Дмитрий Федоров - Футбольный клуб - 2007-02-09

А.ОСИН: 22 часа 11 минут, приветствуем вас в студии «Эха Москвы», Алексей Осин у микрофона, Дмитрий Федоров, мы в данном случае сопредседатели «Футбольного клуба», наши главные застрельщики перестройки, Сергей Бунтман и Василий Уткин по разным уважительным причинам отсутствуют, этот вечер мы проведем вместе с вами.

Д.ФЕДОРОВ: Здравствуйте.

А.ОСИН: Ну, и Николай Котов за звукорежиссерским пультом, нельзя не упомянуть этого замечательного человека, равно как и то, что мы призываем вас с нами общаться, задавать разнообразные вопросы, высказывать мнения, которые, собственно, уже поступают. Номер для смс-сообщений - +7 985 9704545, еще раз для тех, кто не успел записать - +7 985 9704545, ну и, естественно, через Интернет тоже можно вопросы задавать, прямо непосредственно к нам на информационный экран, не скажу пейджер, потому что пейджера нет. Ну, тут уже человек с высветившимся телефонным номером льет желчь по поводу выступления сборной России, с которого, видимо, мы и начнем. Он пишет: «Скажу вам честно, в молодости я был женщиной. Гус Хиддинк». К чему это, мало понятно. И Титову досталось от него же, судя по номеру телефона. Могу, кстати, и номер назвать, чтобы неповадно было: «Боже, зачем я играю в футбол, ведь я так мечтал о балете» - вот так вот, такая вот реакция у нашего народа на этот, в общем, довольно-таки печальный результат.

Д.ФЕДОРОВ: Реакция понятна. Действительно, поражение очень неприятное, но все-таки давайте во всем искать позитив. Я ни в коем случае не хочу оправдать действующих лиц, главного тренера, но попытаюсь найти что-то хорошее в происшедшем. Что хорошего? Во-первых, наши футболисты должны учиться постоянно, в том числе и на ошибках. Мы увидели очень организованную команду, которая показала тотальный футбол, - это сборная Голландии, там к 10-й минуте матча был момент, когда Саенко отошел к угловому флажку вынужденный своего футболиста, своего оппонента преследовать, Титов отошел к угловому флажку – то есть вся наша сборная прижалась к своим воротам, и ее вынудили отступить голландцы, которые превосходно контролировали мяч. Вот представьте себе только на минуточку, наши футболисты получают очень приличные деньги, считаются здесь, в России, звездами, у них берут интервью, о них очень много пишут, и вот сейчас они, сыграв с голландцами, пусть это начало сезона, но они ощутили свое реальное место в футбольном процессе, они опустились с небес на землю. Кто-то, может быть, вот эти отговорки для себя найдет, а кто-то призадумается и, может быть, начнет серьезнее работать. По крайней мере, все эти люди осознали, что они, по меркам мирового футбола, не звезды, и что им очень серьезно нужно работать для того, чтобы дать хотя бы средний, по европейским меркам, результат.

А.ОСИН: Не слишком ли? Сколько уже раз наши проигрывали в разнообразных соревнованиях – просто комплекс неполноценности должен был развиться.

Д.ФЕДОРОВ: А это товарищеский матч, вот если б мы проиграли в официальном матче 1:4, да, это оплеуха, это пощечина, это уже что-то более серьезное, а это товарищеский матч в начале сезона, это просто повод задуматься и что-то перенять у голландцев. Ведь, обратите внимание, голландцы играли здорово не только в среду, они здорово играли и во вторник – молодежная сборная Голландии демонстрировала потрясающий футбол, да, там, конечно, несколько человек, которые в прошлом году выиграли чемпионат Европы в своем возрасте, то есть они уже имеют очень высокий статус, но мы видим, что основа и у той, и у другой команды одна – это очень хороший контроль над мячом, очень хороший контроль ситуации. Да, в первом тайме голландцы, по сути, не создали ни одного голевого момента, я имею в виду матч национальной сборной. Да, забили они после 67-й минуты, когда наш вроде бы подустали, но это обманчивое апеллирование к цифре, мы видели, что контроль над ситуацией был голландским, рано или поздно они должны были забить, может быть, меньше, может, счет и не отражает соотношения сил на поле, нот самое важное – что борьбу за инициативу голландцы выиграли, фактически, с первой секунды.

А.ОСИН: Такой может быть вопрос – на самом деле, тактическая схема сборной России, я понимаю, что Хиддинк имел право на всяческие эксперименты творческие, но, честно говоря, удивил – три защитника, по сути, шесть полузащитников, потому что Саенко играл все-таки в середине поля, и один нападающий, который тоже не нападающий, а на самом деле подыгрывающий полуфорвард в лице Аршавина. Значит, при таком тотальном контроле мяча со стороны голландцев, естественно, защитники часто играют на отбой, правильно? значит, нужен ли впереди, в данном случае, такой форвард, как Аршавин, который не может ни зацепиться, ну, у него другие достоинства просто, это не говорит о том, что он плохой футболист, он прекрасный игрок. Почему именно такая схема была выбрана и правильна ли она, стоит ли ее применять дальше?

Д.ФЕДОРОВ: Думаю, что Хиддинк не ожидал подобного от голландцев, то есть он прекрасно представлял себе, что эта команда попытается сразу же выиграть борьбу за инициативу, но он наверняка не ожидал того, что преимущество голландцев будет таким впечатляющим. Я не думаю, что схема выглядела именно таким образом, такую схему, в какой-то степени, сделали голландцы – они заставили того же Саенко отходить очень глубоко назад. Схема Хиддинка, как мне представляется, была атакующей - у него не было в составе ни одного футболиста, которого можно было бы назвать классическим, опорником, то есть разрушителя чужих атак, у него была схема под атакующий футбол.

А.ОСИН: Вон Семшов попробовал с Македонией – прошло, и понравилось.

Д.ФЕДОРОВ: Правильно – какой соперник Македония? Посредственный, да?

А.ОСИН: Согласен, но тем не менее, очень хорошую прессу получила сборная России за этот матч, я тут списался с одним английским журналистом, мы с ним переписывались по электронной почте, он сказал, что действительно были впечатлены англичане, но поскольку они наши соперники, естественно, они смотрели матч с участием одного из главных конкурентов, вот они, кстати, и сказали, что были под впечатлением, что они эту Македонию еле-еле, а то и не обыграли вовсе даже, а мы вот как-то очень легко, хорошо с ней справились. То есть, видимо, это была калька небольшая, другой вопрос – что в эту кальку были внесены какие-то изменения. Играет ли вообще хоть какая-то команда без фактурного нападающего сейчас?

Д.ФЕДОРОВ: Не будем забывать, что Погрибняк не сыграет с Эстонией из-за дисквалификации, то есть не имело смысл выпускать на поле, просто потому что он в следующем матче не примет участия. Нужно было посмотреть Саенко обязательно, он сейчас один из лучших игроков «Нюрнберга», 6 мячей забил из 28, это о чем-то говорит, он забивает фактически в каждом третьем матче, и он не имел возможности самореализоваться в сборной России, ну, только в конце питерского матча на пару минут вышел, то есть ему надо было дать отыграть все 90 минут, нужно было посмотреть, как он заряжен на борьбу, как он взаимодействует с остальными, и, в общем, он свою функцию выполнил, хотя он чистого нападающего так и не сыграл, из-за голландцев, точно так же, как Жирков фактически не играл в полузащите, все говорят, что он был защитником в схеме Хиддинка, я думаю, что Хиддинк не планировал – просто-напросто голландцы задвинули Жиркова очень глубоко.

А.ОСИН: Ну, он со своим игроком отходил назад, все понятно.

Д.ФЕДОРОВ: Да-да, приходилось отходить.

А.ОСИН: А Павлюченко? На 10 минут вышел при той, кстати, потрясающей игре, которую он показал на Кубке Первого канала. Не знаю уж, насколько этот турнир показателен в данном случае.

Д.ФЕДОРОВ: В данном случае я не хочу оправдывать Хиддинка. Теоретически я допускаю, что он матч Кубка Первого канала так и не посмотрел, и вот здесь мы переходим к другому очень важному вопросу – да, наверное, пока не стоит делать скоропалительных выводов, наверное, выводы какие-то можно будет делать по окончании отборочной кампании, но сейчас вызывает вопросы именно желание ежедневно, ежесекундно господина Гуса Хиддинка работать с нашей командой. Все-таки сейчас наш футбол находится в той фазе, когда главный тренер должен быть не просто человеком, который находится над процессом, где-то там в Голландии отсматривает DVD и выбирает правильные схемы, это должен быть человек, который постоянно варится в российском футболе, работает не только с национальной командой, но и постоянно общается с клубными тренерами, может, встречается с самими футболистами, ездит даже по детским школам, это все формирует отношение к нему, отношение в том числе и игроков. Когда появляется талантливый топовый специалист, авторитетный, но появляется изредка, как некий херувим, который вдруг залетел, восхитил всех и улетел обратно.

А.ОСИН: Это скорее Карлсон, а не херувим.

Д.ФЕДОРОВ: Да, изначально он прилетел к нам как херувим, который способен сотворить чудо, поэтому Виталий Леонтьевич Мутко, президент РФС сказал ему «Я думал, ты волшебник», тоже ситуация сама по себе смешная, то сейчас он больше поход на плотненького Карлсона, который совершает сюда небольшие налеты…

А.ОСИН: Съедает варенье…

Д.ФЕДОРОВ: Да, и капуччино выпивает и улетает обратно. Вот я думаю, что если Гус Хиддинк не будет приезжать сюда почаще, к нему будет расти недоверие, может, ну у футболистов, а у общественности, он должен больше и чаще бывать здесь, объяснять, что он делает, объяснять свой замысел, тогда люди будут воспринимать его эксперименты по-другому. Такова моя позиция. Мне казалось, что голландец, человек протестантской культуры, будет трудягой, а на деле пока я, честно говоря, этого не вижу.

А.ОСИН: На самом деле, если вспомнить, как он работал с сборной Австралии, то он тоже сидел в Голландии, а вся сборная Австралии к нему туда приезжала. Понятно, что люди выступали в английских и других европейских клубах, вопросов нет, но тем не менее. А в Австралии ни с какими детскими клубами, с тренерами клубов он не встречался, он просто взял этих игроков и из них сделал команду.

Д.ФЕДОРОВ: У нас другая ситуация, у нас требуется постоянный контроль, внимание. Вот многие критикуют Виталия Мутко, он иногда говорит, на первый взгляд, абсурдные вещи, начинает на кого-то нападать неожиданно, в общем, у него оппонентов находится много, но у него есть один существенный плюс – он все время находится в деле, все время в процессе, он будоражит, он теребит всех, иногда, может, и бессмысленно, кому-то покажется, но по крайней мере, вокруг него кипит работа, он очень бурную деятельность развил. Кстати, Хиддинк, отмечая положительные качества, как раз говорил об этом. Сейчас у нас фаза, когда нужно много работать, трудиться. Хиддинк, приезжая в Австралию, возглавляя эту команду, он все-таки работал с людьми, имеющими европейский менталитет, я имею в виду как самих футболистов, так и менеджмент. Конечно, он там что-то подправил, он мог руководить на дистанции, здесь, в России, ситуация иная.

А.ОСИН: Я бы сказал, что австралийцы все-таки больше обладают американским менталитетом. По крайней мере, у меня такое ощущение возникло, когда я в этой стране был.

Д.ФЕДОРОВ: Но они цивилизованные люди, а мы учимся. У нас неслучайно сейчас очень большой популярностью пользуются различные менеджерские курсы, в том числе и в спорте. Почему? Потому что у нас нет как такового института менеджеров. Люди когда-то занимались бизнесом, чем-то еще, и вот они пришли в футбол, и надо сказать, что у нас уже есть несколько очень неплохих менеджеров, но все равно их мало. У нас мало тренеров, об этом вчера, я слышал, говорил Виталий Мутко, в общем-то, все это знают. У нас мало квалифицированных специалистов, и такой человек, как Хиддинк, должен был помогать развиваться всем нам - не только сборной, но и клубному футболу, а этого не происходит.

А.ОСИН: А в каком виде это должно происходить? Семинары, что ли, устраивать, или что?

Д.ФЕДОРОВ: Встречи. Часто ли Хиддинк встречался с тренерами юниорской сборной? С тренерами молодежной сборной?

А.ОСИН: Если там Бородюк все время тренировал, тогда часто.

Д.ФЕДОРОВ: Нет, таких встреч было немного.

А.ОСИН: Как это, он с ним всю дорогу сидел на трибунах.

Д.ФЕДОРОВ: Правильно, Бородюк, но есть еще Талалаев, Сабитов, Чугайнов был у нас в команде, команда у него, кстати, выступала удачно, проиграла на чемпионате Европы вроде бы по объективным показателям, очень сложная там была турнирная ситуация, соперники были сильные его убрали, но я к чему? К тому, что нужно чаще встречаться, нужно больше консультировать. Вот мое глубокое убеждение. Нужно рассказывать о своей концепции, о своем видении футбола и доводить это до общественности, а сейчас пока он комментирует игру и отбивается от наскоков, почему вы не были на Кубке Первого канала. Это неправильно.

А.ОСИН: Нет, а я, собственно, его и не защищаю, я просто полагаю, что единственное главное положительное отличие Хиддинка от тренеров российских заключается в том, что он совершенно не ангажированный – ему все равно, что Титов, что Алдонин, что Аршавин, он может взять и в следующем матче Титова и не поставить, а вот какой-нибудь, условно говоря, Олег Иванович Романцев не мог Титова не поставить, он же его нашел, вырастил и так далее. А, соответственно, Газаев в свое время привлекал Семака, например, который не очень удачно играл, а Семин пользовал Лоськова, который как-то в сборную не вкладывался. Вот в чем дело, вот он не ангажированный, пока меня это радует, но я даже, кстати говоря, не очень сильно расстроился от этого результата – мне кажется, что все-таки Гус Хиддинк показал за то время, пока он руководит сборной, меньше чем год пока, что он человек адекватный и собственные ошибки видит, ну, какими они кажутся мне, я не судья, конечно, Гусу Хиддинку, но тем не менее. Остается надежда, что все-таки они будут исправлены. Я просто вот эти вопросы задал, и они у меня раньше возникали, подобного толка, - почему играл Кержаков, который за весь сезон пять мячей забил, и вдруг, невзирая на тренера, почему-то у нас была такая… слово такое – «связка» - вот если играет Аршавин, а место Аршавина пока, на данный момент, не подвергается никакому сомнению и ревизии тоже, то обязательно с ним рядом должен быть Кержаков, ну почему, объясните мне? Ну давайте тогда 12 человек на поле выпускать, если такое дело. А вот Хиддинк попробовал Кержакова, заменил его несколько раз после первого тайма и потом сделал какие-то выводы. Возможно, Саша, играя в Севилье, покажет совершенно новый уровень и тогда будет уместен, это не потому что я… сейчас, наверное, обрушатся питерские болельщики на меня, скажут, что я, мол, фанат «Спартака», поэтому такие мысли высказываю. Вот это главное, на мой взгляд. В данном случае, ну попробовал человек что-то, главное, чтобы те вопросы, которые мы задаем, он задал себе тоже. Можно ведь оправдывать эту схему, но все равно надо понимать, что человек же может вмешаться в ход игры, вот видит, что такая ситуация, что контроль мяча не за сборной России, что мяч не держится, что фактически Голландия ведет игру первым номером, что мы отбиваемся, вынуждены отходить назад, и действительно, может даже стоит вместо Аршавина выпустить того же Павлюченко, к примеру, если не Погрибняка.

Д.ФЕДОРОВ: Самое главное, что в этом матче совершенно не обязательно было как-то менять ход игры, чтобы добиться достойного результата. Главным было – все-таки посмотреть, как люди действуют в сложных ситуациях, как они проявляются, на что они способны. Когда мы смотрим официальный матч, мы, например, видим, что проваливается фланг, и мы понимаем, что здесь футболисту нужна очевидная замена, нужно усиление, здесь же можно не идти на этот шаг, важно посмотреть в динамике, в развитии, как человек себя проявит, когда оппонент, например, его съедает, - в конце концов, дрогнет он или не дрогнет. Вот в этом плане матч был очень полезным – 67 минут держались, дальше дрогнули. Хиддинк увидел, как действуют наши защитники в условиях жесткого прессинга, что они в конце концов устают, начинают допускать ошибки, наверняка, он сделал для себя какие-то выводы, я надеюсь. Поэтому из-за такого результата – 1:4 – не стоит сейчас чрезмерно огорчаться, вот если бы в официальном матче был такой результат, тогда да, возможно.

А.ОСИН: Нет, собственно, огорчения нет никакого, просто, еще раз говорю, первая фаза решения некой проблемы – это постановка этой самой проблемы или то, что мы задаем вопросы. Просто хотелось бы, чтобы Гус Хиддинк, невзирая на эти 1:4, бог с ними, в конце концов, сам задал себе вопрос, чтобы он это видел все, то, что видели все, потому что иногда с предыдущими тренерами я меня возникало стойкое ощущение, что… я проверял свои ощущения, думал, ну как же так, но это же очевидно, вот это, это и это, а тот или иной тренер – этим и Семин, и Газаев, и Романцев отличались – ну вот такое впечатление, что они этого не видят – раз на эти грабли наступают, и два, и ничего не меняется. Поэтому мне казалось, что определенная доля неудач сборной присутствовала. 22 часа 30 минут в Москве, через несколько минут мы продолжим разговор о футболе, а пока что разговоры обо всем происходящем вокруг нас.

/новости/

А.ОСИН: 22 часа 34 минуты, Дмитрий Федоров, Алексей Осин, мы продолжаем заседание «Футбольного клуба», второй тайм наших полуночный бдений, вечерних, скажем так. Я начну с комментариев и вопросов, которые появились здесь у нас на информационном экране, и присылают нам смс-сообщения по номеру +7 985 9704545, так что пожалуйста, милости просим, приветствуются ваши сообщения. Роман полагает, что игр была великолепна, даже такое мнение встречается, очень понравилась ему, «экспериментальная», как он считает, Василий Уткин, как он полагает, с ним согласится. Возможно, надо будет Васю спросить, согласен он или нет.

Д.ФЕДОРОВ: Может, мы смотрели разные матчи?

А.ОСИН: Видимо, да. может, он за Голландию болел? «Почему Клинсман ушел тренировать Австралию? Чем его не устроила родная Германия?» Ну он в отставку-то давно уже ушел, после чемпионата мира, нужно же было принимать какое-то решение по поводу собственной карьеры, не самой, кстати говоря, плохой вариант – и команда неплохая, и, в общем, в Австралии побывать и пожить очень интересно. Я думаю, что это не только футбольное, но и человеческое, если хотите, географическое, ситуационное решение, решение судьбы, может быть.

Д.ФЕДОРОВ: Вообще, я убежден, что тренер должен уходить на волне успеха, потому что повторить достижение всегда тяжело, и это ударяет по имиджу тренера и главное, по его самолюбию – добился ты какого-то очень серьезного результата, на мой взгляд, лучше уйти, попробовать выстроить что-то новое.

А.ОСИН: Вопрос – для Германии третье место это серьезный результат или нет?

Д.ФЕДОРОВ: Да, конечно.

А.ОСИН: Андрей подписался, да: «Почему тренер не варьировал состав и взял мало игроков?» Взял столько, сколько и обычно, на мой взгляд. Варьировал в какой-то мере, Андрей, но вот нам тоже показалось, что недостаточно замен было и не так он вмешивался в ход игры. Дмитрий Федоров высказал свое видение именно этой проблемы, можно с ним согласиться, такой вариант возможен. Александр, но тут желчь, конечно: «А в официальных матчах в конце сезона мы проигрывали 1:7», Португалии, имеется в виду. Александр, было и такое, но за это и тренеров снимали, согласитесь, правда ведь? Дальше, из Интернета сообщение: «Любую игру, даже с голландцами может выиграть игровой дух команды, это демонстрировали наши команды в 60-80 годы, когда играли не за деньги». Да успокойтесь вы, уважаемые, - за деньги тогда играли, в другом выражении, за машины «Волга», за квартиры и так далее, понимаете? Труд все равно вознаграждался футболистов.

Д.ФЕДОРОВ: Главное – что игроки имели принципиально иной статус, нежели обычные люди, тогда, и вы правы – может быть, в денежном эквиваленте они и не получали такие суммы, как сейчас, но все равно статус и престиж из-за того, что они в сборной, из-за того, что они играли в ведущих клубах, они получали квартиры, опять же, и в 60-е годы, все-таки давайте будем откровенны, футбол был более медленным, роль физических кондиций была не так высока.

А.ОСИН: Хотя наши команды всегда этим славились, а сейчас нет.

Д.ФЕДОРОВ: Вот именно, то есть в целом футболисты проделывали гораздо меньший объем работы. И вот тогда советские футболисты были отменно готовы физически, и многие европейские команды в этом плане нам уступали, сейчас в мировом спорте все научились прекрасно готовиться физически, есть специальные люди, которые занимаются оптимальными программами физической подготовки чуть ли не каждого спортсмена в отдельности. И здесь мы стали чуть-чуть отставать. И вот когда в физике многие нас стали даже превосходить или на равных с нами быть, вот в этой ситуации выяснилось, что например, техники, тактики, нам не хватает. Это касается и футбола, и хоккея, поэтому в Европе стали доминировать другие команды. Поэтому сравнение с 60-ми годами просто некорректно.

А.ОСИН: Мне кажется, что с хоккеем не совсем удачный пример, по той простой причине, что мне сдается, что индивидуально российские хоккеисты, каждый сам по себе, многие ничуть не уступают в элите своей тем же канадцам, шведам, чехам.

Д.ФЕДОРОВ: Сейчас да.

А.ОСИН: Очень много звезд, а вот создать из них команду пока нашим тренерам не удается.

Д.ФЕДОРОВ: Сейчас ситуация изменилась, мы имеем много индивидуально сильных футболистов, совершенно верно, а про 1:7, вы знаете, я всегда задаю людям вопрос, которые вот так с усмешкой вспоминают этот матч с Португалией, вот сколько у нас областей в окружающей нас жизни, где мы бы не 1:7 проигрывали Европе, миру? Много ли таких областей?

А.ОСИН: Ну да, автомобили… это я уже давно говорил, компьютеры, телевизоры, так далее. Ну вот нефть качаем из земли.

Д.ФЕДОРОВ: Да, вот здесь у нас, может быть, 7:1 по отношению к миру.

А.ОСИН: У Марины из Сочи уже сразу вывод: «Мне кажется, было большой ошибкой приглашать иностранного тренера, на примере Муслина…», тут сообщение обрывается. Ну а что, пример Муслина, вообще, мне кажется, положительный. На мой взгляд, было ошибкой руководителей «Локомотива», даже не то что ошибкой, это было продиктовано внутренними какими-то процессами в клубе, которые к самой игре имели опосредованное отношение, так что мне кажется, что Муслин тренер вполне квалифицированный, и команду он сделал неплохую, особенно если учесть, что он только полгода фактически с ней работал. Панк пишет: «С такой схемой надо только с Андоррой играть». Надо было еще попробовать, Панк, такую схему с командой уровня Голландии, для этого товарищеские матчи и существуют.

Д.ФЕДОРОВ: Вот мы теперь и выяснили, что такой схемой играть против классной команды, вроде сборной Голландии, нельзя, это опыт.

А.ОСИН: Дима пишет: «На каком стадионе играют «Спартак»-«Сельта»?» Пока Лужники.

Д.ФЕДОРОВ: Да, насколько я знаю.

А.ОСИН: Да, а если будет минус 150 градусов мороза, то…

Д.ФЕДОРОВ: Вроде бы не будет, вроде плюсовая температура.

А.ОСИН: Ну, я говорю «если», тогда перенесут в Краснодар. «Что с Амелией?» Все, Амелии не будет, только у нас на радио, и не Амелия, но примерно похоже. Панк еще раз: «Мнение об игре Кержакова в Севилье». Я, например, не видел.

Д.ФЕДОРОВ: Я видел – она оставляет двойственное впечатление. С одной стороны, он довольно активно играет, он забил пару мячей из положения вне игры, все говорят, что спорные ситуации, газеты даже пишут, что скорее судьи ошиблись. Он довольно много делает тактико-технических действий: забил-отдал, правда, это было в матче со слабым соперником – с «Леванте», но я бы все-таки предостерег болельщиков, не надо предаваться эйфории, что наш человек в ведущем испанском клубе. Посмотрим, как он будет выглядеть через месяц-другой, все-таки нужно время на адаптацию, и тренер сейчас, конечно, не доверяет.

А.ОСИН: Нина пишет: «Помните вой Питера, когда не взяли Аршавина на чемпионат Европы?» Вот тем-то и хорош Хиддинк, что никто его не заподозрит вот в этой вкусовщине, в кумовщине, в кумовстве, наверное, да? это его решение, решение творческого человека, тренера. Если он не возьмет того или иного футболиста, я думаю, что никто его осуждать не станет, другое дело, что он будет отвечать за результат. «Не надо себя обманывать – в официальных матчах будет такая же ситуация, Англия нас просто разгромит». Ну почему? Македонию же не разгромила.

Д.ФЕДОРОВ: Я смотрел, правда, фрагментарно, матч англичан с Испанией. Я не уверен, что англичане так уж вот нас порвут на британский флаг. Дело в том, что у англичан сейчас очень серьезные проблемы – почти нет топовых тренеров. Посмотрите на английские клубы – в ведущих командах работают иностранные специалисты, своих доморощенных нет. Это я к тому, что мы пригласили иностранного специалиста – надо было попробовать; мы ощущаем кризис творческой мысли в России. Часто ли мы читаем интересные аналитические заметки наших тренеров об игре? Очень Гаджиев интересно рассказывает обо всем, но он чуть ли не единственный экземпляр. Большинство отделывается общими словами на пресс-конференциях, практически не раскрывают свои замыслы. Я считаю, что необходимо серьезное общение…

А.ОСИН: Дим. Я могу тебе рассказать историю, как я пытался уважаемого Бориса Александровича Майорова раскрутить на нечто выходящее за рамки этих самых общих фраз «команды играли, боролись», «использовали, не использовали моменты», я пытался после какого-то хоккейного матча, когда он еще комментаторством не баловался, вывести на какую-то более глубокую оценку, которая, несомненно, у него была, так он рассердился, понимаешь? Просто меня чуть не прогнал буквально.

Д.ФЕДОРОВ: Сейчас, я думаю, Борис Александрович все разложил бы по полочкам.

А.ОСИН: Я надеюсь.

Д.ФЕДОРОВ: Он изменился очень серьезно. Ну, я к тому, что кризис тренерской мысли присутствует и у нас, и в Англии, поэтому… а может, и порвет Англия, я не знаю, я не готов сейчас пророчествовать или успокаивать общественность, но я убежден, что нам нужно было попробовать пригласить топового специалиста из-за границы.

А.ОСИН: А мы что теряли-то, извиняюсь?

Д.ФЕДОРОВ: Абсолютно ничего не теряли. Какие были варианты?

А.ОСИН: Своих всех перепробовали, я не уверен, что, при всем уважении к Леониду Слуцкому, например, он в этом плане более подходящая кандидатура, нежели Гус Хиддинк, согласитесь? Все уже потренировали – и Семин, и Газаев, и Олег Иванович Романцев, кто у нас еще остался-то? Из тренеров, которые хотя бы на российском уровне хотя бы чего-то добились? Елена Николаевна пишет: «Уважаемые господа, скажите, с какого перепугу «Локомотив» оставил Якуповича и уехал ли о’Коннор, если владеете информаций?» О’Коннор не уехал, сегодня «Локомотив» играл товарищеский матч с «Динабургом» латвийским, о’Коннор забил гол, но гол этот был отменен из-за положения вне игры. А что Якупович? Ну, видимо, не смогли продать, я так полагаю, а что место это считается вакантным в клубе, доказала покупка Ивана Пелиццоли. Сергей пишет: «Алексей, спасибо…» Большое спасибо, Сергей, я дальше комплимент не буду читать, но мне приятно очень. Василий спрашивает: «Каково лично Хиддинку как профессионалу из Голландии было так проиграть именно в Амстердаме?» Ну я думаю, неприятно, конечно, хотя я думаю, что он ко всему относится философски, он уже в своей жизни много чего выиграл, много чего добился, я думаю, что даже эта неудача, в кавычках, со сборной России на его репутации не очень сильно скажется.

Д.ФЕДОРОВ: За такие деньги, которые он получает, можно и 1:4 проиграть на родине, ничего страшного.

А.ОСИН: «За счет чего сборная Португалии смогла первая победить Бразилию Дунге?»

Д.ФЕДОРОВ: Не будем забывать, что сборная Бразилии все больше и больше превращается в труппу бродячих актеров, то есть в команду, которая проводит коммерческие матчи в Европе, на нейтральных территориях, то есть я вам так скажу, что рано или поздно это должно было произойти, не потому что Дунга несерьезный тренер, не потому что футболисты несерьезно отнеслись к этой игре, но рано или поздно бразильцы должны были проиграть, и они проиграли очень сильной команде, которая была предельно мотивирована, так что в этом нет ничего удивительного.

А.ОСИН: Которая тоже в какой-то степени Бразилия, правда ведь?

Д.ФЕДОРОВ: Ну, на одном языке говорят, да.

А.ОСИН: Многие футболисты, в общем, под стереотип бразильского игрока подходят, хотя бы тот же Криштиану Роналду. Вообще, нет, наверное, у них все-таки пластика другая немножко, но тем не менее. Кстати говоря, среди них натурализованные бразильцы есть, люди, которые оттуда корнями, но дело не в этом, не факт.

Д.ФЕДОРОВ: Все-таки так много, мне кажется, бразильцы не симулируют, как Криштиану Роналду, это просто чемпион. И меня насмешила информация о том, что якобы Скалари приказывал Карвальо в конце встречи упасть, симулировать травму, чтобы затянуть время, которое уйдет на оказание ему помощи, на замену, а Карвальо не послушался, побежал и забил. Это похоже на байку, но тем не менее эта история в духе португальской сборной. Я хочу сказать такую вещь – если бы в хоккее себя игрок вел так же, как Криштиану Роналду, его очень быстро бы просто убили, по правилам, причем, силовым приемом так впечатали бы в борт, что человек стал бы вести себя совершенно по-другому, а в футболе его наказать практически невозможно.

А.ОСИН: Это вопрос правил. Всегда коллеги надо мной подсмеиваются, это все вопрос правил, только и всего, потому что в хоккее, хотя бы из-за того, что…

Д.ФЕДОРОВ: Контакт есть.

А.ОСИН: Нет, дело не в этом. Все эти, скажем так, лежания на поле и страдания фальшивые проистекают только из того, что в футболе грязное время, вот и все. В хоккее ж никто… если действительно досталось…

Д.ФЕДОРОВ: Нет, я вот имею в виду последнюю историю с падением в штрафной Тоттенхема – назначен пенальти на ровном месте. И точно так же он, по-моему, в конце прошлого сезона, в матче с «Мидлсбро» поступил – тоже на ровном месте упал, даже контакта не было – и пенальти. За такие вещи человека нужно наказывать, он постоянно симулирует.

А.ОСИН: Здесь я полностью согласен, совершенно нет никаких сомнений, это все трюки Криштиану Роналду, за что, кажется мне, он… ведь остается же о человеке образ, дело не в том, забит этот гол или нет, а в том, что он уже на таком уровне играет, что для него уже деньги, как мне кажется, несколько на втором плане, для него на первом плане его собственная репутация и то, что о нем напишут в энциклопедии. Так вот если о нем будут все это писать, его будут презирать люди, то тогда я не знаю, зачем он играет.

Д.ФЕДОРОВ: Это неправда, что остается только результат – остается и образ, который создал футболист. И этот игрок нравится Плесецкой! Вы только подумайте!

А.ОСИН: Так, продолжают нам писать. Еще раз напомню - +7 985 9704545. Панк пишет: «Якуповича не удалось продать», я так и предполагал.

Д.ФЕДОРОВ: Наверное, рано или поздно продадут, если он, конечно, не покажет сейчас феерическую игру в межсезонье. Если он произведет впечатление и его оставят как второго вратаря, то как знать, может, тогда Рыжикова продадут или Полякова, но я думаю ,что именно Якупович претендент номер один на то, чтобы отправиться в обратном направлении в Европу.

А.ОСИН: Да, Поляков – классический второй вратарь при данном раскладе, потому что он в прошлый сезон имел неплохой шанс. Кстати говоря, могу собственное впечатление озвучить – Карчемаркскас, на мой взгляд, этот шанс использовал, то есть как он начинал вынужденно стоять в середине сезона, когда Овчинникова попросили из «Динамо», и как он заканчивал сезон, - на мой взгляд, довольно большая разница.

Д.ФЕДОРОВ: Дело в том, что вратарь – это такое амплуа, которое и предполагает, что человек очень долго должен сидеть в засаде. Почему? Переходить из клуба в клуб и там искать свое счастье – может и не найдешь, время потеряешь, а так ты посидишь год-два, может даже пять лет, и, в конце концов ты, может быть, из-за спины выйдешь. Тот же Черчесов не сразу же стал основным вратарем.

А.ОСИН: А вот Дасаев сразу.

Д.ФЕДОРОВ: Бывают исключения – Акинфеев сразу. Но я говорю, что вратарское амплуа предполагает, что человек должен долго-долго терпеть, и в конце концов, может быть, ему предоставится шанс. Может даже он первым шансом не воспользуется, вспомним пример того же Канна – он же своим шансом изначально не воспользовался, там был какой-то матч, и он напускал очень много мячей, но потом шанс ему все-таки представился. То есть вратарь должен терпеть.

А.ОСИН: Чего там Канн? Лев Иванович Яшин, ходит легенда такая, что в первом матче за «Динамо» он пропустил 7 мячей, чуть ли не от «Спартака», было такое, где-то читал. Жасмин защищает Гуса Хиддинка: «Я так и не поняла, вы что, уже Хиддинка на пенсию провожаете? Умники, руки прочь от Гуса!»

Д.ФЕДОРОВ: Возраст, кстати, у него пенсионный, если о возрасте говорить.

А.ОСИН: Жасмин, дай бог на пенсию, а не в тюрьму, понимаете, - тут все серьезно, на самом деле, на 10 месяцев. «А вы не могли бы назвать состав «Локомотива»? Ну, я так не вспомню, болелы уважаемые, вы попытайтесь забраться на официальный сайт.

Д.ФЕДОРОВ: В Интернет можно зайти на sports.ru и на официальный сайт «Локомотива», да, уверен, что можно найти.

А.ОСИН: Но вы знаете, он довольно необычный, этот состав, я вам так скажу, там некоторые фамилии я вообще первый раз читаю.

Д.ФЕДОРОВ: Да, Но Якупович и Рыжиков играли по тайму, вот могу сказать сразу.

А.ОСИН: Так, опять Жасмин, она никак не успокоится: «Вы с дуба рухнули? Ну с мясным-то все в порядке», это я мясной, да, «но ты-то, сплюс», это ты, Дим, «Криштиану лучший! Такого вингера иметь одно удовольствие». Жасмин, мы по-разному смотрим на ситуацию, еще раз говорю, мне, например, очень нравится Пол Диков из «Манчестер-Сити», человек не умеет так красиво проходить по флангу, как Криштиану Роналду, или так здорово бить по воротам, как Дидье Дрогба, но я его безмерно уважаю – рост какой-то метр с кепкой, выпученные глаза, столько желания играть, я когда узнал, что ему 34, по-моему, если не больше, лет, и тем не менее у него эта жажда футбола сохранилась. Я на него смотрю с удовольствием вне зависимости от того, как он красиво обрабатывает мяч, и он, кстати говоря, свое пребывание на поле оправдывает. Понимаете, о чем я говорю?

Д.ФЕДОРОВ: У каждого своя харизма, и каждый оценивает футболиста не только по его игровым качествам, но и в соответствии со своим представлениями, каким должен быть футболист и как личность в том числе – вот кому-то нравится Рахевич, а кто-то скажет, что он киллер, он двух футболистов в Израиле, можно сказать, убил, кто-то скажет, что киллер тоже делает свою работу. У всех свое мнение как о футболе, так и о жизни. Мне очень нравится, как играет Криштиану Роналду, и мне тем более обидно, что футболист, обладающий таким нереальным талантом, вот так себя ведет, что он симулирует штрафные и падает, ведь он же может забивать, не симулируя, он же может потрясающе играть, не выпрашивая пенальти, вот о чем я.

А.ОСИН: Так что мы, уважаемая Жасмин, все-таки осуждаем Криштиану Роналду за то, что он в последнем матче, да и не только в нем, воспроизвел. «Какая тюрьма? Аркадьич все сделает!» Аркадьич – это кто? Я даже не знаю. Господи. «Так что Нидерланды еще Гусу должны будут». Абрамович имеется в виду?

Д.ФЕДОРОВ: Я думаю, что да, что Абрамович решит все проблемы. Вы знаете, я думаю, что это шутка, конечно, но…

А.ОСИН: У них это невозможно, я так полагаю.

Д.ФЕДОРОВ: Да, отличие России от Голландии в том, что там не будут смотреть, Хиддинк это или кто-то другой. Но я думаю, что все-таки до 10 месяцев не дойдет.

А.ОСИН: Ну и может, пару слов за оставшиеся пять минут о том впечатлении, что ждет сборную. Как ты думаешь, что будет делать дальше Хиддинк и как все будет дальше развиваться? Ну хотя бы к матчу с Эстонией.

Д.ФЕДОРОВ: Матч с Эстонией мы должны выигрывать, тут никаких вопросов не возникает. Я думаю, что выиграем. Вот такие команды мы осилим. Самое главное, что команда покажет с хорватами, потому что мне товарищи, которые работали на этом матче, смотрели этот матч, говорили, что хорваты в полном порядке.

А.ОСИН: Это последний, когда они 2:1 выиграли?

Д.ФЕДОРОВ: Да. Вот наш основной конкурент, и он показывает содержательный футбол, причем независимо от того, какой состав, что тоже очень важно. В Москве, мы помним, что они играли без нескольких ведущих футболистов, и тем не менее добились нужного результата. Англичане, может быть, решат свои проблемы к осени, когда нам встречаться, и будут выглядеть предпочтительнее нас, пока загадывать очень тяжело, карликов-то мы обыграем, а вот с хорватами и с англичанами…

А.ОСИН: Что-то я сомневаюсь насчет англичан, хотя они, как правило, выходят в итоге в финальную часть чемпионата мира или Европы, но мне кажется, что у них все-таки не хватает некой тонкости, артистизма, ума в центре поля.

Д.ФЕДОРОВ: Там что очень хорошо – мы первые матчи играем на выезде, в Англии. Там мы можем выстроить сугубо оборонительную модель, зацепиться за ничью. Когда небольшой промежуток времени, это всегда очень существенное влияние оказывает на стратегию, то есть если мы там выстроим хорошую оборонительную модель и добьемся нужного результата, здесь в Москве мы с англичанами сможем пободаться. То есть психологическое преимущество будет на нашей стороне. И по тому, как выглядят сейчас англичане, сейчас, я подчеркиваю, они соперник проходимый, мы можем с ними бороться.

А.ОСИН: Да я полагаю, что и хорватов мы можем обыграть, но, правда, в гостях, конечно, это большой вопрос, но тем не менее.

Д.ФЕДОРОВ: Вот здесь я ничего не скажу.

А.ОСИН: Просто я вспоминаю, когда последний раз они куда-то попадали, предпоследний, чемпионат мира 2002 года, когда поехала наша сборная в Белград играть с сербами, и если помните, у нас тогда в нападении Федьков играл – это, в общем, не хочу обидеть Федькова…

Д.ФЕДОРОВ: Ну, это характеристика того матча.

А.ОСИН: Да, а Мостовой играл опорного полузащитника, а Бесчастных вообще нигде не числился. И этот самый Володя Бесчастных забил какой-то удивительный странный гол, и в результате наши все-таки победили, это был вообще довольно странный матч, и в общем, мы не имели оснований практически, чтобы его выиграть, но темнее менее мы его выиграли. «Что будет с англичанами», пишет нам еще раз Жасмин, «смотреть первый тайм надо было лучше – ерунда, прорвемся». Жасмин, ну вот видимо, мы тоже с оптимизмом будем смотреть на ситуацию, будем надеяться, ведь садимся мы смотреть футбол, всегда рассчитывая на лучшее. Человек с замечательным ником ManekenSkyWorker спрашивает, вернется ли Коряка в Россию. Я не знаю, я думаю, что нет. В этом сезоне, по крайней мере, точно, хотя думаю, что рано или поздно это произойдет, сколько можно мариновать самого себя в Португалии? Вот, наверное, собственно, и вся программа на сегодняшний день нами уже исчерпана. Если, может, какое-то заключительное слово, какая-то мысль от Дмитрия Федорова, который сегодня помогает мне вести «Футбольный клуб» или наоборот, я ему помогаю, уж не знаю.

Д.ФЕДОРОВ: А заключительная мысль такая – что не нужно делать скоропалительных выводов, нужно просто получать удовольствие от игры. Вот мы сейчас зацикливались на том, как выглядела сборная России, а как здорово сыграла сборная Голландии, какой пример футбола она показала, при том, что играла далеко не оптимальным составом. Вот на это нужно смотреть, нужно учиться и получать эстетическое удовольствие.

А.ОСИН: И это действительно так. Итак, вы слушали «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы», Дмитрий Федоров, Алексей Осин прощаются с вами, до через неделю, когда, может, состав участвующих будет совсем другим, но программа, я надеюсь, будет такой же интересной, а может, и более. Счастливо.