Дмитрий Федоров - Дмитрий Федоров - Футбольный клуб - 2007-11-30

С. БУНТМАН: Добрый вечер! Тут меня спрашивают: «Как одновременно Василий Уткин будет вести «Футбольный клуб» на «Эхе» и программу на «НТВ+ Футбол»?». Не будет он одновременно вести, потому что сегодня такая единичная акция, сегодня комментаторский конкурс, о котором так давно, ну, и мы Вам говорили. И сегодня у нас нет Василия Уткина. Мы с ним мысленно, и ему чем можем — помогаем, но не мешаем и не заставляем его икать. А сегодня Дмитрий Федоров. Дим, добрый вечер!

Д. ФЕДОРОВ: Добрый вечер!

С. БУНТМАН: И сегодня Тимур Журавель. Добрый вечер!

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Добрый вечер!

С. БУНТМАН: Вот мы втроем попытаемся ответить на Ваши вопросы, в основном, конечно, коллеги, гости ответят на Ваши вопросы. Ну, о чем мы сегодня можем сказать? Ну, прежде всего, вчера мы так съели «Спортивный канал», превратив его в такой, квазишахматный с Карповым, Каспаровым. Это как раз было во время «Спортивного канала». И я обещал, что, вот, все вчерашние футбольные, конечно, матчи, мы о них будем говорить в «Футбольном клубе». Вчера три матча групповых турниров кубка УЕФА провели российские команды. «Зенит» — 2:2; «Локомотив» — 0:1; «Спартак» — 0:0. По порядку, наверное, поступления матчей, их наступления. Наверное, «Зенит»– «Нюрнберг» сначала. Как показалось? Мне показалось, что очень какой-то крепкий матч со стороны «Зенита» был.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне хотелось вообще сказать, что у нас было 4 матча с участием российских клубов и ни одной победы на этой недели. То есть…

С. БУНТМАН: Если включить сюда ЦСКА и Лигу чемпионов, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И с одной стороны в каждом матче своя история, с другой стороны, конечно, общей тенденцией это все объединяется.

С. БУНТМАН: Они очень разные матчи все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Очень разные, очень разные истории. Мы поговорим о том, а чем эти истории различаются, да. Но все-таки общая тенденция в том, что некая черта под сезоном, она была уже дважды подведена. Сначала, когда закончился чемпионат, и потом, когда закончился отборочный цикл. Вот мне кажется, когда мы говорили о непрофессионализме футболистов наших и где-то о его нехватке в матче с Израилем — это как раз речь шла о том, что первая черта была под футболистами подведена. Сейчас она была подведена вторично. И сейчас эти игры требуют от игроков, ну, сверхусилий, да? эмоциональных, физических, которых у них уже не осталось.

С. БУНТМАН: Ну, вторую черту нам, слава Богу, подправили несколько.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, она хотя бы со знаком плюс, да, была. Но вот мне кажется, для команд сейчас с этой точки зрения очень тяжело.

С. БУНТМАН: Не знаю, она еще не для всех подведена. Дима.

Д. ФЕДОРОВ: В отношении «Зенита» действует закон сохранения энергии. В концовке чемпионата питерцы выигрывали многие матчи, не создавая огромного количества моментов. Взять ту же игру с «Сатурном». А сейчас они создают большое количество моментов, но не реализуют их. Мне вспомнился как раз матч с «Сатурном», там Ширл ударил и рикошет помог питерцам стать чемпионом. А здесь …(?) ударил, Ломбертс подставил ногу, рикошет — мяч залетает в ворота. То есть я хочу сказать о том, что «Зенит», в общем, доигрывает концовку сезона очень неплохо. Я имею в виду скорость, движения.

С. БУНТМАН: Вчера была и по движениям, и по скорости, и по мысли был хороший матч.

Д. ФЕДОРОВ: Да. Но тот импульс, который позволял им выигрывать в концовке чемпионата — вот этот импульс не позволяет им сейчас завершить кубок УЕФА на мажорной ноте. Я почему говорю «не позволяет», потому что можно было предположить, что все-таки добьемся победы, с какой-то уверенностью будем говорить о том, что «Зенит» вышел в весеннюю стадию. Пока проблематично, что «Зенит» будет играть весной.

С. БУНТМАН: Ну, у «Зенита» есть все шансы.

Д. ФЕДОРОВ: Есть, конечно, шансы, я согласен с этим. Хотя он не плохо выступает дома, уступил только «Манчестеру» и уступил «Ливерпулю». И то, «Ливерпулю» уступил во многом из-за судейства, будем откровенны, будем объективны. То есть он играет очень неплохо дома. Поэтому шансы «Зенита», ну, так, фифти-фифти, наверное, если объективно говорить.

С. БУНТМАН: Ну, тут придется напрячься, хотя очень хотелось этого не делать.

Д. ФЕДОРОВ: Конечно, конечно. Поэтому я и говорю, что мы вправе ожидать от «Зенита» победы уже в этот четверг, и во многом решение проблемы, но не сложилось.

С. БУНТМАН: Так, ну что ж, теперь… Ну, если будут задавать вопросы о «Зените». ««Зенит», как не крути, сыграл в кубке УЕФА лучше всех. Согласны?» По качеству игры, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, вообще вчерашняя игра на самом деле на меня произвела мощное впечатление. Потому что опять же если учитывать что она за этими двумя линиями была сыграна — это раз; а во-вторых, тот футбол, который предложил сопернику «Зенит», действительно со сменой мест постоянной, с постоянным движением, с невероятной мобильностью, и все это на фоне уже накопившейся усталости, и это у них получалось, и получалось во втором тайме… Хотя мы с Розановым обменялись смсками в перерыве, он предположил, что остановится команда. Она не остановилась. И это удивительно. Удивительно, что минут на 75, наверное, вот такого темпа «Зенита» хватила. Даже кажется, что уже сейчас, только сейчас, да? «Зенит» обрел ту комбинационную игру, которую он искал весь сезон.

С. БУНТМАН: Ну, сегодня если цитировать того же Розанова, который сегодня на радио «Спорт» говорил об этом довольно подробно. Там очень интересно, что стала работать, я об этом думал, просто он сказал, вот это 4–6–0 стало работать. Вот эти перемещения абсолютно неожиданные.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Все бегут.

С. БУНТМАН: Да, да, да. Вот это 4–6–0, где могут нападающие выскочить необязательные, там, скажем, «Погребняки» все возможные и так далее — кто угодно может выскочить, кто угодно может оказаться на острие. И вот это очень интересно, и опасно для противника. Это вчера не до конца сыграло. Может быть и на фоне усталости, может быть на фоне какой-то драматургии матча, которая была…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, если реализацию оставить за скобками, то игра была очень качественная.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, вообще должен сказать, когда мы оценивали результаты жеребьевки, мы говорили, что очень хорошие шансы у всех наших команд продолжить выступление в кубке УЕФА весной. Но вмешались совершенно объективные обстоятельства. У «Спартака» жуткий травматизм. Причем не обвинишь врачей, не обвинишь тренеров в чрезмерных нагрузках. Просто черная полоса такая. У «Локомотива» смена тренера. Вообще не благоприятный психологический фон. Так что здесь оправдать нельзя…

С. БУНТМАН: В «Локомотиве» не смена тренера. В «Локомотиве» так, междуцарствие.

Д. ФЕДОРОВ: То есть оправдать нельзя их игру.

С. БУНТМАН: Как в Ватикане говорят: Sede Vacante (престол свободен).

Д. ФЕДОРОВ: А «Зенит» выиграл чемпионат. Потом ведущие футболисты пробились на Евро. То есть понятно, что выплеснулись эмоции и сейчас «Зениту» продемонстрировать свою лучшую игру очень тяжело, очень тяжело. Я приклоняюсь перед футболистами, что они собрались на этот матч. Я думаю, что соберутся на матч с «Эртоном». Потому что очень тяжело вот так вот доигрывать сезон. А про ЦСКА. Многие критикуют ЦСКА. Да, безусловно, команда выхолостилась в этом сезоне. Но, и объективные кадровые проблемы существовали в этом совершенно конкретном матче.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Когда состав ...(?) показали — опять на того же коллегу Розанова сошлюсь, мы рядом, вместе его изучали, и мы хором сказали, кто здесь будет забивать. И как в воду глядели. Действительно ЦСКА впервые, кстати, в этой Лиге чемпионов не забил ни одного мяча.

С. БУНТМАН: Да, и там даже особых намеков на это не было.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Хотя было давление, вроде бы.

С. БУНТМАН: Давление было, но оно такое было давление. Вот здесь в другом смысле можно говорить о 4–6–0, в другом совершенно смысле.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: С нулем.

С. БУНТМАН: Да, да, да, вот здесь с акцентом на нуль. Хотя приятно было посмотреть на Чиди Одиа.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, наконец-то, да.

С. БУНТМАН: Да, наконец-то. И можно было понять…

Д. ФЕДОРОВ: Раз в год и палка стреляет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это не тот случай.

С. БУНТМАН: Это не тот случай. Просто можно было посмотреть и как-то понять, и, может быть, даже как-то такую фиктивную параллельную историю придумать. Был бы Чиди Одиа без своих вот этих проблем, и все. Понятно было, что он делает. Вспомнили, что он в принципе делает. Вот что было интересно. Так, ну, теперь «Локомотив». Вот это игра, которую я не видел вообще. Вот я ее не видел вообще, к сожалению.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я ее смотрел и, честно говоря, ну, здесь не случилось ничего неожиданного на самом деле, как мне показалось. Потому что «Локомотив» весь сезон играл очень трудно против команд, которые целиком обороняются. Потому что взаимодействия «Локомотива» весь сезон не были отлажены. А против таких соперников именно взаимодействие и нужно. «Локомотив», вспомним, не обыгрывал «Луч», не обыгрывал аутсайдеров многих, многим даже уступал. А «Зенит», «Спартак», с этими соперниками открытыми у него получалось все очень хорошо. Это как с тем генералом: мне бы шашку, да коня, да на линию огня. Вот там где линия огня, у «Локомотива» может получиться. А там где «дворцовые интрижки», то есть соперник в обороне, ему тяжелее. И вчерашний матч…

С. БУНТМАН: Там, где подколки нужны; там, где…

Д. ФЕДОРОВ: Позиционная атака — с этим проблемы у «Локомотива». Потому что позиционная атака требует серьезного взаимодействия, требует наигрывать схемы, требует серьезной тренерской работы, которой не было на протяжении всего сезона. И классные исполнители, они ж всегда тянут одеяло на себя. И у «Локомотива» можно по пальцам пересчитать матчи, где двигалась вся команда, все игроки. Это, как правило, были матчи против очень сильных команд, да? где никого мотивировать не надо.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Где соперник открытый, самое главное.

Д. ФЕДОРОВ: Да. А вот где команды закрыты, где соперник, вроде бы, по статусу не очень серьезный, кто-то обязательно выпадает. Так же как вчера выпадали. …(?) выпал, притом сезон он провел, в общем и целом, не плохо.

С. БУНТМАН: Причем по нарастающей достаточно он провел…

Д. ФЕДОРОВ: Да, да, да.

С. БУНТМАН: Дурацкий контрвопрос. Здесь же понятно, команды те, команды такие. Здесь же не турнир из 75 в три круга, или в четыре, да? и можно вообще настаиваться на 5 лет вперед. Здесь стремительный совершенно странный этот групповой турнир. Здесь понятно, что в это время и в этом месте нужны просто три очка. Просто вот три очка.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, нет сейчас в «Локомотиве» тех средств, с помощью которых можно их добыть. Тем более давайте поймем, кто приезжал в гости. Лидер чемпионата Дании — команда, которая в прошлом сезоне не пустил а «Аякс» в Лигу чемпионов, а потом «Копенгаген» там смотрелся, так, ну, более-менее. То есть команда, которая имеет свой игровой рисунок, команда, которая умеет проводить гостевые матчи от обороны. В общем, все те сложности, которые «Локомотив» так и не научился за годы преодолевать, «Копенгаген» был готов эти сложности «Локомотиву» преподнести. Так что…

С. БУНТМАН: Ну, если это было достаточно известно все-таки, ну, может быть, это некому изучать, некому донести.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Знать — одно дело, а противоборствовать — совсем другое. И тем более понятно, что это не поражение Рената Билялетдинова, да? Совсем не так дело обстоит. Просто действительно, как мы говорили, о каждом обстоятельстве сопутствующим потере очков нашими клубами, так вот такие обстоятельства сопутствуют тому, что «Локомотив» вчера уступил.

Д. ФЕДОРОВ: В любом случае, это был самый скучный еврокубковый день для России. Я даже не беру результат, да? то, что мы ни одной победы не одержали. Я говорю о самом содержании футбола. Казалось самой такой рутинной, невзрачной. Ну, опять же, результата нужного не достигнуто.

С. БУНТМАН: Ну, и «Спартак».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А вот это я уже не видел.

С. БУНТМАН: Вот я видел. Я видел, ну, скажем так, полтора тайма, по обстоятельствам объективным. Вот полтора тайма я видел. Вот это было совершенно... могло обернуться как угодно. Но это был такой — лишь бы день простоять, да ночь продержаться, на самом деле, там были, конечно, удивительные позиции, в «Спартаке» совершенно не виданные. Причем не от остроумия или какой-т там задумки сделанные. А там опорный полузащитник Шоава — это, конечно, это фейерверк.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Самое интересное, что он на этой позиции когда-то играл.

С. БУНТМАН: Это забыли.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, это мы уже забыли.

С. БУНТМАН: Это, кстати, показательно, что это трудно представить себе сейчас. Это трудно представить. Это в каком-то совершенно другом «Спартаке» он играл. И то, что там происходило, и несчастный Штранцль, который все время нарывался на открытые шипы. И, в общем, это было как-то вялоупорно, и это называется — ну, слава Богу. И все, больше ничего нельзя сказать. Вот здесь Плетикоса продолжит свои подвиги. Ну, вот так вот. Вот так вот получилось. Что-нибудь можно еще сказать об этом матче?

Д. ФЕДОРОВ: Ну, «Спартак» добился нужного результата, в любом случае.

С. БУНТМАН: Ну, есть очко.

Д. ФЕДОРОВ: Да, очень хороший результат, исходя из того, какие у красно-белых проблемы с составом — это отличный результат.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, учитывая, что последний матч в этой группе «Спартаку» играть 19-го декабря уже, вот, в отрыве от всего, что непонятно, как там команда будет выглядеть. А играть, между прочим, в гостях с «Тулузой» — конечно, надо радоваться сейчас любому заработанному очку. Тем более что групповой этап кубка УЕФА, он такой какой-то невероятный, может, получится. Здесь можно набрать 3 очка и выйти из группы. Здесь всякое может быть.

С. БУНТМАН: Поэтому я и говорю, это такое, очень хитрое соревнование.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Так что здесь мы сейчас на качество игры наших клубов уже немножко должны закрывать глаза. Мы понимаем, в каком состоянии все находится. Мы должны смотреть на таблицу и понимать, что у «Спартака» есть шансы, у «Зенита» есть шансы, ну, у «Локомотива» чуть поменьше.

С. БУНТМАН: Да, тем, кто может, надо докарабкиваться, то что называется.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, надо доползать до рубежа.

С. БУНТМАН: Да, съесть шишечку и доползти до этого рубежа. У нас еще три минуты до новостей. Я смотрю здесь вопросы те, которые относятся к этим матчам. «4 ведущих наших клуба набрали 2 очка из 12. Серыми середняками Европы. Откуда эта уверенность у Ваших коллег в том, что мы будем боротьс…» — и дальше перо выпало как всегда.

Д. ФЕДОРОВ: Бороться мы будем в любом случае.

С. БУНТМАН: Да, конечно, будут. Но вот все об этом мы сказали. Так, к «Спартаку» вопрос: «Что с Павленко?». Ну, там история, что он может в принципе оказаться в «Спартаке», а не в «Шиннике».

Д. ФЕДОРОВ: Он может и хочет оказаться в «Спартаке».

С. БУНТМАН: Но он хочет оказаться в основе.

Д. ФЕДОРОВ: Он хочет оказаться в основе. Я припоминаю высказывание Титова, который говорил о том, что из молодого поколения «Спартака» Павленко единственный играет в подлинный, настоящий спартаковский футбол. То есть техничный, с забеганиями, со стеночками. Парень очень талантливый. Но там была специфическая ситуация. Мне рассказывал об этой специфической ситуации главный тренер нашей юниорской сборной Равиль Сабитов, не только применительно к Павленко, но и вообще к многим молодым футболистам, у которых есть очень хорошие задатки, но получается так, что в клубе они где-то в подыгрыше, на вторых, на третьих ролях. И это не дает им раскрыться, когда они уже должны раскрываться. Поэтому Павленко вовремя ушел в «Шинник», там самореализовался в полной мере, стал одним из лучших игроков — я подчеркиваю — одним из лучших игроков вообще первого дивизиона, проявил себя там. И вот сейчас он придет в «Спартак», и я думаю, что может составить серьезную конкуренцию.

С. БУНТМАН: Кому?

Д. ФЕДОРОВ: Кому угодно. Он очень хорош во фланге.

С. БУНТМАН: Но там у него образуется место, для него образуется, кстати. Вполне, с уходом Торбинского. Есть для него запланированное место.

Д. ФЕДОРОВ: Торбинского не будет. Бояринцев, я не знаю, будет играть в «Спартаке»…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет, он не будет уже, по-моему.

С. БУНТМАН: Скорее всего, не будет.

Д. ФЕДОРОВ: Скорее всего, не будет, да. То есть на флангах образуется свободное место, где может себя проявить Павленко. Он, я говорю, он хорош и в подыгрыше, он может выступить и на острие атаки, не как нападающий, но...

С. БУНТМАН: Мы его периодически видели в «Шиннике» в этом году, и там это было интересно.

Д. ФЕДОРОВ: Да, но он игрок довольно разносторонний.

С. БУНТМАН: Мы сейчас прервемся. Я напоминаю, что Дмитрий Федоров и Тимур Журавель у нас в «Футбольном клубе», и Сергей Бунтман ведет эту программу. Единственное, что скажу, вот мне здесь все время сообщают, что в начале этого часа мы выключались в Екатеринбурге. Ну, постараемся выяснить, что там происходит. Вот, но то, что нет «Эхо Москвы» в Екатеринбурге — это печально. Не знаю, по каким обстоятельствам.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Продолжаем »Футбольный клуб». Дмитрий Федоров, Тимур Журавель, Сергей Бунтман. Мы отвечаем на Ваши вопросы. +7 985 970–4545. И, говорим о футболе на этой неделе. Ну что, тут Александр говорит: «Как Вы думаете, кто выйдет из нашей группы по отбору на ЧМ 2010?». Ну, совершенно вот все… Да, кстати, у нас послезавтра жеребьевка-то? Послезавтра.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В воскресенье, да.

С. БУНТМАН: Да, послезавтра.

Д. ФЕДОРОВ: Тимур, вот, поедет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, собираюсь.

С. БУНТМАН: Ну, все Тимур, все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Все увижу. Теплые шарики увижу. Как их там нагревают, увижу.

С. БУНТМАН: Как будет в этом чудесном английском ролике: град Ватикан… да?

Д. ФЕДОРОВ: Вообще я все больше думаю о том, что говорить о результатах жеребьевки даже как-то и абсурдно. Ситуация меняется буквально каждый месяц.

С. БУНТМАН: Ну, конечно. Точно также как говорить: вот с такой игрой как с Андоррой, как можно выступать на чемпионате Европы?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Как же мы будем играть с Германией на чемпионате Европы, если мы Андорру 1:0 обыгрываем.

С. БУНТМАН: Ну, да, да, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: То есть система координат абсолютно разная.

Д. ФЕДОРОВ: Больше всего разозлило то, что политики, которым открывают коридоры во всяких товарищеских матчах, которые они проводят, да? более опытные товарищи дают забивать голы. Вот эти политики сказали: да мы бы их… нашей парламентской командой обыграли эту Андорру…

С. БУНТМАН: Нет, это сказали… Это московская команда. Это Юрий Михайлович сказал. Юрий Михайлович.

Д. ФЕДОРОВ: Да, совершенно конкретно указали автора, да.

С. БУНТМАН: Это трогательно, когда Лукашенко рассказывал, как он в хоккей играет, и против него применяют силовые приемы.

Д. ФЕДОРОВ: Да, все это смешно.

С. БУНТМАН: Это эмоции, эмоции — тра-ла-ла.

Д. ФЕДОРОВ: Но вообще замечательно, что никто из политиков не сумел примазаться к выходу нашей команды на чемпионат Европы. Так получилось, что не готов был телевизионный, радиоэфир. Событие произошло, а они примазаться не успели.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Сборная, проиграв в Израиле, обезопасила себя от подобных вещей.

С. БУНТМАН: Да, да, да. И ножку подставила политикам, получается. Здесь только бедный, замечательный хорватский посол, который принял на себя все. Вот все восторги принял здесь хорватский посол. Вот, ну, мы об этом подробно уже говорили. Так, так, так, да что говорить, ну, о ситуации «Локомотива», «Спартака» и «Зенита» в группах, Александр? Мы о них как раз говорили. Там все возможно, но… Может быть такой расклад, что «Локомотив» сможет.

Д. ФЕДОРОВ: «Локомотив» играет с командой, которая набрала уже 6 очков. К тому же как раз «Панатинаикос» — это соперник, который… думаю, что поудобнее будет с ним играть «Локомотиву», чем со вчерашним. Так что, я думаю, там шансы есть. Хотя, конечно, может быть, не слишком большие.

С. БУНТМАН: Да нет, ну, надо что-то там сделать. Вполне возможно, выиграв — можно там и пройти.

Д. ФЕДОРОВ: Да, кстати, там будут играть первые места с третьими, да? из группы, а вторые попадают на соперников из Лиги чемпионов.

С. БУНТМАН: Вторые из Лиги чемпионов.

Д. ФЕДОРОВ: Да, получается, что второе место — самое…

С. БУНТМАН: Какое-то нехорошее место получается. Хотя это смотря какие третьи группы... третьи команды. Все-таки там бывают они как выжатые лимоны, бывают после этого. Хотя проходит некоторое время и там наступает определенная какая-то, бывает, уже пресыщенность.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, для лигочемпионских команд такой удар по самолюбию — вылет из Лиги чемпионов, для многих, хотя и для всех, конечно, что они берут уже весной хотя бы что-то зацепить в евросезоне.

С. БУНТМАН: Кто самый реальный кандидат на пост самого главного тренера в «Локомотиве»? И, в какой клуб переходит Кабулов?

Д. ФЕДОРОВ: Много разных разговоров. Вроде бы первоначально говорилось о том, что Слуцкий придет в «Локомотив», и что его серьезно кандидатура рассматривается. В конце концов, Слуцкий оказался в «Крыльях». Много разговоров про Рахимова. Но Рахимов на данный момент, насколько я знаю, в Австрии отдыхает, он вовсе не в Москве. Так что я думаю прежде временно говорить о том, что выбор состоялся. Хотя сама по себе эта ситуация выбора, да? такого длительного, и в прошлом году, и в этом году, я думаю, что она означает некий идейный кризис, который продолжается в клубе уже не один год.

С. БУНТМАН: Ну, там будут выбирать. Если из паровоза пойдет белый дымок, значит, тренер избран.

Д. ФЕДОРОВ: Между прочим, в «Локомотиве» же 25-го декабря в прошлом году все разрешилось. То есть весь декабря выбирали. Не знаю, что уж там было, но Бышовца назначили под самый конец месяца, под самый новый год. И, кстати, его кандидатура всплыла совершенно неожиданно. Если вот главный локомотивский начальник уже сказал, да? Якунин, что это будет российский тренер, если все указывают на Рахимова и это не он, значит еще какой-то самый неожиданный кандидат, да? Ну. Получается, что с «Локомотивом» можно что угодно ожидать.

С. БУНТМАН: Так что мы, ну, сочувствуем болельщикам «Локомотива», которые ждут действительно с трепетом и нетерпением. Так, прыжок в другую сторону. «Дзюбы и Прудников сейчас никуда не годятся, надо их в аренду». Кстати говоря, здесь вот какая ситуация с двумя нападающими, такими, чрезвычайно какими-то такими симпатичными и интересными в своих сборных были, и, какое-то время, очень так работавших в «Спартаке», тоже вот в тот период весенний.

Д. ФЕДОРОВ: В начале сезона они все себя проявили под руководством Федотова, да? Но, видимо, это был незначительный импульс, короткий импульс. На длинную дистанцию им, может быть, пока не хватает сил; может быть, им не хватает понимания футбольного, да? Не знаю, но я согласен, что этим ребятам нужно больше играть. Будет ли у них такая игровая практика в «Спартаке» — не знаю, не исключено, что вариант аренды — это вариант подходящий. Так же как и с Павленко, он сыграет положительную роль.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот, кстати, видишь, как относится «Спартак» к вариантам аренды — не всегда адекватно. Вот вариант с тем же Ребко, да? Когда еще летом замолвил за него словечко Хиддинк, от «Венты», клуб который тренирует старый друг Хиддинка и соратник по ПСВ еще. То есть Ребко был бы пристроен, и получил бы в течение полугода очень хорошую практику, к тому же бы посмотрел, что такое футбол европейский, пусть, может быть, не самой первой пробы. Тем не менее «Спартак» этого не сделал. Я думаю, что сейчас только локти можно кусать по этому поводу. А отдавать в аренду теперь — уже какой-то поезд ушел. Можно теперь в другой поезд заходить.

Д. ФЕДОРОВ: С другой стороны, «армейцы» раздали своих нападающих в аренду и так далее, и летом они оставались без нужных игроков.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Но Ребко не играл даже когда у «Спартака» были кадровые сложности.

Д. ФЕДОРОВ: Да, с Ребко, я бы сказал, вопиющая ситуация. Человек, который призывался в национальную команду, который был отмечен самим главным тренером этой команды, в общем-то, сгинул, получается, по крайней мере, к данному моменту. Надо заново искать место себе.

С. БУНТМАН: Так, перспективы «Крыльев». Много говорили о «Крыльях» на этой неделе.

Д. ФЕДОРОВ: С «Крыльями» ситуация очень интересная. Там есть серьезные долги перед Гусиным и Макаровым, игроками, ушедшими уже из клуба. Причем это долги не на 10 тысяч долларов, это довольно серьезные долги, которые нужно как можно быстрее погасить. В противном случае может быть введен запрет на регистрацию новых игроков, причем запрет не краткосрочный, если «Крылья» отпустят эту ситуацию. А что означает запрет на регистрацию игроков? Это означает вообще, можно сказать, гибель клуба. Почему? Потому что у многих закончились контракты, нужно сейчас набирать новых футболистов. И все. Поэтому сейчас первая задача нового менеджмента — расплатиться с долгами, как можно быстрее решить эту серьезную проблему.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну. Мне кажется, мы немножко сгущаем краски. Это тоже само, что…

Д. ФЕДОРОВ: Мы сгущаем краски. Но я говорю о самой главной проблеме, которая на данный момент существует. Мы зачастую говорим о каких-то сказочных перспективах, да? которые открываются перед командами, и забываем о дне сегодняшнем. Вот сегодняшний день таков. В перспективе, насколько я знаю, наполеоновских грандиозных планов не строит новый собственник Рособоронэкспорт, и это правильно. Потому что когда приходят богатые люди в футбол и говорят: давайте мы через 2–3 года будем играть где-нибудь там в плей-офф, а то и в финале Лиги чемпионов. Это выглядит смешно, и, в конце концов, это подрывает их авторитет. Многие до сих пор смеются над фразой президента «Зенита» Сергея Фурсенко о том, что команда завоюет 3 кубка УЕФА. Почему? Потому что, ну, в спорте всякое бывает. Велик элемент случайности. Судья прибьет, травмы возникнут. Даже самая классная команда может не выиграть.

С. БУНТМАН: Кочка, рикошет.

Д. ФЕДОРОВ: Да, и так далее. А вот так вот планировать 3 или 2, или 1 кубок — это бессмысленно. Венгер вообще не выигрывал Лигу чемпионов, да? Ну, всякое бывает. Поэтому я думаю, что сейчас стратегия правильная — грандиозных планов нет, но в перспективе «Крылья» хотят вернуться в элиту российского футбола. И вот мне понравилась та идея, которая была у Германа Ткаченко, когда он был президентом «Крыльев советов», о том, что «Крылья» должны стать второй любимой командой. Вот мне кажется, что сейчас нужно вернуться вот к этой теме, к этой идее. Да, наверное, «Крылья» сейчас не станут топовым клубом...

С. БУНТМАН: Мы упорно говорили ведь на этой неделе о возвращении Германа Ткаченко, и даже вместе со Слуцким, туда. Говорили.

Д. ФЕДОРОВ: Да, и насколько я знаю, Слуцкий контракт не подписал. Я с ним разговаривал позавчера. То есть говорил, что, ну, обо всем вроде бы договорились уже, да, дело, вроде бы, решенное. Но сам контракт еще формально не подписан. Но он был доволен, весел, жизнерадостен.

С. БУНТМАН: Ну, вообще это… вот это было бы симпатично. Это как раз возврат к идее, между прочим.

Д. ФЕДОРОВ: Да, молодой, амбициозный тренер.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Задача менеджмента, который там уже работал, теперь, как бы, все лучшее из того, что было забрать, да? и не делать того, что было нехорошего. То есть такая задача, интересная, любопытная.

С. БУНТМАН: Причем Слуцкий действительно, помимо самого футбола, Слуцкий, конечно, в команде «Москва», там именно построение атмосферы вокруг команды, именно вот это было интересно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот, сколько приходилось слышать, вот то, о чем так много говорят, коммуникация между футболистами и тренером, то, чего, например, очень сильно не хватало в том же «Локомотиве», да? В нынешнем сезоне, может быть, это стало одной из причин провала. Вот эта коммуникация в футбольном клубе «Москва» была на высшем уровне.

С. БУНТМАН: Ну, да. И то же самое... Я бы все-таки настаивал на том, что вокруг. И вот все эти их такие симпатичные акции, которые устраивал клуб и футболисты...

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Все вернется хорошее, да?

С. БУНТМАН: Ну, да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Посмотрим.

С. БУНТМАН: Посмотрим. Так, дальше. Так, Пенза: ««Эха» 4 дня не было, а сегодня врубили» — спасибо. В Пензе врубили «Эхо». Я параллельно здесь смотрю географическую историю «Эха». «Может ли Широков вытеснить Зырянова из состава «Зенита»?» — спрашивает Дуся.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, это мало вероятно. Но то, что Широков способен пробиться в основы «Зенита» у меня никаких сомнений не вызывает. Почему? Потому что селекция «Зенита» в последний год безупречна. Все игроки, которых привез Константин Сарсания в последний год, они все заиграли и они, как правило, выходили в стартовом составе.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. И к тому же, если команда строиться по схеме 4–3–3, по этой знаменитой голландской схеме, то, конечно, тройка центральных полузащитников, она должна иметь и резерв, и какой-то запас прочности. Так что вот то, что сейчас говорят, и Файзулина купили, и Широкова, и куда они там? и где они там поместятся? Мне кажется, для команды, которая смотрит на Лигу чемпионов, команды, которая играет с тремя полузащитниками, это абсолютно нормально.

Д. ФЕДОРОВ: Вот-вот. Что такое резерв усиления игры? Это возможность варьировать составом, и это возможность усиливать игру заменами. Адвокат в этом сезоне практически не делал замен, очень редко производил их. И в концовке были какие-то тактические замены или вынужденные. А если появятся по-настоящему сильные футболисты, то можно будет и в начале второго тайма усиливать игру за счет таких как Широков, например.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, да. Мы видим, как в Лиге чемпионов ЦСКА не хватает этой скамейки. Нужно менять игру по ходу уже, да? а заменить, выпустить некого, усилить неким. Так что…

С. БУНТМАН: Ну, вот, здесь: «А что, если в «Локо» будет Красножан? Ваше мнение».

Д. ФЕДОРОВ: Мне кажется, Красножан должен приходить в команду, в которой уже есть некая атмосфера, клубная атмосфера. А в «Локомотиве», на мой взгляд, еще такой атмосферы нет. Вы знаете с каким, кстати, бюджетом «Нальчик» вышел в премьер-лигу? Я недавно узнал — 4 миллиона долларов. То есть просто смешной бюджет, да, по сегодняшним меркам. За счет атмосферы, которая сформировалась в клубе. Во многом ее формировал Красножан, конечно же, но я думаю, что если его выдернуть сейчас и в «Локомотив» искусственно внедрить — это будет минус и для тренера, и для клуба, да вообще для всех.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: По-моему, он уже сказал, что остается в «Нальчике».

Д. ФЕДОРОВ: Да, да, да. Ну, просто, гипотетически. Если люди фантазировать хотят, Да? мы им чуть-чуть подыгрываем.

С. БУНТМАН: Я сразу скажу тем, кто поздно подключился, что Василий Уткин, вот, и сейчас проходит конкурс комментаторов. Он здесь, кстати, был комментатором.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Сам проходит.

С. БУНТМАН: Сам проходит. Ну, конечно, он проводит — сейчас проходит. Спрашивают: «Как Вам комментарии Севидова на «ТВц»?». А мне понравилось.

Д. ФЕДОРОВ: Я только, вот, урывками слышал. Ну, все мы любим слушать его мнение. Нам всегда интересно было. Тем более манера у него очень комментаторская излагать.

С. БУНТМАН: У него очень такая, любопытная манера. Ну, я не знаю, может быть, потому что еще Севидов как игрок — это мое самое раннее детство, и вот одна из первых фамилий, которые я услышал вообще. Но еще ко всему… Нет, мне кажется, там было очень много какого-то такого совершенно точного. У него острый глаз. У него острый глаз футбольный.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Поэтому он так востребован как аналитик.

Д. ФЕДОРОВ: Самое главное, что он заставляет людей думать. У нас многие оценивают комментаторов по принципу: согласен я с ним или не согласен. Если не согласен, то этого комментатора в аут. А на мой взгляд самое важное качество комментатора — это умение заставить мыслить того, кто сидит по ту сторону экрана. Даже если ты не соглашаешься по всем пунктам, но у тебя какая-то ответная реакция возникает — значит комментатор успешный, удачный и он дальше должен работать в эфире.

С. БУНТМАН: Мне понравились те эпизоды, которые были достаточно стремительны, что он очень так пространственно быстро мыслит. Он быстро предлагает какую-то пространственную мысль.

Д. ФЕДОРОВ: Он очень живой человек — вот это самое главное.

С. БУНТМАН: Вот это самое главное. И кричал, конечно, то ужаса. Вот совершенно мне было... Именно от ужаса. Не так как бывает, комментаторы в какой-то там такой момент, а именно от ужаса.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Жалко мы голов не увидели. Таким образом мы лишили себя возможности услышать его реакцию именно на гол.

С. БУНТМАН: Или большего ужаса, или наоборот.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ужас, ужас, ужас, да.

С. БУНТМАН: Да-да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Там только так могло быть, судя по всему.

С. БУНТМАН: Нет, во многом это, кстати, и тяжесть, и тоскливость многих моментов это скрашивало, вот то, что говорил Севидов. Так, ну, понятно. Здесь уже замены делают у нас таким, задним числом, в матче «Локомотив» — «Копенгаген». Все-таки еще давайте мы сейчас несколько слов, доотвечаем потом на вопросы, но здесь есть вопросы и о Лиге чемпионов не только ЦСКА. Там было много всего любопытного, много всего подтвердилось и много всего наоборот, я бы сказал, не прояснилось, а так вот, запуталась картина в некоторых местах.

Д. ФЕДОРОВ: Да, ну, драма, конечно, произошла в Глазго, где «Шахтер» пропустил в компенсированное время. И должен отметить еще такое обстоятельство. Мне кажется, что эта драма вырастает из событий прошлого сезона, когда «Шахтер» упустил положительный результат в матче с «Севильей». И тоже пропустил в компенсированное время. И забил Палоп самый фантастический мяч — вратарь пришел и забил. И ситуации в многом схожи. Ситуации, когда игроки на последних минутах оставались абсолютно неприкрыты. Вот если следовать Васиной логике разбора эпизодов, то «Шахтер» сдавал эти матчи. Ну, неприкрытые игроки в штрафной, как это возможно, на последних минутах? Ну, но я хочу сказать, какой-то ерунды, какой-то малости, концентрации в концовке не хватает вот таких высокооплачиваемых футболистов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, очень просто все это объясняется. В чемпионате Украины нет опыта напряженных, действительно накаленных концовок у «Шахтера». Их просто нету. Поэтому команда эта, действительно в матче напряженном, в матче такого накала, в концовке вот упускает ту самую малость, которая стоит результата.

С. БУНТМАН: Вот мы всегда считали, что чемпионат Шотландии, чемпионат Украины — это очень такие родственные организации. Там «Шахтер», «Динамо», а здесь «Селтик» и «Рейнджерс».

Д. ФЕДОРОВ: Вспомните, когда у «Спартака» не было серьезной конкуренции в России, «Спартак» все-таки так победы в концовках матчей не упускал на европейской арене.

С. БУНТМАН: Да? А 94-ый год гениальный? А «Спартак» – «Динамо» (Киев)? А «Спартак» – «Бавария»?

Д. ФЕДОРОВ: «Спартак» – «Динамо» (Киев) — там был целый тайм. Я вот именно имею в виду самые концовки матча. Я говорю о концентрации именно в эти минуты.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В конце концов, в отношении «Шахтера» мы привели два только случая. Здесь сходится к тому же класс «Севилья» — раз, невероятный характер «Селтика» у себя на поле — два. Здесь просто одно к одному. Здесь нет, как бы, улицы с односторонним движением. Поэтому не то, что классу не хватило только «Шахтеру», естественно это зависит еще и от соперника. Мне кажется, закономерность в этом присутствует.

С. БУНТМАН: В общем-то, мы о «Селтике» ничего не говорим.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот Черданцев, да? тоже наш... еще одного коллегу упомянем, вышел вот с такими вот глазами с этого матча, комментируя его. Вот просто у него... Он все сказал во время матча. Но к нам он пришел просто вот с такими глазами. Это нечто вообще.

С. БУНТМАН: Хотя он это предчувствовал. У него было привью, вот он это предчувствовал. Половину привью Лиги чемпионов этого дня он говорил об этом матче.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, вообще Лига чемпионов любопытно очень проходит. В группах А и С еще ни одной команды нет, которая бы пробилась в плей-офф. То есть можно сказать, что…

С. БУНТМАН: То есть и не одной, соответственно, которая из зоны бы вылетела.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А мне еще запомнилось, Джеральд тут сказал, да? что, вот, «как хорошо, что нам теперь на победу надо». И мы увидели «Ливерпуль» прижатый к стенке, и он стал забивать. Забивать помногу, страстно, лететь вперед, как это делал он с «Бешикташем», теперь с «Порту». Совершенно другой «Ливерпуль», совершенно другая команда.

Д. ФЕДОРОВ: Есть вариант, при котором ничья устроит. Ну, это очень маловероятно. Ну, и я думаю, что, конечно, «Ливерпуль» будет играть на победу. Тут сомнений нет никаких. Главное, что команда, по своему потенциалу именно сейчас, в данный, конкретный момент, ну, способна сыграть на свой положительный результат.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: так получилось, что сложная турнирная ситуация заставила показать «Ливерпуль» показать весь потенциал. А то мы уж стали сомневаться, что это команда, которая будет за что-то бороться.

Д. ФЕДОРОВ: В общем, я посмотрел — последний день нам дает очень много интригующих матчей, очень много. То есть даже если не за второе место в группе, то, например, за третье, даже за кубок УЕФА. Это тоже очень важно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Невероятный матч ожидается именно в Глазго, куда «Леон» поедет с «Рейнджерс» играть. У них там очень интересная ситуация.

Д. ФЕДОРОВ: Вот еще один пример, конечно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Где «Лиону» нужно побеждать, чтобы выйти из группы. Я не припомню, чтобы они не выходили из группы Лиги чемпионов, тогда бы просто не было за эти 6 лет. И вдруг им надо…

С. БУНТМАН: Они дальше ломались бывало, и бывало сокрушительно ломались просто.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И это идеальная ситуация для «Глазго», который привык играть на контратаках. Я тут заглянул в статистику и выяснил, что «Глазго» последнее место занимает в статистическом листе по проценту и времени владения мячом, меньше всех команда подала угловых. То есть она приходит на чужую половину поля для того, чтобы забить.

Д. ФЕДОРОВ: Она то же самое делала в последнем туре со «Штутгартом». Два забила именно так.

С. БУНТМАН: Вот. Так что вот так вот, господа. Нам это все предстоит посмотреть. Это будет очень и очень, как мне кажется, интересной Лига чемпионов. Вообще декабря будет такой, футбольно-интересный до самого 19-го числа. Называется: до истечения супердополнительного контракта Торбинского. Это все. Такая веха в истории футбола.

Д. ФЕДОРОВ: Ну, вот этим дополнительным контрактом, мне кажется, парень доказал, что он по настоящему любит «Спартак». Не на словах, а на деле.

С. БУНТМАН: Там все-таки настолько какие-то запутанные отношения, непростые. Вот отношения, мне кажется… Вот я не знаю, с его стороны, там, может быть, там и были, о чем говорили, постоянные и давние непомерные запросы, как об этом говорило руководство, и администрация клуба говорила. Но мне кажется, что отношение к нему как к мальчику какому-то, мне кажется, должно уехать уже давно. Да уже… но, во всяком случае, в этом году и даже в межсезонье прошлое, оно должно было куда-то все-таки уйти. Это, между прочим, типичная родительская педагогическая ошибка, когда пропускают, когда ты уже не можешь, извините меня, сопли вытирать постоянно, и заниматься престыживанием человека. Вот это неправильно. Ну, что же делать? Печально, но факт. Он был вчера, кстати, совершенно адекватен на поле, адекватен своим умениям, там, поправкой на состояние, поправкой на физику...

Д. ФЕДОРОВ: Очень за него рад, что он показал именно такую игру в концовке, уже в компенсированное время. В компенсированное время по контракту.

С. БУНТМАН: Компенсированное время сезона. Да, это правильно. Это очень профессионально и очень серьезно, то, что он делает сейчас. Да. Ну что же, так, так, так, все. Ну, все, вроде бы, господа, мы сейчас, по-моему, уже исчерпали все вопросы. «А каковы шансы у «Волги» из Ульяновска от новичка первого дивизиона 2008?». Алекс из Саратова, я понимаю, что Вы очень рады. Вы знаете, корме сюжета, который я видел в «Футбольном клубе»...

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А я тоже хотел на него сослаться. Я помню, что там с эмоциями все в порядке.

С. БУНТМАН: Да. Я не видел ничего. Ну, посмотрим, наверное, что-то будет. В первом дивизионе все-таки это гораздо становится виднее. «Почему так редко говорят о «Томи»? Что нужно для того, чтобы хоть иногда…». О «Томи» говорили много в течение сезона, когда «Томь» играла.

Д. ФЕДОРОВ: О «Томи» тяжело говорить, потому что клуб не богатый, у клуба перманентные финансовые проблемы, и это, конечно, отражается на качестве игры этой команды, которая способна решать более серьезные задачи. Есть очень неплохие исполнители и очень качественный тренер. Я говорю, если бы другая была ситуация с финансами и стабильный клуб был бы, то я думаю, что «Томь» была бы середняком, И мы бы о ней говорили, конечно, больше.

С. БУНТМАН: Ну, вот еще один, вот в …(?) к этому. Наум спрашивает: «Каковы перспективы ФК «Терек»?».

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Все замолчали.

С. БУНТМАН: Все замолчали.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, это тоже ответная реакция, да? Это тоже ответ на вопрос.

Д. ФЕДОРОВ: Там состав меняется на 90%. Как можно говорить сейчас к чему там придут? Там же в премьер-лиге в любом случае судить их будут немного по-другому, не так как в первом дивизионе.

С. БУНТМАН: И, прежде чем сейчас польется у нас здесь поток, друзья мои, опровержений и рассказов о том, что это не так, давайте мы дождемся все-таки марта месяца. Последний вопрос. И вопрос Тимуру, как человеку, приближенному к сборной все-таки. Ну, я не знаю, кому этот вопрос адресовать. Есть ли расписание некоторых… Будут ли товарищеские матчи весной?..

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Будут февральские, февральское окно будет точно.

С. БУНТМАН: Февральские, да. Так.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И потом весной еще один матч, и, видимо, еще один матч перед самым чемпионатом, уже на месте. Да, два–три матча.

С. БУНТМАН: Да, три, и предварительно перед самым чемпионатом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да.

С. БУНТМАН: Пока не известно, что, с кем, никаких договоренностей пока нет?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Пока я не слышал ничего об этом.

С. БУНТМАН: Ну, хорошо.

Д. ФЕДОРОВ: Я слышал что-то про турок, он, вот, не ручаюсь, что именно на этот отрезок.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кому-то мы должны вернуть матч. Вот я думаю, то ли Польше, то ли еще кому-то, вот, из товарищеских, тех, с кем мы играли в последнее время.

С. БУНТМАН: Ну, хорошо. Тогда вернем долги, сыграем, а Тимур нам еще расскажет все про жеребьевку. Спасибо большое. Дмитрий Федоров, Тимур Журавель. Это был «Футбольный клуб».

Д. ФЕДОРОВ: Спасибо.

С. БУНТМАН: Всего Вам доброго! До свидания!