Василий Уткин - Футбольный клуб - 2007-05-11
С. БУНТМАН: 22 часа 13 минут. Василий Уткин и Сергей Бунтман. Вася, добрый вечер.
В. УТКИН: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Всем тоже добрый вечер. Телефон для sms +7 985 570 45454. Напоминаю, что у нас «Футбольный клуб», а не что-либо иное, поэтому про «иное» вопросов не надо.
В. УТКИН: Всем выйти из сумрака.
С. БУНТМАН: Да, всем выйти. Вопросов много. Замечательный вопрос: «Что случилось с «Барселоной» и «Интером» в своих Кубках?», - Артур из Казани спрашивает.
В. УТКИН: Что случилось с «Интером», я не знаю, кроме того, что он проиграл…
С. БУНТМАН: Проиграл с драматическим счетом.
В. УТКИН: Да. 6:2, если не ошибаюсь. С «Барселоной» вчера был потрясающий совершенно матч, и «Барселона» выиграла в первой группе 5:2, а во второй проиграла 0:4 команде под названием «Хетафе», третий сезон проводит в своей истории в испанской элите. Ну, вот такая вот бодрая деловая команда «Хетафе».
С. БУНТМАН: Там непонятно, что случилось. Матч не смотрел этот?
В. УТКИЕ: Смотрел, но своеобразным очень образом. Честно говоря, я бы не стал смотреть, но Борис Александрович Майоров, который должен был комментировать эту игру, он не мог вчера не пойти на хоккей, потому что его вторая родная команда после России и Финляндии, он там работает тысячу лет. Он позвонил и попросил его подменить. Я без всякой охоты пошел. Прихожу – и нет сигнала из Испании. И первый тайм мы не видели. Я только увидел, что в последние 5 минут было забито два гола. И второй тайм нам показали, и во втором тайме «Хетафе» просто разорвал «Барселону», И было видно, как. Собственно, можно было он-лайн почитать. И после этого они передали нам первый тайм и сегодня в повторе. Я уже вчера прокомментировал второй, а сегодня комментировал еще первый. Вот так бывает.
С. БУНТМАН: Но они, действительно, обыграли или просто…
В. УТКИН: Абсолютно обыграли! Причем, я бы сказал, в одни ворота. Сыграли очень умно, видно, что именно к этой игре готовились. Возможно, на все остальное уже и не обращали слишком серьезного внимания, ждали этой игры. Команда очень дисциплинированная – «Хетафе». И по второму тайму можно было подумать, что они так и носились все 90 минут. Просто раздавили, смяли и растоптали – кавалерийская атака. А в первом тайме, оказывается, они начали довольно осторожно. Они остерегались «Барселону», они хотели понять, на что она способна. А когда «Барселона» за первые 30 минут ни разу не ударила по воротам, - не смогла просто – они мягко, деликатно, спокойно пошли ее теснить и в последние 5 минут первого тайма забили два гола. Причем особенно показателен был второй, когда там окончательно оробевший защитник «Барселоны» в своей штрафной – вот так вот на два метра в сторону - отдал мяч нападающему «Хетафе». И тот положил его в пустые практически ворота. И 4:0 с запасом… То есть, у нас на конференции Футбольного канала после этого болельщики «Барселоны» - их много, они, пожалуй, вторая по активности команда после «Манчестер Юнайтед», в смысле российских болельщиков, ну, еще «Милан», - и после этого матча болельщики «Барселоны» … полтора десятка сообщений на конференции о том, что нам позор, какие «Хетафе» молодцы, браво «Хетафе». Это, действительно, была фантастическая совершенно игра. Рецепт известен, рецепт прост, как победить фаворита. Фаворит приезжает к тебе играть в футбол, а ты выйди, чтобы его убить! Вот просто выйди умереть! Некрасивые слова, по правде. Не с этим знаменем, с этим знаменем многие выходят, а вот выйди и сделай так.
Теперь они финалисты. Самое интересное, там есть одна маленькая такая поворотная интрига. После Нового года, в январе мы с разной степенью теплоты, с разной степенью внимания проводили в Испанию двух русскоязычных легионеров. Одного абсолютно нашего Кержакова, а другого Велпаковского, латыша. Они отправлялись в «Севилью» и «Хетафе». Теперь последние матчи испанского сезона они встретятся в финале Кубка короля.
С. БУНТМАН: И Велпаковский будет играть, да?
В. УТКИН: Ну, он играет неполный матч. В этом матче он сказал, что пять минут, например.
С. БУНТМАН: Ну, что ж, ясно. Поднимется ли «Барс», - спрашивает Игорь из Москвы.
В. УТКИН: Вот я думаю, что после этого матча она не то, чтобы сникнет… Просто матч показал, что «Барселона» не может играть на высоком уровне. И я думаю, что, учитывая все обстоятельства… Я просто убежден, что «Барселона» чемпионат проиграет.
С. БУНТМАН: Так. Крик души от Альберта из ЦСКА: «Надоели эти крестообразные связки, хочется атак футбола в чемпионате России». Да, всем надоели крестообразные…»
В. УТКИН: Без вратарей предлагает играть Альберт что ли? О крестообразных связках, чтобы они могли надоесть, говорилось на этой неделе в связи с Игорем Акинфеевым…
С. БУНТМАН: Только, да. Но это вообще редкий случай, когда говорится о крестообразных связках. Это не вратарская травма…
В. УТКИН: Абсолютно.
С. БУНТМАН: … но это действительно очень тяжелый… Меня как старого мясника даже это все равно не радует.
В. УТКИН: Ничего тяжелее в футболе нет, если брать какие-то регулярные травмы. То есть, мы знаем, случается, и погибают на футбольном поле. Но это уже совсем частный случай. И систематически эта травма крестообразная – это самое сложное. Это полгода гарантировано, если операция. Из тех случаев, когда есть такие медицинские ситуации, когда говорят, что если соблюдать все рекомендации врачей, то 6 месяцев, а если нет – то 180 дней целых
С. БУНТМАН: Понятно. Это, конечно, все весело-весело, но…
В. УТКИН: А какой элемент мистики в этом, Сергей? На самом лучшем поле в России, самом ровном, самом травянистом – в Ростове – в абсолютно игровом эпизоде, без малейшего нарушения правил, в матче, который изобиловал самыми разными нарушениями правил, мы теряем единственного футболиста, который в сборной незаменим. Просто единственного! Я думаю, что это очень существенно заставляет отредактировать наши взгляды на шансы сборной.
С. БУНТМАН: Да, но целый год вот сейчас вот проводится – у меня такое ощущение, что на каком-то очень высоком мистическом уровне – проводятся крыш-тесты Гуса Хидинка…А давайте мы его под таким углом, с такой вот скоростью бухнем о бетонную стенку. Вот как он будет себя вести? И дальше смотрим ролик. Это вот действительно, его проверяют на все, что угодно – на скручивание, на сминаемость, на все. И практически в тот же момент получается, что Малофеев свое дурацкое предупреждение, дурацкое нарушение – иначе его никак не охарактеризуешь – получает свою дисквалификацию.
В. УТКИН: Да. Это действительно все выглядит очень своеобразно. Я хочу подчеркнуть, что мы говорим потому больше о сборной, чем о ЦСКА, что у ЦСКА есть возможность хотя бы заявить. Это, во-первых. И выбор достаточно большой – весь мир перед вами, кого изловчитесь. Во-вторых, конечно, ЦСКА обладает , конечно, большой армией болельщиков, но там есть и… Там не такие соперники, как Англия, и там не вся страна. И здесь у нас положение совершенно безвыходное.
Я не согласен с коллегами, которые обсуждают варианты замены. На мой взгляд, вариантов никаких нет. (неразб) Малофеев, потому что только он обладает той степенью практики, харизмой и, что самое главное, опыта игры на этом уровне, который необходим. Потому что вратарь – это та позиция, которая не может быть использована в национальной сборной только потому, что ты сейчас играешь лучше других вратарей. С тобой еще нужно всей команде быть спокойной. Тебя все игроки должны знать. Другого варианта просто нет.
С. БУНТМАН: Просто нужно понимать, как играть с Малофеевым в воротах, вот и все.
В. УТКИН: Да, и пожелать ему удачи. В том, что такой шанс Малофееву предоставляется, есть определенная историческая справедливость. Потому что карьера футболиста, вообще, как в творческой профессии, это же не профессия карьерного дипломата или мастера в цеху, когда ты можешь получить следующую должность просто за выслугу лет. Это творческая профессия, в которой ты получаешь шанс. Может быть, ты получишь его незаметным образом, случайно, вдруг. Ты просто должен быть к нему готов. Вот Малофеев, в принципе, был обречен просидеть за спиной Акинфеева. Обречен. Как, например, сидит за спиной Чеха вратарь Кински. Прекрасный вратарь, мы его видим постоянно. В средней команде в чемпионате России он оказался в прошлом году самым непропускающим. Это немало. Но будет сидеть за Чехом, который моложе его, который просто гений. Не в комплиментарном, подчеркну, а в медицинском смысле этого слова. Феноменально одаренный игрок! Так же и с Акинфеевым и Малофеевым. У Малофеева есть шанс. Он подходит к этому шансу, я считаю, на пике своей карьеры. Он сейчас прекрасно играет, он прибавил реально за последний год. И мне кажется, мы должны на него надеяться. Мне кажется, он оправдает эти надежды.
С. БУНТМАН: Кстати, очень интересно, что не просто два эксперта-вратаря - мы сегодня говорили о Малофееве – а два, ну почти вечно на национальном уровне, ну как максимум вторых вратарей…
В. УТКИН: …большую часть просидевшие за спинами…
С. БУНТМАН: Кавазашвили и Быков. Кавазашвили узнал свой звездный час. У него был чемпионат мира 66 года, он прекрасно там сыграл. Но это всегда были люди, которые знали, что такое…
В. УТКИН: Он в 70-м тоже играл.
С. БУНТМАН: Да. В 1970-м он тоже играл. Человек, который был … с таким подтекстом… Это такое многослойное. Одного Владимира Никитича Маслаченко стоит спросить, но лучше не произносить это слово. Так что это люди, которые знают. И мне кажется, что то, что он говорили одинаково о Малофееве, это тоже показатель.
В. УТКИН: Это показатель. Мы, действительно, хорошо знали Вячеслава Малофеева, и, повторяю, главное, что мне кажется, если бы ему представлялся такой шанс в жизни, то сейчас наилучший момент.
С. БУНТМАН: Так. Мы сейчас скачем. Мне кажется, что сегодня это самая разумная вещь – скакать просто по вопросам. «Мауриньо остается в «Челси»? Вроде как продлил контракт», - спрашивает Фиш. Ну, и здесь разговор о «Челси», Никогда, честно говоря, Вас, никогда не думал последние 2-3 года, что на матче «Манчестер» - «Челси» я буду мирно засыпать
28 раз за тайм! Но это произошло. Это факт.
В. УТКИН: Ну, эта игра ничего не решала. Мы же думали, что, может быть, они в трех матчах встретятся на финише сезона, а они встретились в одном, но это будет стоить дорого, конечно.
С. БУНТМАН: Это будет и матч официального открытия Уэмбли и Кубка Англии, что очень важно для Англии всегда.
В. УТКИН: Да. Знаете, об уходе или оставании Мауриньо мы узнаем на следующей неделе после финала Кубка Англии.
С. БУНТМАН: Все-таки так, да? Все-таки это возможно?
В. УТКИН: Вполне возможно, безусловно. Потому что… Пожалуй, это слишком сложный, слишком тягучий вопрос…
С. БУНТМАН: Хорошо, 19-го поговорим.
В. УТКИН: Поговорим, когда это будет фактура, когда можно что-нибудь разобрать, а на уровне домыслов…
С. БУНТМАН: Так. «Прокомментируйте смену капитана в «Зените». Там 988-й Леонид юбилейную смену капитана в «Зените». Интересно, все-таки.
В. УТКИН: Я думаю, что внутреннее устройство «Зенита» изменилось очень радикально за прошедшие года два. Изменился очень коллектив, изменились, безусловно, приоритеты какие-то коллектива, приехали люди со всего мира. Это, безусловно, некая новая общность, и она должна, безусловно, в себе лидера выкристаллизовать. И не было бы никакого поиска капитана, если бы оправдал надежды Ашаев. Поэтому я не вижу, что здесь нужно комментировать. Мне кажется, это характеризует не «Зенит», и не адвоката, и тем более не «Газпром». В данном случае это просто говорит о том, что такая произошла оказия: доверили Ашаеву, а он оказался пока для этой цели не готов. Незрел.
С. БУНТМАН: Когда я смотрел последнюю игру «Зенита», мне даже больше, чем сцена выхода Малофеева ногой вперед, меня сильно покоробила сцена беседы Хагена и Малофеева. Она как-то мне очень не понравилась. Хотя Хаген, понятно, такой человек. В Норвегии его называли, как мне говорили коллеги, «панцирь Хаген всегда». Так его и называли.
В. УТКИН: Мне кажется, что «Зенит», вот именно в этом смысле, оказался в новой ситуации. Он оказался в ситуации, когда от него ждут победы в чемпионате, но чемпионат сразу выиграть нельзя, это можно сделать только в ноябре. А проблемы становления игры, становления коллектива, проблемы жизни всех игроков в совершенно новой ситуации, когда они окружены не просто любовью, как прежде, в некотором смысле даже слепой, а такой очень требовательной любовью. Ну-ка, давай-ка, покажи! Это, безусловно, действует на команду, я думаю, нервически. И, повторяю, при всей ненормальности, мне кажется, она подчеркивает эксклюзивность ситуации самой. Эта вот ругань, в частности. Мне кажется, что они не расстались врагами, и …
С. БУНТМАН: Да нет! При всей жесткости игрока Хагена, даже видно по выражению лица, что он с лучшими намерениями создает ситуацию во вратарской площадке…
В. УТКИН: А там проблема в том, что все с лучшими намерениями. С лучшими намерениями устраивались все эти акции, хорошие , добрые акции с велосипедистами в обе стороны. Это на самом деле нормально, замечательно. Но все это производит эффект того, что… И характерно, что в этом самом, окруженном антуражем, пусть красивым, но специально организованным антуражем, матче игра была очень плохая. По-моему, это проводит прямую связь между , объясняет нам еще раз эта вся история, что «Зенит» находится под огромным психологическим прессом. Объективно. Это никто специально не создавал. Это вот новая ситуация, в которой команда оказалась и точно не знает, как себя вести.
С. БУНТМАН: И здесь я бы ответил Саше из Питера. Дело не в том, почему Хаген отказался от капитанства и почему стал Тимощук, один из самых новых, хоть и звездных игроков «Зенита», а вот та ситуация, которая только что была описана. Мне кажется, это гораздо важнее, чем те конкретные причины, по каким там Хаген пришел и сказал «товарищи, я больше не могу» или что-нибудь в этом роде. Почему не играют Дуду и Корвальо?
В. УТКИН: Травмированы.
С. БУНТМАН: «Мог ли «Спартак» пройти «Локо», если бы не судьи?» – Валерий Владимирович спрашивает. Имеется в виду полуфинал.
В. УТКИН: - Валерий Владимирович, мы не узнаем, что было бы… Игра сложилась так, как она сложилась. Это ошибка бокового судьи. При всем ее драматизме, я бы подчеркнул, что это самое слабое место в правилах. Потому что судья должен находиться на линии последнего защитника, на боковой. И вот такие дальние удары… Помню, я попал однажды на замечательный матч Манчестер – Тотенхем, в начале прошлого года, если не ошибаюсь, когда Рой Кэрол забросил сам себе мяч за спину и выгреб его из ворот. Это видели все, кроме бокового судьи, который этого не зафиксировал. А удар был из центра поля. Опять таки: можно тут удивляться, иронизировать, но судья-то находился в центре поля в этот момент. Это нужно фиксировать технические моменты…
С. БУНТМАН: Или технические моменты, или как в регби – стоит с флажком.
В. УТКИН: Или судью специального за ворота ставить. Поэтому в этой ошибке очень глупо видеть злонамеренность. Особенно напрасно видеть это с позиций болельщиков «Спартака». Потому что болельщики – это те, кто желает команде добра. А если ты желаешь команде добра, нужно понять, почему она три тайма играла очень средне…
С. БУНТМАН: Ну, там был проваленный первый матч. Первый тайм второго матча тоже был очень неудачный. Если бы там миллиметр назад забил бы Прудников, то тоже можно рассуждать сколько угодно на эту тему. Мне очень понравилось то, что сказал Бояринцев после матча. Он не стал кричать, какой был гол, и как убивают команду. Он сказал: «Да, на нас это повлияло. Если гол был (он несколько раз повторил!), если гол был, то это очень обидно».
В. УТКИН: Последнее, что хочется сказать по этому поводу. Раньше, в теннисе, например, было принято: если ты видишь, что засчитали неправильное очко в твою пользу, то следующий мяч отбей в сторону. Сейчас это изменилось в этике. Потому что с появлением новых технических приемов телевидения, которое все показывает, в конце концов, стали люди понимать, что человеческий глаз все равно все не в состоянии уловить. И считается, что сегодня ошиблись в твою сторону, а завтра ошибутся против тебя.
С. БУНТМАН: Ну как кто… До сих пор отбивают, до сих пор смотрят и указывают судье…
В. УТКИН: Это, безусловно, какие-то частные случаи, но в целом этика изменилась.
С. БУНТМАН: Она становится какая-то более замысловатая, я бы сказал. Футбольный клуб продолжится через несколько минут, сразу после новостей.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Мы продолжаем Футбольный клуб и отвечаем на ваши вопросы. Только вот такие, пожалуйста, не задавайте, как Михаил Васильев: «Вы отвечаете на все футбольные вопросы. Когда ответите на мой вопрос?». Михаил, если б знать, какой был ваш вопрос…Их столько!
Значит, так. «Ведь это вы его сглазили. Зачем поехали в Ростов? Сухарь из Москвы». В.Уткин не ездил в Ростов, он отсюда все это делал, и об этом мы говорили в позапрошлый раз.
Так. «Бердыев причину неудач «Рубина» ищет в отсутствии форвардов в команде. Вы с ним согласны? Абдулла из Казани».
В. УТКИН: Абдулла, ну…. по ситуации. Может быть, это и правда. Вот почему их не было? Куда они делись? Где они?
С. БУНТМАН: Что можно сказать о «Рубине» вообще сейчас? Потому что было несколько вопросов о «Рубине».
В. УТКИН: На мой взгляд, это команда, которой нужен главный тренер, скажу прямо. Потому что мне представляется, что Курбанбердыев обладает, кроме всего, безусловно, хорошим пониманием футбола. Но у него нет достаточной квалификации для того, чтобы обеспечить стабильный прогресс командам. Я думаю, что он, безусловно, этой команде отец, а не чужое лицо. Мне кажется, он принес бы гораздо больше пользы в качестве президента клуба или директора. А в качестве тренера… Мы видим разброд и шатания, и разнообразные метания. .. Я не стал бы драматизировать, с другой стороны, то, что «Рубин» сейчас находится на последнем месте. Последнего места в чемпионате России нет. Если последнее отделяется от 8-го двумя очками, значит аутсайдера просто нет. Это стечение обстоятельств.
С. БУНТМАН: Точно так же ликовать по тому поводу, что «Химки» стоят выше «Локомотива», например, тоже не стоит… Ни о чем не говорит. «Кто будет судить «Спартак» - ЦСКА? Ринат из Пензы».
В. УТКИН: Игорь Захаров будет судить.
С. БУНТМАН: Понятно… Почему-то очень много вопросов об Овчинникове.
В. УТКИН: Овчинников дал на этой неделе большое интервью, в котором он изъявил готовность сыграть. Я не сомневаюсь в том, что он сумеет подготовиться, как он говорит, недели за три-четыре. Но что это будет за уровень? Полагаю, что известно только богу. Все-таки Сергей уже не молод, и год практически не играл. Я слышал, что ЦСКА вроде как… - это , правда, неподтвержденная никаким образом из клуба информация – рассматривает Овчинникова в качестве замены Акинфееву как человека, который как раз полгода прекрасно бы поиграл. Повторяю, эта информация неофициальная, это все из разряда слухов. Я, честно говоря, думаю, что ЦСКА вообще не будет сейчас никуда спешить, поскольку до июля определенность есть – до июля играет Мандрыкин.
С. БУНТМАН: А в сборной не мог бы посидеть за Малофеевым, предположим, Овчинников, если был готов? Даже для психологической какой-то вот такой…
В. УТКИН: Трудно сказать. На мой взгляд, с точки зрения посидеть… Ну, если Овчинников сумеет сыграть как в свой последний год в «Локомотиве», если у кого-то есть уверенность, что вот это будет, я просто боюсь ее высказывать…будет сразу ответственность, а я совершенно не представляю, что для этого нужно сотворить и сделать. Если это возможно, тогда да. Но, в принципе, я не думаю, что есть большая проблема с группой вратарей в сборной. Потому что, на мой взгляд, Бородин, хоть и играет в первом дивизионе, значительно опытный вратарь и, кстати, с Малофеевым давно сотрудничающий (они и в «Зените вместе были), вот… Помимо прочего, я бы подумал о приглашении в команду вратарей в этой ситуации Габулова, потому что Габулов все-таки два года играл в ЦСКА, и именно он, а не Мандрыкин, в частности, заменял в прошлом сезоне…И в качестве заменяющего вратаря достаточно неплохо себя проявил. Кроме этого, у него есть международный опыт – он играл за молодежную сборную, что не очень много, но это и немало. Мне представляется, что на Габулова нужно посмотреть.
С. БУНТМАН: Что можно извлечь из этого разговора? Что, наверное, из сборной в той степени, в которой это возможно, стоит все-таки группу вратарей образовать и очень серьезно смотреть. Или какие-то ближайшие или чуть отдаленные резервы… Вот так вот поработать сейчас с вратарями.
В. УТКИН: Вот все говорят, что мало вратарей. Но это же так сложилось. Если бы они были, кто бы, спрашивается, их выгонял? Во-первых, прежнее поколение вратарей довольно быстро ушло, не выдержав конкуренции. Потому что и Новосадов еще играет, и Платон Захарчук еще играет. Это вратари, которые… Новосадов не помню, а Захарчук приглашался в сборную. И в частности, у него был шанс. Помните, в «Локомотиве», когда он был дублером Овчинникова и вообще ….(неразб.) на пять игр. И Захарчук не смог. Сейчас он, если не ошибаюсь, в команде играет.
Есть два очень хороших вратаря. Вот Шунина мы уже видим, он, конечно, еще дитя, но дитя очень талантливое, и мне кажется, что это очень позитивно характеризует Коблева, что он пошел на этот риск. Он заменил Кочемарскиса, который очень неудачно провел серию матчей, рискуя тем, что, сломав самолюбие Кочемарскиса, Шунин не выдержит, и он окажется с двумя сломанными вратарями. Да? Он на это пошел, и Шунин играет вполне пристойно. А пока Шунин не стал основным вратарем молодежной сборной, все говорили, что будет вратарь Жидеев, который из ЦСКА, молодой. Тоже прекрасные у него данные. Предполагалось, что в случае отъезда Акинфеева, основным станет именно он. Но никто не предполагал, что случится сейчас. Нужно подводить и так далее, через год, полтора… Так что, молодые-то вратари есть.
С. БУНТМАН: Единственное, что может так проливать бальзам на патриотическое сознание, это то, что в Англии тоже засада с вратарями очень большая и… многогодичная.
В. УТКИН: Во всех импортирующих странах проблема неожиданно сконцентрировалась на одной какой-то позиции. Это проблема школ. Мне кажется, что как раз у России в этом отношении может быть очень позитивная ниша. Потому что, с одной стороны, государство футбольное, которое ввозит игроков в себя, а с другой… У нас последние лет 30 нет таких традиций больших, которые позволяли бы рассчитывать, что мы быстро станем элитным чемпионатом. То есть, ничто не мешает квалифицированным российским футболистам искать счастья на Западе. Вот. Это очень важно с точки зрения моральной. Три величайших чемпионата европейских – английский, испанский, итальянский, прямо говорят люди, что наши проблемы и причины неудач за границей, когда они играют в заграничных клубах, заключаются , в основном, в том, что они растут, не помышляя о том, что им придется играть где-нибудь, кроме родной страны. Что придется привыкать к другой жизни, может быть, что им придется привыкать к каким-то иным взглядам на футбол, находить себя в чуть иных, измененных схемах. И мы видим, что сейчас случаи удачной адаптации – это случаи с очень молодыми игроками, по преимуществу. …. (неразб.!!!) например, в «Арсенале», вот вам пример. Можно еще какие-то примеры приводить.
С. БУНТМАН: Скажите что-нибудь про «Крылья». Все-таки с «Зенитом» играли.
В. УТКИН: Вы знаете, как то я первый тайм смотрел в полглаза, потому что игра не вызывала жгучего интереса, честно говоря. Я не могу сказать ничего определенного про «Крылья». Мы, кстати, регулярно о них говорим. Давайте какой-нибудь вопрос конкретный про «Крылья», что-нибудь.
С. БУНТМАН: Ну вот, сентенция очень хорошая здесь есть. «Адвокат развалил прекрасно сыгранную команду «Зенит». Как вы считаете? Дима из Петербурга».
В.УТКИН: Считаю, Дима, что вашей точке зрения не хватает аргументов. Перед приходом Дика Адвоката команда «Зенита», если не ошибаюсь, в пяти матчах набрала 2 или 3 очка. Прекрасно сыгранная команда…
С. БУНТМАН: Замечательно. Я обожаю тоже такие вопросы: «Как Спартак с Локомотивом сыграли? В каком году?»
В. УТКИН: Человек же, видимо, до кучи интересуется футболом. Как раз на эту тему у меня был сегодня потрясающий случай. Поскольку я начал рассказывать начало, расскажу конец. Звонил сегодня Борис Александрович Майоров на работу, которого я подменял вчера на матче – он болельщик «Барселоны» между прочим, очень симпатизирует и любит эту команду, - и говорит: «Вася, спасибо еще раз тебе говорю, я вчера прекрасно посидел на хоккее». Я говорю: «Б.А., я вот боюсь, что вы мне другие слова скажете» - «А что?» - «Ну «Барселона»-то проиграла». Он говорит: «Да ты что?!» Он не знал.
Он не мог допустить, что «Барселона» растеряет три мяча преимущества.
С. БУНТМАН: Об этом вообще мало кто, кроме пламенных поклонников «Хетафе» не мог себе представить.
В. УТКИН: Я сразу пытался представить себе пламенного поклонника «Хетафе», что это за человек такой интересный… Я вот тут задумался, как раз в конце нашего разговора в предыдущем блоке, до новостей, мы говорили о том, что такое ошибка судьи с незасчитанным голом, отлетевшим от перекладины и вылетевшим в поле. Давайте не будем забывать, что вообще в мире не так много больших стадионов, на которых играют национальные сборные, названных в честь арбитра. И тот стадион, который мы все знаем, назван в честь арбитра, арбитра, который не засчитал гол и прославился этим…
С. БУНТМАН: Засчитал гол!
В. УТКИН: Правильно. Ошибка того же самого рода. Он засчитал гол, которого с уверенностью никто не видел. И видимо которого все-таки не было. Тофик Бахрамов.
С. БУНТМАН: Ну почему же это не было?
В. УТКИН: Ну да. Поэтому может быть Владимир и Валентин Бобак на пути к славе, тем самым.
С. БУНТМАН: Ну да, к антиславе. Ну, не знаю, может и к славе. Кстати, Бахрамов стоял чуть дальше – я очень хорошо помню этот момент. Так. «Почему не играет Анюков, ведь это игрок сборной?», спрашивает Ирина.
В. УТКИН: Ирина, честно говоря, я просто не помню. Извините, справочный вопрос. Очень трудно все это держать в голове. Про Анюкова не знаю. Я думаю, что на сайте «Зенита» вы найдете исчерпывающую информацию.
С. БУНТМАН: «Почему матч «Спартак»-«Локомотив» комментировал Маслаченко, который даже не знал фамилий игроков?» Елена, как это не знал? Каких-то игроков не знал фамилии Маслаченко… Я все слышал.
В. УТКИН: Ну, не знаю. Я смотрел этот матч и думаю, что вы не правы . В такой момент от путаницы не застрахован ни один комментатор. Во втором тайме там нужно было разобраться, кто вышел на замену, но это абсолютно житейский момент. Если вас это настолько раздражает, Елена, ну, не знаю… Есть масса других замечательных способ времяпрепровождения. Например, кухня.
С. БУНТМАН: Мне всегда нравятся комментаторы, когда команда, за которую я болею, выигрывает. Сразу испытываю симпатии к комментаторам. У моего папы сложные очень всегда отношения с Юрием Розановым, потому что обычно так бывает, что он комментирует те матчи, в которых сложные ситуации для команд, за которых папа болеет. Папа мне всегда рассказывает, что вот до 70-й минуты я его ненавидел, а потом понял: какой же хороший комментатор! Так вот.
У вас пошла лирика, как и у нас, дорогие друзья. Давайте выбирать. За две минуты бухнулась сотня вопросов. Принесли ведро с sms-ками просто, и его высыпали… Ведро в студию. Александр Ахтырко, не успел начаться чемпионат, говорит: а какие клубы вылетят из премьер-лиги в этом году?
В. УТКИН: Мы же говорили, что не определились, Александр. Я думаю, что вы напрасно торопитесь.
С. БУНТМАН: Так, так, так… Про женские компании. Это мы не будем говорить. «Как там поживают «Шинник» и «Торпедо»? Александр Ахтырко, опять же из города Саратова». «Шинник» поживает хорошо, «Торпедо» так себе.
В. УТКИН: «Торпедо» поживает так себе, это правда. А «Шинник» поживает очень неплохо, поскольку пока единственная команда из первого дивизиона, которая решилась показать свои матчи по телевидению, более или менее общероссийскому. Можно посмотреть на «Шинник», да.
С. БУНТМАН: «Хватит поливать грязью Овчинникова»…
В. УТКИН: Какого Овчинникова мы поливаем грязью?..
С. БУНТМАН: Не знаю. «Что вы думаете об операции «Грязные ноги», затеянной «Независимой газетой» и букмекерами?»
В. УТКИН: Я об этой операции ничего не знаю. Я говорил много раз, что на основании одних сведений букмекеров невозможно вести войну с договорными матчами. Это невозможно. Это очень фрагментарная часть картины. Хотя это важно. Динамика изменения букмекерских линий дает очень важную информацию. Но опираться на это, мне кажется, бессмысленным. Тем более что букмекеры тоже люди, которые имеют свои ярко выраженные интересы.
С. БУНТМАН: Вот задали конкретный вопрос нам: «Как вам смотрится Антон Бобёр?».
В. УТКИН: Я думаю, что у Гаджиева он смотрелся ярче. Но ему, как всегда, не хватало стабильности, к сожалению. Что я могу сказать по этому поводу?..
С. БУНТМАН: Ясно… «Где сейчас Бесчастных? Приглашаем его играть в «Сокол» Саратов. Александр».
В. УТКИН: Александр, вы там за столом сейчас сидите? И играете за «Сокол» Саратов в компьютерный футбол, наверное? Вы можете это сделать и без согласия Бесчастных.
Мы как раз общались с Володей на этой неделе, и мне очень понравилось, как он себя ощущает во всей этой ситуации. Он поступил, мне кажется, как порядочный человек. Видит, что не играет, разорвал контракт с Химками. «Разорвал» это агрессивное слово. На самом деле, это называется «полюбовно они расстались». Он готов провести три месяца вне игры для того, чтобы потом спокойно перейти в другой клуб, чтобы всем заявить, что сейчас свободен. Володя у нас участвовал в одной из трансфер в качестве эксперта, и показал себя очень дельным парнем в этом отношении. В чем мы, кстати говоря, ни секунды не сомневались. А во-вторых, когда мы звали его на этот матч, это был матч Москвы с Брянском, полуфинал Кубка, мы когда звонили, мы еще не знали точно, что он перенесен на вторник. И мы думали, что в среду. Володя сказал, что в среду я не могу, у меня хоккей. А там был, действительно, день четвертьфиналов. «А ты уже купил билет?» - мы спросили. – «Да нет, нет, я иду поиграть в хоккей с друзьями. У меня пока был контракт, я не мог играть в хоккей, а сейчас хоть раз в неделю поиграть в хоккей с друзьями». Но потом все сложилось замечательно. У нас скоро будет материал с Володей, он сейчас отдыхает. Вернется, и мы с ним обязательно поговорим.
С. БУНТМАН: Все, что я видел с Бесчастных в разные времена, были очень всегда любопытные материалы. И когда он уезжал, и когда приезжал, всегда был какой-нибудь небольшой материал. И в Футбольном клубе тоже они бывали.
В. УТКИН: И приедет, я попытаюсь заполучить какую-нибудь испанскую трансляцию. Он у них там много играл.
С. БУНТМАН: Да, да, да. Александр настаивает, что «пора вводить лимит на ничьи, как было в Советском Союзе». Александр, сколько у нас лет – два или три года – был всего-то. Из всех советских лет, Александр.
В. УТКИН: Александр пишет, что пора вводить лимит, потому что неинтересно сейчас. Александр, если вы помните, как было неинтересно, когда был лимит на ничьи!
С. БУНТМАН: Это было чудовищно! Это повергло в ужас всю советскую общественность. «Вася, вы ни одного слова не сказали о «Динамо»!
В. УТКИН: Что является ложью – мы говорили о «Динамо» целый абзац. Про Кобелева, про Шунина, про Кочемаскеса – мы говорили о «Динамо». «А вы давайте конкретно – что вы думаете о «Динамо?». Мы вообще не думаем о «Динамо». Мы сейчас думаем о том, что вечер, пятница, прекрасная погода…
С. БУНТМАН: Тем более, Конь задает вопрос, и мы этот вопрос считаем подрывным и провокационным.
В. УТКИН: Именно провокационным.
С. БУНТМАН: «Интересно, за какую команду болеет Саркози». Я знаю, за какую команду – PSG. И это отмечено у него в фактах биографии. Он фанат PSG. Что он будет делать со всей южной Францией, я не знаю. Так, так, так… «Собираются ли «Крылья» менять главного тренера?» Уже. Они уже, по-моему, поменяли, да?
В. УТКИН: Они поменяли.
С. БУНТМАН: Уже поменяли «Крылья» тренера не так давно. Чего сейчас менять? «Все-таки финал Кубка России решили проводить в Лужниках?» - А где, интересно, проводить? Да, в Лужниках. У нас лучший стадион – клубный.
В. УТКИН: «Работает ли Гаджиев комментатором на НТП-Плюс?» Нет, не работает. Не работает, потому что он прекрасный собеседник, а для того, чтобы комментировать матчи, слишком медленно говорит. Сам прекрасно знает и просто приходит к нам на разные студийные передачи. Но комментировать , наверное, мы пока приглашать не будем.
С. БУНТМАН: Вчера было раздолье для комментаторов, такого, скажем, замедленного темпа комментаторов. Это был бесконечный от овертайма до булитов хоккей Финляндия – США. Тут можно было бесконечно, одними и теми же словами, их можно было просто записать, и…
В. УТКИН: А что там было? Они просто ждали булитов?
С. БУНТМАН: Какие-то там бесконечные булиты, которые просто были одинаковые все. Все одинаковы до одного, когда шайба все-таки прошла в ворота. «Как вам Лэмпарт?»
В. УТКИН: Прекрасный вопрос. Отринем, потому что он безымян.
С. БУНТМАН: Нет, но там про Лэмпарта было очень много. Будет ли он в «Челси»…
В. УТКИН: Мне кажется, это пока самый неудачный его год новой эпохи в «»Челси». Но ничего не поделаешь. Не он первый, не он последний из футболистов, которые много играют.
С. БУНТМАН: Кстати, это совершенно нерушимый стержень, на котором все построения «Челси» держались. Что бы ни было, какие бы выкрутасы не были бы, когда «Челси» играл флангами очень серьезно… Это как в свое время у «Манчестера» было… когда
В. УТКИН: А потом они провели свой лучший сезон. Так бывает, так совпало. Я думаю, что этому нет никаких причин, кроме каких-то внутренних, человеческих. Какой-то такой получился у них промежуточный сезон.
С. БУНТМАН: Угу. «Наверное, имелось в виду «Динамо» (Брянск), Александр из Казани». Ни слова о «Динамо».
В. УТКИН: Что же мешало объяснить, что это «Динамо» (Брянск)?
С. БУНТМАН: «Обыграют ли наши Канаду в финале по булитам»?
В. УТКИН: Не знаю. Я завтра пойду на Финляндию.
С. БУНТМАН: Для это нужно каким-то образом сыграть в полуфинале. «Зачем вы говорите, что Быстров играет лучше… кого?». А мы говорили это?
В. УТКИН: Я не помню. Мне, конечно, приходится говорить и писать много. Я не помню всех сказанных слов. Я совершенно не узнаю эту свою мысль, Колян, вы знаете. Где вы это слышали? Когда может быть вспомните, поподробнее… Мне даже стало самому интересно.
С. БУНТМАН: За все времена, даже когда Быстров ходил пешком под стол – а это было не так давно, - никаких таких заявлений не было. «Как дела у Баварии»? спрашивает Панк. Это такие … светские вопросы. Как дела? – Нормально. Дальше что? О «Баварии» , наверное, можно сказать. Ну, а что за сезон у «Баварии»? Можно ли ему дать какую-нибудь краткую характеристику?
В. УТКИН: Провал.
С. БУНТМАН: Потому что у каждого гранда есть какой-то сезон в этом году, свой. Есть сезон «Реала», есть сезон «Баварии».
В. УТКИН: Мои коллеги, которые много комментируют Германию, говорят, что «Бавария» попалась на собственной стратегии. Слабое место ее стратегии в том, что «Бавария» всегда была скупа. Они считали, что зато у них какие-то стратегические запасы молодых игроков, которые вот сейчас , без дорогих покупок, нормально все сыграют. Оказалось, что короткая скамейка, недостаточно опытный состав, и все пошло через пень колоду. И сейчас «Бавария» … (неразб.) и ей придется заплатить деньги за готовых, сейчас уж перспективных игроков. Потому что иначе «Бавария» своими силами будет очень долго подниматься. Она может себе это позволить.
С. БУНТМАН: Смешно очень пишет Валерий Владимирович: «Тофик Бахрамов – великолепный арбитр, но на Уэмбли. Купил DVD-диск о футболе, смотрел несколько раз этот момент. Гола в ворота ФРГ не было. Таких моментов история знает не счесть».
В. УТКИН: Примерно об этом же мы говорили.
С. БУНТМАН: Нет, просто Валерий Владимирович купил паленый явно диск, очень плохой. На моей диске гол есть. Знаете, самое лучшее подтверждение тому, что гол был, - об этом сказал Джеффри Херст, автор гола.
В. УТКИН: Что же он сказал?
С. БУНТМАН: Он сказал замечательную вещь: «А вы, когда смотрите, не на мяч смотрите, - сказал Херст. – Вы посмотрите на Ханта, который стоял за вратарем Тинковски, и когда мяч - Хант тут же поднимает руки. Сколько лет я знал Ханта, если бы был хоть малейший намек на то, что гола не было, он бы его тут же добил в ворота. Он там стоял, во вратарской». Вот это мне показалось самым интересным пояснением от Херста, который бил, но не видел, куда попал мяч.
Так что вот так. «Молодое открытие чемпионата России по футболу этого года – есть ли оно или они?»
В. УТКИН: Претендентов много, но я бы хотел поговорить об этом попозже, потому что любое молодое открытие должно не фрагментарно присутствовать, а выйти на какой-то новый уровень. А сейчас пока, мне кажется, рано говорить об этом.
С. БУНТМАН: А почему одно молодое спартаковское открытие взяли в сборную, а другое не взяли? Поехал Дзюба и не поехал Прудников. Это договоренность с клубом, или какой-то отбор?
В. УТКИН: Вообще-то я посмотрел на состав этой сборной - там нападающих очень неплохой выбор. И футболист, который моложе возрастом и с этой командой не играл, я думаю, что это, действительно, проблема влиться в коллектив. Главное, что выбор, действительно, есть. Там нападающие хорошие. Но так решил тренер. Ему же, в конце концов, отвечать за результат.
С. БУНТМАН: Должен вас разочаровать, товарищ, который пишет: «Василий не будет завтра сидеть ни в фан-секторе ЦСКА, ни Спартака, поскольку он пойдет на полуфинал чемпионата мира по хоккею». Я правильно понял?
В. УТКИН: Там один большой фан-сектор сборной России, в котором я буду сидеть.
С. БУНТМАН: «С каким счетом проиграет «Спартак», или вы надеетесь вырвать очко? Панк». Кто «вы»?
В. УТКИН: «Спартак» выиграет завтра, Панк.
С. БУНТМАН: Я похолодел. Я знаю свойство некоторых прогнозов моего коллеги Уткина. Ну, ладно, Посмотрим завтра в 2 часа.
«Почему не может закрепиться в основе Робин?». Возвращаемся мы неожиданно к Челси.
В. УТКИН: Ну, у него травма была в этом году. Во-вторых, изменилась система игры. Наверное, было не очень просто себя найти. Я думаю, что если в «Челси» останется главным тренером нынешний, я думаю, что они Робина не отдадут. Хотя многие понимают, что были объективные посылы, что у него будет неважный сезон.
С.БУНТМАН: Начало было довольно интересным, или мне померещилось? Но было довольно интересным. Осенью, когда «Челси» переходил к своей новой игре, и во многом бесфланговой игре такой, когда нужно было, Мауриньо как-то очень легко возвращался к игре.
В. УТКИН: Валерий Владимирович написал, что диск, действительно, пиратский! Все!
С. БУНТМАН: Вот оно, объяснение! Так. Вот мне замечательный вопрос задают: «ПОЧЕМУ ВЕЗДЕ ЛОЖАТ ИСКУССТВЕННОЕ ПОЛЕ, КРОМЕ САРАТОВА?» Им говорят: «Не ложите искусственное поле», а все ложат, и ложат. Понятно.
Так. «Что с Кержаковым в «Севилье»?
В. УТКИН: Играет.
С. БУНТМАН: Кнуты, похоже, его съел. «Играет».
В. УТКИН: Кнуты не может его съесть. Он игрок другого плана, и они прекрасно играют вместе.
С. БУНТМАН: Да, и без намеков, пожалуйста, всевозможных. Никто никого не съел, и Кержаков выходил, и выходил на замену..
В. УТКИН: Вообще я считаю эту фразу абсолютно некорректной. Футбольного смысла в ней нет, а другой… Неужели вы думаете, что Кнуты людоед? Некрасиво с вашей стороны. Корректней, пожалуйста.
С. БУНТМАН: Ну, что же, дорогие друзья, завтра мы смотрим много всего интересного…
В. УТКИН: Извините, секунду, это очень важно. Жечь написал: «Когда Бессчастных сидел на лавке в Райсинге, говорили, что тренер команды Раф Бенитос ничего не понимает в футболе». Это вы мало понимаете в футболе. Это был другой Бенитос, а не Раф, который сделал потом блестящую карьеру. Это был парагвайский тренер Бенитос, который, действительно, ничего не понимает в футболе.
С. БУНТМАН: Вот так вот. Хорошо. Разобрались и с этим, слава богу. Всего вам доброго. Нас ждет уикенд совершенно умопомрачительный что в футболе, что в хоккее. Я надеюсь, что для всех футбольный уикенд не может быть радостный, а для всех наших слушателей хоккейный имеет шанс таковым быть. Тьфу-тьфу.