Футбольный клуб - 2006-12-29

С.БУНТМАН: Последний в 2006 году «Футбольный клуб». Добрый вечер, Василий Уткин и Сергей Бунтман здесь в эфире.

В.УТКИН: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Наш пейджер – 7256633, смс - +7 985 9704545, у нас есть телефоны прямого эфира – 7839025, это их Москвы можно звонить по этому номеру, 7839026 – из всех остальных городов, мест, деревень и прочих поселков городского типа. Крик души уже к нам пришел: «Вася, вам что-нибудь известно о судьбе Дмитрия Оленичева?», именно называется «крик души» и подписано «Маргарита».

В.УТКИН: Маргарита, а почему это предмет крика души? У Оленичева все замечательно.

С.БУНТМАН: Ну, соскучилась Маргарита по Дмитрию Оленичеву.

В.УТКИН: Ну, Дмитрий Оленичев собирается еще долго и плодотворно работать в футболе в качестве тренера, поэтому, Маргарита, свидание обязательно состоится. Будем надеяться, что Дмитрий не преувеличивает свой тренерский талант, и у нас, в общем, нет оснований в этом сомневаться.

С.БУНТМАН: Так что все в порядке, Маргарита, и кричать нечего. То, что спрашивают в Интернете- кто будет чемпионом в 2007 году – замечательный, как всегда, вопрос, узнаем. Локомотив – почему….

В.УТКИН: Это ответ на вопрос или заголовок следующей темы?

С.БУНТМАН: Нет, это следующая тема. Дмитрий из Самары: «Почему Локомотив никого не покупает или уже опоздал?» Да нет, никто никуда не опоздал, но у Локомотива какие-то были другие развлечения все последнее время, они-то и составляют один из главных информационных поводов для этой недели.

В.УТКИН: Несколько трудно сейчас перейти к покупке игроков, хотя, конечно, это, пожалуй, самое интересное для болельщиков, но не все сразу.

С.БУНТМАН: Ну так вот, Локомотив, перемена в руководстве Локомотива. Это было неожиданно, потому что здесь госпожа Николаева не первая, кто именно… Вась, а можно, мы будем на «ты» в эфире тоже? Потому что мне так надоело это выкание.

В.УТКИН: Не вопрос, с удовольствием.

С.БУНТМАН: Хорошо. Вась, значит, здесь обвиняют в неточных прогнозах, в ошибках в прогнозах, что Филатов никуда не денется.

В.УТКИН: Буду ли я Филатова теперь целовать или нет? А что, у вас есть сведения, что мы прежде целовались с Валерием Николаевичем? Честно говоря, с трудом вспоминаю что-то похожее на это. Не знаю, наверное, вы кого-то с кем-то перепутали. «Семин вряд ли подаст руку после грязи, которую вы вылили на него». Секундочку, госпожа Николаева, пожалуйста, у меня, слава богу, все работы опубликованы в Интернете, покажите, пожалуйста, где я вылили на Семина грязь?

С.БУНТМАН: А также наших эфиров существуют все расшифровки.

В.УТКИН: Прекрасная конференция, или вы, может, во время эфира не успеете, все-таки я много написал, на конференцию ко мне приходите, цитату приведите, где я вылили грязь на Юрия Павловича Семина. По-моему, я абсолютно всегда выражал ему уважение, что не мешало мне критически оценивать некоторые его шаги, поэтому с интересом продолжу тему. Если мне есть за что извиниться перед ним, я непременно это сделаю.

С.БУНТМАН: Хорошо. Значит, эти надуманные этические вопросы мы как-то…

В.УТКИН: Надуманные этические вопросы вот откуда берутся: дело в том, что Локомотив на протяжении последних лет 15 существования был, можно сказать, океаном стабильности, президент Филатов, тренер Семин, каждый занимается своим делом, и вот случилось – Семин ушел из Локомотива в сборную, затем его обратно не стали звать, сейчас ушел Филатов. Все это привело к тому, что как только рядом возникают имена Филатова и Семина, немедленно начинается некий конфликт, причем на самом деле, я честно говоря, не знаю, какие были личные взаимоотношения у Лемешева с Козловским, но то, что поклонницы Лемешева ненавидели Козловского, и наоборот, это факт, и много других подобных примеров можно привести. Вот, собственно, это одно и то же. Я могу вам сказать, что это совершенно надуманное противоречие. Да, безусловно, они много лет работали вместе, это часто приводит к осложнению во взаимоотношениях, потому что люди могут просто друг другу элементарно надоесть, но об этих взаимоотношениях бессмысленно судить со стороны, когда люди 20 лет проработали друг с другом бок о бок. Я могу констатировать совершенно точно, что с тех пор как Семин перестал работать в Локомотиве, в офисе клуба не было снято ни одного его портрета. Кстати, когда я первый раз там оказался, там была деловая встреча, мне было интересно посмотреть, висит ли все на месте первым делом – абсолютно все там. Безусловно, это во многом вопрос о направлении развития клуба. Безусловно, это отчасти вопрос о том, кто истории Локомотива ценен. Ведь Локомотив, при всей своей богатой истории, формально, в том виде, в каком он есть сейчас, создан конкретными людьми, конкретными руками, в конкретный период времени. Кто важнее, кто главнее? Видите ли, на самом деле спорить нам сейчас о роли Филатова и о роли Семина здесь бессмысленно, с позиций личных отношений. Да, мне жалко Филатова, Анастасия, сразу отвечаю, сожалею, и могу сказать, о чем – на мой взгляд, Совет директоров должен был сообщить Филатову об отставке и дать ему возможность самому о ней объявить, я знаю, что его это задело. Но это несущественно, в конце концов все в такой спешке происходило, ему уже было, действительно, не до этого, я не думаю, что это повод для каких-то обид. Так вот, понимаете, судить лично между этими людьми, во-первых, никто им не нужен для этого, они сами разберутся, а во-вторых, это бесплодная совершенно тема. Судить о направлении развития бессмысленно, вот каково направление развития, которое приходит с Семиным, кто может сейчас объяснить? Не может никто, и не потому что его нет, а потому что оно неясно, его никто никому не сообщил, Семин президентом раньше никогда не работал, все свои высказывания, о Локомотиве ли, о футболе ли вообще, он высказывал с тренерских позиций, и разумеется, сейчас все это будет выглядеть несколько иначе, поэтому смена Филатова на Семина в качестве президента клуба – это шаг, в первую очередь, политический, это не значит, что он плохой или пустой, это просто политический шаг, который на самом деле называется так – хозяева Локомотива, РЖД, в частности, и компания Транстелеком, которая финансирует Локомотив, не сошлись с Филатовым по определенным ключевым вопросам развития клуба, приняли решение о его отставке, а фигура, которая может прийти ем на смену, чтобы, в частности, общественное мнение успокоить и соблюсти традиции, потому что это очень важно, Локомотив – это клуб, который вот сейчас создан буквально, и чужой человек, с куста туда прийти не может…

С.БУНТМАН: Традиций раз два и обчелся и каждую из них нужно соблюсти.

В.УТКИН: Совершенно верно, это абсолютно необходимо, что если в клубе нет Филатова, в него обязательно должен войти кто-то другой, сопоставимый с ним, а другой такой человек – только Семин. Поэтому здесь вообще нет конфликтности между Филатовым и Семиным – это абсурд. Здесь, конечно, было ключевое решение о тренере, я думаю, потому что, я так понимаю, что все началось с того, что владельцы клуба увидели тренера в Бышовце, Филатов не видел в нем тренера для Локомотива и настаивал на кандидатуре Долматова. Так это выглядит со стороны, это анализ событий, у меня нету на этот счет никакой иной информации. Что ж, это тоже вполне рабочий конфликт, конфликт интересов, именно из-за этого отправляются в отставку президенты, отставка – это не тюремное заключение, не наказание, это окончание работы, больше ничего. Ну вот такое было принято решение, революционное, резкое, в этом смысле нелокомотивское, но резкость Локомотиву была свойственна и прежде, тоже это не с новыми временами ассоциируется. Вот так это все болезненно происходит.

С.БУНТМАН: Хорошо. Значит то, что два тренера сейчас стоят у руководства, вот что волнует очень многих, потому что здесь вот – «В кабину Локомотива влезли сразу два машиниста», это очень характерно, потому что видят, два больших тренера, с достижениями в разное время, они этих достижений добивались с разными командами, два футболиста, причем примерно одного времени, два нападающих - Семин и Бышовец. Как это будет строиться, не очень понятно.

В.УТКИН: Да, во многом антагонисты, принадлежавшие всегда к разным кланам. Во всяком случае, наиболее известная конфликтная ситуация с именем Бышовца была связана, помнится, с чемпионатом мира 94-го года, когда Бышовец предлагался многими игроками на пост тренера сборной вместо Садырина, и Семин был помощником Садырина. Это очень все просто объяснить – вне всякого сомнения, это решение политическое, и я думаю, что мы здесь должны помнить, что команда, управляющая сейчас Локомотивом, - это не Семин и Бышовец, этими именами не исчерпывается понятие «команда», команда Локомотива – это Семин, Бышовец, РЖД и лично Сергей Липатов, роль которого, как я понимаю, сейчас будет меняться с роли контролирующе-финансирующей на роль реально управляющую. Как это будет, мы тоже не знаем, но почему бы, собственно говоря, и нет? Вот говорят, приходят люди, чужие, из бизнеса – все люди, которые пришли в футбол, сначала были чужие, давайте посмотрим.

С.БУНТМАН: Кто-то прижился, кто-то нет.

В.УТКИН: Да, не нужно пессимизма. Почему я не хочу эту ситуацию критиковать? Я не хочу изначально критиковать, только потому что критиковать ее очень легко, и найти в ней отрицательный момент, для этого не требуется аналитический взгляд вообще, это понятно и так. Почему люди пошли на это так резко, так компактно, так срочно, мы этого просто не знаем, оценивать работу новых людей сейчас бессмысленно. Давайте посмотрим, мы никогда не опоздаем вернуться к критическому подходу.

С.БУНТМАН: Елена Николаевна, судя по всему это она была зашифрована неправильно операторами, которая обвиняла Василия Уткина в том, что он поливал грязью Юрия Павловича Семина: «Вот пример грязи: в клубе на «Эхе» вы говорили, что Семин достиг потолка и чуть ли не развалил Динамо. Наверное, существуют записи».

В.УТКИН: Елена Николаевна, во-первых, оценка того, достиг ли человек потолка, для публичного человека не является обидной. Во-вторых то, что Семин назначен тренером, на самом деле, косвенно подтверждает мои слова, если они действительно были таковы, хотя вряд ли я выражался по этому поводу настолько категорично. И наконец, в-третьих, Семин действительно неудачно поработал в Динамо, причем не только с позиции клубной работы и результатов, а с позиции именно тренерской, и это не является ни для кого секретом, поэтому в этом нет грязи, в этом есть оценка.

С.БУНТМАН: Так, здесь, судя по всему, перо выпало из руки поэта, когда он требовал от меня публичных извинений за… гениальная формулировка, «за дезинформацию по поводу ошибки в голосовании за лучшего игрока 2006 года», дальше здесь все обрывается, я не знаю, о чем идет речь.

В.УТКИН: Речь идет о том, что на этой недели голоса были переподсчитаны в голосовании за лучшего игрока по версии ФИФА, это оказался не Кановаро, и Зидан. А вдруг там еще какая-нибудь ошибка произошла? Давайте вообще не будем об этом говорить, чтобы никого нечаянно не обидеть.

С.БУНТМАН: А я что, я этого вообще не говорю. «Расскажите о трансферной политике Спартака», спрашивает Андрей.

В.УТКИН: Андрей, пока никто ни о чем не объявляет. Я знаю, что Спартак достаточно энергично ищет нападающего, и мы видели это и в сплетнях вокруг клуба тоже, и хотя от информации о том, что Олич в Спартак переходит, Спартак открестился, потом мы узнали, что это не исключено, хотя переговоров нет, и, опять-таки, если такие слухи возникают, значит, чем-то они инициированы, а инициированы они теми, кто знает, что Спартак ищет нападающего и пытаются ему продать Олича. Потом была история с интересом к Киржакову, приход которого в Севилью – событие, которое, возможно, окажется знаковым для нашего футбола, а возможно, и нет. Мы об этом поговорим позднее – так вот Спартак, безусловно, ищет нападающего, это известно. Какого именно нападающего, я думаю, что здесь вопрос не столько в характеристиках, в первую очередь, то есть быстрый он должен быть или большой, левоногий или правоногий, у Спартака довольно разнообразный парк нападающих, и сейчас, когда ясно, что уходит Кавенаги, и видимо, не нужен больше Пьянович, Спартаку просто необходимо пополнить багаж нападающих. Я думаю, что если будет возможность купить топ-игрока, его, наверное, купят. Если не будет возможности купить топ-игрока, такая возможность останется, поскольку в бюджете останутся свободные средства от Кавенаги, от его зарплаты, его продажа что-то принесет непременно, поэтому нападающего, наверное, будут искать. Насколько я знаю, Спартак ищет еще и полузащитника, но в лице Сабитова, он, видимо, его уже нашел.

С.БУНТМАН: Именно как полузащитника? Потому что он все-таки и защитник.

В.УТКИН: Если честно, я знаю, что он может играть в защите, я просто никогда в жизни не видел, чтобы он играл в защите, поэтому у меня нет по этому поводу мнения. Сабитов – универсальный игрок, и в частности крайний защитник, а Сабитов может играть и центрального защитника, если их трое, крайний защитник он вообще с полузащитником – амплуа пересекающиеся, люди переходят с одной позиции на другую в процессе карьеры, они очень сходны по навыку: нужно уметь играть в отбое, нужна хорошая скорость, хорошая выносливость, человек должен быть атлетичным, безусловно, поэтому в данном случае, на мой взгляд, это существенной роли не играет, тем более все равно защитники Спартаку еще нужны, особенно учитывая уход Климента Родригеса, нужен фланговый защитник, который способен играть по бровке.

С.БУНТМАН: Гена, дорогой, ничего я про это не говорил, ни про какие выборы игроков, это был не я, во всяком случае.

В.УТКИН: «Расскажите о новичке Локо», спрашивает нас Ирина, видимо, имея в виду нигерийского нападающего. Этого новичка в Локомотиве нет и не будет, сделка не состоялась по той причине, что к руководству пришли другие люди и они не видят необходимости в услугах нигерийского нападающего, я могу сказать об этом авторитетно, я знаю об этом лично от Сергея Липатова, я с ним сегодня по телефону разговаривал об этом в частности.

С.БУНТМАН: Хорошо, теперь все-таки… а, нет, про Киржакова мы поговорим в следующей части программы. Не понял, что тут Энди у нас спрашивает, «Что слышно с Керлоном в ЦСКА?»

В.УТКИН: Керлон – это, кажется, что предмет какой-то, но Керлон - это футболист из Бразилии, очень молодой.

С.БУНТМАН: Это не материал, не полимер.

В.УТКИН: Вполне можно было бы керлоном покрывать, допустим, сковороды.

С.БУНТМАН: Керлоновое покрытие.

В.УТКИН: Или, возможно, керлон – это игрок в керлинг, кто знает. Нет, Керлон – это молодой бразильский футболист, его никто в ЦСКА не сватал, в ЦСКА, видимо, переходит 18-летний полузащитник Рамон.

С.БУНТМАН: Я видел маленький видеоклип с Рамоном, ты видел что-то более внятное с ним?

В.УТКИН: Нет, не видел, но у него очень серьезный агент – Джованни Бертолуччи, я думаю, что это действительно серьезный футболист, и в Бразилии ЦСКА уже навострился выбирать, знает, у кого спрашивать, поэтому стоит к этому, наверное, отнестись серьезно. Ну и безусловно, покупка футболиста такого, как Рамон, наводит на мысль о том, что Карвальо все-таки готовятся продать. Спрос на него сейчас максимальный, подалуй.

С.БУНТМАН: Добираем дальше: «Из Крыльев Советов есть какие-нибудь новости?»

В.УТКИН: Я не знаю, я так и не понял, остался ли в клубе Авалу Шамханов, честно говоря. Какое-то он дал совершенно вопиющее интервью о Гаджи Гаджиеве на прошлой неделе, я читал это интервью в подлиннике, оно ходит в списках по редакциям. То, что выброшено было их этого интервью, это удивительный образец громокипящего идиотизма, то есть абсолютно все, что можно придумать плохое, «а еще он называл меня желтым земляным червяком», такого плана там аргументы Авалу Шамханова. Думаю, что рано или поздно, выложат, наверное, в Интернете весь вариант этого интервью, которое Шамханов хотел опубликовать и которое наговорил, это очень интересный образчик стиля.

С.БУНТМАН: Так, Долматов что? Пока неизвестно, что с ним, или известно? Есть перспектива?

В.УТКИН: Навряд ли Долматова куда-нибудь позовут, вообще, это очень сложный момент в его карьере, драматическим образом складывающейся. Мне бы хотелось, чтобы близкие люди его поддержали, и болельщики тоже.

С.БУНТМАН: Долматов – вообще несчастный человек, он аккумулирует очень какие-то серьезные неприятности, трагедии, драмы. Мне кажется, что ему давно уже хватит в жизни.

В.УТКИН: Но не нужно забывать, что у Долматова очень много в жизни в последнее время светлого, он нашел, я знаю, новую семью, у него родилась дочь, раньше не было такой вот радости, и он человек совершенно не мрачный, так просто вышло.

С.БУНТМАН: Производит иногда такое впечатление, но нет.

В.УТКИН: Анастасия спрашивает, «О чем вы еще говорили с Липатовым?» Так я вам все на свете и рассказал.

С.БУНТМАН: «Варежки сними», это Дима цитирует Семина? Я так думаю.

В.УТКИН: Да-да. кстати, может, это даже Булыкин прислал, есть такая гипотеза.

С.БУНТМАН: Так, все, вроде мы здесь разобрались.

В.УТКИН: Кстати, я фантастическое удовольствие получил от того, что Дмитрий Булыкин, который давно уже стал представителем светским, а не футбольным, на страницах журнала рассказывал о том, как именно он любит выбирать место для поездки на горнолыжный курорт, не куда, а как именно, по каким Крите риям, чтоб сразу в двух местах оказаться за одну поездку. Самое интересное, что футболисты горными лыжами вообще не занимаются, потому что это травматичный вид спорта, и можно в отпуске в двухнедельном сломаться на полгода, но Диму это не смущает, видимо, потому что он сам себя уже не очень воспринимает как футболиста, другого здесь нет. Помните, сколько было разных историй о том, что в контракт с футболистом или хоккеистом включают пункт, чтобы он на горных лыжах не катался, на мотоциклах перестал ездить.

С.БУНТМАН: Да, я помню, у Шумахера такое было, у гонщиков тоже.

В.УТКИН: Да полно.

С.БУНТМАН: Вот, завершил, наверное, карьеру, ведь Владимир Никитич Маслаченко всерьез стал заниматься горными лыжами, когда уже давно завершил карьеру.

В.УТКИН: Уже потом, но еще до того, как ими стал заниматься Владимир Владимирович Путин, все-таки раньше, гораздо.

С.БУНТМАН: Я свидетель. Так, сейчас мы с вами прервемся минут на пять, послушаем новости, а потом начнем следующую часть «Футбольного клуба» с Кержакова, конечно.

/новости/

С.БУНТМАН: В эфире «Футбольный клуб», 22 часа 35 минут, вторая часть последнего выпуска в этом, 2006-м году. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы обещали начать с Кержакова, потому что еще одна есть тема – это профессиональная футбольная лига. Итак, Кержаков и Севилья, почему это может быть знаковым, Вась?

В.УТКИН: Я думаю, что если Кержаков сумеет заиграть в Севилье, то… мы же, в общем, отвыкли от того, что наши футболисты пытаются проявить себя в Европе, и для этого есть совершенно понятные причины, потому что в частности, пример Аршавина, подписавшего контракт с Зенитом, показывает, что на такие деньги Андрей мог бы рассчитывать только в топ-клубе европейском, который он должен сразу, непонятно почему, заинтересовать и моментально на роль лидера. При всем уважении к его таланту и трезвой оценки этого таланта, который действительно высок, но просто такую сделку сейчас представить себе невозможно. Вместе с тем, всегда очень хочется сравнивать, всегда очень полезно, когда футболисты твоей страны имеют возможность проявить себя не только в твоей стране, проявить себя в других условиях, получить иной опыт, обогатить тем самым и национальную, возможно, сборную, и вообще свой футбол в какой-то мере. То есть причины такой своеобразной кадровой изоляции нашего футбола понятны, они объективны, и сами по себе они не страшны, но если эта изоляция будет преодолена, если наши футболисты сумеют снова проложить себе тропу в западные клубы, это еще больше обогатит наш футбол, на мой взгляд. Поэтому Кержаков не просто уехал, потому что он не хотел играть в Зените, абы куда. Как мы понимаем из его шагов, поступков, всего остального, он стремился в Севилью, а потом, Севилья стремилась его купить, эта история продолжалась полгода, все это время в Севилье один тренер, например, которого не смутило то, что он не играл, он все равно захотел его приобрести. Все это создает более или менее позитивные условия для реализации себя. Севилья – команда, которая много играет. Несмотря на то, что там сейчас очень успешно действует пара нападающих, все равно там шанс, безусловно, представится, никто не требует играть сию секунду, прямо сейчас. Кержаков – нападающий такого плана, который Севилье, в общем, нужен, - атлетичный, невысокий, типа шустрый, у них сейчас два больших, ведущих есть, а вот шустрого не осталось. Он может как-то из глубины начать атаку. Все это создает определенную интригу. Но безусловно, мы можем сейчас рассуждать об этом очень долго, однако нужно помнить, что процесс адаптации в другой стране всегда в первую очередь житейский, а спортивный во вторую очередь, именно с точки зрения количества факторов, которые влияют на успех этой адаптации, поэтому как Кержаков сумеет прижиться в Испании, понравится ли ему там. Севилья – город весьма своеобразный, на Россию совершенно не похожий, с довольно своеобразным климатом, там начиная с апреля 30 градусов, не меньше, в нормальный, среднестатистический день. Готов ли он к этому, понимает ли, что в этом отношении его ждет? Я надеюсь, что да. Поэтому мне это кажется очень интригующим и интересным событием.

С.БУНТМАН: Да, давно не было такого, действительно. Дальше, Петр пишет, «Удовлетворены ли вы добровольной отставкой Гиннера? Означает ли это, что вы были правы в споре? С Новым годом!»

В.УТКИН: Петр, я ни с кем на эту тему не спорил, как-то вы немного странно рассуждаете. К истории нашего противостояния с ЦСКА, которое рано или поздно разрешится в суде, эта история не имеет никакого отношения, в-третьих, Гиннер не добровольно отставился, он доработал свой срок до конца, он решил не выдвигаться на следующий срок – это не называется отставкой, с точки зрения терминологической. Я, безусловно, удовлетворен этим, потому что моя точка зрения была такова, и я много раз ее высказывал, у меня заметка на блоге лежит, хотите, почитайте, пожалуйста. Мне казалось, что будет лучше, если на его месте будет другой человек, объяснял почему, с сугубо логических позиций. Мне кажется, я не знаю, каким президентом будет Михаил Воронцов, это до некоторой степени мистер Икс, но его выбрали коллеги для осуществления совершенно определенных функций, и наверное, они его эти стороны изучили.

С.БУНТМАН: Он был важен как общеприемлемая, то есть компромиссная фигура.

В.УТКИН: Совершенно верно. Я думаю, что так или иначе уход Гиннера с этой должности безусловно связан с конфликтом вокруг договорных матчей, вернее, с общественным резонансом, который эта проблема уже успела получить. На мой взгляд, Евгений Элеонорович так не смог себя позиционировать в этой ситуации как-то адекватно, и его комментарии по этому поводу породили не меньшее количество слухов и сплетен, чем, скажем, прямые какие-то укоры в организации и участии в этих матчах. Мне кажется, это оказалось решающим фактором. Мне кажется сейчас очень важным нам, прессе, в частности, и со своей стороны я совершенно точно это сделаю, чтобы сейчас декларированная борьба за чистоту футбола не стала борьбой против Гиннера на рынке влияний, на рынке междуклубных противостояний, и так далее. Это далеко не одно и то же, мало того, возможно, это вообще разные вещи, потому что клубы - это конкуренты, близких друзей среди них нету, точно совершенно, поэтому многие могут воспользоваться ситуацией. Нельзя допустить, чтобы какие-то грехи, мнимые, вероятные или реальные прошедших сезонов превратились в погоню за клубом и его руководителем в следующем сезоне, нужно это очень четко подразделять. Там, где это, возможно, будет пересекаться, да, об этом необходимо говорить, но из этого нельзя сейчас сделать притчу во языцех, нужно сохранить предметность во всем этом вопросе и не забывать, говоря о проблемах, о достижениях ЦСКА.

С.БУНТМАН: Сергей из Нижнего Новгорода спрашивает, как обстоят дела у Калиниченко в Спартаке.

В.УТКИН: Да, по-прежнему стоит вопрос о том, будет ли он там дальше играть. Самое время для такого вопроса – межсезонье. Клементина спрашивает: «Василий, а мне кажется, что Липатов очень хитрый человек, умело подсидевший Филатова». Клементина, вы говорите какую-то, извините, ересь. Липатов – человек, который содержит Локомотив, и ему не нужно подсиживать любого из нанятых работников, он дает деньги на этот проект и решает, кто на каком месте работает. Он свободен в этих решениях, и подсиживать ему никого не надо.

С.БУНТМАН: Наш друг Станиславский пишет: «Я только что подключился. В 2008 году в Высшей лиге будет 18 команд?»

В.УТКИН: Станиславский, но сегодня ведь не 1 апреля, чтобы с опозданием к включению радиоприемника задаваться такими оригинальными вопросами. Нет, конечно. На этой неделе, вообще говоря, произошла жеребьевка календаря, и уже известно, кто в каком туре с кем играет, правда, дата туров не установлена, но как может быть 18 команд?

С.БУНТМАН: А даты еще не установлены?

В.УТКИН: Нет. Это зависит от прогноза погоды всегда еще, который сейчас еще на такой срок не дается.

С.БУНТМАН: То есть там как-то все было рассчитано с 11 марта.

В.УТКИН: Ну, понятно, что это вторые или третьи выходные марта, но какие именно – это боле практический вопрос.

С.БУНТМАН: Так, понятно, «Под каким номером будет играть Кержаков?», Юрий спрашивает. Под девятым, насколько я помню.

В.УТКИН: А я не знаю, честно говоря.

С.БУНТМАН: Девятку ему дали, насколько я понял, я сегодня несколько сообщений на этот счет.

В.УТКИН: Ну возможно. Посмотрим.

С.БУНТМАН: Да, извините, если ошибаюсь, но сегодня в нескольких местах видел. Что Кержакову дали девятый номер.

В.УТКИН: Но вы не спутаете, я думаю, когда будете смотреть.

С.БУНТМАН: Нет, ну это всегда интересно. Есть люди, которые просто думают, как это будет влиять на жизнь, такая нумерология. «Что будет теперь с Иштрековым?»

В.УТКИН: Это неизвестно, это не объявлено, там пауза в этом вопросе. Думаю, это не самый животрепещущий вопрос сейчас для клуба, но наверное, мы об этом скоро узнаем. Кстати, для меня лично это кажется очень интересным вопросом, потому что не то чтобы конфликт, но некая взаимная обида и взаимное неприятие между Семиным и Иштрековым после ухода Семина из Локомотива существовало. Мне кажется интересным пробным камнем для Семина-президента, сумеет ли он тактично и грамотно разрулить эту ситуацию.

С.БУНТМАН: Ну да. Заура: «Овчинников закончил карьеру игрока?»

В.УТКИН: Я знаю, что он вчера разорвал контракт с Динамо, а что он закончил и что начал, мы, наверное, узнаем в ближайшее время, потому что где он продолжит карьеру, мне например, неизвестно.

С.БУНТМАН: Так, «Я удивляюсь насчет номера Кержакова, откуда сегодня взяли во многих интернетовских недрах, что он будет девяткой? Пока еще даже не было фотографии с майкой» Наверное, откуда-то взяли.

В.УТКИН: Да, не было.

С.БУНТМАН: Кержаков в пиджаке. Дальше. «Кто на ваш взгляд лучший судья сезона?» подписано «Зенит».

В.УТКИН: Да вы знаете, я как-то не задавался этим вопросом, вы меня застали врасплох, нужно здорово подумать, как-то я не готов.

С.БУНТМАН: Понятно. «На какой срок заключил контракт Евсеев?»

В.УТКИН: Это шутка.

С.БУНТМАН: Почему? Так.

В.УТКИН: Клементина пишет: «Вы мне раскрыли глаза, я даже не предполагала, что РДЖ финансирует Локо». Ну, Транстелеком – это подразделение РЖД, это компания, которая создана в связи с РЖД, я не возьмусь сейчас вспомнить и корректно привести форму юридической связи, но РЖД через Транстелеком финансирует Локомотив, вот так.

С.БУНТМАН: Так. Тут спрашивают о приобретениях Зенита, я здесь увидел слово «Домингес».

В.УТКИН: Ну что ж, по-моему, Зенит очень четко соблюдает, можно сказать, уже объявленный вектор. Зенит стремится играть с ударным форвардом и интересной жизнью под ним, вот полунападающие, полувингеры, полуплеймейкеры, которые имеют большую свободу в принятии решений и действий. Приобретен центр-форвард Погрибняк, приобретен Домингес, который вместе с Аршавиным и Теки может на эти роли претендовать, и Теки может играть ударного форварда по мере необходимости.

С.БУНТМАН: Честно говоря, это все устрашающе выглядит.

В.УТКИН: Выглядит грозно, да. не будем забывать, что есть всегда оборотная сторона в данном случае. Дело в том, что Зенит – это команда, которая испытывает невероятное давление со стороны своей публики, в том числе давление ожидания, и это делает ситуацию несколько хрупкой. Очень важно, чтоб пошло, важно не занервничать. А ожиданий уже очень много. Но не забывайте, господа, что раз много новых игроков, то на установление связи требуется время, а времени нет, не для того покупают игроков за 7 миллионов долларов, чтобы давать ему еще какое-то время на адаптацию. Собственно, потому и купи, что он уже в России пообвыкся, пообтерся и так далее.

С.БУНТМАН: Так, «Кто может заменить Домингеса в Рубине?», спрашивает Мотя.

В.УТКИН: Мотя, такой проблемы не в Рубине, потому что Рубин – это та команда, которая продает своих лидеров, вот вырастила и продала, кто из недр на это будет способен – это несущественно. Когда приехал Домингес в Рубин, это не рассматривалось как главная топовая новость, и сейчас мы ее не будем так рассматривать. Кроме того, понимаете, Рубин – такая команда, которая о себе ничего не рассказывает, как же можно в ней внутри разбираться, кто в ней на что способен? Это абсолютно не тема для разговора.

С.БУНТМАН: Да, здесь ничего сказать нельзя.

В.УТКИН: БенАшур может, Рязанцев, вы и так знаете, кто в сходном амплуа выступает.

С.БУНТМАН: Все надо смотреть. Так, Амалия когда будет, в 23 будет. У нас, по-моему, какая-то смена есть, по сколько-то у нас дежурят эти самые локогерлз, разные, недолго, но очень активно у нас участвуют с разными именами. Я думаю, нам все-таки стоит послушать что у нас по телефону. Конечно, это иногда бывает занятие иногда и рискованное. Так, «Бобер будет в Рубине, это уже точно?», спрашивает Абдула из Казани.

В.УТКИН: Вы ж сами сказали и сами спросили, уж разберитесь.

С.БУНТМАН: Так, Ашот почему-то у меня спрашивает, «Рентабельна ли Премьер-лига России?» Нет, здесь есть несколько человек, которые говорят о некоторых планах выхода на ноль или на близкое к тому, клубов, и все это не раньше 2008-го года, как мне кажется. Самые ранние предположения через сезон, то есть через сезон топ-клубы, такие как ЦСКА, например, хотят выйти на ноль.

В.УТКИН: Ну да, но понимаете, что значит выйти на ноль – когда, допустим, мы говорим об Арсенале, и говорим, что в связи со строительством стадиона клуб отказывал себе в приобретениях, не мог покупать помногу, это означает, что все это входит в систему Арсенала, клуб строит стадион. С одной стороны, Спартак говорит, что нужно постараться выйти на ноль, с другой стороны Спартак начинает строить стадион, для этого создавая отдельную компанию, которая существует отдельно от клуба. Если говорить о выходе на ноль, то можно говорить, конечно, только о том, что в рамках конкретного бюджета затраты на команду и на клуб равны прибыли. Это ни в коем случае не означает возвращения вложений, пока что. Еще это часто подразумевает строительство некой замкнутой систему, не обязательно футбольной, когда человек, допустим, приходит к местным властям или к ведомству, которое исторически содержит команду, и говорит «Давайте сделаем так – я буду вкладывать в команду столько-то ежегодно, вы мне задаете вот это, это и это, это я оставляю себе, а вот из этого мы строим магазин, доходы от которого идут на команду», тоже, в общем-то, ноль, но тут кто-то заплатил. Это все очень специфические понятия. Мне кажется, что это, безусловно, веха определенная, это очень важно, потому что все эти величины неиллюзорны, но нам они мало о чем говорят. Совершенно понятно, когда футбол в России станет самоокупаемым и для кого-то прибыльным. Это в первую очередь станет тогда, когда платное телевидение в России, неважно, будет ли это НТВ+ или кто-то еще, сумеет, имея огромную базу выплачивающих регулярно абонентскую плату абонентов, платит при этом еще за права показа на чемпионат по-настоящему серьезные деньги, сопоставимые с теми, которые платятся в Европе. Вот тогда можно об этом говорить. Сейчас этому препятствует масса объективных обстоятельств, в частности, недостаточная платежеспособность населения. Вот и все.

С.БУНТМАН: Причем в разных странах в разной пропорции строятся доходы клубов. Где-то вообще подавляющее большинство доходов клуба – это продажа прав, где-то есть очень серьезные окружающие стадионы, продажа сувенирной продукции, ее постоянная возобновляемость составляет большую часть по сравнению с другими странами, то есть это баланс, на который очень интересно посмотреть, но во всяком случае, это правильно, что каким-то образом выход на минимальную убыточность, близок к этому ЦСКА…

В.УТКИН: Конечно. Но вот смотрите, опять-таки, если бы клуб строил стадион, как вы думаете, если бы бюджетом ФК Спартака было внесено строительство станции метро, это бы получилось? Как вы думаете, зачем в архитектурном проекте стадиона ЦСКА чудовищно уродливая башня? Она некрасивая ведь действительно, а она нужна затем, что внутри буду офисы, которые будут сдаваться и приносить деньги, которые тоже пойдут клубу. Это правильно.

С.БУНТМАН: Нет, а метро имеется в виду что? Рядом со Спартаком? Да там же законсервированная станция, она была сто лет, ее очень серьезно надо делать, ее не хотели вскрывать, она фактически готовая, я просто это знаю.

В.УТКИН: Возможно, здесь с нуля тем более страшно было бы себе представить. Все равно это строительство определенных замкнутых систем, которые не только футболом занимаются. Если мы посмотрим на то, чем живет европейский клуб, большой, мы увидим, что клуб окупает себя, если он, конечно, себя окупает, за счет своих сугубо клубных мероприятий – продажи телевизионных прав, сувенирной атрибутики, билетов, разных сервисов на стадионе, доходы, возможно, от аренды каких-то офисов, продажи лож и так далее, вот мы все это видим. А в данном случае мы говорим в России о несколько другой вещи – о том, чтобы создать некую смешанную систему, футбольно-бизнесовую, которая не требовала бы дополнительных вливаний, а могла бы существовать. Это немного напоминает такое упражнение, попробуй сперва так. Но это нормально, это тоже будет шагом вперед, конечно же, поэтому об этом и говорит руководство ведущих клубов.

С.БУНТМАН: «Футбольный клуб», Василий Уткин, Сергей Бунтман, наши телефоны – 7839025 для Москвы, 7839026 для не Москвы. Слушаем Москву сначала, алло, добрый вечер.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Сергей.

С.БУНТМАН: Да, Сергей, мы вас слушаем.

Слушатель: В последнее время очень мало вспоминают ФК Москва, я не являюсь его болельщиком, просто недалеко живу от стадиона. Вопрос в следующем – какой вектор развития этого клуба? Сможет ли он с пятых-шестых мест выше подняться? И не многовато ли там легионеров играет?

С.БУНТМАН: Ясно.

В.УТКИН: Если вы хотите, чтобы он поднялся, то, видимо, маловато легионеров играет пока, потому что быстро добиться прогресса за счет кадров можно, только приглашая кого-то со стороны. Мне кажется. Что очень знаковое было решение, когда оставили Слуцкого еще на год, мы об этом говорили в эфире, поэтому вы просто можете в интернете посмотреть стенограмму, просто не хочется возвращаться. А вообще это очень интересно, клуб достаточно динамичен, на мой взгляд. Разумеется, там есть свои проблемы. Я знаете что хочу сказать, сегодня очень интересное событие случилось – пресс-аташе ФК Москва, Максим Мотин, очень молодой занятный парень открыл свой блог, я думаю, вы легко его найдете, просто загрузив в поиск «блог максима Мотина», и соответственно, там вы сможете задавать там ему какие-то вопросы, узнавать, вот его спросите. Собираются строить стадион, думают об интернате, у Москвы очень хороший дубль – все это говорит о перспективах, а когда это будет, скоро или нет, важно чтобы в свои сроки, в свое время, когда надо.

С.БУНТМАН: Павел пишет: «Была информация, что Овчинников будет помощником тренера в Локо». Это была не информация, а предположение.

В.УТКИН: Да, Павел, когда оно подтвердится, мы с удовольствием об этом поговорим.

С.БУНТМАН: Что касается информации, то вот информация уже достоверная, что он разорвал свое соглашение с Динамо.

В.УТКИН: 8 января Локомотив, по-моему, собирается официально представить новый штат команде, команда выходит из отпуска, и мы накануне этого числа все узнаем.

С.БУНТМАН: Неделя всего осталась. Слушаем не Москву, 7839026. алло.

Слушатель: Добрый вечер. Алан, Владикавказ.

В.УТКИН: Очень приятно, Алан.

Слушатель: С наступающим вас, во-первых.

В.УТКИН: Вас тоже.

С.БУНТМАН: Спасибо, вопрос у вас есть?

Слушатель: Да. к Василию Уткину - вы знаете, в 95-м году у вас была передача «Футбольный клуб» на НТВ+, и в 95-м году, как известно, Алания стала чемпионом России, и в 96-м году она в турнире Лиги чемпионов встречалась с Глазго-Рейнджерс, к сожалению, проиграла со счетом 7:1 или 7:2…

В.УТКИН: 7:2

Слушатель: Так вот, Василий Уткин потом, показывая эпизоды, когда забивали мяч в ворота Алании, поставил это под сопровождение осетинской музыки. У меня вопрос – зачем он это сделал?

В.УТКИН: Это не осетинская музыка, это был гимн ФК Алания. Во-первых, это было достаточно давно, я не могу точно воспроизвести, почему это было сделано, в общих чертах, это было седлано, потому что, как нам тогда казалось и кажется сейчас, Алания в матче Глазго-Рейнджерс пала жертвой довольно большого количества внутренних перекосов, которые происходили. В частности, мы поэтому сочли возможным сделать такую вот экстремальную вещь. Возможно, это кого-то задело, ну что ж поделать. Это говорить в доме повешенного о веревке. Ну что ж, такая была история.

С.БУНТМАН: Ну спасибо, что вы нам напомнили. Это достаточно трепетные вещи для каждого человека.

В.УТКИН: Почему мы искали такую возможность – потому что мы считали ненужным что-либо говорить словами об этой игре, там было достаточно понятно и видно все и так.

С.БУНТМАН: Так, хорошо. Я думаю, еще один звоночек мы примем. Алло. Добрый вечер, как вас зовут?

Слушатель: Петр Иванович, Пермь. Амкар заключил договор с тренером Рахимовым?

С.БУНТМАН: Спасибо.

В.УТКИН: Мне это неизвестно. Вы знаете, последние пару дней отдал дань новогодним приготовлениям. Знаю, что до этого не был подписан, а вот в эти дни мог быть, но по-моему, пока нет.

С.БУНТМАН: Во всяком случае, по тем информационным сообщениям, которые я видел последние два дня, ничего этого не было, пока нет. Ну давайте пока все-таки переживем новогодние праздники, маленький перерыв, подождем, когда команды вернутся из отпуска, начнут сборы и когда уже будет более или менее что-то ясно, когда у нас европейское трансферное окно будет действовать вовсю.

В.УТКИН: Распахнется, мы почувствуем трансферный сквозняк.

С.БУНТМАН: Свежий трансферный ветер.

В.УТКИН: Он придет, он будет добрый, ласковый, трансферный ветер перемен.

С.БУНТМАН: Хорошо. Всех с наступающим Новым годом, всего вам доброго. Единственное что, невозможно пожелать всем слушателям, чтобы всем, за кого они болеют, сопутствовала удача, потому что это просто превратится в такой, я бы сказал, мистический чемпионат.

В.УТКИН: Ну да, как футбольный матч Хоттабыча, когда у каждого свой мяч.

С.БУНТМАН: Да, но представьте, что у каждого есть и свой Хоттабыч, это серьезно. Всех с наступающим Новым годом, до свидания, «Футбольный клуб» ждет вас по пятницам и в следующем году.

В.УТКИН: С Новым годом.