Василий Уткин - Футбольный клуб - 2007-04-13

С. БУНТМАН – Начинается «Футбольный клуб». Василий Уткин сегодня у нас играет в «Что? Где? Когда?» и ему раньше там надо быть. Пожелаем ему ни пуха, ни пера. А он нас послал к черту наверняка. А в студии у нас Тимур Журавель и Денис Казанский. Добрый вечер. Друзья мои, всем задаем вопросы. Дивный вопрос: не могли бы вы назвать поимённо продажных уродов, допустивших стадион «уродина» со всеми одуванчиками и ямами с песком к чемпионату. Уж от Вас-то я надеюсь не услышу про ущемление прав всех 14-ти химкинских…, - ну обиделся, наверное, садовод-любитель из Питера на то, что произошло. Так ли действительно? Газета вот у нас одна из основных вышла с дивной шапкой про огороды и все поля. Действительно ли поля это сейчас суперпроблема, но которая влияет кардинально на результаты. Тимур.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я, честно говоря, думал, что мы начнем с Лиги чемпионов. С полей, так с полей. Мне сразу вспоминается матч, по-моему, 1998 года полуфинал Кубка УЕФА «Спартак-Интер», который игрался в Москве. На поляне, которая в Москве и где-то еще в каких-то уголках России больше не было и не будет никогда. Цвет определить невозможно. И на нем на газоне играл «Интер» с Рональдо если вы помните. Еще много кто там играл. «Интер» выиграл 2:1, уступая по ходу матча. И вышел в финал Кубка УЕФА. Мне кажется, вопрос комплексный, насколько поле влияет на игру команды. Но вот однозначного ответа, что класс нивелируется, мне кажется давать нельзя. И поэтому если бы ЦСКА…

С. БУНТМАН – Про скользко, про лед, когда тот же «Спартак» играл.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Когда переносили мачт в Болгарию.

С. БУНТМАН – Сколько было раньше, когда инспекция вошла по пояс в газон, тогда они поняли, что матч надо отменять. Там такое болото было. Не верю, что нивелирует это класс.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется, тоже, что не все так, однозначного ответа нет. Если ЦСКА класснее «Химок», если мы говорим о том матче, сыгранном на стадионе «Родина», то этот класс мог проявиться и на этом газоне.

Д. КАЗАНСКИЙ – Там был момент у Красича, когда он выбегал фактически один на один, начал выдумывать, что делать с мячом упал, и этот момент мог решить исход матча. Но объективный вариант, потому что тем же бразильцам, я был на этой игре в Химках, и было видно, что Жо и Вагнер Лав на таком поле просто играть не могут. И поэтому Валерий Георгиевич, наверное, не выпустил и Рамона. Рамон разминался очень долго, весь второй тайм. И скорее всего не от хода игры, а от состояния газона наверное ЦСКА и плясал в этом матче.

С. БУНТМАН – Может быть, но мне понравилось, как сказал тот же Красич, что конечно, газон-то паршивый, и газоном его назвать с трудом можно, но все-таки не команде уровня ЦСКА на это жаловаться, сказал Красич, который и газон и ноги и все остальное он применял по назначению и он-то как раз забил дивный год.

Д. КАЗАНСКИЙ - Отскок помог, поле помогло Красичу в этой ситуации. Там был очень хороший отскок, он положил мяч и все.

С. БУНТМАН – Да, он положил красивейший мяч.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я хочу просто сразу расставить точки. Мы не призываем играть матчи на таких полях. И то решение, которое было принято перенести матч, оно изначально, наверное, правильное. И конечно это поле непригодное для футбола. Но раз на нем принято решение играть, то будьте любезны поставленные в эти условия, играйте и не пеняйте на то, что, опять же Рональдо, ты говоришь бразильцам тяжело, на газоне в десять раз хуже забил два мяча «Спартаку».

Д. КАЗАНСКИЙ – Нашим тяжелее.

С. БУНТМАН – Да. Этот вопрос мы обозначили во всяком случае. Давайте по вопросам вашим. А вопросы пришли, которые от Лиги чемпионов. Конечно, Лига чемпионов дивная была в этот раз. И кстати матчи Кубка УЕФА тоже были на загляденье.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я поскольку сразу признаюсь, что не смотрел матч, который закончился со счетом 7:1.

С. БУНТМАН – Так даже нельзя это вслух говорить. Смотрите. Вот только что, между прочим, показывали…

Д. КАЗАНСКИЙ – С комментарием Михаила Мельникова.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Без гола я видел отрывки. Мне интересно, что-то было похожее на то, что Португалия с Россией в свое время сделала. С таким же счетом.

С. БУНТМАН – Нет.

Д. КАЗАНСКИЙ – Я согласен, не было похоже. Нормальная игра. Я не могу сказать, что так «Манчестер» феерил в этом матче. Играл очень строго. Очень по тактике грамотно. В который раз Фергюсон экспериментирует со средней линией. И в этот раз все сошлось, как нужно было, выстроено, и тут абсолютная победа Фергюсона. Неважно, какой счет, все равно бы «Манчестер» здесь победил это процентов. Но то, что он это сделал красиво, вот это очень важно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - То есть дай сыграть «Манчестеру» и «Роме» на «Олд Траффорд» еще 5 матчей, такого не будет.

С. БУНТМАН – Нет, конечно. Будет что-то другое. Но 9:0 не будет. 3:3 может быть 5:5 – может быть, 3:2 – может быть. Может быть все что угодно. Может быть и то, что было в Риме. Совершенно спокойно может быть. Когда «Рома» уперлась, забила, получила, еще раз забила. Но запас мне кажется большой оказался у «Манчестера».

Д. КАЗАНСКИЙ – Я думаю, что «Манчестер» скорость не включил. То есть все было по эпизодам. Когда надо было работать с мячом, тогда работала команда. А так сыграла очень грамотно. Особенно середина первого тайма. Мяч был отдан «Роме» на самом деле.

С. БУНТМАН – Показатели были в пользу «Ромы».

Д. КАЗАНСКИЙ – Да, удары не буду врать. Не помню. Но вот владение точно было. От этого «Манчестер» и плясал. И выплясал.

С. БУНТМАН – Александр Ахтырко спрашивает: вы уже купили матчи «Манчестер-Рома» на DVD. Можно конечно сделать запись, но я буду дожидаться гурмански, когда он выйдет с красотой невероятной, с буклетом. Особенно если это кончится для «Манчестера» хорошо. То есть это не означает автоматически, что такая команда как «Манчестер-Юнайтед» сейчас со свистом пройдет Милан, потом какую-то английскую команду «Челси» или «Ливерпуль».

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне почему-то сразу вспоминается как к последнему своему кубку чемпионов «Манчестер» шел, и там команда закалялась в таких битвах с «Ювентусом».

Д. КАЗАНСКИЙ – Там две итальянские команды было.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Уступала по ходу. Поэтому сам ход к финалу может быть он должен быть наоборот тяжелее, как можно тяжелее.

С. БУНТМАН – Но в самом последнем Кубке чемпионов, если иметь в виду 1999 год, то тогда безобразнее чем 89,5 минут матча «Бавария-Манчестер» я не знаю даже. Какой-нибудь недавний «Портсмут-Манчестер» даже это не шло ни в какое сравнение. Или прошлогодний «Блэкберн» или «Манчестер-Сити». Это была чудовищная игра. И она бы правильно кончилась победой тухленькой волевой, тевтонской победой 1:0.

Д. КАЗАНСКИЙ - Была перекладина от Янкера, был очень хороший момент.

С. БУНТМАН – Да.

Д. КАЗАНСКИЙ – Абсолютно согласен с вами.

С. БУНТМАН – Ладно. Смотрим другие матчи. Другие матчи вроде, «Ливерпуль» довел то, что начал.

Д. КАЗАНСКИЙ – Скучнейшая игра вторая получилась.

С. БУНТМАН – Да, опять же 14 раз засыпал, когда смотрел. Уже было все ясно. Хотелось даже, чтобы было какое-то сопротивление, а потом все Крауч раз выставил огромную оглоблю.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Может стоить писать научную работу какую-то Коману, о том, что команда из себя представляет без Алекса. Об этом столько говорилось и два мачта в Лиги чемпионов, в чемпионате, кстати, хочу напомнить, что колоссальный спад переживает ПСВ и в своем первенстве. Два очка всего разница от второго места. Хотя недавно этот отрыв казался гигантским. Что-то под 15 было. То есть этот спад общий команда на таком спаде пройти «Ливерпуль» конечно невозможно.

С. БУНТМАН – Но с другой стороны мы видели в четверг вчера другую голландскую команду. Тоже лидеры.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - У каждого свои причины.

С. БУНТМАН – Там тоже просто разорвали в клочки и все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - У меня есть объяснение, если позволите. Просто я внимательно стараюсь следить. Даже побывал там недавно в Алкмаре. Проблема команды в том, что она хороша, обучена, у нее тренер сильный. Но сейчас, кстати, осталось в Европе три команды, до вчерашнего дня, которые боролись за все трофеи, в которых участвовали. Продолжают участвовать в оптимальном количестве. То есть «Севилья», «Челси» и «Азет». Кубок Голландии, чемпионат и кубок УЕФА соответственно. И команда играет, проходит дистанции, в общем, без спадов, и при этом играет практически 14 футболистами. Конечно, где-то должен произойти надлом был. И против Вердера, команды мощной, заряженной на кубок УЕФА это видно и команды, которая научилась обороняться, для «Вердера» это было важно, именно сейчас после стольких матчей с невероятным количеством голов в свои ворота, результативных поединков немыслимых «Вердер» сыграл 0:0 в Алкмаре, и разгромил у себя. Я видел два эти матча и понял, что сейчас Томас Шааф научил свою команду обороняться. И это важный для него прорыв. А «Азет» просто надорвался. Как тяжелоатлеты, когда вес поднимают, поднимают и доходят до како-то рубежа, когда падают вместе со штангой. Вчера эта штанга она «Азет» и придавила.

С. БУНТМАН – Да. Теперь следующий вопрос, который есть в Интернете. Особенно утешающих себя петербургских болельщиков. Анатолий Мигдалович пишет: мой отец не пропускал матчей «Зенита», я видел Бурчалкина и других. Думаю, надо начинать болеть за «Севилью». Большое утешение петербуржских болельщиков это «Севилья» и Кержаков. «Севилья» или «Вердер» - так ставит вопрос очень много людей. Как вы считаете, Денис?

Д. КАЗАНСКИЙ – Давайте, во-первых, по вчерашнему матчу поговорим с «Тоттенхэмом». Я думаю, что «Тоттенхэм» может пройти. И самая главная проблема была…

С. БУНТМАН – Перед матчем или когда уже было 2:2.

Д. КАЗАНСКИЙ – Перед матчем. Я был уверен, что будет счет 4:4 и 3:3, но уже «Тоттенхэм» дальше не шагнет.

С. БУНТМАН – А были ведь шансы. Раз, два, три…

Д. КАЗАНСКИЙ – Да, там дело очень простое. У «Тоттенхэма» сломана защита. Там Лэдли Кинг играл не самый здоровый. Правого крайнего защитника не было вообще Тиема Тайнио, он занимал место правого, хотя он номинально является опорником. Так что еще до матча в принципе можно было говорить о том, что только за счет духа, но не за счет общего мастерства командного «Тоттенхэм» может выиграть. И это как раз показывало то, индикатор этого выход Кина на поле, а не Дефо с первых минут. И вот поэтому вот так Мартин Йол хотел выиграть, а так «Севилью» сейчас уже не пройдешь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Когда Макларена показывали на трибуне, казалось, что намекает на тот камбек, который у «Мидлсбро» получился в полуфинале Кубка УЕФА в прошлую субботу.

С. БУНТМАН – Я думаю, это долго будут помнить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Да, при тех 0:2 тогда горели, «Севилья» вела в Лондоне, и вот показали, настойчиво намекая, вот сейчас… что-то изобразит. Но мне кажется, сейчас «Севилья» похожа на такого боксера, который очень точечные удары наносит. Просто может быть, не так много их наносит, но так, чтобы…

С. БУНТМАН – Боксеры, которые много двигаются, но несколько точных ударов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - И мы сейчас видим работу Хуанде Рамоса тренера «Севильи», мы назвали «Челси», «Азет» и «Севилья». «Азет» уже нет, две команды. Ему нужно пройти чемпионат, кубок и кубок УЕФА, играя этим составом. Исполняя то, что является одной из самых сложных составляющих тренерской работы – ротация. Вот сейчас он, варьируя состав, умудряется вот точечность ударов, свои удары оптимизировать максимально, чтобы силы на лишнее не расходовать.

Д. КАЗАНСКИЙ – Сегодня была роскошная картинка из Казани. Мне показалось, что «Металлург» сейчас держал удар так, как…

С. БУНТМАН – Финал чемпионата по хоккею.

Д. КАЗАНСКИЙ – Вот эти последние минуты. И, казалось бы, у Казани были какие-то шансы на то, чтобы сравнять счет и уйти в овертайм. Но абсолютно такая же уверенная игра, что вчера показала «Севилья», что сейчас показал «Металлург». Вот это их роднит хоккей и футбол. И характер здесь показывается.

С. БУНТМАН – Хотя за 5-7 минут, когда забросили шайбу казанцы, казалось, что сейчас в любую сторону может быть.

Д. КАЗАНСКИЙ – Вот когда там сравняли счет 2:2.

С. БУНТМАН – Да, и в любую сторону. Но опять же можно сказать, что штанги, промахи в 3 сантиметра они, в общем, как-то ни с того ни сего не бывают. Хотя это, наверное, спекуляция, но общий вектор был туда. Хотя мы прекрасно знаем случаи, когда все поворачивается в совершенно безумную сторону.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мы вспоминали сегодня 89 минут эти.

С. БУНТМАН – Да, да.

Д. КАЗАНСКИЙ – Главный мировой баланс восстановлен. Три английских команды в Лиге чемпионов. Три испанских - в кубке УЕФА.

С. БУНТМАН – Наверное, это логично, хотя может быть, как спрашивают: вы считаете, что это закономерность или случайность, что три английских команды. А кто знает, может быть, случайность, что три, а не четыре. Вполне могло быть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это к вопросу о наличии Алекса и отсутствия его.

Д. КАЗАНСКИЙ – Но мы имеем в виду еще матчи плей-офф, где конечно в кубковом режиме иногда силы соперников изначально таковы, а в итоге…

С. БУНТМАН – Это «Футбольный клуб». Сейчас мы договорим на европейские темы. Про «Челси» я хотел сказать. «Челси» честно говоря, я второй мачт как-то смотрел, второй тайм. Но самое главное там и было.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Не угадали. На самом деле, поскольку я за «Валенсию» переживаю, то я смотрел внимательно оба матча. И «Валенсия» выдала потрясающи5 первый таймы двух игр. Она сделала ставку на гол в Лондоне и эта ставка оправдалась…

Д. КАЗАНСКИЙ – Не оправдалась.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Оправдалась, потому что она забила в Англии и приехала домой с 1:1, хороший счет. Но на второй тайм «Валенсию» просто не хватило. Я хотел бы еще отменить, что Жозе Моуриньо конечно работу над ошибками деловую очень провел между матчами. И там, где «Валенсия» имела преимущество в первой игре в центре поля, он поставил, этот центр укрепил более зубодробительно что ли. Там появился и Эссьен плюс к Микелу. И…

С. БУНТМАН – Сыграл.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - …оказался съеденным.

С. БУНТМАН - Мне показалось, что если, например, «Манчестер» сыграл в такую у него такая платоническая идея футбола в этом сезоне. Идея. Идеализированный футбол. Должно быть. Если «Манчестер» играет в свою игру без сверхусилий даже, то вот такое должно быть. А «Челси» сыграл просто в свою. Такой реалистичный образ. Добывание победы или ничьей как бывает на последних минутах, последних секундах. Дожимание то, чего очень многим не хватает.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется, в свою игру «Челси» все-таки не дали сыграть. Скорее заслуга «Челси» в том, что они угадал с составом на второй матч - раз и они перетерпели. В окопе отсиделись. И потом что называется, выбежали.

С. БУНТМАН – А мне кажется это во многом и своя игра «Челси». И «Челси» переходного периода, когда у нее немое кино кончилось, звуковое еще не совсем пошло.

Д. КАЗАНСКИЙ - Тут я с посылом не согласен, что угадал Моуриньо с составом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - А второй матч.

Д. КАЗАНСКИЙ – Ты говоришь о том, что «Валенсия» выдавала роскошные первые таймы в первых матча. В «Челси» выдавала очень грамотно очень хороший разбор игры во втором тайме. И в первом матче и во втором. И оттуда победа собственно и пришла. И это подключение Эссьена и его работа справа с позиции правого защитника это показывает.

С. БУНТМАН – Несколько замечаний: «Челси» монстры, выглядят просто, как удавы дожимают.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Кто у нас «Манчестер» тогда.

С. БУНТМАН – Он такой у нас. Мангуст. «Арсенал» чемпион по игре в футбольные поддавки. Даешь 50 ударов за игру и ноль забитых голов. Сергей, который, наверное, помнит вплоть до игры с ЦСКА. Всяко бывает. Про Британию пишет Алекс.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Какой Алекс.

С. БУНТМАН – Какой. Или сэр Алекс. «Милан» самая стабильная команда Европы. Продолжает, другой человек написал, что «Милан» это музей. Самая стабильность, наверное, в музее. Кунсткамера. Если у вас будут вопросы, и что вы думаете о переходе Быстрова в один из английских клубов, - Айнур из Казани. Ну, есть такая идея.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется бредовая.

С. БУНТМАН – Я не знаю. Она всплывает. Но вы как хотите, но мне кажется, Владимира Быстрова в этих случаях его размышления по этому поводу слушать надо меньше всего. И даже когда они на письме. Мы сейчас прерываемся на новости и потом продолжим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Продолжаем «Футбольный клуб». У нас Тимур Журавель и Денис Казанский. Жасмин спрашивает: кто это. А где вы были, Жасмин, между прочим. Болельщица «Локомотива» у нас верная. Куда-то пропала на несколько месяцев. Сейчас вернулась. Ну что же, еще два соображения по поводу Лиги чемпионов. Одно частное. Мы не можем не ответить Сергею из Санкт-Петербурга, который мало того, что болеет за «Баварию», он еще и персональный фанат Кана. Что «Бавария», что с ней случилось. И могла ли она выйти.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - У меня по первому матчу складывалось ощущение, что да. Но с другой стороны «Бавария» стала заложником хорошего для себя счета 2:2. У меня сложилось впечатление, что они стали играть где-то сложно себе представить, что «Бавария» будет выходит на 0:0 дома. Но именно так было. Где-то в подкорке у них сидело. Можно сыграть 0:0. «Милана» они может быть побаивались даже. А «Милан» сыграл просто гроссмейстерски. Как эта команда может сыграть, выдавив из этого тюбика зубной пасты, который кончился, еще на одну чистку.

С. БУНТМАН – Я тут пропустил вторую часть сообщения. «Милан», музей но как играют.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Кстати, Зеедорф и Пирло в центре поля созидательная сила я думаю, что в разы превосходящая всю созидательную силу «Баварии» вместе взятых. Поэтому собственно так и произошло.

С. БУНТМАН – Как «Бавария» будет развиваться. Это интересно. Это команда, которая должна по идее развиваться.

Д. КАЗАНСКИЙ – Какой-то очередной эксперимент Хитцфельда я не склонен тут гадать, что там будет. Я думаю, что команда очень серьезная. И по составу, я, честно говоря, не слежу за немецкими чемпионатами, я знаю, что они, скорее всего Харгреавеса отпустят. И центр поля будет совершенно другим. Уже в следующем сезоне. Я думаю, что как раз от центра поля и будет плясать Хитцфельд в следующем году.

С. БУНТМАН – Отпустят туда, куда мы думаем?

Д. КАЗАНСКИЙ – Да. И вот тут не решен вопрос центра поля «Баварии». Отпустили Зеедорфа, он сделал все два мяча и вот и все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне ничего непонятно, такое может быть упрямое пристрастие к одним футболистам и неприятие других со стороны Хитцфельда. Шоль, Писарро, футболисты, которые по такой игре и опыт их и созидательные силы и мощь, Писарро при Магате выглядел в некоторых матчах просто бесподобно. Не центрфорвард, он способен играть из глубины тоже и приносить там пользу. А его габариты это само собой. И честно говоря, меня некоторые решения Хитцфельда озадачивают. Мне кажется, что называется войти в реку дважды это тот случай, когда это невозможно сделать. И освежить «Баварию» мне кажется, он уже не сумеет. Команда вылетела из Лиги, команда борется за третье все-таки место в чемпионате. Показатели «Баварии» слишком слабые.

Д. КАЗАНСКИЙ – А какой смысл освежать сейчас? Он пришел уже на готовую команду после того, что оставил…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мы заглядываем в будущее. Мы думаем, что он сможет сделать.

С. БУНТМАН – У самого Хитцфельда будет ли будущее.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Если у него идеи, силы, эмоции для того, чтобы вдохнуть новую жизнь в «Баварию». Вот у меня сомнения по этому поводу

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я уверен, что это его лебединая песня и он сделает все, чтобы «Бавария» в следующем году была другой.

С. БУНТМАН – Теоретически нам вопрос такой задают, что последние годы была определенная нивелировка и мешанина в Лиге чемпионов. В большей степени конечно, Кубок УЕФА на то он и кубок УЕФА в Лиге чемпионов. Сейчас опять группа клубов, намного превосходящих другие, считает наш слушатель. Недоуменные лица сделали.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Я смотрю на каждую пару в четвертьфинале и половина команд пошла дальше, половина отсеялась. Мы берем ПСВ, «Баварию», «Валенсию». Пожалуй, что есть…

С. БУНТМАН – Все гранды…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Гранды все, но зазорчик где-то он имеется. Потому что «Валенсия» оказалась менее классной командой, чем «Челси». Это объяснимо и понятно. С ПСВ вообще все ясно. «Бавария» и «Милан» тоже. Мы видим эту щелочку. То есть, пожалуй, что нет разрыва, но есть куда заглянуть.

Д. КАЗАНСКИЙ – Мне кажется очень справедливые пары. И очень справедливый результат четвертьфинала. Все поделом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - А матчи с «Ромой» само собой.

С. БУНТМАН – Михаил требует от нас побольше он-лайна. Он-лайна у нас сейчас мало. Сегодня был сыгран один матч в чемпионате России. Опять: Вайсу надо нанять шамана, говорят. Ну да, давайте мы подряд пойдем по вопросам. Потому что мы не будем заниматься диссертациями о каждой из команд российской премьер-лиги. Есть ли шанс у «Зенита» с «Динамо»? замечательно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Никаких.

С. БУНТМАН – Или опять провал. Почему опять, почему провал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Во-первых, мы имеем дело только с самым началом чемпионата, поэтому здесь такими категориями вообще мыслить глупо. А что касается что «Динамо» вроде в этой игре становится на шажочек вперед, делает шаг в статус фаворита, мне кажется этот фактор против «Динамо» может сыграть. Потому что о команде много хорошего сказали в эту неделю. Которая прошла с последнего матча с победы над «Локомотивом». Может быть, где-то перехвалили. И вот этот психологический фон, который будет этому матчу сопутствовать, он мне кажется на «Динамо» на пользу может и не пойти.

Д. КАЗАНСКИЙ - Я тут не соглашусь, потому что мне кажется что «Зенит» в этой паре фаворит. И вот это как раз поможет «Динамо». От «Динамо» уже ничего не ждут. Все было в прошлом сезоне. Все ожидания, все деньги. Все разговоры.

С. БУНТМАН – Я бы согласился с Тимуром, что «Динамо» по конъюнктуре момента представить страшно неуступчивой, жесткой командой.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Уже показавшей, что может у фаворитов вроде бы отбирать очки, играть.

С. БУНТМАН – Или попытаться отобрать, как это было, мы уже обсуждали, что если бы была такая притирка в матче со «Спартаком», прикидка и недорасчет на форварда. Потому что у него оказалось килограммов на 80 больше, чем надо. И может быть, если бы был раньше несколько Пименов, очень бы плохо пришлось «Спартаку». А потом команда учится на ходу. Она видно как она прогрессирует. Хоть по три миллиметра, но прогрессирует.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется «Динамо» если получит неудовлетворительный в этой игре результат, ничего ее случится.

С. БУНТМАН – Абсолютно. Она спокойна и вполне сейчас сильна и стабильна. «Динамо» не надо ничего доказывать. Что бы они сейчас ни показали, кроме полного развала в течение нескольких туров, «Динамо» играет в нормальную игру. От «Динамо» ничего не ждут. Ждут, чтобы не было, ногтями за подоконник держаться…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Но какой-то вкус команда почувствовала, и он же стал некой ответственностью перед самими собой.

С. БУНТМАН – Пока нет еще. Наверное, пока нет. С зазором на три миллиметра я согласен, что у них есть определенное преимущество, в том числе психологическое. И поэтому «Динамо» может быть определенным фаворитом. А «Зениту» надо доказывать, надо собирать это все. Облико морале, засевшего за учебник русского языка или собирающего только капитана команды. Вы еще не говорили об этом. Мы уже с Уткиным говорили раз 80 здесь, что с «Зенитом». Ваше видение «Зенита» нынешнего? Что там такое происходит? Я не говорю о каких-то закулисных тайнах, в целом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Вот мы так замерли, паузу выдержали. Поскольку вопрос может быть самый сложный из тех, что сейчас прозвучал.

С. БУНТМАН – Но он один из самых главных может быть сейчас.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Что Тимощук чуть не стал капитаном команды, проиграв один голос. Вот это говорит о том, что в команде идут бурные какие-то процессы, и непонятно, кому они вообще подконтрольны и где булькнет в следующий раз в этой каше, угадать очень сложно. И когда мы туда эту ложку заносим, мы не знаем, что мы попробуем. Вот «Зенит» для меня сейчас такой. И команда слишком загадочная. И как отзовется, что отзовется внутри команды, очень сложно сказать.

Д. КАЗАНСКИЙ – Это же второй сезон Адвокаата. И как раз здесь этот комплекс появляется второго года. Уже что-то надо строить, но что-то еще не построено. И в этом какая-то русскость «Зенита» при всем наличии легионеров в этой команде, очень тяжело запрягает команда, очень какие-то мексиканские страсти бушуют. Как раз от того, что нет какого-то базиса. Вот вы до сих пор не построили. А мы все ждем, что деньги есть, есть определенный набор футболистов и поэтому команда должна заиграть. А именно игры от футболистов пока нет. Это временно, я уверен, ко второму кругу все будет в порядке.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне тоже кажется…

С. БУНТМАН – Я давно не видел такого «Зенита». В таком состоянии в глубоком насквозь в структуре непонятности, о которой Тимур тоже говорил.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне казалось, что по сборам и по всему, что это команда, которая будет определенную прослойку чемпионата обыгрывать на классе. То, что мы в Ростове видели. Когда 3:0 счет был, 3:2 в итоге, победа на классе. Победа очень спокойная, размеренная, по делу. И игра против «Амкара» в последнем туре, когда преимущество по игре, по содержанию, по всему за «Амкаром». И то, что вроде наклюнулось в Ростове, здесь свой класс вообще «Зенит» не показал в принципе. И где этот ориентир, эта точка отсчета. Она совершенно непонятно где сейчас. И когда свой класс обретет, научится реализовывать. Ко второму кругу ты говоришь. Ну, может быть. Если до второго круга не растеряют столько, что там непонятно, что еще сотрясет команду.

С. БУНТМАН – Ну да. Полет Аршавина от списка «Единой России» до изгнания из основного состава на некоторое время, которое равно административному аресту внутри команды. Такая совершенно какая-то непомерность и отсутствие работы как мне кажется. И очень мало работы в команде.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, что инфантильность, которая присутствует там, мы перед новостями говорили о Быстрове. Его игра и его может быть какой-то футбольный талант, инфантильностью его человеческой зачастую перекрывается. И вот то же самое почему-то в «Зените» эта детскость непонятная. Серьезное дело, вроде бы так много говорилось о том, что этой целью общей все объединены, заражены. И так далее. А на деле мы видим какой-то детсад.

С. БУНТМАН – Вот интересно это команда, которая вырастала и которая все время вот-вот станет взрослой совсем и грозной. Команда, которая вырастала уже, с начала 2000 годов можно проследить, как постепенно там появлялись игроки, все люди, которые по складам читали фамилии. Совсем новые игроки. Вот они выросли и не выросли. Здесь какая-то смена приехавшей, то идеология нам была не нужно никого ниоткуда. То вдруг она рухнула. В общем, похоже на законсервированную стройку.

Д. КАЗАНСКИЙ – Как страна увлечена поиском национальной идеи какой-то, так «Зенит» сейчас эту идею ищет. И пока сформулировать, по-моему, даже Адвокаат ее не может.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется, человеческий фактор очень важен для зенита. Кто возьмет, может быть, какую-то инициативу на себя, кто скажет нужное слово. Адвокаат похоже что немножко в этой ситуации запутался. А может быть это должен сделать (неразборчиво). Не уверен. Но может быть. Может быть, кто-то еще из тех, кто имеет в команде влияние.

С. БУНТМАН – У меня такое ощущение, что все-таки если опереться на кого-то, то уж опереться. А то получается когда…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Быть последовательным.

С. БУНТМАН – Когда опора идет, какие были проблемы в прошлом году, ведь это кошмарная ситуация, которая висела в «Спартаке». Где разделилось, ровно прошло вроде бы по такой спайке, и получилась психологическая, подставлен Титов. Такие сложные, люди-то резкие и сложные и жуткие, обидчивые. Здесь разрезалось, но вроде бы что-то получилось. А тут получается это создание не просто каши, а создание в каждый отдельный момент чуть ни каждую неделю новой группки, нового центра влияния. Нового центра внимания. И то, что этот минус один голос Тимощука вдруг ни того, ни с сего, что по сумме контракта, что ли как любят сейчас говорить. Непонятно почему. Все-таки такая дурацкая история с Радимовым. Не менее дурацкая история с Аршавиным. И вот это все атомизируется.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - И команда оказалась, мне кажется, ее тренер оказался, правильнее будет говорить, к таким передрягам просто не готова.

С. БУНТМАН – Мы должны успеть о «Локомотиве» поговорить. Потому что о нем очень много спрашивают. Ситуация. Команда, тренер. Бышовец, не сможет, сможет. Все эмоции в кучу могу собрать. Краткая фотография «Локомотива» ныне.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется по игре по последней с «Динамо» в чемпионате, слишком много привходящих обстоятельств, с которыми «Локомотив» по сегодняшнему дню не способен справляться и, наверное, даже не должен. Потому что ситуация, травма Родольфу, удаление. Какие-то еще проблемы. Свежая сырая команда и такие удары держать не может. И чуда не произошло. Команда в этом матче и предыдущих матчах от привходящих обстоятельств оказалась надломленной. Мне кажется, что если бы немножко меньше неудачи и меньше ударов на долю «Локомотива» выпало, мы сейчас не говорили об этой команде как о главном провале старта или катастрофе какой-то.

С. БУНТМАН – Всегда интересно смотреть на Бышовца, как интересно его слушать бывает. Слушать как музыку и ловить интонации, что он говорит. Несколько было характерных движений. Как-то руками просто всплескивал при каждом непопадании. Это очень показывает просто.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - А вот биография Бышовца показывает, что если ему не везет так, не везет до конца. Как это было в сборной России в 1998 году. И не хочу предсказывать что-то, но есть у человека такая…

С. БУНТМАН – Как любили говорить, не везет, не везет, да потом возьмет, да как не повезет. Бывает. Поэтому, зная хорошо и Бышовца как игрока, между прочим, которому как не повезет, как его сломают, так его сломают. И все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - И уже конец карьеры.

С. БУНТМАН – Я помню как в финале звездной олимпиады 1988 года крик и рычание просто Маслаченко…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Ну, Савичев.

С. БУНТМАН – Ну родной. Просто рычание было такое. Может быть, этого ему такого момента не хватает. Все-таки мне кажется, сразу не надо накатывать эти рассказы о том, что никогда и не получится.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Нет, конечно. Мне даже кажется, что, подведя черту и «Зенит» и «Локомотив» завтра победят.

Д. КАЗАНСКИЙ – Вообще они в своем несчастье очень похожи. И именно по положению в турнирной таблице и всему, тому, что происходит. Мне кажется в «Зените» чуть побыстрее это идет, а в «Локомотиве» чуть медленнее. Вот это разбивание на клановость, какие-то внутрикомандные уже штуки-дрюки.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Каждый счастлив по-своему.

Д. КАЗАНСКИЙ – «Локомотив» как только даст результат, так сразу это все и прекратится

С. БУНТМАН – Ну да, вопрос вопросов, который задает Глеб: Корчагин футболист не уровня «Локо». Может быть, когда этот вопрос уйдет, уровня не уровня, кто такой Корчагин. Может быть, его совсем не будет, или может быть все-таки кто-то поймет.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Сейчас «Локомотив», пройдет еще несколько туров, и мы будем размышлять, что такое уровень «Локо». И где он. Это вопрос уже праздный.

С. БУНТМАН – Это будет гораздо более серьезный вопрос. И более тревожный. Что такое этот уровень.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мы можем говорить о том, что Корчагин пока со своей работой и функцией в «Локомотиве» не справляется. Команда не может забить, она явно испытывает проблемы в передней линии и если кто-то должен эти проблемы решать, то, наверное, с помощью Корчагина они должны решаться. Они не решаются. Значит Корчагин не слишком полезный на данном этапе футболист.

С. БУНТМАН – Что будет завтра, послезавтра самое интересное. Потому что задают вопрос о Москве. Сможет ли Москва удержаться, пройти испытания.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Полуфинал Кубка Англии. Это очень важно.

С. БУНТМАН – Да, полуфиналы будут.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – «Челси» на «Олд Траффорде» играет.

С. БУНТМАН – Там страшное дело.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Матч тяжелый будет. «Блэкберн» сильный соперник.

С. БУНТМАН – Вообще там могут быть страшные вещи. А для родного футбола, который у нас въезжает в сезон, конечно, любопытно будет практически все.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Посмотрим на таблицу, мы видим, что Москва не пропускала. Играет в Казани. Сможет ли еще. Пропускала в кубке. Но это неважно. В чемпионате ноль. Мы смотрим, какой мачт ни возьми, сейчас на данной стадии чемпионата выявлять центральный матч трудно, поскольку еще нет каких-то сформировавшихся интриг.

С. БУНТМАН – «Спартак» даже не выезжал вообще в этом году.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – «Луч-Энергия-Амкар» будет очень интересный мачт. При негромкой вывеске я думаю, что игра будет любопытной. Очень хорошая команда у Рахимова в этом сезоне. И Павлову тоже надо что-то делать.

Д. КАЗАНСКИЙ – И уже один матч сыгран, такой результативный. В Краснодаре.

С. БУНТМАН – Здесь кричат: что, как, «Сатурн» опять ничья! Там же страшные вещи.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Как раз сыграть ничью в Кубани, против Кубани в гостях не самое страшное. Страшно проиграть «Лучу» дома, как это было уже с «Сатурном», страшно не выиграть опять у себя дома, когда ты отыгрываешься на последней минуте. Действительно история какая-то без конца у «Сатурна» получается.

Д. КАЗАНСКИЙ – Потрясающая формула Андрея Коряки. Второй пас.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Пас был феноменальный.

С. БУНТМАН – Он был хорош чрезвычайно. Вообще там потенциально видны, кстати говоря, то, что, может быть, радовало на первом этапе у Адвокаата, когда он пришел в «Зенит», видны были узлы. Как они работают. Здесь узел, тут…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это проверка для команды всегда.

С. БУНТМАН – И казалось, что сейчас они все заработают вместе и будет изумительный совершенно механизм. Оказалось, что нет, поэтому я может быть согласен в некоторой механистичности подхода. Оттого и недоумения. А вот здесь видно в «Сатурне», много чего видно, много чего работает. Чуть-чуть не до конца, чуть-чуть здесь подтянуть, здесь, но там удивительные вещи есть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Мне кажется, что Владимиру Вайсу немножко мешает его долгое прошлое в «Артмедиа», где он имел дело с футболистами не самыми техничными, не самыми креативными, и поэтому строил свою игру из каких-то простых соображений. И вот сейчас когда нужно играть другими футболистами, а футболисты у «Сатурна» впереди, это и Коряк, и Вукчевич и Еременко, игроки которые должны строить игру на импровизации, наверное. И вот сейчас вопрос, сможет ли Вайс эту игру построить. Пока получается как-то…

С. БУНТМАН – Получается не до конца. Но…

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Ожидание тем не менее,…

Д. КАЗАНСКИЙ – Команда научилась не проигрывать. Это очень важно.

С. БУНТМАН – Но чуть-чуть в первом тайме не научились. Подтвердили, что умеют не проигрывать во втором тайме. И «Кубань» конечно очень интересна. Очень мужественная команда оказалась. Хотя сегодня было и мужество, доходящее до жестокости, но «Кубань» мужественная команда. Умелая. С хорошим бегом. И удивительно, что здесь такой человек, на которого все смотрели с нескрываемым удивлением всю жизнь его хоть и недолгую, него уже все-таки, - на Данишевского смотрели. С недоумением, куда еще убежит этот человек. И сможет ли сделать, знает ли он, что существует поворот в жизни. По прямой. Кто-нибудь подскажет, что есть другие направления. А тут вроде бы самое интересное, что он вписывается. У него здесь есть что-то. Есть более-менее игра. Друзья мои, мы, к сожалению, завершаем. «Кубань» – отстой. Ну что же такой. Сухарь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ - Это надо на заборе писать.

С. БУНТМАН – Ну да лично также как: «Зенит», приезжайте в Томск, мы вам покажем, как играть с этими. Оставим это на совести. Спасибо большое. Всего доброго, смотрим футбол, играем в футбол, все что угодно с футболом делаем. Только любим его. Правда. Счастливо.