Василий Уткин - Футбольный клуб - 2007-03-30

А.ОСИН: В студии Алексей Осин. Здравствуйте. Я ожидаю, практически живу надеждой увидеть в этой студии Василия Уткина. Тогда начнется наша программа при его активном участии. Прежде всего, будем общаться с вами. Говорить будем, конечно, о предстоящем туре Чемпионата России по футболу за номером 3. Я напомню, кто будет играть, побеседуем, чьи шансы предпочтительнее, какова ситуация в российском футболе. Чтобы вы могли более полнокровно общаться, назову номера телефонов, с помощью которых можно связаться с эфиром. Сообщения можно посылать по телефону +79859704545. Телефоны прямого эфира: для москвичей 7839025, для тех, кто проживает в других городах, не менее прекрасных, чем столица нашей Родины, 7839026. You are welcome, как говорят китайцы. Я начну с того, что напомню, кто будет играть в третьем туре. На завтра, на 31 марта, назначено 6 матчей нашего чемпионата: «Зенит»-«Спартак», «ЦСКА»-«Локомотив»… Это 2 главные встречи – отсюда у меня вопрос к составителям календаря: отчего два интереснейших поединка назначены на 1 тур? Хотелось бы разбавить. Хочется верить, что в следующий раз об этом будут думать. Это просто пожелание на будущее. Кроме того, 31-го будут играть «Томь»-«Сатурн», «Амкар»-«Динамо-Москва», «Крылья Советов»-ФК«Москва», «Рубин»-«Химки». В воскресение еще два матча: «Луч»-«Энергия-Ростов» (может быть, подробнее на этой игре остановимся), «Кубань»-«Спартак-Нальчик». Это картина дня. Пока лидирует ФК «Москва». Абсолютный результат после двух туров: 6 очков. По 4 очка у ЦСКА, «Амкара», «Зенита», «Локомотива», «Спартака» и «Крыльев Советов» - такая группа преследователей, хотя какие-то аналитические выводы делать рано. Еще нет достаточной статистики для того, чтобы это делать. Естественно, остановимся более подробно на матчах «Зенит»-«Спартак» и ЦСКА -«Локомотив». В командах многое поменялось. «Зенит» в межсезонье был назван самым прогрессирующим в селекционном отношении клубом. «Спартак», как многие считают, не усилился. Все это было выдано за то, что клуб опирается на собственные силы, на молодежь, хотя «Спартак» намеревался приобрести некоторых футболистов. Сделать это удалось со скрипом. Вратарскую позицию под занавес трансферной кампании «Спартак» усилил хорватским голкипером Стипе Плетикоса. Он и будет завтра защищать ворота московского «Спартака». Что касается ЦСКА и «Локомотива», то армейский клуб самый стабильный в нашей стране. Пока он и не нуждается в употреблении собственных усилений. Я имею в виду Рамона. Он начинает матч чаще всего на скамейке запасных. Играют все те, кто и в прошлом году играли. «Локомотив», напротив, ожидала серьезная встряска в лице главного тренера Анатолия Бышовца, хотя состав в большей степени остался таким, каким и был. Тем не менее изменения последовали. Нельзя сказать, что «Локомотив» провел громкую селекцию. На результате все это пока не слишком отразилось. Вот небольшое превью к этим двум матчам. Сейчас я обращусь к вопросам. Они, конечно, обращены, в первую очередь, к Василию Уткину. Возьму на себя смелость ответить на несколько. Саша из Питера меня позабавил своим вопросом: «Согласен ли Василий Уткин с тем, что Тимощук – это украинский Бекхэм?» Я не знаю. Все-таки игроки выступают на разных позициях. Бекхэм на каких-то матчах на позиции опорного в «Реале» играл, но, тем не менее, вотчина этого парня - правый фланг и потрясающая правая нога, которая делает что-то удивительное. Мне довелось наблюдать в Интернете нарезку, собранную воедино, с голами Дэвида Бекхэма. Большинство из них – это удары со штрафной или из-за пределов штрафной, но тем не менее. Я бы этих футболистов сравнивать не стал. Тимощук, естественно, футболист квалифицированный. Весь вопрос а-ля Кавенаги по поводу «Стоит ли он тех денег, которые за него заплатили?». Секундочку. Я выведу Василия Уткина в эфир.

В.УТКИН: Я извиняюсь за задержку.

А.ОСИН: Все бывает.

В.УТКИН: Мне нужно было заехать домой за фраком.

А.ОСИН: Понятно. Вернее, ничего не понятно.

В.УТКИН: Удлинился путь из телецентра на «Эхо Москвы», поэтому я очень прошу меня простить.

А.ОСИН: Ничего страшного.

В.УТКИН: Теперь без фрака я не буду ходить на радиоэфир.

А.ОСИН: Повод, по которому ты одеваешь фрак, приятный. Я желаю тебе повторения этих поводов как можно чаще.

В.УТКИН: Чаще не будет.

А.ОСИН: Понятно. Я назвал матчи, которые будут завтра и послезавтра.

В.УТКИН: Я слушал.

А.ОСИН: Тогда ты в курсе.

В.УТКИН: Интересно, с какого матча бы начать: «Зенит»-«Спартак» или «ЦСКА»-«Локомотив»? Я знаю, с какого ты бы начал, но я считаю, «ЦСКА»-«Локомотив» неизмеримо более важный матч, более серьезный.

А.ОСИН: Однозначно я бы этого не сказал. Я бы начал с матча «Зенит»-«Спартак», потому что он мне ближе.

В.УТКИН: «ЦСКА»-«Локомотив» неизмеримо более важен, потому что эти команды в последние 5 лет бывали чемпионами России.

А.ОСИН: Понятно, если учесть, что последние 2 года ЦСКА был чемпионом России, а «Локомотив» сдал чуть-чуть свои позиции.

В.УТКИН: За это время «Спартак» ни разу не оказал ЦСКА серьезного сопротивления, не выиграв ни одного матча, поэтому я думаю, матч ЦСКА-«Локо» главнее, с точки зрения турнирной борьбы и престижа. Я специально это говорю, чтобы породить некую провокационную спровоцированную реакцию, потому что пока вопросы бесконфликтные, а нам пора разминаться, потому что завтра серьезные игры.

А.ОСИН: Сообщение «Я ща» мне очень понравилось.

В.УТКИН: Да, это я прислал.

А.ОСИН: Я твой телефон наизусть не помню. Мог бы и подписаться.

В.УТКИН: Хорошо. «Какой матч будет зрелищнее: «Зенит»-«Спартак» или «ЦСКА»-«Локомотив»?» - спрашивает нас Fish. Дело в том, что зрелищность – это не строгая вещь. Давайте Вы нам сейчас пришлете сообщение, в котором объясните, что такое зрелищность, по-Вашему. Я думаю, что, если эти матчи будут разными, не будут отвечать какому-то одному стандарту зрелищности, мы только выиграем, потому что они будут идти подряд. Будет интереснее, если они будут просто разными.

А.ОСИН: Я предлагаю такой критерий: матч, в котором количество ударов по воротам будет больше, чем количество фолов.

В.УТКИН: Ух, ты! Я никогда не задумывался о такой пропорции.

А.ОСИН: Бывают очень скучные матчи, когда много фолов, команды держат друг друга в центре поля, когда тактика мелкого фола превалирует. Это не очень зрелищно. Мне такие матчи не нравятся, хотя Савик Шустер говорил, что он очень любит матчи, закончившиеся со счетом 1:0 в пользу одной из команд, причем мяч забит на 5 добавленной минуте в свои ворота.

В.УТКИН: Он говорил это по другому поводу. Он говорил это про те матчи, в которых играет команда, за которую он болеет. Его устроит, если команда, за которую он болеет, на 7-ой добавленной минуте забьет рикошетом от защитника…

А.ОСИН: Покажите, кого это не устроит.

В.УТКИН: Не знаю.

А.ОСИН: Такое у меня есть определение. Я не собираюсь на нем настаивать. Чем больше опасных моментов, тем лучше. Я не говорю о стиле игры. Кому-то нравится мелкая перепасовка, кому-то темповая игра, кому-то атлетичный футбол. Главное, чтобы голы забивали.

В.УТКИН: Это безусловно. Мы уже забыли, с чего собирались начинать. Вопросов больше по матчу «Зенит»-«Спартак». Что с Радославом Ковачем? Мы, наверное, не будем отвечать на справочные вопросы. Он получил травму в игре за сборную команду Чехии.

А.ОСИН: 2-3 недели его не будет.

В.УТКИН: «Слабо ли сделать прогноз на матч «Локомотив»-ЦСКА?» - Андрей из Перми. Андрей, мы с Алексеем взрослые люди и на «слабо» не введемся со старшей группы детского сада.

А.ОСИН: Как говорила Манька-Облигация, «не бери на понт, мусор».

В.УТКИН: «Динамо» играет в Перми, что самое трогательное в этой шутке.

А.ОСИН: Это была цитата, я сразу говорю. Вы можете не иметь никакого отношения к правоохранительным органам.

В.УТКИН: Здесь был интересный вопрос. Нам пишет Альберт: «Главное на неделе – это сумасшедшая игра сборной России с Исландией 5:6. Так надо атаковать!» Альберт, сегодня в «Футбольном клубе» мы показали фрагмент этого матча. Так не надо атаковать, потому что так не надо защищаться. Тема интересная: команда, которая может играть 5 голов во втором тайме, провалив первый.

А.ОСИН: Было такое в истории?

В.УТКИН: С Нигерией, когда сначала было 4:0, а потом Нигерия отыгралась до 4:4 и выиграла по пенальти.

А.ОСИН: Был еще случай на Олимпиаде 1952 года, когда мы с югославами играли. Мы проигрывали, по-моему, 1:5, потом сравняли счет, а в повторном матче уступили.

В.УТКИН: Если бы было 0:6, был бы рекорд. Здесь забили гол на последней добавленной минуте. Причем надо помнить, что мы сейчас говорили о матче юношеском, то есть там было чуть меньше времени, чтобы отыгрываться. Очень противоречивая история. С одной стороны, в первом тайме абсолютный провал. С другой стороны, суметь перестроиться и отыграть во втором тайме 5 мячей – это заслуга игроков и тренера. Давайте думать, что все бывает. Мне почему-то кажется, что наши молодые футболисты вряд ли еще когда-нибудь в первом тайме пропустят 6 мячей. То, что они могут во втором тайме забить 5, вдохновляет.

А.ОСИН: Кстати, эта реакция на матч говорит о том, что народ соскучился по голам. Их мало, футбол стал суховат. Сухарики тоже многие любят, но хочется чего-то свежего.

В.УТКИН: Это правда. Мы совсем удалились в сторону от центральных матчей. О судьбе Артема Безродного мы не будем рассказывать. Судьба тривиальна. «Чем Павленко не угодил Федотову?» Саша, а почему Вы говорите, что не угодил? Отдать в аренду футболиста – это, мне кажется, сделать ему добро, потому что он должен играть. Это не ссылка.

А.ОСИН: Торбинский, кстати, в аренде проиграл в Челябинске, потом вернулся.

В.УТКИН: Если Павленко будет хорошо играть, тоже может отыграть полгода.

А.ОСИН: Он теперь в сборной играет, Дима-то.

В.УТКИН: «Как Вы думаете, кто заменит Текке в матче против «Спартака»?» - спрашивает нас Валера из Санкт-Петербурга. Я думаю, Погребняк, тем более Адвокаат сказал сегодня об этом.

А.ОСИН: Хотя он при этом сказал, что то особое отношение Погребняка со «Спартаком» не является еще одним фактором, чтобы поставить его в основной состав.

В.УТКИН: Еще одним нет, потому что других уже достаточно. Посмотрим. Вопрос, не касающийся футбола, но касающийся фрака: буду ли я еще участвовать в программе «Что? Где? Когда?». Я туда и еду. Сегодня начинается сезон, поэтому это необходимо, без фрака там нельзя. «Кто станет чемпионом России по хоккею?» - спрашивает Рита. Наверное, точно не ЦСКА.

А.ОСИН: Сегодня второй матч уже проиграли.

В.УТКИН: У нашего хоккея еще не бывало такого, чтобы в play off команда из нижней половины пробивалась в полуфинал, так что это героический поступок. Тут нужно шляпу снять.

А.ОСИН: Перед Быковым, прежде всего.

В.УТКИН: Конечно, и перед его командой. «Спартак» в нынешнем состоянии не соперник «Зениту», из Оренбурга». Интересно: пишут нам из Оренбурга или «Спартак» не соперник «Зениту» из Оренбурга?

А.ОСИН: Есть там запятая.

В.УТКИН: Это ничего не означает. «А может ли в будущем тираспольский «Шериф» выступать в Чемпионате России?» - спрашивает нас Михаил из Тирасполя.

А.ОСИН: Политический вопрос.

В.УТКИН: Пути Господни неисповедимы. Были планы у «Шерифа» выступать на Чемпионате Украины.

А.ОСИН: Может, и «Пари Сен-Жермен» будет когда-то выступать в Чемпионате России.

В.УТКИН: Да. «Без «Алании» и «Ротора», согласитесь, Василий, Премьер-Лига скучна. Давид из Владикавказа». Я думаю, что Давиду из Владикавказа безусловно скучна. Вы играли сейчас во Второй Лиге. Скажите, Давид, Вам сейчас во Второй Лиге было весело с «Ротором»? Возвращайтесь скорее назад с достойными командами, и всем будет весело. «Как Вы думаете, одержит ли завтра «Рубин» первую победу?» Честно говоря, не помню даже с ходу, с кем он играет.

А.ОСИН: С «Химками».

В.УТКИН: Причем у себя в Казани, если я не ошибаюсь.

А.ОСИН: Да.

В.УТКИН: Вы знаете, «Рубин» произвел очень нудное впечатление в первом матче. Я понимаю, что он не будет так играть, но для меня состояние команды – это загадка, потому что очень странно была построена игра. Сейчас не буду к этому возвращаться, потому что я об этом писал на блоге, здесь об этом говорили. Матч, я думаю, во многом определяющий. Если «Рубин» сможет показать хорошую игру, это будет означать, что команда просто вкатывалась в сезон. Первый матч с ЦСКА в Москве – это сложно. Это у «Рубина» никогда хорошо не получалось. С «Химками» должно быть лучше.

А.ОСИН: «Рубин» в Москве играет вообще не очень.

В.УТКИН: Да. «Откуда подул ветер перемен, грозящий отнести от нас в Англию нашего чудотворца Гуса?» - пишет нам Василий.

А.ОСИН: Какие-то у Вас замшелые новости.

В.УТКИН: Как-то давайте попроще изъясняться.

А.ОСИН: Просто речь о слухах несколько месячной давности о том, что Мауринью уйдет из «Челси», а на его место прочат Гуса Хиддинка. Я могу предположить за этим высоким штилем только это.

В.УТКИН: «Голов больше, чем горчичников. Сергей». Видимо, он так понял твои слова об ударах по воротам и фолах, Алеша. Пишите. Вопрошайте. А нам пора уступить место новостям.

А.ОСИН: Сейчас мы предоставим такую возможность Андрею Родионову. Пока мы ждем звукорежиссера, еще на один вопрос ответим.

В.УТКИН: Может быть, он тоже во фраке придет?

А.ОСИН: Будем надеяться. Эдуард возмущается тем, что матч «Рубин»-«Химки» будут судить москвичи. Видимо, дело в областной принадлежности.

В.УТКИН: Судья, по правилам, не должен принадлежать к той же региональной федерации, что и команда. «Химки» принадлежат федерации Московская область, а Москва – это другая федерация, поэтому нейтралитет соблюден.

А.ОСИН: Географически близки эти федерации, а административно далеки. А вот и новости.

/новости/

А.ОСИН: Мы снова в «Футбольной клубе». Алексей Осин и Василий Уткин. Василий Уткин практически во фраке. Алексей Осин без оного.

В.УТКИН: Мне даже интересно стало, как ты бы выглядел во фраке. Это, вообще, мужская одежда. Каждый выглядит в ней по-своему, особенно мужчина моей комплекции. А теперь к делу.

А.ОСИН: Мы продолжаем. На каком матче мы остановились?

В.УТКИН: Давай отталкиваться от вопросов. Больше вопросов про «Спартак» и «Зенит». «Почему Федотов не выпускает Прудникова?» - пишет нам Норманн. Вы знаете, Вы напрасно судите о Прудникове по его матчам годичной давности за юношескую сборную. Мы все сходимся на том, что в Прудникова нужно верить, но Федотова невозможно упрекнуть в недостаточном доверии молодежи, мы не можем судить о состоянии Прудникова. Если Вы ходите на матчи дублей… Я, кстати, не помню, играет ли он там.

А.ОСИН: Играет, причем сегодня полный матч провел.

В.УТКИН: Если Вы видели, напишите свои впечатления. Это будет конструктивно и интересно.

А.ОСИН: Я могу сказать по поводу доверия к молодежи занятную мысль (к сожалению, не могу назвать автора): у Федотова есть выбор между Шоава и Кудряшовым на левом фланге. Пока Шоава мог играть, Федотов выбирал его, хотя Кудряшов во втором туре сыграл вполне достойно. Та же самая ситуация с Моцартом и Ребко. Федотов ставит Моцарта, который, по всеобщему мнению…

В.УТКИН: Ребко еще лечился. На него напали хулиганы и сломали ему челюсть.

А.ОСИН: Это было, но давно. Он уже давно здоров и может играть, просто не попадает в состав. Тут есть двойственное ощущение. С одной стороны, он предпочитает Дзюбу Прудникову, и многие задаются вопросом, нужно ли так делать.

В.УТКИН: Я думаю, любой тренер понимает, что молодые конкурируют не только за конкретное место в составе с конкретным конкурентом, но их должно быть в команде не слишком много. Есть некий процент опытных игроков, которые должны быть. В данном случае мы должны понимать, что не может выйти и сыграть одна молодежь. Мы помним, конечно, ярцевский «Спартак», но само это выражение - некоторое преувеличение, потому что мы знаем, какую роль тогда играл Романцев. «Спартак», кроме того, не выбрал тогда этот путь. Он оказался в той ситуации, когда ему нечего было больше делать.

А.ОСИН: Там было много опытных игроков. Это только ощущение, что там были одни молодые.

В.УТКИН: Да, не так уж мало там было опытных.

А.ОСИН: Оленичев, Тихонов там тогда играли.

В.УТКИН: Смены поколений ради смены поколений не бывает. Я думаю, что Ребко не пропадет. Особенно после матча Россия-Эстония я стал доверять мнению Хиддинка. Я не очень понял, что на поле делал Торбинский в матче с Эстонией, но в конце концов я не обязан это понимать с первого раза. Он сыграл полный матч, тренер им доволен. Я как-нибудь разберусь, если мне это суждено, а пока так. Хиддинк уже показал себя человеком со стратегическим мышлением. Я думаю, что наверняка он доверяет Ребко, потому что как в гостевом матче с Хорватией, так и в матче с англичанами без атлетичного полузащитника в центре поля будет достаточно сложно. Это не гарантирует Ребко место в игре против англичан. Это возможно при сумме обстоятельств. Но если он такой есть, то давайте на него посмотрим поближе, тем более что на первый взгляд он не разочаровывает.

А.ОСИН: Завтра у него будет такой шанс, потому что ни Ковальчук, ни Ковач, ни Моцарт играть не будут. Кого ставить-то?

В.УТКИН: Я думаю, что в этой ситуации, скорее, шанс для Ребко показать себя не в лучшем состоянии, потому что в «Спартаке» много кадровых проблем. Я не думаю, что завтра будет оптимальная спартаковская игра, по определению. В такой ситуации центральный полузащитник всегда выглядит наихудшим образом, потому что это стык линий. Естественно, чем больше замен в команде, тем более вынужденных, тем хуже на стыках.

А.ОСИН: Титова могут еще опустить (в футбольном смысле этого слова) тренеры.

В.УТКИН: «Что со ставками «Луч»-«Ростов»? Сергей». Эта история получила хождение накануне очередного тура. Один мой товарищ подкалывал нас недели 3: «Чемпионат России еще не начался. В 3-ем туре «Луч»-«Ростов» - это начало Чемпионата России». Это шутка, конечно. Что касается букмекеров. Букмекеры принимают ставки на матч «Луч»-«Ростов» только вместе с еще 4 ставками, то есть просто на игру поставить нельзя.

А.ОСИН: В экспрессе.

В.УТКИН: В пятерном экспрессе, то есть Вы получите выигрыш, только если выиграют все пять ставок. Я думаю, что в данном случае это еще ничего не значит. То, что было в прошлом году, мы все понимаем и отдаем себе в этом отчет. Букмекеры – это люди, которые рискуют своими деньгами. Это значит, что для них очень важна репутация. Рисковать в первом мачте команд, которые в прошлом году назывались пулом, они не хотят. Посмотрим эту игру. Она очень успешно расположена. Во Владивостоке матчи начинаются в этом году даже не в 12, а в 11. Ни с какими другими матчами они не пересекаются. Включайте НТВ+, смотрите «Луч»-«Ростов». Давайте потом это все вместе обсудим. Хотя одна не даст представления, потому что во всем этом главное то, что в конце концов все оказываются при своих.

А.ОСИН: Будем еще и второй круг смотреть.

В.УТКИН: Давайте накапливать наблюдения. Давайте пристально за всем этим наблюдать, потому что если все будет хорошо, то мы увидим две хорошие команды в хорошей игре. Если все будет плохо, то от нас это тоже не ускользнет.

А.ОСИН: Кстати, тут (не буду называть команды, а то опять получу какие-нибудь обвинения) интересная схема в слухах прозвучала: команда А проигрывает команде В, а за это команда В покупает ей во втором круге матч у команды С.

В.УТКИН: Здесь схемы возможны разные, но, во-первых, они все станут достоянием общественности и проследить их будет не так уж сложно. Я глубоко убежден, что все это бывает всегда шито белыми нитками, поэтому давайте смотреть. «Почему матч ЦСКА-«Локомотив» будет обслуживать иностранный арбитр, а матч с «Зенитом» господин Егоров, который имеет неоднозначную репутацию?» - спрашивает нас Валера. Валера, Вы, видимо, не были тогда за пределами Санкт-Петербурга, потому что исключительно там судья Егоров имеет неоднозначную репутацию, и только среди болельщиков «Зенита». Это не неоднозначная репутация. Это просто эхо одной небесспорной игры. Ничего страшно. Егоров – судья высокой квалификации.

А.ОСИН: Что-то мне подсказывает, что проблем с судейством в этом матче не будет.

В.УТКИН: Я глубоко убежден. А что касается матча ЦСКА-«Локомотив», то, правилам, одна из сторон попросила иностранного арбитра и он приезжает. Это будет Эрик Брамхар. Если у Вас будет время и возможность, посмотрите завтра этот матч. Мы с коллегой Розновым будем его работать. Я думаю, что судейство мы обсудим очень качественно, потому что судью Брамхара знаем очень давно. Я уверен, что такой квалификации специалистов, как Брамхар, в России человек 5. Это хороший судья, но такие хорошие судьи есть и у нас. Приглашают судей по той же самой причине, по которой букмекеры не принимают ставок. Потому что есть недоверие. Я считаю, что если недоверие оставить за скобками, то это способствует росту и качеству футбола. Если оно нестерпимо, то давайте пригласим иностранца. В конце концов мы ничего не теряем. Зато мы будем говорить после матча о футболе, о судействе с профессиональных позиций, а не с позиций крика, мы сами у себя отнимаем лишний соблазн поорать, повопить, поскандалить.

А.ОСИН: Чем, кроме прочего, хорош Гус Хиддинк? Ему все равно, чей кто игрок: «Зенита», «Спартака» или «Локомотива». Его никто не обвинит в том, что он не любит, условно говоря, ЦСКА и поэтому не берет игрока условно Гусева или любит «Спартак» и поэтому тащит за уши, например, Торбинского. Все отнеслись с пониманием, не было скандала по поводу того, что он набрал молодых (Шишкина, Торбинского) и поставил их в таком важном матче в основной состав. Никто по этому поводу не возмущался. Он так решил. Предвзятости в этом не было. На нас тут обиделись, что мы упоминаем о поражении ЦСКА. Кстати, тебя при этом уличили в том, что ты болеешь за «Спартак». Неоднозначно в наших устах выглядит упоминание о хоккейном поражении ЦСКА. Просто был вопрос, уважаемые.

В.УТКИН: Ничего страшного. Нас Ирина спрашивает: «Билеты на «Зенит»-«Спартак» от 1500 тыс. Ужас! Скорее бы построили новый стадион». Ирина, на новом стадионе билеты будут еще дороже. Леш, ты же у нас борец за права пролетариев. Как ты относишься к дорогим билетам?

А.ОСИН: Вась, я не болею за права пролетариев. Не надо искажать и переворачивать с ног на голову. Я не люблю дополнительного геморроя. Вот и все. Это я о том, на что ты намекаешь.

В.УТКИН: В данном случае дополнительный геморрой тоже есть. Интересна твоя точка зрения.

А.ОСИН: Это скальперы столько берут? Или официально билеты столько стоят?

В.УТКИН: Официально.

А.ОСИН: Многовато, прямо скажем.

В.УТКИН: Позиция клуба заключается в следующем (я комментировал эту ситуацию в передаче на телевидении): во-первых, многие ходят по абонементам, которые фиксированы…

А.ОСИН: Кстати, вопрос к спартаковским болельщикам, почему они купили только 6 в итоге. Была замечательная акция.

В.УТКИН: Те, кто ходят на один матч, как правило, покупают билеты непосредственно перед игрой, которые, продаваемые по более низкой цене, в руках спекулянтов стоят те же деньги, что Вы и назвали. В чем разница? Эти деньги расходуются в любом случае, так пусть лучше билеты будут проданы официально, с них будут уплачены налоги. Это получается реальная цена, тем более это касается итогового матча, а не любого матча «Зенита».

А.ОСИН: Если трибуны будут заполнены, значит это правильно.

В.УТКИН: Я согласен. Критерий только трибуны, причем на первый раз пусть они будут даже не до конца заполнены. Мы прекрасно знаем, что у спекулянтов билеты окажутся в любом случае, только их может быть больше или меньше. Сколько раз мы были свидетелями того, что цены на билеты поднимали, они все равно оказывались в руках у спекулянтов и в итоге те ждали до последнего и получалось так, что на стадионе проплешина? К любой политике нужно приноровиться и притерпеться.

А.ОСИН: Я смотрел в Интернете. Билеты, например, на Олега Митяева, на брада, стоят 2000. На мюзикл «ABBA» самые дешевые стоят 1500. Сравнимые цены.

В.УТКИН: Кроме того, это происходит во всем мире. Никуда не денешься. Футбол становится дорогим развлечением для тех, кто его содержит, а значит это становится дорогим зрелищем.

А.ОСИН: Рано или поздно такие вещи приводят к перегреву, и он уже случался в мировом футболе. Клубы умирали, взрывались и исчезали. Я не считаю, что это хорошо. Возможно, это нужно как-то ограничивать. Механизм ограничения аппетитов суперклубов, которые убивают средние клубы, должен быть разработан. Я не имею в виду социализм…

В.УТКИН: А какой клуб взорвался?

А.ОСИН: В Италии. Там, конечно, не было банкротств.

В.УТКИН: Там было банкротство «Пармалата», что к футболу имеет косвенное отношение. Это было банкротство компании «Пармалат», которая содержала «Парму». Там было банкротство бизнесмена Краньоти, который содержал «Лацио», если я не ошибаюсь. Банкротство случилось в Англии с клубом «Лидс», но там была другая история – они набрали кредитов. Это была просто нерасчетливая политика. Все остальные клубы («Манчестер», «Арсенал»)…

А.ОСИН: Это зубры. Эти ветры на Олимп не задувают. Более скромные, но некогда популярные клубы… В английской Премьер-Лиге таких команд много. «Блэкберн» вылетал. Это первое, что я вспомнил. «Ноттингэм Форест» - очень известный некогда клуб – провалился и исчез. Есть варианты.

В.УТКИН: Владимир Владимирович задает нам вопрос (думаю, что при этом он потирает руки): «Мечта чемпионата: чтобы Погребняк вкатил Шавло по паре голов в каждом матче. Идиоты. Такого не раскрыть». Владимир Владимирович, я редко защищаю «Спартак» с его кадровой политикой, но мне кажется, что на этот вопрос руководство «Спартака» ответило идеально: «Мы предпочли Погребняку Павлюченко, который забил в прошлом году в 2 раза больше, и мы считаем, что он и дальше будет забивать больше Погребняка». Не забывайте, что Павлюченко сейчас травмирован, а до этого он играл в каждом матче, а Погребняк сидит в запасе. Пусть он будет прекрасным футболистом, но говорить о расчете в данном случае, как мне представляется, ошибочно, особенно учитывая то, что показывает себя уже и Дзюба. Для меня это молодой игрок № 1 в России, который еще не был где-то задействован. Я поражаюсь тому, насколько многому его учат. Он хорошо играет внизу, он достаточно атлетичен при том, что он еще юношеского телосложения. Он не забивает, его роль пока слишком тактическая.

А.ОСИН: Столба играет.

В.УТКИН: Много вопросов про «Крылья Советов». Не знаю, как Леше, а мне пока совсем нечего про них сказать. Я планирую посмотреть в среду матч «Крыльев» против «Москвы». Давайте через неделю об этом поговорим, если сохранится интерес.

А.ОСИН: Меня поражает непотопляемость этой команды. Молодцы. Даже если смотреть просто на 4 очка в таблице, уже вызывает уважение. Казалось бы, Гаджиев ушел, другой тренер, руководство сменилось, банкротство было, а команда держится.

В.УТКИН: «Алексей, скажите пару слов о Викторе Жлуктове». Если что-то очень важное, то давайте скажем.

А.ОСИН: Что я могу сказать? Я помню криминальную историю с Виктором Жлуктовым. Фактурный центрфорвард был.

В.УТКИН: Тяжело болел в последнее время.

А.ОСИН: Да, было дело. Фактурный, здоровый парень, хорошо игравший, заметный игрок второго плана при Михайлове, Петрове, Харламове. Заметный хоккеист, хорошего уровня.

В.УТКИН: «Спартак» не там таланты ищет. Таланты под носом ходят», - пишет нам Владимир Владимирович. Дзюба, Шишкин, Кудряшов, Ребко - Владимир Владимирович, поконкретнее посмотрите на вещи. «Берут уже в тройном экспрессе «Луч»-«Ростов». Это означает не что иное, как игру букмекеров». Вы человек профессиональный, выражаетесь, как игрок. Мы сказали о том же. Сейчас это безусловно эхо прошлого сезона, а что будет дальше, мы все увидим. Текке не сыграет. «Инициатива Платини о допуске победителей национального Кубка в Лигу Чемпионов?» - спрашивает Павел. Если это сделать сейчас на следующий год, то это глупо, потому что это нужно объявлять заранее, чтобы клубы знали, за что они борются. По-моему, так и планируется.

А.ОСИН: Чем Кубок УЕФА-то Вам не нравится? Хороший турнир, довольно высокого уровня. Посмотрите на команды, которые там играют.

В.УТКИН: Очень интересна ¼ финала.

А.ОСИН: Победитель Кубка играет в этом турнире. Почему непременно в Лиге Чемпионов? На самом деле это неважно.

В.УТКИН: Платини предлагает сохранить представительство элитных чемпионатов в Лиге Чемпионов. Мне кажется, это глупость, потому что гораздо правильнее расширить участие в отборе клубов элитных чемпионатов. Правильнее, чтобы попадали чемпионы, и может быть, чуть большего количества стран. Остальные пускай играют в отбор. В этом году был датский, румынский, болгарский клуб. Пусть соревнуются. То же самое с легионерами. Зачем нам нужно занижать планку попадания наших молодых игроков в стартовый состав? Пусть у них будет такая возможность, но пусть планка будет высокой, чтобы они росли.

А.ОСИН: Гарантированного попадания быть не должно.

В.УТКИН: Я не знаю, следишь ли ты за публикациями на сайте «Спорт сегодня». Я про блог Этторе Мессины. Блестящее чтиво. Он пишет о том, что он бы предложил отменить лимит легионеров в России, потому что очевидно, что клубы стараются растить молодежь, но когда молодые баскетболисты гарантированно получают место в составе, это неправильно. Нужно иметь возможность посадить его на скамейку, если он играет плохо. Нужно иметь возможность поощрить его, если он играет хорошо. Это убивает соревновательность. Мы прекрасно знаем, что в ЦСКА молодежные команды блестяще выступают среди сверстников в Европе. В школу было много вложено. Мессина говорит, что молодежь пропадает, потому что получает место в составе даром.

А.ОСИН: Они становятся лучшими среди худших. Они конкурируют с такими же, как они.

В.УТКИН: Это не они дорастают, а клуб за ними спускается. Зачем это нужно?

А.ОСИН: Я согласен. Я со скепсисом отношусь к лимиту на легионеров.

В.УТКИН: Леш, наверное, болельщики ЦСКА смотрят хоккей и переживают это дело. Завтра уникальная ситуация: Газзаев против Бышовца. Эти тренеры столько лет сопровождают нас в качестве фигур, но они никогда не играли в качестве прямых соперников за что-то. Была одна игра, когда Бышовец был в «Зените», а Газзаев попал в финальный крах «Алании» с Гицко. Скажи, пожалуйста, чего ты ждешь?

А.ОСИН: Я жду соревнования тренеров. Бышовец сыграет от соперника. Он будет использовать каждый сучок, прореху в игре ЦСКА, чтобы утвердиться за счет этого, а ЦСКА будет играть, как всегда. В этом смысле, сумеет ли Бышовец найти эти слабые места в игре ЦСКА? Скорее всего, он сыграет вторым номером, от обороны, плотнее в центре, может быть, на контратаках, потому что он такую манеру тоже любит. Она для него характерна. Конечно, у него менее сыгранная команда. Команда только строится. У ЦСКА команда сильнее. В этой связи интересно, сможет ли человек, несмотря на очевидную слабость, которая имеется в его составе, что-то противопоставить отлаженной команде, как ЦСКА.

В.УТКИН: Я думаю, что когда говорится о травме Сычева и невозможности играть в этом матче, темнят.

А.ОСИН: Может быть. Это в его стиле. Он хитроват.

В.УТКИН: Он темнит, потому что я не представляю, где Сычев мог получить травму. Всю жизнь он спокойно играл на искусственном газоне. Может быть, что-то случилось, но тем не менее.

А.ОСИН: Говорят, что это было причиной неперехода Сычева в «Спартак». Такие слухи ходили, что спартаковские руководители готовы были заплатить деньги, но потом из-за того, что придется играть большую часть матчей на синтетике, он отказался.

В.УТКИН: Одно дело 15 и больше матчей в сезон, а другое – одна-две игры.

А.ОСИН: Что-то у него с коленом есть. Вопрос может быть в том, будут ли рисковать Сычевым.

В.УТКИН: Мне кажется, что интерес этого матча заключается в следующем: всем понятно, как играет ЦСКА. Придумать, как играть против ЦСКА, несложно. Сыграть сложно, потому что команда очень сильная. Бышовец - ее придумщик. Он повторяет, что задача в умении выигрывать матч за письменным столом. Раз так, значит выиграть он должен. Загадка этой игры – это «Локомотив». Мне показалось интересным, что команда играла довольно быстро у штрафной соперника в матче с «Рубином». Порой это выглядело даже суетливо, незавершенно, но тем не менее быстро. У ЦСКА проблемы именно в середине. ЦСКА стал каждый матч получать атаки с ходу. Отсюда проблемы. Пименов так забил. Раньше все выгрызали, а сейчас это почему-то не так. Я думаю, что в этом матче будет забито 3 или больше голов, потому что команды голами обменяются.

А.ОСИН: Потому что потери в защите у ЦСКА?

В.УТКИН: Я думаю, что обе команды обязательно забьют, и этим дело вряд ли кончится. Матч «Зенит»-«Спартак» будет более закрытым, будет больше тактически напряженной борьбы, потому что это матч более ажиотажный. Обе команды более тесно связаны со своими болельщиками. В этом плане они будут под большим давлением. Им будет казаться, что они большим рискуют. Я думаю, что матч «Зенит»-«Спартак» решится одним голом.

А.ОСИН: Вроде того, что было в прошлом году в «Лужниках».

В.УТКИН: Да, причем по большому счету то же самое было и в первой игре, просто тогда одна из команд от опережения вообще посыпалась. Нам Fish пишет, что зрелищный матч – это прошлогодний матч «Локо»-«Рубин».

А.ОСИН: 4:4?

В.УТКИН: У Вас специфический вкус, Fish. Давайте мы Вам по Интернету

вышлем матч юношеской сборной 5:6. Тогда у Вас будет новый эталон.

А.ОСИН: По мне, так Суперкубок, финал Кубка Первого канала – зрелищные матчи. Для меня это образец.

В.УТКИН: Да, это были красивые матчи. Антону Бобру пока рано в сборную.

А.ОСИН: На чье место? Там на его месте Быстров играет и еще люди под ним. Бобер, кстати, хочет играть именно на правом фланге, а не в защите, куда его приглашали в Москву.

В.УТКИН: «Василий, Быстров будет опять падать в штрафной «Зенита», если играть, как с Эстонией». Стас, грех жаловаться. Во-первых, он за Вас падал пару лет до этого, а во-вторых, то, как он упал в Питере в прошлом году, спросите у своего защитника.

А.ОСИН: Кстати, в последнем матче с «Амкаром» очень много неоднозначных ситуация было именно с Быстровым, но не именно в штрафной. Судья дал ему понять, что если не будет ему потворствовать… Он много свисточков зажал, по-моему.

В.УТКИН: Репутация.

А.ОСИН: Есть такое дело. Александр из Ростова спрашивает о конфликте в матче «Луч»-«Ростов»…

В.УТКИН: Возможно, наоборот, слишком тесная дружба.

А.ОСИН: Да.

В.УТКИН: Может быть, проблема в отсутствии конфликта. Это эхо прошлого года. Сейчас давайте надеяться, что все будет хорошо.

А.ОСИН: Еще интересный матч – «Крылья»-«Москва».

В.УТКИН: У «Москвы» есть шансы продолжить 100 %-ный результат, но незаметно пролетели эти два неравных тайма.

А.ОСИН: Мы благодарим вас, если вы нас слушали. Еще больше благодарим, если слушали с интересом. Прощаемся с вами на неделю. Счастливо.

В.УТКИН: Пока.