Василий Уткин - Футбольный клуб - 2007-04-20
С.БУНТМАН: 22 часа 13 минут, скоро придет Василий Уткин, я так надеюсь. Во всяком случае, ничто против этого не говорит. Пока отвечу на вопросы, на которые могу ответить. Кстати говоря, вполне точно. Вот Фиш спрашивает, у нас был и в Интернете такой вопрос: «Если «Манчестер Юнайтед» и «Челси» наберут одинаковое количество очков, кто станет чемпионом?» Знает ли Василий Уткин, кто станет чемпионом?
В.УТКИН: Если одинаковое количество очков, то «Манчестер».
С.БУНТМАН: Да, пока так, если «Челси» в последнем матче не навыигрывает 9:0, 11:0.
В.УТКИН: Да, из-за разницы мячей, это главный момент.
С.БУНТМАН: Да, а второй критерий, если равная разница мячей, тогда количество забитых мячей. Если эти два показателя будут равны, то тогда назначается один или несколько матчей золотых.
В.УТКИН: Если честно, то во всех матчах подобного рода самым главным является то, что они должны быть объявлены на начало турнира и должны быть ясны. По каким играют, по таким и играют. Но если судить вообще, то мне лично все-таки кажется, что в случае равенства очков главным критерием должны быть личные встречи – до некоторой степени получается своего рода междусобойчик.
С.БУНТМАН: Нет, ну это же все-таки чемпионат, здесь важно все, как сыграют – мы рассчитываем, что эти сыграли с лидерами так, а эти сяк. Это потому и чемпионат, что здесь не только личные встречи.
В.УТКИН: Нет, это понятно, но если чемпионат не выявил победителя, важно то, как они сыграли друг с другом. Вот мне это, честно говоря, импонировало в испанской системе. И мне казалось это важным в России тоже, когда назначался Золотой матч. А ситуация в России, в частности, сейчас, когда Золотой матч в России так запрятан, что его не может быть в принципе…
С.БУНТМАН: Нет, Золотой матч – это хорошо, на самом деле, это правильно. Ну хорошо, в Англии так. Между прочим, я сегодня специально для ответа на этот вопрос залез на сайт Премьер-лиги английской и посмотрел правила соревнований.
В.УТКИН: И что?
С.БУНТМАН: Они меня поразили, прежде всего, своей лаконичностью. В правилах их соревнований семь пунктов. Ну, там есть подпункты, но их немного.
В.УТКИН: Это впечатляет.
С.БУНТМАН: Дальше, следующий. Это первый раздел – как проводится чемпионат. Второй раздел – «Чемпионство», и там три пункта. «Вылет» – тоже три пункта. Причем в «Чемпионстве» написано, что получают кубок, который они должны вернуть в Премьер-лигу за три недели до окончания чемпионата в целости и сохранности, написано. Дальше – получают кубок и 21 медаль, то есть получает главный тренер…
В.УТКИН: И дальше как хотят, да?
С.БУНТМАН: Да, и дальше те, кто сыграл не меньше десяти игр, игроки, и кого руководство клуба считает наиболее проявившими себя.
В.УТКИН: Не только из игроков, но и вообще из тех, кто работал, да?
С.БУНТМАН: Во всяком случае, 21 медаль. Там об игроках речь идет. Но там еще есть такой пункт – по согласованию с Советом директоров Премьер-лиги, могут быть выпущены дополнительные медали, если клуб подает заявку…
В.УТКИН: Что у нас было много травмированных, играли другие ребята и вообще, тех нельзя обойти, и этих.
С.БУНТМАН: Да, тот гол, который был забит…
В.УТКИН: Как же все разумно в Англии идет, я поражаюсь просто.
С.БУНТМАН: Это очень четкая, абсолютно ясная система. Там даже предусмотрено, если какой-нибудь клуб снимется с соревнований в случае банкротства или других причин, тогда количество вылетевших уменьшается и, соответственно, остается таким же или увеличивается количество прошедших из более низкого дивизиона в Премьер-лигу, чтобы она по своему количеству соответствовала утвержденному числу клубов.
В.УТКИН: Вот как раз это, мне кажется, и выделяет Англию, с точки зрения законов, правил, всего остального – лаконизм, при том, что все предусмотрено, потому что все и так понятно. Мы, кстати, неслучайно начали с Англии, я думаю, хотя все началось без моего участия. Дело в том, что…
С.БУНТМАН: Я как раз ответил на вопрос, на который я мог точно ответить.
В.УТКИН: Нет, на моей памяти такого не было – чтобы главная европейская интрига формулировалась настолько явно. Конечно, еще полуфинал только в Лиге чемпионов, но учитывая интригу в чемпионате Англии, учитывая финал Кубка Англии, европейский сезон – это «Манчестер» против «Челси». И всегда есть определенная тенденция, которая объединяет. Вот в прошлом году, например, практически везде чемпион определился заблаговременно или, по крайней мере, было понятно, что есть лидер. Вчера был второй полуфинальный матч Кубка Испании, до того был первый, в котором Месси забил гениальный гол, абсолютно совпадающий с голом Марадоны в ворота англичан, до смешного совпадающий.
С.БУНТМАН: Я сегодня в «Клубе» видел эту параллель, этот параллельный ход.
В.УТКИН: Впечатляет, правда?
С.БУНТМАН: По траектории, по расстоянию, по количеству игроков.
В.УТКИН: Они в одном месте начали обводить, примерно одинаковое количество обвели, одинаково вошли в штрафную, в одну и ту же сторону обыграли вратаря, в один угол пробили и в одну и ту же сторону побежали праздновать. Это, вообще, поразительно.
С.БУНТМАН: Да, там в сантиметрах разница.
В.УТКИН: Это мистическая вещь абсолютно, МЕССтическая вещь. Так вот, я хотел сказать, что в Испании на локальном уровне прослеживается та же интрига – «Барселона» и «Севилья», видимо, сыграют в финале Кубка, помимо того, что они соперничают в чемпионате, потому что «Барса» выиграла свой полуфинал первой при счете 5:2 – какой может быть ответный полуфинал, да? а «Севилья» выиграла 3:0 в гостях свой полуфинал – будет тоже ответный, мы, конечно, с интересом подождем, но такой вот факт. И я не знаю, где так еще, но тем не менее. На этой же неделе, кстати, «Рома» не позволила «Интеру» стать преждевременно чемпионом, вот так вот она завершилась – еще бы, после 1:7.
С.БУНТМАН: Да, ну это как «Советский корреспондент» невольно неприлично писал про Никарагуа в свое время, что, извините, милые дамы, что «само сидит в своем бункере и оттягивает свой конец». Простите, но это цитата советского времени. Это немножко такое оттягивание просто. Вчера газета «Монд», которую я интенсивно читаю, французская газета, перед президентскими выборами, и там среди всех Саркази и Руайаль, Байрут тоже там, джокер такой, я увидел, что моя троцкистская любимица все равно в 121-й раз баллотируется, Арлет Лагийе, которая каждый раз плачет, но там другое – «Лион» один, вокруг никого.
В.УТКИН: Ну так получается, да.
С.БУНТМАН: И к тому, что мы видим сплошной британский – мы видим «Челси» с присовокуплением «Ливерпуля», «Манчестер» - естественно, может все на свете произойти, но все-таки в Кубке Англии какая чудесная непридуманная афиша для открытия нового «Уэмбли»!
В.УТКИН: Гениальная – «Манчестер»-«Челси».
С.БУНТМАН: Просто на состояние на 2007 год лучше афиши нельзя было придумать.
В.УТКИН: Было б это в России, мы б говорили, что нарочно сделали так.
С.БУНТМАН: Конечно. Теперь про «нарочно» - давайте поотвечаем на вопросы.
В.УТКИН: Самое время. Я только сделаю вступление для души. Почему я поддержал эту тему, Сереж, - я на следующей неделе еду в Англию два полуфинала комментировать. Завидуйте, господа! Для меня это главное событие года.
С.БУНТМАН: У меня нет слов.
В.УТКИН: Я в жизни не был на «Олд Трафорде», я буду комментировать матч «Манчестер»-«Милан», при условии, если успеют оформить визу, конечно, и потом «Челси»-«Ливерпуль».
С.БУНТМАН: Там теперь все на английском языке посольство требует, масса всего. Ну ничего, я думаю, разберутся.
В.УТКИН: Все подали, просто важно улететь.
С.БУНТМАН: Это конечно. Я убегаю в кабинет точить швейцарский ножик, затачивать… хорошо, ладно, все, слов нет у меня от зависти. Так, теперь мы вот про что: «Василий, пенальти в матче Спартак-Зенит полный беспредел – а-ля 90-е годы в России, идет тенденция Спартака в каждом матче бить пенальти. Саша из Питера», естественно.
В.УТКИН: Ну, если из Питера, то я не буду отвечать на этот вопрос, потому что он, понятно откуда берется. Мы отвечали на этот вопрос в программе «Наш футбол» на НТВ, рассматривали эти пенальти. На мой взгляд, я еще раз говорю, что я не эксперт в вопросах правил, я всего лишь комментатор, и когда я комментирую матч, моя задача – в ту же секунду что-то сказать, каким-то образом этот момент охарактеризовать. Вот в том моменте, кто его помнит, поверьте, я хотел спросить, что делала левая рука Шкртела на шее у Прудникова у локтя?
С.БУНТМАН: Щекотала.
В.УТКИН: Да. Когда на этот вопрос будет ответ, тогда будет понятно. Если бы руки там не было, не было бы и пенальти. Я думаю, что симуляции там не было, потому что было хорошо видно, что у Прудникова заплелись ноги после контакта со Шкртелом, но понимаете, не каждый контакт – пенальти, не каждое падение – симуляция. Падение в контакте произошло… (звонок) Извините, господа, я очень виноват.
С.БУНТМАН: Это звонит Олег Мутко.
В.УТКИН: Нет, это звонит кто-то другой, неизвестный какой-то человек. Так вот, пенальти там не было, безусловно, но что за повод для истерики, я не понимаю. Вы говорите, что Спартак в каждом матче бьет пенальти – пенальти нужно бить столько, сколько нужно. Столько раз, сколько будет нарушений в штрафной, столько раз нужно бить пенальти, друзья мои. Кстати говоря, в прошлом году у нас был замечательный случай, по сравнению с позапрошлым, - есть турнир в Первом дивизионе, которого толком никто не видит, но все про него читают, все могут посмотреть статистику. Вот в позапрошлом году выходила команда «Луч», и все помнят, как. Это была такая знаменитая история. В прошлом году, после «Луча», мы об этом много рассказывали, Сережа не даст соврать, мы показывали пенальти и говорили «Судите сами».
С.БУНТМАН: Привезли на перекладных пленку специальную, видеозапись этих матчей.
В.УТКИН: Да, прошел год, «Химки» пробили в какой-то момент 17 одиннадцатиметровых, и нас замучили вопросами – что, как, где, почему? Мы поступили очень просто – мы пригласили двух экспертов судейских, каждый из них посмотрел эти пенальти, там, поскольку это Первая лига, не все матчи показываются, поэтому было 90% пенальти, или 85%, в общем, много было. Они посмотрели, заочно сошлись на двух, что они сомнительные, причем на одном, потому что плохо видно, а все остальные оказались правильными. Друзья мои, пенальти нужно бить столько раз, сколько есть нарушений, а вот есть ли нарушения, давайте обсуждать, спорить и т.д.
С.БУНТМАН: Каждый раз причем.
В.УТКИН: Это как в том анекдоте про рулетку – если 10 раз выпало красное, какие шансы у черного в следующий раз? 50 на 50 все равно. Так же и здесь – ничего не меняется от того, сколько раз ты ни пробил – сколько нарушений, столько и есть. Почему «Зенит» не бьет пенальти? Вы знаете, а я думаю, что это очень объяснимо – в силу разных обстоятельств. Местами это искания тренера, причем над словом «искания» можно иронизировать, а можно не иронизировать, местами это травмы и так далее, но у «Зенита» грает 4 опорных полузащитника, «Зенит» доставляет мяч в штрафную через три раза на четвертый. Это тоже способ игры, он достоин уважения, я не иронизирую в данном случае, есть форвард Погрибняк, которой большой и который должен выгнать мяч со своей половины поля в случае чего. Можно играть по-разному – Спартак играет комбинационно, он входит в штрафную низом, Спартак тем самым имеет почву, чтобы игроков сбивали.
С.БУНТМАН: Почему, если фолов на Быстрове, как бы к нему ни относиться, вне штрафной площадки миллион, так почему миллион первый или миллион второй не могут быть в самой штрафной площадке, куда он очень часто прибегает?
В.УТКИН: Совершенно верно. Вообще, очень полезная вещь – статистика.
С.БУНТМАН: И играет точно так же, как и вне штрафной.
В.УТКИН: Долгие годы я делаю в начале сезона все, чтобы получить справочник по испанскому сезону газеты «Марка», - по-моему, это лучший справочник в мире. Он продается за 4 евро, по-моему, сейчас 5 евро, абсолютно открыто многомиллионным тиражом. Это лучший справочник в мире – по организации материала и по всему, в частности, по статистике – там есть замечательная статистика по итогам прошедшего сезона каждый раз. Там, в частности, есть самый сбиваемый игрок, и я вас уверяю, что если там нет травм, дисквалификаций и т.д., последние 4 года самый сбиваемый игрок – это один из двух – либо Хуакин, либо Тамуду, все. Неважно, что мы о них знаем, просто есть манера игры. Если человек играет за счет того, что он пробросил мимо и резко взорвался и побежал, это означает в одном случае из трех, что его собьют, потому что не угонятся, и знают это прекрасно. Есть сбиваемые игроки, в частности, есть манера игры, которая больше подходит для того, чтобы были фолы против нее в защите. Это факт. Где фолить против ЦСКА? Если только на краю, и, кстати, ЦСКА прекрасно использует эту возможность.
С.БУНТМАН: Кстати, у ЦСКА уже полтора-два года назад, и мы как-то это разбирали, была целая многовариантная система пробивания штрафных с фланга.
В.УТКИН: Совершенно верно.
С.БУНТМАН: Довольно таких, полуугловых, довольно близко.
В.УТКИН: Да, это целая теория, потому что когда пробивается штрафной, чтобы подачу сделать, не обязательно же прямой удар, если делается подача. Классная команда в защите от неклассной отличается тем, что защищающие футболисты как можно дальше от ворот располагаются. То есть понятно, что будет заброшен мяч за спину, но они понимают, что они готовы поспорить в скорости, в выборе позиции, в борьбе, в единоборстве плечом к плечу с игроками соперника, они не уступят. Слабая команда в этих случаях прижимается и располагается как можно ближе, чтобы в этой самой борьбе за позицию уже не участвовать, уже мы здесь стоим, но за счет этого располагаются ближе к воротам – значит, есть возможность затолкать, занести и т.д. А если штрафной пробивается от лицевой линии – вот в коридоре между боковой и штрафной линиями поля почти как угловой – это означает, что мяч уже близко к линии ворот в проекции, и уже защитники близко располагаются, и они должны прижиматься, тогда у атакующей команды есть выбор – или отбросить мяч на линию штрафной площадки, в свободное место, где разреженное пространство, либо, наоборот, забросить туда и использовать там толчею – это очень опасный момент. Вот, кстати, ЦСКА – это первая команда в России, которая именно это научилась использовать, и даже нас, комментаторов, извините, этому научила.
С.БУНТМАН: Совершенно осознанно и обдуманно они это делали.
В.УТКИН: Поэтому каждый играет так, как он может, и атакующая команда всегда использует плюсы своей атакующей системы. А помните время, когда «Крылья Советов» больше всех били пенальти? В команде были такие футболисты, как Коряка, Корман – понимаете? Обыгрывающие футболисты. Они все это зарабатывали. Вот, собственно говоря, и все.
С.БУНТМАН: «На сколько матчей», спрашивает Эдуард, «хватит молодежи Спартака?»
В.УТКИН: Эдуард, это интересный вопрос. На самом деле, очень важно понимать, что молодежь Спартака сейчас пришла не навсегда, она сейчас проявляет себя и не должна стать основной силой команды. Очень хорошо, что у нее появилась такая возможность. Очень хорошо, что мы их идентифицировали, что мы понимаем теперь, что есть Дзюба и Прудников. Пока Прудников не заиграл, я еженедельно отвечал на вопрос на конференции, почему играет Дзюба и не играет Прудников. Я отвечал, что вообще-то это разные футболисты совершенно, и в ситуации, где играет Дзюба, Прудников, возможно, и не сыграет. Это разные игроки: Дзюба – это такой тактический центр-форвард, высокий – зависнуть в воздухе, побороться за мяч, забить, может, даже и не обязательно, хотя может.
С.БУНТМАН: Кстати, при Дзюбе чаще всего, за исключением двойного удара головой, который у него был, при нем очень важен быстро бегущий, хороший форвард, потому что сколько я видел Дзюбу живьем, что называется, и по телевизору, и везде скидки замечательные у Дзюбы есть – он выигрывает воздух, прежде всего. Но они повисают в воздухе.
В.УТКИН: Он их в воздухе выигрывает, они там так и повисают.
С.БУНТМАН: Да, нужен подхватывающий игрок.
В.УТКИН: Так вот, чтобы лаконично закончить ответ на этот вопрос – они проявили себя, теперь их нужно с умом использовать, и насколько их хватит, это вопрос тренерского штаба, в частности. Их нужно ротировать, нужно давать им возможность перевести дух и так далее, они молоды.
С.БУНТМАН: Да, наверное, удивительность этого положения, что, во-первых, так много, закрыли все дыры и без особых потерь, и даже стало интересно – появился интересный рисунок, а не просто затыкание.
В.УТКИН: Поговорим об этом после новостей, да?
С.БУНТМАН: Да, после новостей мы продолжим.
/новости/
С.БУНТМАН: Мы продолжаем «Футбольный клуб». Только, если можно, я две секунды про чуда света, потому что там есть один наш шкурный интерес очень большой. Кстати, пирамиды там участвовали, потому что они единственные из старых чудес света сохранившиеся, поэтому они тоже там. Была идея 07.07.07 как раз и объявить новые семь чудес света. Почему шкурный интерес – потому что там в номинациях, в шорт-листе есть Кремль с Собором Василия Блаженного, и за это можно проголосовать – залезть на соответствующий сайт новых семи чудес света, можно найти его, залезть и проголосовать.
В.УТКИН: А в России есть соискатели?
С.БУНТМАН: Что?
В.УТКИН: В России.
С.БУНТМАН: Ну вот я и говорю, есть.
В.УТКИН: Я прослушал просто.
С.БУНТМАН: Храм Василия Блаженного и Кремль, можно пойти и проголосовать за Кремль.
В.УТКИН: Как-нибудь в другой передаче я расскажу историю на эту тему.
С.БУНТМАН: Хорошо, но я, честно говоря, думаю, что можно совершенно спокойно удивительное сооружение, которое в центре Москвы, опять же, напоминаю, что мы про архитектуру говорим, а не про начинку… так что я, например, проголосовал бы с удовольствием.
В.УТКИН: Я помню, я первый раз был в Лондоне в мае. Вернулся в Москву с огромными впечатлениями. Это был, по-моему, 97-й год. Мы шли с другом на презентацию, мы долго этого ждали, тогда еще не так много было мест веселых в Москве, не так было много денег, чтобы в них оставлять, в клуб «Манхеттен-Экспресс» незабвенный внизу гостиницы «Россия», некая группа там свой альбом презентовала. Я помню, как я шел в последних числах мая – классический майский вечер, безоблачный московский, половина одиннадцатого вечера, и я шел через Красную площадь, и тогда я думал – Боже мой, вот это вот садящееся солнце, все еще голубеющее небо, Кремль, Храм Василия Блаженного, пустая Красная площадь, тишина, и я подумал – боже мой, здесь, наверное, иностранцы просто теряют голову.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: А мы не смотрим на это, мы об этом забываем, это же потрясающее место совершенно.
С.БУНТМАН: Нет, там есть на что посмотреть – обойдите как-нибудь вокруг Храма Василия Блаженного, увидите падающую колокольню, много чего увидите. На каждый витиеватый завитой купол посмотрите.
В.УТКИН: Ладно, у нас сейчас программа напоминает рассказ моего товарища, который разместил в спортивной газете колонку памяти Курта Воннегута.
С.БУНТМАН: Хорошо, да.
В.УТКИН: Так мы разместили Собор Василия Блаженного в «Футбольном клубе».
С.БУНТМАН: Ну да, сразу после новостей. Мы говорили про молодых игроков.
В.УТКИН: Вот это хороший вопрос: «Почему канал «Спорт» показывает оба матча Лиги чемпионов?» Друзья мои, по договоренности между каналами полуфинал – это уже матчи, которые играются по одному в день, и поэтому глупо каналу, который показывает Лигу чемпионов, не показывать их впрямую. Поэтому, начиная с полуфинала, на оба матча трансляции имеют право оба канала, это абсолютно нормально, поэтому выбирайте, у кого есть выбор, у кого нет, смотрите те, что есть. Замечательно.
С.БУНТМАН: «Почему в «Кубани» произошла отставка тренерская?»
В.УТКИН: Это немножко сложный вопрос, потому что он такой, двухслойный. Я думаю, что отставка Павла Яковенко состоялась бы рано или поздно обязательно, я об этом уже говорил сегодня в передаче на телевидении, я об этом писал в конференции. Видите ли, видимо, Павел Яковенко все-таки не тренер уровня Премьер-лиги. Я объясню, почему – потому что тренер это не только знания, не только имя, в общем, это еще в очень большой степени методика. Методика Павла Яковенко неприменима к Премьер-лиге, по крайней мере, пока. Он сам должен меняться. Он человек, который все знает про тренировочный процесс, он прекрасно умеет разглядеть в футболисте футболиста, он знает, какие стороны можно совершенствовать и так далее, но вы поймите, есть, допустим, уровень детский, юношеский – на этом уровне юные люди, которые готовы отдать все, чтобы вырасти в футболистов, у которых еще не слишком развито собственное «я», в силу естественных причин, они готовы терпеть тренера по режиму, который копается в личных вещах и проверяет, нет ли там чего-нибудь запретного, который слушает под дверями и т.д., проверяет после отбоя, спят или читают или смотрят телевизор, готовы терпеть придирки достаточно мелкие, готовы семь дней в неделю жить на базе. Взрослый человек не может 6 дней в неделю жить на базе – это невозможно, у него иногда бывает семья, у него есть личная жизнь. поэтому Павел Яковенко – это человек, который прекрасным образом умеет воспитывать футболистов на определенной стадии их роста. Премьер-лига – это соревнование для взрослых мужчин, для состоявшихся людей, необходимо людей этих уважать, им доверять и так далее. Я расскажу историю – понимаете, я считаю, что Павел Александрович это трагическая фигура. У Павла Яковенко есть все, чтобы быть тренером, нет только одного – он не понимает, как нужно находить взаимопонимание с игроками, он не видит в них личностей. Возможно, где-то внутри он их уважает, но он не умеет этого делать на уровне повседневных отношений. Например, последний матч «Кубани» под его руководством был вынесен на пятницу, причем довольно поздно – пятница, 13-е число. 12-е число Павел Яковенко провел в поисках священника, чтобы освятить поле в пятницу 13-го.
С.БУНТМАН: Ну да.
В.УТКИН: Понимаете, профессионально, знаниями Яковенко – тренер очень высокого уровня, личностно он не готов реализовать свои знания на уровне Премьер-лиги. Я считаю, что фигура трагическая, повторяю. Так получается. Мы говорили о новых футболистах. Я хотел сказать, что здесь очень важно избегать самообольщения – у нас сейчас молодые футболисты появляются везде и повсюду, но почему они появляются – неужели вдруг мы поняли, что у нас было 20-30 нераспознанных талантов? Они ж появляются везде. В Спартаке человек пять уже есть, в ФК «Москва» давно играет Кирилл Набабкин, сейчас еще появляется Павел Голышев, в ЦСКА есть Таранов и Григорьев, еще есть Салугин, о котором мы много слышали, а еще раньше были Самодин, Кочубей и т.д. В Динамо целая плеяда. Вот давайте посмотрим на Динамо, это очень характерно: Динамо очень удачно начали сезон, в силу разных обстоятельств, и вот заговорили – «Динамо – сделали ставку на молодежь» и т.д. Во-первых, молодежь бывает нестабильна. Второе – посмотрите, Динамо сейчас два месяца, как минимум, а скорее всего и три, сыграет в стартовом составе с нападающим Сисеру. Почему? Потому что он молодой? Нет. Потому что некого поставить. Один травмирован, а другому нападающему 18 лет. Наверное, рано или поздно он выйдет, но тем не менее. Динамо играет молодыми, потому что больше некого ставить, в первую очередь. Так сложилась ситуация, таковы обстоятельства.
С.БУНТМАН: Ну, Спартаку тоже некого ставить, нападающие все были травмированы.
В.УТКИН: Отчасти, безусловно, но они знали, что у них есть эти дублеры, они там все время подспудно фигурировали, но они же все межсезонье искали звезд, пытались подкупить то Амелию, то нападающего – какие имена фигурировали постоянно, в конце концов купили Плетикосу и т.д. и т.п. И я Думаю, что сейчас все роли Владимир Федотов как тренер испытает, чтобы дать возможность этим людям заиграть, а потом разобраться, кто из них кто есть. Понимаете, господа, сколько мы ни вспомним молодых звезд, из них потом вал звезд национальной сборной не получался. По целому ряду причин. Сейчас они получаются не только потому, что они суперталантливы. Суперталантов в России, к сожалению, нет. На это указывает целый ряд сведений, полученных через молодежные чемпионаты мира и Европы. Мы выиграли много чемпионатов Европы, это правда, но есть такая история, я разговаривал об этом в прошлом году очень долго, с человеком, о котором я много рассказывал – Питом де Фиссером – главой скаутской службы ПСВ, а голландский ПСВ – это, безусловно, чемпион по скаутингу в мире. Это клуб, который фактически не имеет своей академии, приглашает футболистов 17-20-летнего возраста и умеет в них разбираться, и потом делает на них большие деньги. Так вот, Пит де Фиссер говорил мне «Ты знаешь, за последние 15 лет я наблюдаю одну динамику. Мы скауты, понятно, что каждый это по-своему интерпретирует, футболистов на молодежном турнире классифицируем по трем степеням или не классифицируем вообще – A, B, C или не классифицируем. После распада Советского союза я не помню, чтобы в моем досье был футболист из России, который был бы помечен выше, чем С», это означает не более чем уровень развития юношеского футбола в стране, потому что понятно, что человек может быть и более талантлив, но в нем это не развито пока что. И, опять же, несущественно, какой талант, человек может выставить и сильнее таланта, например, Валерий Карпин. Это футболист, который от природы, и он сам об этом говорит, он же в двадцатилетнем возрасте проявился, не раньше, он из-за этого в молодежной сборной не играл. Вот он себя заставил и реализовался на 150%.
С.БУНТМАН: Он очень нескоро реализовался.
В.УТКИН: Одно другому не мешает. Нам не нужно сейчас думать, что сейчас у нас есть поколение суперталантов, нет, просто сейчас у нас уже наступило время, когда, во-первых, наше прежнее поколение как поколение уже не тянет, оно остается наиболее талантливым и наиболее сохранившимися единицами, местами лидерами они остаются, это неважно, но возникает то самое свято место, которое пусто не бывает, а еще, видимо, оно возникает, потому что мы подошли к потолку качественному легионеров, которых мы можем сейчас привлечь в наш чемпионат. Сильнее, видимо, уже не можем, потому что люди сильнее уже с амбициями, естественно, они понимают, что они должны развиваться, и гарантии того, что они смогут развиваться в России, пока что они не видят. И третий есть еще фактор – нынешние дублеры все-таки в нынешних российских футбольных клуба, нынешние хозяева, они же инвесторы, существуют уже подолгу. ФК «Москва» уже под этим руководством третий год существует, а еще был до того под руководством администрации Михаила Прохорова, который, мы знаем, финансирует этот клуб. В Спартаке «Лукойл». В ЦСКА Гиннер, какой он, пятый год или четвертый? Но это несущественно, по-моему, пятый.
С.БУНТМАН: Пятый.
В.УТКИН: Это срок, за который все эти люди вкладывали серьезные деньги, средства и силы в создание академии, и сейчас результаты работы этих клубных академия – это тоже из результаты работы, дорогие им, они внутренне готовы делать на это ставку. Что это реально означает? Это означает то, что у людей есть шанс, и что очень важно – перед этими молодыми ребятами есть уже как положительный опыт, так и отрицательный. Они знают массу примеров, как первый взрослый контракт оборачивается сразу же купленным экспертом BMW, тремя девочками на заднем сиденье – и все! Это естественный отсев. Часто говорят, когда журналисты хотят поснимать и поговорить с молодым футболистом «Вы его испортите». Друзья мои, слава рано или поздно человека настигнет – заслуженно или незаслуженно, это неважно. Он должен через это пройти. Вот они сейчас должны через это пройти или не пройти, а мы должны их сейчас рассматривать по взрослому тарифу, по взрослому шаблону. Давайте не будем скрывать, что динамовцы молодцы, и молодец Кобелев, что он с этой молодежью, с этими, местами абсолютно сырыми футболистами, смог достичь чего-то. Но, друзья мои, давайте не скрывать того, что браться Комбаровы фантастически прямолинейны, а могут играть и иначе – какой был Комбаров в Локомотиве, в чемпионате положил? Левый остановил, правый тут же вдарил – это же суперкласс, но это один эпизод, а вообще он как электричка бегает туда-обратно. Тот же самый левый защитник Динамо Гранат – вообще, если не ошибаюсь, он целый год провел в «Сибири», в Новосибирске – команда очень неплохая была. Нравится то, что он смел, что он не боится играть в пас, но же помнить, что он каждый второй пас отдает сопернику так или иначе, хоть и далеко вперед, но неважно. Давайте говорить, не знаю, про кого еще, - про Ивана Таранова. Давайте спросим у него – «Иван Таранов, сколько мы про вас знаем, мы уже не сомневаемся в вашем таланте, вас уже в сборную пригласили. Когда же вы, Иван Таранов, к конце концов, будете лучше тех опорных полузащитников, которые сейчас в ЦСКА играют? Мы очень этого ждем. Мы хотим знать вас не только по имени, Иван Таранов». Давайте спросим Алексею Рябко, я немножко повторяюсь сейчас местами, у меня сегодня заметка была по этому поводу в «Советском спорте», как же может быть, что человек, на которого уже сделана такая, в стратегическом смысле, конечно, но тем не менее, ставка, как может так человек удаляться, как в матче с «Зенитом»?
С.БУНТМАН: Ну это же была веревочка – они так это объяснял.
В.УТКИН: Ну это же детство вообще.
С.БУНТМАН: Так смешно – веревочка.
В.УТКИН: Детский сад штаны на лямках, ну это же смехотворно…
С.БУНТМАН: Я ему сказал, а он меня удалил.
В.УТКИН: Сергей не даст соврать, когда люди работают в журналистике, ни от кого, ни от первокурсников, ни от школьников не принимаются аргументы «Я не дозвонился», не бывает такого. Бывает – я не понял, что от меня требуется. Точно так же и здесь – веревочка, цепочка, не знаю, шнурочек – это совершенно никакого значения не имеет. Друзья мои, соответствуйте, вы оказались вот здесь.
С.БУНТМАН: Призыв правильный абсолютно.
В.УТКИН: И это относится ко всем и ко всему, уже все, да, уже взрослые.
С.БУНТМАН: Да, единственное что – про сборную прошлых времен надо сказать, что она как-то все-таки не так комплектовалась, и всегда было на подходе 2-3 игрока достаточно молодых.
В.УТКИН: Это правда.
С.БУНТМАН: Такой спонтанный призыв Сычева – это единственное, наверное, что на памяти есть, в 2002 году, который сыграл, но при этом обязательно к турниру собиралось то поколение, у которого есть… вот эта вот вечная шарманка, у которого последний шанс, оно могло добиться… мы вспоминал чемпионат в Тунисе 79-го года, когда вот, молодые… или что-нибудь в этом роде вспоминали. Вот мне кажется, что сейчас это время, как в клубах, так ив сборной, немного уходит. Это очень примечательная идея.
В.УТКИН: На неделе об этом много думалось. Я хочу сравнить, вот как у нас, допустим, говорят об Оранжевых революциях, всяких цветных, я просто хочу пояснить свою мысль. Она, дескать, ни к чему не привела, она ни то, ни се, ни пятое, ни десятое. Понимаете, это как болельщики – когда болельщики кричат «Старкова в отставку!», хоть ты кто будь, даже если ты прав был на самом деле, если ты это допустил, слушай, иди в отставку. Другого выхода нету у тебя. Ну нельзя работать, когда тебе 30 тысяч кричат «Или в отставку», правильно? так же точно и здесь. Это не организованная сила, это не значит, что как только он уйдет в отставку, то сразу придет другой, хороший. И вместе с тем эта новая волна, как стихийный протест. Она – стихийное проявление такой какой-то нутряной силы, она сама по себе не означает, что все стало хорошо, этим еще нужно суметь воспользоваться, но ты чувствуешь, что это живое, пошли эти зеленые росточки – весна. Вот ты ж не знаешь, влюбишься ты или нет, правда? Но ты чувствуешь, что тебе хорошо. Вот солнце стало светить. Это то же самое, что происходит сейчас с нашим футболом – мы увидели, что мы не только привозим себе все эти силы, мы не только их на деньги вербуем. Вербовать – это тоже мастерство, но хотелось бы чего-то своего, и теперь мы видим, что не только Акинфеев, единичный суперталант выскочил, не только еще кто-то, а что их уже много-много-много. Это тоже позитивный фактор, это нормальная конкуренция внутри себя.
С.БУНТМАН: Ну понятно, что из них вырастут не 50 гениальных футболистов, из которых можно будет выбирать три сборных, а вырастут футболисты совершенно разного уровня.
В.УТКИН: Предыдущий вал молодежи был в Спартаке в 96-м году – так, чтобы много сразу и так далее. Кто вырос? Титов и Евсеев. Причем Евсеев окружным путем – через Торпедо, через Локомотив, потом покупали на его место югослава Абрадовича, Евсеев не устраивал. Евсеев очнулся, Абрадович заткнул, все нормально. И только потом был этот «Уэльс», и это ведь не только крик в камеру, это другое, это победа над «Гильзом», это гол, это то, что у человека в этот момент дочь родная стояла на грани жизни и смерти. Вот что это такое. Два человека, а где Джубанов?
С.БУНТМАН: Ну, это вообще легенда.
В.УТКИН: А где Дуюн? Еще, конечно, был прекрасный крепкий профессионал Милешин – кстати говоря, снимаю перед ним шляпу, тоже во всех командах проявляет себя.
С.БУНТМАН: Милешин – абсолютно крепкий футболист.
В.УТКИН: Да, нормальный замечательный футболист.
С.БУНТМАН: Так, «Действительно ли слухи про Быстрова об интересе к нему английских клубов беспочвенны?»
В.УТКИН: Миша, хотелось бы какую-то информацию из английского источника, только не из газеты «Sun» или «News of the World», хотелось бы, чтобы это сказал тренер, допустим, «Быстров – интересный футболист», хотя бы это, тогда давайте это обсудим. Я не хочу сказать, что все это неправда, это, может, и правда, но пока говорить не о чем. Кто сказал, что ему нужен Быстров? Зачем он ему нужен? Вот пускай скажет кто-то, и тогда мы обсудим.
С.БУНТМАН: Ну да. Давайте, друзья мои, скажем несколько слов о том, что Украина и Польша получили чемпионат Европы 12-го года.
В.УТКИН: Тоже, кстати, очень важная вещь.
С.БУНТМАН: Мне кажется, очень важная.
В.УТКИН: Ну, у соседей всегда отношение ревнивое. В принципе, я не считаю, что это ненормально, это нормально, потому что когда ты видишь, что кто-то живет лучше тебя, это один из стимулов самому попробовать жить лучше, правда? В данном случае Украина не живет лучше нас, она просто получила право на проведение чемпионата Европы. Мы сейчас впереди Украины по развитию, Украине для того, чтобы принять у себя чемпионат Европы, нужно за 5 лет построить 4 стадиона, она их местами уже строит. Возможно, какой-то нужно реконструировать, а не построить, но это несущественно. Украине нужно построить гостиницы и так далее. У нас это все происходит – у нас строится два стадиона в Москве, стадион в Питере, у нас уже есть прекрасный стадион «Локомотив», хотя он для принятия чемпионата Европы, я не уверен, что годится по вместимости, возможно, его можно увеличить, но стадион очень хороший, современный и красивый, удобный. У нас больше хороших команд, у нас крепче Лига. Давайте не будем отставать, давайте сохраним это превосходство над Украиной – у нас и так это все происходит, нам немножко, может, не хватает, где-то ума, где-то плана генерального. А потом мы сделали ставку на олимпиаду, в конце концов, что ж в этом плохого? Звучат все время слова, что может быть, Сочи и не получит права на проведение…
С.БУНТМАН: Олимпиада в 14-м году будет.
В.УТКИН: Это неважно, нет, в 12-м, с чемпионатом мира совпадает.
С.БУНТМАН: Зимняя.
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: А летняя совпадает с чемпионатом Европы.
В.УТКИН: Так вот, говорят же у нас, что даже если Сочи не получит права на проведение олимпиады, мы все равно там все будем строить, – ну вот мы и сейчас давайте строить, кто мешает?
С.БУНТМАН: У меня такой тихий вопрос – кто мешает выиграть чемпионат Европы 8-го года?
В.УТКИН: Никто.
С.БУНТМАН: А кто помнит несчастных хозяев – Бельгию и Голландию?
В.УТКИН: А я, Сереж, вспоминаю, мне Дмитриева запомнилась своей репликой по этому поводу. Мы как-то обсуждали про Сочи, в разговоре как-то возникал эта тема, насколько это реально будет. Ну, Зальцбург – такая кандидатура, там вообще все есть. Она говорит «Понимаете, чего члены МОК не видели в Зальцбурге? Они практически все там живут, они туда ездят есть печенье к чаю, а в Сочи они не были, им интересно».
С.БУНТМАН: Конечно.
В.УТКИН: так же точно и здесь, причем я особенно хочу поздравить украинцев с тем, что они не просто получили с Польшей, а финал-то будет в Киеве.
С.БУНТМАН: Да, финал в Киеве, а открытие будет в Польше, в Варшаве.
В.УТКИН: 4 города в Украине – Киев, Донецк, Днепропетровск и Львов.
С.БУНТМАН: не знаю, как справятся, но мне кажется, что это такой шанс.
В.УТКИН: Львов, кстати, город удивительной красоты – там снимались «Три мушкетера», если вы помните, проходы по улицам – это Львов.
С.БУНТМАН: Нет, я думаю, что это очень большой шанс. И то, что это совместно Польша и Украина это тоже очень хороший и очень серьезный момент.
В.УТКИН: И тоже понятно, почему Россия не стала с Украиной. Россия может сама провести, ей кооперироваться ни с кем не надо. Россия либо должна подавать сама, ей кооперироваться ни с кем не нужно – это просто бред какой-то.
С.БУНТМАН: Италия же с Сан-Марино не стала проводить, подавать заявку.
В.УТКИН: Абсолютно.
С.БУНТМАН: Про Локомотив очень много было вопросов. Мне только не очень нравится – как вы думаете, Бышовец доживет, не доживет? – совершенно, как будто у вас в банке задыхается Бышовец, а вы с секундомером стоите, когда он умрет. Друзья мои, я не понимаю, чего вы хотите – чтобы Локомотив хорошо играл, чтобы все-таки, может быть, получилось у Бышовца? Вы хотите анализа, а не ставок – уйдет, не уйдет? Вот, Локомотив сыграл, 4:0, выиграл у Динамо.
В.УТКИН: Я вам скажу такую вещь, собственное свое наблюдение: сегодня я говорил по телефону с Бышовцем, первый раз за последние полгода. Позвонил Анатолий Федорович мне сам по делу локальному, не буду говорить, по какому, это неважно. Я по этому звонку, по факту звонка, по тону разговора, я не могу его пересказывать, это приватная беседа, вы знаете, нормализуется ситуация. Во всяком случае, человек напряженный и скованный не звонит обсудить какие-то вопросы, связанные не только с завтрашним днем. Вот и все. Я вообще думаю, что ситуация вокруг Локомотива немного преувеличена, потому что, безусловно, есть игровые проблемы. Тоже я не согласен с Сергеем Гуренко, который сказал, что кризис придумал журналисты. Ну что вы говорите, Сергей Гуренко, ну как это придумали журналисты – на второй тайм сил не хватает, два раз проиграли Динамо по одному и тому же поводу?
С.БУНТМАН: Да нет, совершенно явный был кризис.
В.УТКИН: Да, есть определенные проблемы. Тем более интервью игроков Локомотива – играли мы плохо и т.д. Кто что придумал? Никто ничего не придумывал. Но в такой ситуации очень важно, чтобы появился какой-то островок положительных эмоций. Мне кажется, что нельзя переоценивать победу Локомотива над Динамо в Кубке. Три выхода один на один реализовали люди. Вообще игра сложилась так, как лучше и не надо – забили гол на девятой минуте, сравняли счет тем самым, потом забили перед перерывом, потом команды ушли на перерыв, ну, Динамо – команда молодая, нужно, чтобы тренер ей что-то сказал, потом после перерыва забили, опять слова тренера выбили из головы. Ну, это было важно, нужно, это любопытно. И самое главное – люди, которые любят муссировать такие поверхностные вещи, в частности, что Семин только и ждет прийти тренером, спасти команду… неужели вы не понимаете, что руководство Локомотива, которое с самого начала придумало эту конструкцию, сейчас что бы Бышовец ни сделал, какие бы ни показал результаты, если сейчас вместо Бышовца придет Семин, это будет означать, что с самого начала была подстава, и никто туда больше не пойдет никогда в жизни, все будут об этом помнить. Нет, даже если предположить такую ситуацию, что Бышовца снимут, кто угодно, только не Семин. Семин – президент. Если Семин пришел на скамейку запасных ждать, это дискредитирует Локомотив, Семина, все. Этого нет, поймите, этого не может быть, так не делают умные люди, так не делают люди, которые, ладно умные, некоторые под словом «умные» подразумевают как минимум ум Эйнштейна, с таким умом, я думаю, что никто сейчас не обладает на свете, но просто люди, которые обладают практическим складом ума, в частности, те, кто заработал довольно денег, чтобы инвестировать их в Локомотив, они понимают, что так не бывает. Там много проблем, наверное. Я думаю, что здесь проблема во взаимоотношениях. Я думаю, что есть проблема внутри команды, есть наверняка проблемы с взаимопониманием, но они в декабре резко изменили курс. Вы чего, собственно, хотели, друзья мои? Локомотив быстро и стопроцентно вообще никогда не стартовал. Когда это было, вспомните. Просто интересно, расскажите.
С.БУНТМАН: Да нет, сейчас я посмотрел, как это выглядело с Динамо, Динамо очень неприятный соперник для кого бы то ни было сейчас. Это команда жесткая и неуступчивая стала, и очень старательная, действительно. Друзья мои, вопросы, на которые не ответили, Андрей удивляется, что… на главные вопросы, объединив их, мы ответили, а на вопросы типа «Почему Аршавин играет на 30%?»…
В.УТКИН: Мы ответить не можем, друзья мои.
С.БУНТМАН: Я не знаю, даже если считать признаком настоящего анализа, здесь очень смешно, сказать – «А почему футболисты промахиваются с трех метров?» Миллионы футболистов, и каждый промахивается с трех метров.
В.УТКИН: Вот именно сейчас в радиопередаче мы должны, видимо, в версии замедленного повтора…
С.БУНТМАН: Да, хорошо. Ну что ж, мы встречаемся каждую неделю по пятницам в 22 часа с небольшими минутами. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был «Футбольный клуб». Всего доброго.