Василий Уткин - Василий Уткин - Футбольный клуб - 2008-01-04

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Сергей Бунтман у микрофона. Подойдет Василий Уткин достаточно скоро. И, у нас пойдет «Футбольный клуб», как ему полагается идти, со всеми слухами межсезонья, со всеми трансферными окнами, результатами английскими и всеми прочими футбольными делами. Но вот тут вмешивается судьба. И такое жуткое дело, которое произошло в Москве, вот прямо вот-вот мы узнали сегодня все с Вами, что глупейшим образом попал под машину Вячеслав Амбарцумян, замечательный нападающий, полузащитник потом Спартака 60-х годов, и он был в 33 лучших. Он прошел в Спартаке, ну, уже по настоящему, когда вернулся, отслужив в ЦСКА, и, в 63 году, он вернулся в Спартак, и тогда, все спартаковские взлеты и падения 60-х он пережил. Причем я посмотрел… Вы знаете, я помню так, помню, как играл Амбарцумян. Я даже сразу видел забитый им гол. Я сидел за воротами. Это было или с киевским Динамо, или с Торпедо. Это было в Лужниках. Те два ничейных, гигантских совершенно матча, с командами в 68-ом году. Масловское киевское Динамо (с Сабо, Бышовец, со всеми) и Торпедо, когда вернулся Стрельцов. Как раз в этом матче Стрельцов блистал. А у Спартака, что в том, что в другом матче, замечательно играл Вячеслав Амбарцумян. И вот я помню его гол, забитый в те ворота, за которыми я сидел. Вы знаете, имена футболистов, которые ты выучиваешь в детстве, они остаются навсегда. И для тебя первая команда, вторая команда, которую ты узнаешь, в особенности клуб, за который ты болеешь с самого детства, они как будто всегда были и такими должны оставаться. И ты помнишь первый состав, который узнал, который прочитал в программке, или который тебе рассказали взрослые, ты всегда это помнишь. И вот там все эти 60-е годы, которые для меня были самими яркими годами футбола, поскольку я тогда начинал болеть, начинал смотреть, интересовался, все записывал, все обдумывал, как все делают мальчишки, и там был всегда Вячеслав Амбарцумян. В 63-ем же году, после травмы очень тяжелой, и по-настоящему начал свой сезон в Спартаке и Владимир Маслаченко. И сегодня мы позвонили Владимиру Никитовичу, и попросили его сказать несколько слов о Вячеславе Амбарцумяне. К величайшему нашему ужасу с Алешей Осиным, который как раз и записывал, Владимир Никитович от нас узнал эту новость, и вот что он сказал по телефону нам.

В. МАСЛАЧЕНКО: Всегда в таких случаях трудно поверить, но уж коль скоро всегда есть, что вспомнить, тем более о таких игроках, и в плане человеческом. Почему? Потому что это один из самых интересных игроков того Спартака, своего поколения, нашего поколения. И, в первую очередь, отличало его футбольная мысль тонкая и стремление исполнить эту мысль, и особенно выдать, скажем, эту мысль в виде паса, которым он безумно дорожил, стремился к совершенству. Не отходил поэтому чаще всего от Сергея Сергеевича Сальникова, бесконечно с ним беседую, когда тот работал тренером с нами, обсуждая какие-то, скажем, интересные моменты. Они показывали друг другу, как это надо сделать. Это нельзя не вспомнить. И был такой даже забавный эпизод, когда он, пытаясь вывести в прорыв Валерия Рейнгольда, таким резаным обходящим пасом правой ногой попытался отдать ему мяч, тот обладал колоссальной скоростью, если разогнался бы по взлетной полосе, то, может быть, даже в конце и взлетел, но мяч слегка ушел за пределы поля и судья поднял флажок. А момент был, если бы это все получилось, 100% голевой. И, после игры, Николай Петрович Старостин спрашивает: «Слава, ну, что ты там в этом моменте не мог отдать что ли?» А тот говорит: « Николай Петрович, понимаете, я так резанным таким ударом, и тогда было бы 100% выход на штрафную один на один». Тот сделал паузу и говорит: «Слава, я тебя прошу, играй попроще, а то зарежешь без ножа ведь обыгрывая резаные пасы». Ну, все посмеялись, естественно. Это стало шуткой такой хрестоматийной того времени спартаковского. Он, и уйдя из Спартака в ЦСКА волею судеб и волею времени, и там оставался верен себе. Его любил очень Константин Иванович Бесков, именно вот за эти его качества. И еще, он был классный парень. Классный и справедливый. Он всегда говорил то, что надо, и то, что он думал. И Никита Павлович Симонян мог бы это подтвердить. И мне безумно жаль, знаете — вот, оторвалось что-то.

С. БУНТМАН: Это был Владимир Маслаченко, который сыграл то десятилетие, не полное, он десятилетие в Спартаке, вместе с Амбарцумяном. Саша спрашивает, был ли Амбарцумян чемпионом 69-го года? У меня полное ощущение, что нет уже. В 68-ом он вошел в 33 лучших, он уже тогда был полузащитник, он был инсайд. Вы знаете, у меня сейчас немножко смешивается то, что я помню, и то, что я перечитал сегодня. Немножко смешивается. Но у меня, почему-то, вот такое, Амбарцумян, номер 8, у меня почему-то всегда и остается. Так что, Саша, я не помню. Надо посмотреть. Знаете, и на сайте есть история Спартака, достаточно полная, со всеми составами. Есть и изумительная энциклопедия спартаковская. Это можно посмотреть. Мы с Вами посмотрим, я думаю, после передачи. Вы даже можете, наверное, это сделать и сейчас. Вот какая глупость просто сейчас. Вот человек… Знаете, я вспоминал, сейчас Владимир Никитович рассказывал, вот эти пасы замечательные. Человек, которые обыгрывался и с нападающими, и с центральными полузащитниками, выдвинутыми, обыгрывал всю стенку, и мог забить, обыгравшись с тем же самым Рейнгольдом, который иногда все-таки гасил свою умопомрачительную скорость, и забивал свои голы неотразимые. Уходил от защитников. Какие тогда были защитники в чемпионате. Уходил он и от Щеголькова со Снихиным в киевском Динамо, и от Афонина с Капричным, и от Шестернева уходил в ЦСКА. Вот от какой-то дурацкой машины… Я уж не знаю, какие были обстоятельства. Но вот прямо рядом со своим домом. Да, ну что ж, дорогие друзья, давайте вспомним, все наши футболисты, футболисты каждого... каждой из эпох. У каждого из нас есть свое детство, есть свои пристрастия и ест свои любимцы, да и вообще, надо всегда помнить, хоть не были люди в сборной, не были великими суперзвездами, но те, кто нас радовал, заставлял сердце йокать, они для нас сделали очень много. Так что давайте мы их будем помнить.

Ну вот, хорошо, давайте мы сейчас... Давайте мы разберем и конкретные вопросы. Ну, вот здесь, смотрите… Я напомню Вам сейчас: +7 985 970–4545 — это телефон для СМС. И, телефон у нас есть, прямой телефон эфира: 363–3659. «Куда уйдет Габулов, на Ваш взгляд?». Ну, пока я не знаю, у меня достоверных сведений, а недостоверные мне не хочется. «Каковы перспективы Шкртела в Ливере, на Ваш взгляд?». В Ливерпуле имеется в виду. Игорь из Санкт–Петербурга. Мне всегда Шкртел казался достаточно немецким игроком, в нормальном, в хорошем смысле этого слова. И, мне кажется, что все будет зависеть от него, как всегда. Ну, и потом, мне кажется, что чешский, словацкий футбол, футбол Центральной Европы и то, как ему там учат — хорошо люди приспосабливаются в Германии. Мне кажется, это для него. Потеря это Петербурга? Наверное. Хотя Зенит строится другой сейчас. Наверное, быть на вторых ролях, наверное, нехорошо. В Ливерпуле, да. Если в Ливерпуле, то это будет сложнее. Извините, я немножко сейчас отвлекся, Игорь, дорогой. Так. Иванович. «Что будет Иванович делать в Челси, когда там уже есть 8 человек защитников класса выше его?». Будущее Челси обеспечивать — вот что будет делать, Андрей из Петербурга, он, Иванович, там. Иванович — это будущее. Это будущее, может быть, пока непосильное для российского клуба, как это оказывалось очень часто. Но это пока такова функция ведущих российских клубов, если они умело находят людей, если они умело покупают, если они дают человеку развиться, и так блестяще, как тот же самый Иванович. Если для нас сверхблестящий игрок, как был Видяч в Спартаке, я думаю, что быть трамплином хорошим — это очень почетное и новое занятие для российского чемпионата, быть хорошим трамплином. Правда, Вася?

В. УТКИН: Мы говорим об Ивановиче?

С. БУНТМАН: Да-да. Мне кажется, что роль такой первой ступени — ей же тоже нужно грамотно быть.

В. УТКИН: Ей нужно грамотно быть. Нужно, чтоб на тебя в этом отношении смотрели. И, хотя мне все скажут, наверное, что на Видича МЮ обратило внимание, в первую очередь, потому что очень успешно отыграла в обороне сборная Сербии. Кто-то скажет, что Иванович провел выдающийся молодежный чемпионат Европы, где был лидером сборной Сербии тоже и так далее. Но, дело ведь все в том, но любой большой клуб покупает того игрока, который проявляет себя повседневно, ежедневно и всегда. И для этого он обязательно будет смотреть его в клубе. Если это не подтверждается в клубе…

С. БУНТМАН: Но Иванович и на этом самом чемпионате замечательном, он же не просто какой-то Иванович, который где-то там сидит на скамейке 17-ым слева, сидит в… Как это называется, «локомотив»? Ничего подобного. Это потому, что человек играл весь сезон. Вот мы о том же самом говорим.

В. УТКИН: Конечно. Играл весь сезон. Продемонстрировал, что он боец, что он лидер, что его игра, в каком-то смысле, не зависит от внешних обстоятельств настолько, что даже в Локомотиве на него легко было обратить внимание. И, соответственно, на этом вопрос и закончен. Другое дело, был интересный вопрос, что он выберет. Выберет ли он Англию или выберет Италию. И здесь не секрет, что поначалу склонялся к Италии. Но вот что-то, в конце концов, его переориентировало в направление Челси. Я думаю, что прошло уже достаточно времени для того, чтобы понимали, вовсе не обязательно деньги и пресловутый этот Роман Абрамович, который навис, перекупает у всех хороших ребят, совсем хороших и делает их плохими. Нет, уже, конечно же, совершенно другая история. Иванович был фигурой, которой интересовались на рынке, и, как говорится, кто успел, тот и съел. Я думаю, что, конечно, за Челси здесь сработало то, что команда находится сейчас в таком положении, когда игроки нужны прямо сейчас.

С. БУНТМАН: «Почему…». Знаете, Игорь, из города Клин, вот я думаю, что, наверное, на какое-то время, а для некоторых, наверное, на весь чемпионат 2008, это станет основным занятием — высчитывать, почему Зениту такой подарок в календаре. Вот эта пресловутая история, что все играют с Зенитом после Луча.

В. УТКИН: Вы знаете, нам уже немножко надело об этом говорить, каждую неделю. Вы посмотрите подборку архивов передач. Вот в частности в программе, которая была сразу... была первая после жеребьевки календаря, там все об этом было сказано. А мы, до начала чемпионата, пожалуй, больше к этому возвращаться не будем.

С. БУНТМАН: Так: «Правда ли, что Кержаков переходит в Астон Виллу?».

В. УТКИН: Это правда, что Кержаков, весьма вероятно, окажется в Англии. Но, насколько я понимаю, Астон Вилла там вовсе не первая рука. Там, в первую очередь… Ну, как всегда бывает в таких случаях, пасьянс зимних переходов, он очень сложен. Поскольку зависит все от того, освобождается ли место, ведь никто не будет, кроме как в чрезвычайной ситуации, перекраивать бюджет клуба и так далее. То есть главным претендентом на Кержакова является Тоттенхэм. Это является ни для кого секретом. Это, фактически уже открытая информация, прокомментированная представителями обоих клубов. Но в Тоттенхэме сейчас нет проблемы количества нападающих. В Тоттенхэме есть, безусловно, желание обновить этот, что называется, атакующий парк, да? Но, при этом, очень важно, решится ли сейчас, например, Челси выкупить Бербатова, или, возможно, МЮ решится выкупить Дефо.

С. БУНТМАН: А в чем проблема? Там Бербатов, то ли есть, то ли нет. Все там зыбко.

В. УТКИН: Да. Я думаю, что самый главный вопрос именно, перейдет ли Бербатов в Челси. Насколько я понимаю, это тоже весьма возможно.

С. БУНТМАН: Да. Понятно. «Что слышно о Крыльях? Команда сегодня должна была собраться».

В. УТКИН: Игорь, могу сказать, что вчера по частному вопросу разговаривал по телефону с Леонидом Слуцким, вопрос имел отношения к футбольной команде, но он очень частного свойства, и могу Вам сказать, что настолько спокойного человека я… В общем, если бы что-то происходило, наверняка бы, если был бы повод для тревоги, мы бы об этом поговорили. Там все нормально. Слуцкий, я знаю, сегодня вернулся из Волгограда, где проводил каникулы. Команда соберется, по-моему, 7-го числа. ...Она уже обнародовала свою программу, и уже даже игроков ищет не лихорадочно.

С. БУНТМАН: Я последний раз вернусь к теме Луч–Зенит, потому что я нашел неожиданный поворот. Вернее, не я, Игорь из Петербурга. Игорь, Вы меня извините, но я ждал давно, когда кто-нибудь из Петербурга скажет, что это антизенитовская затея была.

В. УТКИН: Очень смешной аргумент.

С. БУНТМАН: «Перед Лучом удаляются лидеры и, соответственно, с Зенитом будет выходить сильнейшие, — я прибавил, Игорь, отдохнувшие, — составы». Так что все, давайте.

В. УТКИН: Все об этом говорят так, как будто к Зениту команды летят в гости, и на второй день после Луча. Через неделю дома они принимают Зенит, после Владивостока.

С. БУНТМАН: Все, давайте, амнистия, все, у нас полная, как в преферансе. Так, это у нас… А, здесь, просто мы говорили в самом начале о Вячеславе Амбарцумяне мы говорили, и у нас была небольшая запись. Просто Владимир Никитович Маслаченко нам сказал несколько слов, он с ним играл. Ну, вот здесь меня спросили: «Когда он уже ушел из Спартака?». В 70-е годы? Я не помню, Валерий Владимирович, играл ли он. Это все можно посмотреть, Вы знаете. Я помню этот звездный для него 68-ой год, когда он стал одним из лучших игроков.

В. УТКИН: Слава Богу, у Спартака есть это замечательное издание, которое разошлось. Сейчас оно, правда, уже не продается, но у любителей всегда можно найти.

С. БУНТМАН: Да, и есть она практически вся в электронном виде.

В. УТКИН: И в электронном виде тоже можно найти.

С. БУНТМАН: Да, посмотрите на 70-ый год.

В. УТКИН: А я не удержусь сказать, что вот здесь перечислил Валерий Владимирович, с кем Амбарцумян играл, с Ловчевым, Папаевым, назвал имя Василия Калинова. Не удержусь, чтоб вспомнить. Единственный футболист из Балашихи, который играл и становился чемпионом Советского Союза, на по-настоящему высоком уровне.

С. БУНТМАН: С Василием Калиновым Амбарцумян играл и в 68-ом году. Тогда вот этот предчемпионский год, когда Спартак уже показал достаточно, что он может быть практически на равных с киевским Динамо тогдашним. Предчемпионский год, и там Амбарцумян сыграл не малую роль. Так, дальше. Ну, начинается.

В. УТКИН: Пересмотрели, по-моему, вот этот вот новый фильм про Пушкина, очень много ассоциаций. Вижу сейчас и в Интернете тоже с Николаем I.

С. БУНТМАН: Ну, чудесно, хорошо. Друзья мои, открыли заново для себя Пушкина — чудесно, просто я счастлив. «Ваше мнение, кто станет тренером Баварии в новом сезоне?» — Лика.

В. УТКИН: Лика, вот я думаю, что как раз для Моуриньо эта работа прекрасно подошла бы.

С. БУНТМАН: Именно в Баварию.

В. УТКИН: Думаю, да.

С. БУНТМАН: А что у него с Миланом, не склеивается?

В. УТКИН: Вот мы об этом говорил. Я хотел бы, чтобы... Повторюсь, Моуриньо и Милан, вот как бы по всему, пока не очень склеивающиеся имена, как раз в прошлый раз говорили. Я не буду к этой теме сейчас возвращаться. И я бы хотел, чтобы это прокомментировал открыто кто-то из Милана, чтобы хотя бы что-то об этом сказал. Потому что иначе это всегда будет казаться, что в большом клубе есть подвисающая позиция тренера, соответственно, большой тренер без работы, как бы сам собой и направляется. А придумать легенду уже не сложно. Поэтому, конечно, это возможно. Но есть слишком много аргументов против. А вот Бавария — Бавария клуб, который, мне кажется, всегда эксплуатировал немножко скандальную, немножко эпатажную харизму, и для него это было всегда очень органично. И, может быть, сейчас, в каком-то смысле, ему этого и не хватает. Это, конечно, нюансы. Потому что мы не спорим о том, что это большие клубы, и Моуриньо, в частности, большой тренер. И, в общем. Их можно было бы представить себе вместе. Но решают чаще всего нюансы. Мне кажется, по своей харизме Моуриньо — тренер, который очень интересно смотрелся бы в Баварии. Особенно учитывая ее бразильский такой крен в последнее время.

С. БУНТМАН: Ну, интересно. Да, это вполне может быть. Вот получается так, что одна из главных тем вообще — где будет Моуриньо? Ну, это правда. Действительно, тренер — один из самых ярких тренеров.

В. УТКИН: Это очень интересный вопрос.

С. БУНТМАН: Можно я отвечу Алине и тем, кто интересуется. Россия, к сожалению, проиграла Швеции в овертайме, в хоккей молодежный. И, в отличие от очень многих прошлых чемпионатов, не выйдет в финал.

В. УТКИН: Чтобы там проиграть Канаде.

С. БУНТМАН: Чтобы там проиграть Канаде. Но я Вам скажу, что мы видели с Чехией, это было чрезвычайно достойно, в особенности после всех ужасов так называемых супер-серий. Это какой-то такой кошмар, из которого выйти нельзя. Вот бывают такие кошмары. То, мне кажется, это больше го стоит здесь, чем некоторые финалы прошлых лет.

В. УТКИН: В общем, да. И вообще, мне кажется, что хорошо, что в последние году у нас в стране такой стойки интерес возник к молодежным первенствам мира. Это единственный турнир хоккейный международный, в которой хоккейные нации, так сказать, представлены сильнейшими составами, пуст и молодежными, да? Иначе мы олимпиады будем ждать раз в 4 года, уже на взрослом уровне, да? А здесь все, кто, чем богат, все это, собственно, и выставляют. Это, конечно, делает турнир совершенно неповторимым, молодежность оттенка, когда, по сути, мы видим, особенно как вот в этом году, когда… таких, гиперярких звезд, какими были Овечкин, Малкин в последние годы. Там, наверное, все-таки нет. Меня, может быть, кто-нибудь поправит, не согласится, но, я думаю, что таких звезд там сегодня нет. И, получается, что представлены во всей красоте своей абстрактности шведский хоккей, канадский хоккей, российский хоккей. Это делает турнир неповторимым, я думаю.

С. БУНТМАН: Пока еще все не смешалось, там, годы. Там уже будет такая… Возвращаемся к футболу. «Кто новый тренер Амкара?».

В. УТКИН: Он, по-моему, не назначен до сих пор.

С. БУНТМАН: Нет еще, Александр.

В. УТКИН: Они же собирались после праздников назначить Божовича. Осталось выяснить, кто такой Божович. Это действительно интересный вопрос.

С. БУНТМАН: наберем Божовича где-нибудь в Яндексе пока. Ну, и послушаем новости — продолжим. Я напоминаю, что — +7 986 970–4545 — это телефон для СМС. И, телефон прямого эфира: 363–3659.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман.

В. УТКИН: Пока ты выбираешь тему, можно я вставлю слово. Я бы хотел поздравить с 54-летием Олега Романцева.

С. БУНТМАН: Да, обязательно.

В. УТКИН: Ему сегодня 54 исполнилось. Всегда вот так это было накануне сезона. Ничего особенного говорить не буду. Хочу сказать, что с Романцевым веселее, чем без Романцева. И не знаю, суждено ли ему вернуться на высокий уровень, но, думаю, меня поддержать очень многие, этого бы очень хотелось, потому что с ним веселее.

С. БУНТМАН: Я бы сказал, чем черт не шутит, Олег Иванович, а? Чем черт не шутит? Никогда не поздно попробовать. Плюнуть на все и попробовать. Вот так скажу. Вот. Дальше. Поедем дальше. Вот что интересно. Здесь было про африканский кубок. И, здесь к нашему разговору об Ивановиче, смогут ли выстрелить российские африканцы? Ну, там дальше идет перечисление.

В. УТКИН: Ну, а кто это? Шилла, защитник из Сатурна. Ну, там, в общем, что стрелять.

С. БУНТМАН: Трауре.

В. УТКИН: Трауре играет за довольно своеобразную команду, которую вообще очень трудно предсказать, мне кажется, Мали.

С. БУНТМАН: А Мали, когда как.

В. УТКИН: Вот в том-то и дело. Совершенно непонятно. Я как-то раз помню, когда это было, на прошлом, по-моему, турнире, когда у них такая сильная команда смотрелась, и Сисоко, и Конуте, и прочее, и прочее, и прочее, и ничего не получилось. Поэтому очень трудно сказать. Я думаю, что интереснее всего будет, конечно, смотреть за Кот-д’Ивуар и Камеруном, как обычно. Это уже хэдлайнеры континента. Я бы с интересом посмотрел на сборную ЮАР, которая должна же готовиться как-то к чемпионату мира у себя дома.

С. БУНТМАН: Что это там будет.

В. УТКИН: Что там будет происходить.

С. БУНТМАН: Здесь, опять же, я бы повторил вопрос и вернулся бы к вопросу о Шкртеле в Ливерпуле. Я несколько оказался ни в теме и о другом думал, то, что называется. Ну, он в расширенном списке футболистов.

В. УТКИН: Там пока нет еще подписания контракта о совершении сделки. Речь идет об устойчивом интересе.

С. БУНТМАН: Дальше, смотрим…

В. УТКИН: Кстати, я проделал это упражнение сейчас, пока ты выходил на новости.

С. БУНТМАН: Какое?

В. УТКИН: Я забил фамилию Божовича в Яндекс.

С. БУНТМАН: Ну, и?

В. УТКИН: И там было две стадии, когда просто Божович… Первые две страницы ссылок было на замечательного советского психолога Божовича, которая была ученицей Выгодского. А потом, если добавить «тренер», то выскакивают просто новости о том, что Миодраг Божович из Черногории, возможно, станет тренером Амкар. Большего пока о Божовиче выяснить не… Еще было замечательное, сакраментальное выражение, Божович: «Я знаю, кто такой Вулич».

С. БУНТМАН: Это хорошо. Вообще бы я сейчас, на месте Черногории, я бы не разбрасывался своими специалистами. Сейчас им как раз надо всех собирать. Ну, посмотрим. Уже сборная Черногории одержала свою первую историческую победу над венграми в товарищеском матче.

В. УТКИН: Ах, да!

С. БУНТМАН: Вот она одержала. Ну, посмотрим. Лиха беда начало. Вообще я не знаю команды бывшей Югославской, каких бы размеров не была бывшая республика. Там всегда что-то есть. Какая-то загадка, и какая-то опасность для всех соперников.

В. УТКИН: Это правда. Первым делом, помню, когда все это дело распадаться начало, все стали смотреть на баскетбол. Оказалось, что все в баскетбол играть могут из бывшей Югославии. Абсолютно все. Я помню, на момент распада у них совершенно ведущий игрок, защитник, …(?), который был словенец. И, я помню, когда первый раз распалось и было решено, кто правопреемник — по-моему, хорваты приезжают в качестве правопреемника Югославии на турнир, куда отбиралась еще Югославия, баскетбольный. Все нормально, только …(?), конечно, будет не хватать. Как он теперь в Словении своей загибнет. Жаль, что не решился играть за Хорватию. А потом, в следующем цикле, выходит Словения со …(?), значит, с этим самым. И прекрасным образом играют. И на своем уровне держатся, и все. Я думаю, также будет и с Черногорией. А будет как с Амкаром, мы узнаем.

С. БУНТМАН: Да. Посмотрите вот этот пародийный исторический матч у Кустурицы, замечательный совершенно, «Жизнь есть чудо». Там пародия на знаменитый матч, с которого начались все войны в Югославии. Там есть пародия. И вот Вы посмотрите, как все играют в футбол. У него всегда… В притче есть много смысла у Кустурицы всегда. Так, вот этот замечательный. «Переходит ли в Москву Калиниченко?» — Александр. Вы меня понимаете? Как сказал Владимир Никитович Маслаченко.

В. УТКИН: Да, я понимаю. Калиниченко полгода играть в футбол не будет, Александр. У него разрыв крестообразной связки. Поэтому, когда в таком состоянии, игроки никуда не переходят. И, в общем, несколько странен Ваш вопрос.

С. БУНТМАН: Да. Так. «А Шимич будет в Локо, как Саенко...». Михаил из Владикавказа пишет нам латиницей. «…Как Саенко, Ерошек в Самаре?».

В. УТКИН: Ну, на счет Шимича в Локо я, признаться, не очень знаю. Я думаю, что, поскольку в Локомотиве сейчас ожидается выход команды из отпуска. По-моему, в понедельник или во вторник, и возвращение из отпуска руководства клуба, которое решило, так сказать, после этого сезона немножечко отдохнуть. Вот там и посмотрим. Разговор такой был. Ерошек действительно, видимо, будет в Самаре. Ну, я так понимаю, что, наверное, все-таки с лета. Что касается Саенко и Самары, то я пока не смог информацию подтвердить.

С. БУНТМАН: Ну, вот здесь нам пишут, что Майдана перейдет в Спартак в ближайшее время. Сразу предупреждаю — это не украинский игрок, Майдана.

В. УТКИН: Майдана, может быть, украинский. А еще я помню, когда я учился в школе, у нас в клубе интернациональной дружбы собирали подписи в поддержку Антонио Майдана. Ему надо было свободу где-то предоставить.

С. БУНТМАН: Ему, по-моему, вечно, собирались... Так, дальше. Смотрим.

В. УТКИН: Кстати, я не удивлюсь, если это он. Если он обретет свою свободу в Спартаке, наконец. Как-то эти подписи должны были сработать, в конце концов.

С. БУНТМАН: Ну, конечно. Сложными путями, квантовыми скачками.

В. УТКИН: Волевое усилие было предпринято.

С. БУНТМАН: На Спортс.ру новость, что Марчелло Липпи возглавит Баварию.

В. УТКИН: Ну что же, и это возможно.

С. БУНТМАН: Кстати, тоже вполне эксцентричный.

В. УТКИН: Да, хватает там всякого. В Германии стал чемпионом мира. Почему нет? Я думаю, что там, конечно, будут такие имена перебирать. Хотя, с другой стороны, наверное, немцам пора посмотреть по сторонам. Если у них такого добивается результата Клинсманн, который был всего лишь игроком и не имел тренерского опыта. Если такую блестящую карьеру делает в Испании Шустер. Если, так сказать, тоже, на которого не слишком обращали большого внимания, и в клубах у него были очень спорадические успехи, если Лев так блестяще ведет сборную Германии сейчас, после Клинсманна. Наверное, и посмотрят по сторонам, я думаю, внимательно. Там называется имя Клауса Аугенталер.

С. БУНТМАН: По сторонам, то есть дома, по своим, по землям своим, да?

В. УТКИН: Да, да, да. Называется Клаус Аугенталер, который руководил леверкузенским Байером, который много лет работал в Баварии вторым, и, который, самое главное, в Баварии играл. Он не такой уж и юный, он постарше Клинсманна будет. Но, тем не менее, я думаю, что это было бы занятно. В общем, тут, конечно, нужно изучать, что называется, рынок. Хотя, с другой стороны, здесь, конечно, есть… Это разные немножечко вещи. Потому что перед Клинсманном стояла задача сделать новую команду, безусловно, обновлять ее. Потому что Шустер пришел в Реал и потом уже был в укомплектовании с его, так сказать, участием. А Бавария, она уже собрана фактически, она уже сделала довольно большие инвестиции. И ясно, что там резкие движения… Там, безусловно, нужен тренер, наверное, с опытом. Или тренер с очень подходящим менталитетом, в этом отношении. Ну, в общем, надо посмотреть.

С. БУНТМАН: «Если Спартак, — пишет Андрей из Екатеринбурга, — в этом году опять будет рвать и метать на кубке Первого канала, это не повредит подготовке к 16-ой кубка УЕФА?».

В. УТКИН: Андрей, мы может только задаваться этим вопросом. Ответа на него у нас нет. А разве Спартак в прошлом году рвал и метал? Мне кажется, что если кубок Первого канала, в общем, во многом проводится ради матча Спартак–ЦСКА, в межсезонье, и ЦСКА его выигрывает у Спартака, то точно нельзя сказать, что Спартак там рвал и метал.

С. БУНТМАН: Тимур из Махачкалы: «Является ли Торбинский уже игроком Локомотива?».

В. УТКИН: Было официально сказано, что он подпишет контракт, после выхода команды из отпуска. Команда из отпуска еще не вышла. Но, я так понимаю, что сомнений в этом нет. Если интересует подпись под контрактом, то дождитесь, это формальность, в общем-то. Формальность. Бывали, конечно, разные случаи, и уводили игрока из-под контракта. Но на Торбинского сейчас просто больше никто не претендует, насколько мне известно.

С. БУНТМАН: Да нет, просто здесь все межсезонье волнует. Одни хотят, чтоб Чапаев все-таки выплыл, а другие хотят, чтоб Чапаев все-таки утонул. Смотря с какой стороны Урала на это дело смотрят. «С кем и когда наша сборная играет товарищеские матчи» — Игорь просит напомнить.

В. УТКИН: Игорь, вообще информация об этом всегда висит на сайте РФС, но как раз сейчас решается вопрос о том, что будет с февральским окном для игр сборной.

С. БУНТМАН: Да, вот его хотят использовать.

В. УТКИН: Его хотят использовать для сборов, потому что соперника найти не могут. Не то что не могут, а не могут найти такого, какого хотят. Абы с кем играть не хочется. Хочется потренироваться толком. Как эта ситуация будет разруливаться — пока ничего принципиального не известно. Там же фокус еще и в том, если собраться, то хотя бы дней на 5, там, хочет Хиддинк. А клубные тренеры, естественно, возражают. Так будет всегда. Понятно, что и те, и другие готовят футболистов. Заинтересованы в лишнем времени для работы. Пока эта ситуация не разрулилась. Я думаю, что на следующей неделе уже будет что-то известно предметно. Потому что времени останется мало, так или иначе нужно планировать свою работу.

С. БУНТМАН: Вернемся к Бундеслиге. «Сравните шансы Баварии и Вердера на чемпионство» — Денис.

В. УТКИН: Денис, не могу. Не настолько в теме, извините. Вот у нас как-то раз был здесь перед новым годом Кирилл Дементьев, что ж Вы тогда не спросили? Прямо у нас был специалист по Бундеслиге.

С. БУНТМАН: Потому что мысль Денису только сейчас пришла.

В. УТКИН: Ну, тогда я адресую Вас — у Кирилла Дементьева есть конференция на сайте Спорт Сегодня, пожалуйста, Спросите его там. Или приходите к нам на сайт НТВ+. Там тоже комментаторы появляются. Обсудите там. К сожалению, я не могу Вам ничего сказать.

С. БУНТМАН: «Писалось, что это одно из требований Блохина». «Писалось», где писалось, Александр? «Плюс Спартак продлил старый контракт на год, так обычно делают в случае продажи». Травма там.

В. УТКИН: Так обычно делается в случае травмы.

С. БУНТМАН: Травма там, серьезная. Жалко, что она на новом каком-то симпатичном взлете Калиниченко была. Калиниченко как-то очень удачно провел, удачно пробил несколько штрафных и удачно провел 2–3 матча, и это все было хорошо, и вот, тут подрубилось.

В. УТКИН: Обожаю такие вопросы: «Верите ли Вы в Семина и Блохина?». Это из серии, что у нас сейчас, декабрь или июнь.

С. БУНТМАН: Ну, вот, Маша, что за вера? Я не знаю.

В. УТКИН: Ни то, ни другое, Маша, честно говоря, не является вопросом веры.

С. БУНТМАН: Нет, абсолютно. Ни тот, ни другой. Это все работа. Я думаю, что надо напомнить номер телефона прямого эфира: 363–3659. У нас есть звонки и еще будут.

В. УТКИН: Мы, кстати, можем использовать возможность и немножко на отвлеченные темы. Потому что как раз обычно у нас, да, захватывает повседневность. А сейчас такой удачный день. И я думаю, что многим... Опять таки, когда люди празднуют, празднуют, празднуют, вроде как уже устали, но еще праздники продолжаются. Это очень часто наводит на мысли общего порядка. Об устройстве мира, например. В нашем случае, футбольного.

С. БУНТМАН: Об устройстве футбольного мира. О чем угодно, об истории, о перспективах.

В. УТКИН: Мне вот очень часто на конференциях в такие времена присылают вопросы о том, что неплохо было бы реформировать структуру чемпионата России. Довольно сложные схемы.

С. БУНТМАН: Сложные схемы даже?

В. УТКИН: Да, сложные схемы такие рисуют.

С. БУНТМАН: Там, с разделением территориальным.

В. УТКИН: И это тоже. В зависимости количества очков от количеств голов, от разрыва.

С. БУНТМАН: Это вообще революция.

В. УТКИН: Там много революционного, да.

С. БУНТМАН: Хорошо, интересно. Давайте послушаем телефон, что нам по телефону говорят.

В. УТКИН: Я помню, был замечательный день, который, прошу прощения… В один день задали два вопроса. Вопрос формулировался так. В одном было написано, что совершенно очевидно, что классных футболистов в России нет на 16 команд, и поэтому нужно сокращать. Другой пишет человек, совершенно, абсолютно очевидно, что для того, чтобы были классные игроки, необходимо увеличить количество команд. И это были все аргументы в защиту, как одного, так и другого тезиса.

С. БУНТМАН: Замечательно. Здесь очень хорошо. Степан: «Ну и фамилии футбольные: Фигу, Кака, Насри и так далее». Самая замечательная шутка на этот счет, самая добрая и хорошая была, когда прибежал счастливый наш приятель с моим сыном, называется, Андрей Борзенко, и сказал: «Моя дочь… Одно из первых ее слов — это фамилия футболиста. Она сказала: «Кака»». Это было очень красиво. Давайте послушаем, что вы нам говорите по телефону. Алло! Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!

С. БУНТМАН: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы спросить. Читал, там. Зенит, Спартак, сколько должны очков-то набрать? Ну, сколько матчей выиграть, чтобы на 6-е место-то перебазировались мы.

С. БУНТМАН: Ой, сложно считать, особенно…

В. УТКИН: Так, по-моему, нужно две победы.

С. БУНТМАН: Две победы нужно. Так что все. А так считать сейчас очень трудно. Это мы вспомнили просто. Мы сейчас не считали. Алло! Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

С. БУНТМАН: Как Вас зовут? Откуда Вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы, Рудольф Борисович.

С. БУНТМАН: Да, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос простой. Правда ли, что Ткаченко не будет в Крыльях руководить? И, правда ли, что Крылья Советов практически всю команду поменяли?

С. БУНТМАН: Понятно. Два вопроса.

В. УТКИН: По поводу «Ткаченко не будет руководить». Ну, пока в качестве управляющего менеджера клуба Герман Ткаченко занимается комплектованием команды, насколько мне известно. А что касается «поменяли всю команду». Это медицинский был факт. Не считая игроков, которые, там, редко играли выше дубля, было 8 игроков на контракте в конце прошлого сезона, которые оставались в контракте на будущий год. Вот и все. Это ответ на вопрос. Поэтому... Там, вот, в частности из-за того, что затянулся немножечко момент сделки, хотели оставить Топича и не успели, потому что его уже перехватил Сатурн. Вот. Поэтому второй вопрос мне представляется немножечко праздным, потому что команды там, в общем-то, не было уже, с точки зрения комплекта игроков. А относительно работы Ткаченко, по-моему, сейчас нет никаких сомнений в этом. Другое дело, что, конечно, пока… Ну, пока не обнародована, что называется, конфигурация управляющих клуба, да? еще сделка-то не завершена, наверное, нельзя быть уверенным в том, какие именно долгосрочные перспективы. Клуб — это же не имя. Клуб — это некая компания, да? Компания по подготовки команды к игре в футбол и добыванию приличного количества очков. Верно? Для этого нужно понять, как она работает, кто, чем занимается. Поскольку действительно президентом клуба, как раньше, Ткаченко не будет, будет другой человек, представляющий инвестора.

С. БУНТМАН: Поэтому надо понять структуру.

В. УТКИН: Поэтому надо понять структуру. Вы этот правильно вопрос задаете. Но ответа на него сейчас быть не может. Я думаю, что, наверное, все вопросы можно будет задать и получить на них ответы к моменту, когда команда будет представлена в городе перед началом сезона. Сейчас главное — уже выезжать на сборы и прочее, и прочее, и прочее.

С. БУНТМАН: Очень мне нравятся такие заявления: «Скажите Гинеру…» — обязательно, конечно. Евгений Леннорович, может быть, Вы нас слышите. Вот Феликс Вам хочет сказать, что «когда ЦСКА шел к кубку УЕФА, его освободили от всех игр в чемпионате, че тогда он возникает, — это так написано, — возникает по поводу сборной?». Это на счет мая. Хорошо, можете считать, что слышал Вас Евгений Леннорович.

В. УТКИН: Феликс, мы как-то комментировать это, наверное, не будем. Я знаю, что Евгений Леннорович всегда слушает нашу программу.

С. БУНТМАН: Вы добились своего. Так: «Вы делаете ставки в букмекерских конторах?» — спрашивает Игорь.

В. УТКИН: Иногда.

С. БУНТМАН: Я, нет. Я никогда не делаю.

В. УТКИН: «С Фигу и Кака про Жо забыли».

С. БУНТМАН: Ой, ну, Дзаук, все, мы это прекратили, а то мы сейчас дойдем до отечественных замечательных игроков. Мечта, чтоб вместе играли Сквернюк и Пошевлюк, ну, очень хочется. Ну, ладно. Все.

В. УТКИН: Они же могут играть друг против друга — один играет на левом фланге, другой на правом.

С. БУНТМАН: Да-да, вот, ждем. «Назовите новичков Спартака» — Санчо из Твери.

В. УТКИН: Вот, Майдана. Спорт-Экспресс утверждает, что будет новичком. Но про Майдану мне очень трудно сказать, потому что он из Аргентины. Вот за Аргентиной как-то не удалось последить в последней овертуре.

С. БУНТМАН: Там была ведь идея вернуть Родригеса из аренды.

В. УТКИН: По-моему, вопрос уже отметен.

С. БУНТМАН: Уже отметен.

В. УТКИН: По-моему, отметен. Там Испаньол, по-моему, его выкупил. Хотя я могу путать.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Так: «Расскажите историю вратаря Жмелькова» — Ольга говорит. Ну, как это, Вы не можете о нем найти сведений? О вратаре Жмелькове много сведений. Во-первых, в книгах и одного Старостина, и другого — и в Андрея Петровича книге, и в книге Николая Петровича.

В. УТКИН: Я думаю, что в интернете очень много сведений.

С. БУНТМАН: В интернете — скудно.

В. УТКИН: Скудно, но, тем не менее, они там есть.

С. БУНТМАН: В Интернете — скудно. Вот в той же самой энциклопедии, когда она в электронном виде есть, в энциклопедии Спартака, посмотрите на 37–38, вот на эти годы славные, спартаковские, я имею в виду, годы, предвоенные. Посмотрите. У нас была давняя идея на счет Жмелькова и на счет приза Жмелькова сделать. Потому что чем он был интересен — мало того, что была система, когда они с Акимовым играли поочередно. Это бывает редко, и это всегда очень любопытно. Такое внутреннее соревнование вратарей в реальном времени. Но он еще был совершенно невероятный специалист по отражению пенальти.

В. УТКИН: Он, безусловно, стал легендарной фигурой, притом, что сыграл достаточно не много по времени. Акимов играл гораздо дольше.

С. БУНТМАН: Конечно. Акимов играл и после войны.

В. УТКИН: Да, а Жмельков остался такой легендарной фигурой. Из Подлипок родом он был. Ну, вот он, в частности, воевал. И после войны уже не смог вернуться на прежний уровень.

С. БУНТМАН: Да. Там такая история… Я Вам еще очень рекомендую посмотреть…

В. УТКИН: Был невысокого роста, особенно по сравнению с Акимовым.

С. БУНТМАН: Да. Но вот эта контрастная пара вратарей. Кстати говоря, если о вратарях, вот о тех легендарных, есть один потрясающий момент в фильме Киселева о Спартаке. И там я очень благодарен и авторам, и редакторам фильма, что они не стали резать. Там по, скажем так, телесериальным меркам, там невероятных размеров интервью-рассказ вдовы Акимова, о нем, об их жизни, о человеке, о футболе. И у меня такое ощущение, что в последний момент не захотелось резать, что надо было оставить таким, и его оставили, это интервью, таким, какое оно есть. Это замечательный и человеческий еще документ. Я думаю, что будет очень интересно. Если Вы где-нибудь достанете этот фильм о Спартаке Киселева, тогда Вы это там увидите. В общем, можно найти, хотя я согласен, что все-таки у нас маловато книг футбольно-исторических, маловато хороших исследований, вот какие есть в диких количествах во многих странах.

В. УТКИН: Ну, это сейчас, по счастью, происходит. Потому что сейчас для этого снова есть публика. То есть, есть для этого рынок, есть к этому большой интерес. И это всегда дело энтузиастов. Я вот вспоминаю, сейчас, к сожалению, вылетел из головы ник, под которым человек писал, но был, допустим, человек, который писал, он, насколько я знаю, был непрофессиональный литератор, но регулярно на гостевой книге болельщиков Зенита выкладывал истории Зенита прежних времен. Такие, немножечко сентиментальные, но, тем не менее, наполненные очень интересной фактологией. Это дело для энтузиастов, безусловно. Потому что сейчас людей, которые могли бы об этом рассказать с позиции профессионального писательства уже довольно мало. И мало, и, самое-то главное, люди всегда склоняются к тому, чтобы рассказывать о том, что сами видели, и что им самим близко, если они в этом были. Допустим, замечательный писатель Александр Павлович Нилин, да? О футболе пишет очень интересно порой. Тем не менее, он всегда рассказывает о некотором круге лиц, которых он знал лично, во всяком случае, отталкивается от этого. Такова его была тема.

С. БУНТМАН: Тем он и ценен.

В. УТКИН: Конечно. Все-таки мы вышли на общую тему, да?

С. БУНТМАН: Вышли. И казалось, когда умер Константин Сергеевич Есенин, который очень много писал, и собирал, и статистики, очень был в этом как-то дотошен и точен, казалось, что нее будут собирать. Но то, что пишет бесконечную историю советских чемпионатов Аксель Вартанян, мне это кажется чрезвычайно интересным.

В. УТКИН: Чрезвычайно интересно.

С. БУНТМАН: Много документов там. Ну, там не всегда с литературой все в порядке, но это не важно. Там очень много есть документов, цитат из тогдашних статей, отчетов. Очень своеобразным языком написано.

В. УТКИН: Фактура, конечно, фантастическая. Тут уже действительно, тут не до литературности. Потому что когда ты понимаешь, какого объема работа должны была для этого проделана. Причем это не та работа, как вот мы с Вами, допустим, хотим узнать, что происходит в чемпионате Эстонии по футболу, допустим. Довольно колоритная тема некая, да? Ну, это полчаса работы на компьютере.

С. БУНТМАН: Да, дзинь-дзинь, взяли, вошли, посмотрели.

В. УТКИН: А эти все бумаги, их нужно находить как предметы просто. Нужно знать, где их искать. Если не находишь, понимать, что можно что-то заменить, где еще это можно выяснить.

С. БУНТМАН: Это же не архивы, это коллекционеры. Прежде всего, коллекционеры.

В. УТКИН: Архивы тоже, безусловно.

С. БУНТМАН: Архивы есть. Хорошо, что сейчас есть Живые журналы.

В. УТКИН: Здесь нет некого места, где полная картина уже лежит, только найди ее. Ее нужно создавать, по лоскутку, по крупице. И Вартанян, безусловно, как раз такой же энтузиаст, и уже знаковая фигура.

С. БУНТМАН: Ольга, а мы расскажем. Я понимаю, что вы человек пожилой, и плохо видите, как Вы пишите, и что Вам тяжело читать, поэтому просите рассказать. Но, вы знаете, я никогда не знаю, где и как, и в какое время это сделать. Хотя серии рассказов — это здорово всегда для радио. Только подумать, как это сделать. Можно было бы сделать. Столько интересного и столько... Ну, это делают. Делают. В какой-то степени это делают, ну, я не скажу, как к этому подходят по форме, но подходят к этому у наших коллег со специализированного радио Спорт. Это делают периодически. По-разному это бывает. Вот.

В. УТКИН: «Вы можете бесконечно рассуждать о Блохине и Торбинском, но не в курсе расстановки сил в Бундеслиге. Что Вы за комментатор?». Ну, вот такой комментатор-журналист. Вы хотите, чтобы перед Вами сидел…

С. БУНТМАН: Вы не о расстановке сил в Бундеслиге спрашивайте, Вы спрашиваете сейчас довольно специальную вещь — о шансах Баварии и Вердера. Понимаете, в чем дело. Заниматься сейчас пустозвонством просто и говорить: Вердер — это голова, только зелено-оранжевая, а Бавария — это красная голова.

В. УТКИН: Синяя.

С. БУНТМАН: Вот сейчас синяя, иногда. И сказать: мда... Вот это не надо. Потому что мы знаем, что есть коллеги, которые этим специально занимаются. Не потому что они над нами смеяться будут, что мы сейчас будем рассуждать, а вот потому что мы хотим Вам передать наиболее достоверные и компетентные мнения и сведения. Вот и все. «Эко Вас занесло, Вы бы еще Наполеона вспомнили». Женек из Омска, если Вы считаете… При Наполеоне не играли в футбол. Может быть, отдаленные родственники Наполеона Бонапарта играли когда-нибудь в кальчо…

В. УТКИН: Я, кстати, пытаюсь понять, что за игра в мяч, которая…

С. БУНТМАН: Это теннис. Это как теннис. Это игра в мяч, через сетку. И на прекрасных иллюстрациях, современных самому Дюма, с которыми издавались «Три мушкетера» всегда, там как раз эта знаменитая игра в мяч и была…

В. УТКИН: Сереж, вот теперь у меня осталась только одна мечта на счет игры. Есть карточная игра, которая поминается у Гоголя, Ноздрев ее упоминает — он хотел с кем-то сыграть в гальбик. Вот нигде, никогда больше этого гальбика…

С. БУНТМАН: Энциклопедия «Игорный дом».

В. УТКИН: Отсутствует гальбик. В том-то и дело.

С. БУНТМАН: Запустим в Живой журнал.

В. УТКИН: Ну, вот с гальбиком такая вот проблема. Если кто-то знает, как играют в гальбик, пожалуйста, дайте о себе знать. Я обязательно с Вами свяжусь.

С. БУНТМАН: Мне на блок пришлите или Уткину на конференцию, пожалуйста.

В. УТКИН: Да.

С. БУНТМАН: Все.

В. УТКИН: Или давайте вместе изобретем такую игру, чтобы всем было интересно.

С. БУНТМАН: Конечно. «Восстановим» называется.

В. УТКИН: С наступающим Рождеством!

С. БУНТМАН: Всего Вам доброго. До свидания!