно. И те, кто это недооценивают, они отстают от времени.
С. БУНТМАН: Фраза «мешок с деньгами» для них недооценка.
В. УТКИН: Это недооценка.
С. БУНТМАН: Для самого института.
В. УТКИН: Совершенно верно. И «Спартак» оказывается на пике обсуждений проблем, потому, что «Спартак» является командой очень популярной и чрезвычайно обсуждаемой, он оказывается как бы на переднем плане. В ЦСКА там всё подспудно происходит. В «Зените» все более-менее нормально, как-то так получилось и сложилось. А «Спартак» является постоянно обсуждаемой командой, а почему не обсудить? Почему нужно видеть обязательно во всем образ врага? Сейчас, например, существует конфликтная ситуация между клубом «Спартак» и болельщиками, теми болельщиками, которые называют себя фратриями, я не хочу подчеркнуть, что они существуют юридически и никто не знает, что такое фратрия. Приходят люди и говорят: «Мы фратрия». Где вы, кто вы, кто ваши члены? Этого никто не знает. Но клуб полагает. [ред. (греч. phratría — братство) — форма социальной организации (промежуточная между родом и филой) в Афинах и других государствах доклассической Греции.]
С. БУНТМАН: Это ещё своеобразие нашей структуры.
В. УТКИН: Это правда. Это своеобразие. Сейчас складываются отношения более-менее организованных болельщиков и клубов. Болельщики должны понять, и клуб должен понять, что они могут ссориться сейчас, у них может быть конфликт интересов, он заложен в эту систему, они всегда будут находиться в дни больших побед, когда все счастливы. А всегда они будут немножечко разного хотеть. Но они должны понимать, что они должны сойтись на чем-то. А у нас получается так, что одни других все время прессуют. «Нет, вы этого не будете делать». И со стороны болельщиков получается то, что можно назвать рэкетом. Со стороны клубов получается: «Мы вообще вас видеть не хотим! Вы рвань, пьянь, наркомань и откуда вы пришли. А мы здесь отвечаем за каждое, взятое на себя обязательство». Это не имеет никакого исхода. Это есть большая сложность. Точно так же получается с бизнесом, с агентами. Я же говорю, что история Тарбинского повторится еще не раз, история, которая заключается в том, что футболист, в таланте которого никто особенно не сомневался, но видно, что не Пеле, вроде бы худенький, непонятно, нужен нам или нет, но пусть пока будет, там разберемся и вообще, чего ему нужно, он играет через раз, а потом вдруг оказывается, что он…
С. БУНТМАН: Его очень долго воспитывали.
В. УТКИН: Конечно. А уже оказывается, что поздно. Накопился вот такой серьезный негатив, причем, он обусловлен чем-то. Он не просто из дурного характера чьего-то вырос. Повторяю, что сейчас есть все предпосылки и считаю, что история повторится вновь еще не раз.
С. БУНТМАН: Да. Тарбинскому надо быть скромнее несколько лет. Я думаю, что мы успеем, потому, что мы говорили о «Зените», но тут вот громкая новость о «Зените» - это переход Шкртела [Мартин Шкртел,] в «Ливерпуль».
В. УТКИН: Шкртел – хороший, качественный игрок, в хорошем стилистическом стиле слова, дубоватый, для Англии прекрасный защитник, немножечко такой негнущийся, при этом мощный, прыгучий, с крепкой головой. Я думаю, что у него есть все шансы, у него вряд ли есть такой талант, как у Видича, или у Ивановича, но я думаю, что Шкртел вполне может быть качественным игроком.
С. БУНТМАН: На перспективу или сейчас? На вторую волну ливерпульского состава.
В. УТКИН: Я думаю, что Шкртел не супер-игрок, он хороший, качественный игрок.
С. БУНТМАН: Или тогда на сейчас, чтобы..
В. УТКИН: Они взяли его сейчас, потому, что у них травмированы защитники.
С. БУНТМАН: Сейчас очень большая проблема.
В. УТКИН: Может быть, они бы еще подумали, но это некоим образом не дискредитирует Шкртела.
С. БУНТМАН: Они его взяли просто на выход.
В. УТКИН: Правильно. А для Шкртела, это как вот спортсмены похожи на людей искусства. Нет карьеры, как карьеры дипломата. Одна ступень, другая, третья. Есть шанс – пользуйся. Пользуешься или нет. У Шкртела прекрасный шанс и я уверен, что он им воспользуется.
С. БУНТМАН: «Ливерпулю» он нужен именно сейчас.
В. УТКИН: Это очень важно.
С. БУНТМАН: И одновременно дается ему шанс, то есть, он может на перспективу идти.
В. УТКИН: Хорошо, вопросов много накопилось.
С. БУНТМАН: Пока будут идти «Новости», мы их посмотрим. «А для «Зенита» потеря ли?» Минута у нас есть.
В. УТКИН: Смотря кого найдут. Сейчас «Зенит» показал приобретение Ломберца. Кто мог знать, что он окажется таким защитником?
С. БУНТМАН: Очень скептически относились.
В. УТКИН: Потому, что не знали, кто. А приехал и оказалось, что замечательный игрок.
С. БУНТМАН: Один из тех, кто вошел сразу.
В. УТКИН: За Шкртела получили хорошие деньги, я думаю, что на рынке «Зенита» уже более-менее работать научился, поэтому все в руках администрации клуба, посмотрим, кого они возьмут, мне кажется, выбор есть.
С. БУНТМАН: Мы продолжим через несколько минут наш «Футбольный клуб», задавайте вопросы. + 7-985-970-45-45. Сейчас очень активно вы пользуетесь смс-ками и продолжайте это делать.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: «Футбольный клуб», Василий Уткин, Сергей Бунтман +7-985-970-45-45. Вопросов, действительно, очень много и очень разных. «Что вы можете сказать о новом главном тренере пермского «Анкара?» Павел из Перми.
В. УТКИН: Я сегодня как раз написал первую в этом году колонку, где написал, что мне интересно понять, как выбирают таких тренеров, о которых невозможно ничего выяснить и привел в пример Божовича и Вулича. И действительно, пытался навести справки, не получилось. Один авторитетный человек сказал мне, что Божович интересный и заслуживающий внимания тренер, с достаточно интересным опытом. Я специально поинтересовался, имеет ли он отношение к сделке, он сказал, что никакого вообще. Не буду называть имя, потому, что интересно посмотреть, что получится.
С. БУНТМАН: А было раскрыто, какой это опыт и чем интересно?
В. УТКИН: Скажем так, вряд ли было раскрыто, но я бы и не стал развивать тему, потому, что все равно это было бы очень умозрительно, он был там-то, сделал то-то. Послужной список его известен, тренер имеет определенный авторитет в Европе, не только в Сербии и Черногории и бывшей Югославии.
С. БУНТМАН: Понятно. Дальше. «Билялетдинова и Ивановича забирает «Челси». Иван из Саратова».
В. УТКИН: Забирают в армию. 13-го будет рассматриваться вопрос. Там один подчеркнул, что он не проходил медосмотра, каникулы у него были. Кстати, завтра у него свадьба. Это, видимо, не отменится ни при каких обстоятельствах.
С. БУНТМАН: Конечно, не надо.
В. УТКИН: После свадьбы он поедет в Лондон, его осмотрят и, если всё будет нормально, то с ним подпишут контракт. Сегодня «Челси» подписал контракт с Анелька [форвардом «Болтона» Николя Анелька], поскольку там с нападающими из-за травм был вообще швах. «Есть ли интересные переходы в первом дивизионе?» - спрашивает Марат из Владикавказа. В первом дивизионе трудно следить за картиной в целом, но меня очень заинтриговала ситуация с «Ростовом». В «Ростов» предлагают сделать очень серьезные инвестиции, серьезные бизнесмены, не буду называть их имена, потому, что меня не уполномочивали это делать. Но если клубом будет заниматься Павел Андреев, это репутация. Долматов там остается, я видел накануне Нового года Олега Васильевича, поговорили с ним, он увлечен перспективами этой работы, с интересом о ней говорит, так что я думаю, что «Ростов» будет претендентом.
С. БУНТМАН: Намеревается выходить и серьезно думает об этом.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: «Давайте лучше обсудим перспективы сборной Хорватии на Евро08». У нас ещё полгода с вами будет. Мы всех обсудим! «Василий! Замолвите словечко за Аршавина в Барселоне, мается парень, жалко ведь!».
В. УТКИН: Я не могу замолвить словечко. Вот здесь был замечательный вопрос про Аршавина, гениальный совершенно. Саша из Питера спрашивает: «Не обиделся ли Аршавин, что не его, а Шкртела позвали в «Ливерпуль»? У Андрея класс-то выше, из «Зенита» уйти хочет, а Шкртел никуда не собирался». Саша! У вас немножечко неправильное представления о переходах. Если нужен защитник, то Аршавин не подходит. Они искали защитника.
С. БУНТМАН: Вы понимаете, это не симпатичного мальчика берут из детдома в хорошую семью.
В. УТКИН: Кто там из России дозрел? Чья очередь?
С. БУНТМАН: Да. Не так. Забавно это. «Где будет домашний матч «Спартака» в кубке УЕФА?» - Марат спрашивает.
В. УТКИН: Я слышал. Что уже согласовали вплоть до времени, но думаю, что если согласовано время матча, то уже и место есть. Полагаю, на официальном сайте вы элементарно найдете информацию об этом. На память я не помню.
С. БУНТМАН: «Следите ли вы за Мемориалом Гранаткина и открыл ли он новые имена?»
В. УТКИН: Слежу только то, что результаты знаю, по-моему, матчи нигде не показывают.
С. БУНТМАН: Что-то я прозевал. Никто не показывает?
В. УТКИН: По-моему, это не показывают. Но там наши вышли в финал. Я сегодняшние результаты не смотрел, но там все нормально. Там команда под руководством Андрея Талалаева играет, команда, которой сейчас будет 20 лет, по-моему.
С. БУНТМАН: У нас столько говорят сейчас на хорошем уровне, в разных официальных соревнованиях, у нас столько! От 15-16 до 21-22, у нас футболистов и очень много неплохих. Раньше какое-то время Мемориал Гранаткина был единственной возможностью посмотреть на совсем молодых ребят. А с тех пор, как увидели всех 15-16-17-18.
В. УТКИН: Давайте, всё-таки, примем за некую основу, что пока наша молодежная сборная изредка участвует в европейских первенствах, Мемориал Гранаткина мы будем просто принимать к сведению. Это нужный турнир, полезный турнир, но это не тот турнир, который может быть откровением российского футбола. Он просто необходим, как один из. И играет свою роль с успехом.
С. БУНТМАН: «В Севильи Кануте уехал. Фабиано [Луиш Фабиано Клементе]отстранен, был шанс для Кержа, а он травму получил. Это правда?».
В. УТКИН: Вы знаете, Кержаков в среду доиграл до конца матча, выйдя на замену. Я с ним сегодня разговаривал по телефону, он мне ничего не говорил о травме. Наверное, он здоров.
С. БУНТМАН: Дай Бог!
В. УТКИН: Фабиано никто не отстранял, по-моему. Дело в том, что уехал Кануте, на кубок Африки, осталось три нападающих в Севильи, плюс еще Хисус Наус (?). Который используется, как форвард иногда. Наверное, Киржаков появляется.
С. БУНТМАН: Александр выясняет регалии как предоставляются. «У нас звездочка дается за пять чемпионств подряд и за 10 просто. Или просто за 5?»
В. УТКИН: За любые 5 чемпионств команда имеет право нашить на футболку звездочку.
С. БУНТМАН: Это, конечно, маловато для звездочек. В местах древних и приличных не дают звездочек за 5. Маловато! Но у нас чемпионат не так давно, России.
В. УТКИН: Что правда – то правда.
С. БУНТМАН: Можно было бы и за советские давать чемпионаты, кстати говоря.
В. УТКИН: «Хотя, интересный вопрос, почему в списке 50 богатых спортсменов, нет футболистов? Неужели мало платят?» – спрашивает Елена. Не знаю, какой список вы видели, российских спортсменов или мировых, но это больше фольклорное. В футболе много платят в среднем, а самые богатые спортсмены вовсе не обязательно футболисты. Если говорить о России, то футболисты не будут получать столько, сколько получает Кириленко, Овечкин.
С. БУНТМАН: Кстати, контракт, конечно, сенсационный, но был хорошее рассуждение о КПД контрактов. И когда в Северной Америке выдаются такие серьезные контракты и на сколько и вкладывание денег. Вообще, это очень интересно подумать о вложении денег в пустую и в не пустую. Вложение и экономия. Это к вопросу, почему с такими деньгами, как у Абрамовича, я бы сделал бы из Крыжопольской водокачки крупный клуб мирового значения. Неправда! Это всё неправда.
В. УТКИН: Здесь оценивать нужно всегда в среднем. Главная оценка деятельности любого менеджера – это деятельность, это успехи команды в первую очередь, а не только дальнейшая карьера спортсмена. Это, правда, касается кинобизнеса, но я услышал такую хлесткую фразу, что в любом деле, если ты вложил в 10 предприятий и 9 прогорело – ты банкрот, а в кино, если 9 не собрало, но 10-ый собрал и стал блок-бастером, это означает, что ты выиграл. Так устроен этот бизнес. Спортивный бизнес устроен таким же образом, приходится порой рисковать. Профессионализм оценивается тем, чего добивается команда. Иногда выигрываешь, иногда проигрываешь.
С. БУНТМАН: Но деньги изменили сам характер взаимоотношений очень во многом. Это стало другое предприятие, не то, что все испортили всё или наоборот, улучшили, как замечательно стали жить футболисты по сравнению с тем, как это было 30 или 40 лет назад. Нет, это просто стало другое предприятие, с другими людьми.
В. УТКИН: Но, все-таки, футболисты, и вообще спортсмены, которые не просто добиваются каких-то результатов, а еще и были при этом на виду, были звездами, а футболисты всегда были звездами, они всегда были, что называется, хозяевами жизни. Просто в разное время то означало разные вещи.
С. БУНТМАН: Да, когда-то боялись, чтобы, не дай Бог, не было 100 тысяч, круглая цифра, 99,99.
В. УТКИН: Да, в Советском Союзе одна кепка могла означать, что ты хозяин жизни, в 30-40-е годы, послевоенные. А сейчас жизнь, сама по себе меняется и меняется представление о ее хозяйстве. Я не хочу сказать, хорошо это или плохо, просто так есть.
С. БУНТМАН: Это стало другое. Не дам приз за самый оригинальный вопрос. Не даём мы призов. И за 5 звездочку не даём.
В. УТКИН: Нет, можно давать приз. Воздушный поцелуй. Вот вы его получили.
С. БУНТМАН: Это Плющев утром конфетки виртуальные давал за колядки. «Зенит» будем играть в форме «Пума». Забавно, что на футболке факел и логотип «Газпрома» расположен точно над прыгающей «Пумой». Александр. Ну да, это достойное занятие сейчас на это смотреть, в межсезонье.
В. УТКИН: На чем только не остановишься взглядом, на что только не посмотришь.
С. БУНТМАН: Я вам предлагаю, Александр, есть замечательная в Италии, нехорошая майка, где эта самая зверюга, с огромнейшим косяком и написано «Фума». Это точно таким же фирменным шрифтом.
В. УТКИН: А в СССР, где экипировка высокого качества была редкостью, в 60-е годы были «Адидас» и «Пума» и фирма «Пума» самые продвинутые футболисты называли фирмой «Рита».
С. БУНТМАН: Да…. Я помню, как один гид во Франции американским студентам объяснял. Здесь, в этом городе, молодые мордастые ребята, хорошие, веселые, в этом городе есть статуя греческой богини Ники. Смотрит на них. Пустота. Говорит и показывает… Ну, вы знаете. И показывает загогулинку «Найк». Знаете! Все оживились. «Маминов подписался ещё на год. Гуренко и Пашинин в «Химки»? Андрей».
В. УТКИН: Андрей, по-моему то, что Пашинин подписался на год, не означает, что другие в «Химки». Гуренко хочет в «Химках» видет мост. Это правда. Насколько мне известно, сделано предложение Пашинина, об этом было официальное сообщение клуба. Пашинин пока думает. Должен подумать, что ему уже 34-ый год и, разумеется, если предложат на два года контракт, уже можно подумать и о семье, что называется.
С. БУНТМАН: У нас «Евро-Ньюс» беспрерывно показывает Клинсманна, через каждые 20 минут. У нас в студии. Так… Макар спрашивает.
В. УТКИН: А что у вас показывает «Евро-Ньюс»?
С. БУНТМАН: Вы что-нибудь знаете про Вандерванда (?)?
В. УТКИН: Что-нибудь, конечно, знаю.
С. БУНТМАН: А что мы должны знать?
В. УТКИН: Видимо, Макара интересует, куда он перейдет. Этого никто не знает.
С. БУНТМАН: «Великолепную игру показывает молодняк «Арсенала». Вингер – воспитатель-гений». Антон.
В. УТКИН: Мы с вами полностью согласны.
С. БУНТМАН: Ну да. «Василий! Вам Измайлов не звонил? Что там за история с ним?».
В. УТКИН: Нет, позвонил и больше не перезванивал. Я даже расстраиваюсь по этому поводу.
С. БУНТМАН: Александр уточняет: «Так что с Билялетдиновым-то? Не понял. Неужели бросил «Локо»?»
В. УТКИН: Александр! Нет, он не бросил «Локо». Мало того, я знаю. Что в эти дни он защищает диплом.
С. БУНТМАН: Сергей из Питера вспомнил о Германии – Италии, полуфинал. Я тоже помню. Благодарит за комментарии, но там было, что комментировать.
В. УТКИН: Там был фантастический матч!
С. БУНТМАН: Какой был невероятный матч!
В. УТКИН: Триллеровый матч был!
С. БУНТМАН: Там, после 1982 года вот такой Германии – Италии не было никогда. После этого финала. «За сколько взяли Майдану? Почем?».
В. УТКИН: «И каковы его перспективы?» Саша из Дзержинска. Саша! Не знаю, за сколько взяли Майдану. Перспективы…. Посмотрим. Игрок довольно интересный, очень хорошая у него обводка. Но [невнятно] тоже считалось, что интересный игрок. Адаптация – это вопрос житейский, человека на новом месте. Адаптация футболиста в новой команде – это часть этого процесса, одна из. Но немыслимая без адаптации житейской, поэтому это не предсказуемо. Будем надеяться, что «Спартак» сделал выводы из своих предыдущих неудачных адаптаций.
С. БУНТМАН: У нас как-то, у меня такое ощущение, что аргентинцы исключительно в ФК «Москва» себя чувствуют.
В. УТКИН: Может быть.
С. БУНТМАН: «Каким будет ЦСКА в будущем сезоне?». Ну каким, помимо того, что красно-синим…
В. УТКИН: Кто же это может знать? Очень закрытая команда. Мы обсуждали в одной из предыдущих программ. Вы посмотрите, это было сразу после Нового года, первый выпуск, если вы на сайте «Эхо Москвы» послушаете, вам будет интересно. Возвращаться не очень хочется, потому, что уже и подзабылось.
С. БУНТМАН: Посмотреть можно.
В. УТКИН: ЦСКА, как я понимаю, собирается заняться реанимацией себя, объяснив неудачи сезона травмами ведущих игроков, в первую очередь. И просчётом администрации клуба, о чем говорил Динер, в связи с тем, что уехали игроки на Кубу к Америке и юношескую сборную Бразилии, и некому их было заменить. Соответственно, в этом сезоне одного просчета можно избежать легко, а травмы уже все случились. Так считает ЦСКА. Так что, посмотрим, что из этого получится. Я в это не очень верю.
С. БУНТМАН: Лев спрашивает, построят ли новые стадионы к концу отборочного цикла и когда планируется построить муниципальные стадионы в Екатеринбурге?
В. УТКИН: По-моему объявляли о том, что сроки строительства – 2010 год. «Спартак» собирается построить к 2009, если не ошибаюсь, или к 2010 году. Поглядим.
С. БУНТМАН: Мне кажется, столько раз начинали строить спартаковский стадион, самое главное – его начать, а дальше пойдёт. Там всегда какие-то странности, то с землёй, то с участком.
В. УТКИН: Про «Спартак»? Да. Про ЦСКА, там земля была, там были, конечно, проблемы с тем, что там для стадиона места маловато, там кругом дома жилые и, конечно, жители домов не очень этого хотели. Но как-то с ними договорились, наверное.
С. БУНТМАН: «По какой причине Сергей Овчинников закончил карьеру вратаря?».
В. УТКИН: Одна причина – возраст, другая причина – дисквалификация, а третья – невостребованность в этом качестве. Вот и всё.
С. БУНТМАН: Ну да. Здесь возраст, мне кажется, в другом порядке, возраст на третьем месте. Вратарский возраст – это дело тонкое.
В. УТКИН: Да.
С. БУНТМАН: Бывает сорвется в какие-то 30 с чем-то, а бывает и до 40 может. «Когда начнется Кубок Содружества?».
В. УТКИН: Извините, не интересуюсь, смотреть не буду и очень этому рад.
С. БУНТМАН: «У киевлян две звездочки с учетом советского периода». Ну, это Украина.
В. УТКИН: У них другие правила, это ж другая страна. Они решили вот так считать.
С. БУНТМАН: У нас бы все со звездочками ходили, «Спартак», ЦСКА, «Динамо». Набралось бы.
В. УТКИН: О Майдане мы уже поговорили, как могли.
С. БУНТМАН: Кто ушел из «Ростова»?
В. УТКИН: Ушел Данцев, который считался восходящей звездой, футболист с сумасшедшей скоростью. А в последнем сезоне он перестал двигаться с такой скоростью. Он теперь в «Химках», посмотрим, сумеет ли реанимироваться. Еще один молодой игрок Александр Ставпец, ушел в «Москву». Я думаю, что там уйдет и придет довольно много человек, потому, что в «Ростове» было довольно много легионеров, в первом дивизионе могут играть только три легионера, так что, нужно делать новую команду, речь идет именно о создании новой команды.
С. БУНТМАН: Алекс: «По вашему мнению, нужен ли супер-кубок России?»
В. УТКИН: Конечно! Замечательно. Прекрасный момент для начала сезона, привлечь внимание, привлечь спонсоров, он собирает ежегодно очень неплохие рейтинги и я думаю, что «Зенит» - «Локомотив» будут играть. Очень интересно.
С. БУНТМАН: «Федун пригрел Олича в «Спартак» или нет?». Я сохраняю всё, что вы написали.
В. УТКИН: (Смеется) А вот ещё гениальный вопрос.
С. БУНТМАН: Здесь сейчас у нас случилось такое. В хоккее, наконец-то качество перешло в количество или наоборот. Вопреки всем, сейчас с все обсуждают драку.
В. УТКИН: Спрашивают, привлекут ли народ драки в футболе, такие, как в хоккее? Некоторых людей привлекают драки в принципе, где бы они не происходили.
С. БУНТМАН: Стоило наклониться Зидану и все забыли про финал, многие люди забыли про финал Чемпионата мира, как спортивный. Что сказал? «А у Еменца две звезды за чемпионство в Италии. Марат». За чемпионство в Италии, у него 20 с чем-то.
В. УТКИН: Да. Там за 10 дают.
С. БУНТМАН: Там древний футбол уж очень. «Какой процент российских болельщиков на финале лиги?».
В. УТКИН: Интересуют, сколько билетов поступит в продаже для российских болельщиков на финале Лиги чемпионов. Обычно, 30 процентов билетов выделяется болельщикам команд, которые попали на финал. Они занимают торцевые трибуны. Из числа остальных огромное количество билетов для почетных гостей, самых разнообразных, стадион большой, в любом случае, вам повезло больше, чем жителям города Гельзенкирхена, где был тоже финал, там 40 тысяч стадион. Такого порядка, или 45 тысяч. У нас 78 тысяч вмещают «Лужники» или 72 тысячи. Что-то сегодня цифры подводят, на цифры память.
С. БУНТМАН: «Всё равно, футбол 90-х был лучшей порой футбола. Алан из Владикавказа». Как проходит десятилетие, сразу тот человек, в котором начал смотреть, считает, что это был золотой век. «Рубин увеличил бюджет до 45 млн. Сможет ли побороться за медали в Вене?»
В. УТКИН: Увеличил для того, чтобы бороться, а сможет ли – это покажет жизнь, потому, что бюджет сам по себе ничего не означает. Я думаю, что никакие медали в этом году «Рубину», конечно же, не светят.
С. БУНТМАН: Не понял… «Пользуетесь ли вы ресурсом «В контакте»?» Не пользуемся. «Кого позвал Сёмин в «Динамо-Киев» в качестве помощников и игроков?» Помощники все известны.
В. УТКИН: Помощники Овчинников, тренер вратарей Краковский, Зуев, это бывший тренер киевского дубля, и Лужный, который был в команде до прихода Сёмина.
С. БУНТМАН: Да. А игроков?
В. УТКИН: Игроков, извините, не знаю.
С. БУНТМАН: «Василий! Вы читали Гёте?»
В. УТКИН: Бышовец, когда мы ещё были друзьями, читал наизусть.
С. БУНТМАН: «Вроде как Вандервартер взял «Юве» за 25 млн.
В. УТКИН: Пока не выйдет в футболке. Пока не будет презентации с футболкой «Ювентус», все это писано вилами по воде.
С. БУНТМАН: «Как там Шевченко в «Челси»?»
В. УТКИН: Травмирован.
С. БУНТМАН: И его карьера в будущем.
В. УТКИН: Покажет жизнь. Пока под вопросом.
С. БУНТМАН: «Куда переходит Вагнер?» Иван из Саратова.
В. УТКИН: Иван! Не спрашиваете нас про Вагнера! Потому, что, когда эти вопросы задают Гинеру, кто бы их не задавал, столько звучит сарказма самого разнообразного. Гинер говорит, что Вагнер никуда не переходит и мне кажется по этим словам, что Вагнер после этого останется работать в школе ЦСКА детским тренером, такая есть большая уверенность. Мы не можем вам ничего сказать по поводу перспектив Вагнера, Карвальо, Дуду и т.д. Все сведения о переходах саркастически всегда опровергаются ФК ЦСКА.
С. БУНТМАН: «Правда ли, что уходит Джедар?» Санёк спрашивает.
В. УТКИН: Появилась такая информация, Санёк. Интересуются им во Франции. Я думаю, что это возможно.
С. БУНТМАН: Слишком большая тема, мне кажется. «Скажите, пожалуйста, игра «Челси» изменилась с приходом Гранта?»
В. УТКИН: Конечно!
С. БУНТМАН: А вот как, это большая тема.
В. УТКИН: Пока игра «Челси» меняется в связи с большим количеством травм игроков, потому, что травмы Тэри и Лэмпарда, мне кажется, что не было случая, чтобы Тэри и Лэмпард так подолгу отсутствовали оба. Вот матч с «Эвертоном» , я не посмотрел матч полуфинал кубка Лиги, но коллега Розанов сказал, что у него гигантское впечатление произвела игра, он специалист по Англии, он сказал, что он не видел настолько быструю, настолько технарную игру и никогда не думал, что так здорово мог играть Шон Райт Филипс. Получается пока это интересно.
С. БУНТМАН: «Челси» так никогда не играл.
В. УТКИН: Так он никогда не играл и раньше, мне кажется. Я так понял слова Юрия Альбертовича. Мы его как-нибудь затащим и потерзаем.
С. БУНТМАН: Да, потерзаем, потому, что как-то вектор его казался значительным.
В. УТКИН: Вы имеете ввиду Шона Райта Филипса или Розанова?
С. БУНТМАН: Обоих! Если в разных областях, то обоих. У Розанова и сейчас, кажется. «Почему всегда мало говорите про ЦСКА?».
В. УТКИН: Вот вторую часть программу мы озвучиваем, практически, все вопросы, кроме повторных и дурацких. Спрашивайте про ЦСКА.
С. БУНТМАН: Был один вопрос о ЦСКА, мы сказали. «Матвиенко и Миллер обещали сдать к маю 2009 года».
В. УТКИН: Прекрасно!
С. БУНТМАН: Очень хорошо. «Говорят, [невнятно] летом уйдет, куда?»
В. УТКИН: Он об этом пока не сказал, я думаю, что еще не факт, что он уйдет.
С. БУНТМАН: Вот Дзаук вспоминает, как Дино Дзофф стоял в 40 лет. Да можно!
В. УТКИН: Как кошка в Испании он стоял, так пишет Дзаук.
С. БУНТМАН: Очень много было вратарей, которые вокруг 40 лет играли прекрасно, поэтому я и сказал, что возраст, наверное, на третьем месте у Овчинникова. Там много было разных обстоятельств. «Как вчера сыграл «Ростов» со «Спартаком»?»
В. УТКИН: Это всё намеки на кино.
С. БУНТМАН: Да?
В. УТКИН: Да. Там написано, как сыграл.
С. БУНТМАН: Да, конечно. «Кто сейчас самый богатый футболист в мире?»
В. УТКИН: Не знаю, Вадим, честно! И даже не особенно этим интересуюсь.
С. БУНТМАН: Вадим! Вот вам задание. Прошерстите Интернет, бюджеты клубов.
В. УТКИН: Если вам интересно.
С. БУНТМАН: И нам расскажете.
В. УТКИН: Эта работа займет у вас максимум 15 минут.
С. БУНТМАН: Вы запишите, чтобы не забыть и в следующую пятницу нам пришлете добытые вами сведения. Так. «Насчет молодежи «Арсенала» матчи на кубок, возили эту молодежь весь матч. Этот нелепый гол залетел в добавленное время».
В. УТКИН: Ну что же делать, он же залетел!
С. БУНТМАН: Самый красивый гол, когда он случайно залетает. «Где сейчас Мауриньо?» В данный момент я не знаю, где сейчас Мауриньо.
В. УТКИН: Думаю, что где-нибудь ужинает в Лиссабоне.
С. БУНТМАН: Наверное. Ну ладно. «Зачем тратить столько денег…» Про «Локомотив», чемпионство, Олег, мы говорили 20 раз, высказывания Овчинникова. Как цель, если человек поставил серьезную цель, то почему бы этому не быть когда-нибудь? Хочет он этого – пусть этим занимается.
В. УТКИН: Дай им Бог!
С. БУНТМАН: Ну вот и всё.
В. УТКИН: Мы это узнаем со временем, если представится такой шанс, пока Овчинников в Киеве, будем узнавать его в качестве тренера.
С. БУНТМАН: Всем всего доброго! До свидания. «Футбольный клуб» у нас будет заседать в радио-эфире через неделю.
В. УТКИН: До свидания.