Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-12-22
А. ОСИН: 22 часа 12 минут. Приветствую вас на волнах «Эха Москвы». Алексей Осин у микрофона. Пока я в одиночестве. Надеюсь, что все-таки Василий Уткин прибудет в эту студию в самое ближайшее время. Ну, все-таки «Футбольный клуб» существует в основном на телеканале «НТВ Плюс». А у нас тоже его почетная такая реинкарнация. Посему, всегда всякое бывает, ждем Василия Уткина. И до того, как он появится в этой студии, будем разговаривать о такой скучной материи, как межсезонье. Очень много будем с вами сегодня общаться, обсуждать вот эту самую скучную материю. 725-66-33 – это эфирный пейджер, если при вас городской телефон. Если же есть телефон мобильный - +7(985)970-4545, sms можете послать по этому номеру. Или же позвонить по телефонам: 783-90-25 – для жителей нашего славного города-героя Москвы и 783-90-26 – для тех, кто живет не в этом городе. Итак, как вы полагаете… Вот главная тема пока что на данный момент мною так вот обнаруживается. Как вы сами полагаете, что нужно делать ведущим российским футбольным клубам в смысле селекции, куда двигаться, в какие пенаты направляться. Кстати, Василий Уткин уже прибыл в эту студию. Ну, вектор-то уже задан, так что придется Василию следовать уже заданному вектору.
В. УТКИН: Добрый вечер.
А. ОСИН: Никуда уж он не денется. Все равно тема межсезонья будет присутствовать. Я думаю, что, в общем, она и в его голове роилась каким-то образом. И думаю, что что-то интересное он нам тоже про это расскажет. Кстати говоря, здесь уже об этом и вопросы посыпались.
В. УТКИН: Да, давайте сегодня от вопросов, может быть, отталкиваться.
А. ОСИН: Ну я и говорю, что тема межсезонья, куда двигаться нашим клубам, в смысле вот этом. Не как тренироваться, а как вот наши радиослушатели считают, кто нужен, кто не нужен, наверное, самым таким знаковым клубам, интересным всем лидерам. Хотя могут быть и другие варианты.
В. УТКИН: Я думаю, что, видя вот затишье некоторое, то есть слухов много, а информации реальной о переходах мало, в общем, это и сейчас подтверждает, что наши клубы ведущие достигли того уровня, когда реально осилить их могут игроки либо очень большого потенциала, либо реально уже принадлежащие вот к уровню топ-игроков. Здесь очень сложно побороть естественный скепсис в отношении, так сказать, поездки в Россию. Россия по-прежнему не является привлекательным местом для того, чтобы реализовывать свои вот возможности для совсем уж амбициозных футболистов. Потому что здесь тебя не видят, здесь тебя мало знают, если брать мир весь. И вообще, так не принято. Есть и другие, более привлекательные, места. Вот в это уже который год мы упираемся. И, в общем, каким-то образом со временем это будет преодолено.
А. ОСИН: Но зато вратарь Чех из «Слована» сегодня сказал, что: «Мне 31 год, не хочу я никуда ехать, но уж больно заманчивые условия». То есть для хороших футболистов такого добротного среднего уровня Россия привлекательна очень даже, я бы так сказал.
В. УТКИН: Да, совершенно верно. Но это для и клубов соответствующих. Потому что в клубах ведущих такие футболисты уже есть. И они вряд ли там нужны. А если говорить о вратарях, то, честно говоря, я не очень точно знаю, что за вратарь.
А. ОСИН: Ну, «Слован» со «Спартаком» играл, Чех…
В. УТКИН: Ну да, ну нормальный вратарь приличного уровня. В «Зените» таких два, в «Спартаке» Ковалевски ничуть не хуже. Правда, может быть, и не лучше, но это другой вопрос. В ЦСКА вратарь, безусловно, класснее. В «Локомотиве» с вратарями ситуация не простая, но опять-таки если покупать, то, безусловно, вратаря топ-уровня, потому что молодого способного уже один раз купили, и получилось не очень хорошо. Это системная такая проблема, деньги есть, и сейчас уже не хватает реально репутации, реноме. Это нужно зарабатывать. Я думаю, что если удастся сборной пробиться на Чемпионат Европы или, может быть, высоко подняться нашим клубам в УЕФА, это будет более или менее хорошим знаком.
А. ОСИН: Ну да, люди будут знать, что они какое-то количество матчей, значительное, проведут в Лиге чемпионов, что они будут на виду, что на них будут смотреть. И тогда, может быть, действительно поедут, хотя еще климат. Но тут со строительством стадионов, если таковое все закончится и начнется, соответственно…
В. УТКИН: Но это стратегические аспекты. На ближайший год, полтора и два это совершенно не важно. Для них, как показывает практика, очень важно, кто тренер, который зовет. Потому что могут… вот я говорил, что топ-игроки не поедут. Корвальо приехал к Жорже, на одну секундочку. Он приехал к Жорже в команду. К тренеру, который говорит на одном с ним языке, к тренеру, которого он знает. Жизнь показала, что, оказывается, Жорже был хуже, чем Газаев. Показала это жизнь. Но в момент приглашения точно так же, как вот о Корвальо, который играет здесь, могут люди за пределами России не очень-то и знать и следить, так, собственно, они не знают, кто и чего здесь вот стоит.
А. ОСИН: Ну да, а Рикстон поехал к Адвокату.
В. УТКИН: Совершенно верно. А Рикстон поехал к Адвокату. Все это чрезвычайно важно.
А. ОСИН: Но, с другой стороны, хорошо, действительно, покупок много не будет. Понятно. И вот поэтому стенания на разнообразных сайтах «ну купите уже кого-нибудь», все это напоминает страдания шестилетнего малыша около витрины магазина игрушек, примерно так. И что же тогда делать? Покупок много не будет. Да, вот сегодня «Спартак» Сабитова купил, как «Сатурн» подтвердил. В общем, это на перспективу, так я понимаю. Ну, это и на обрусение, я извиняюсь, такой, может быть, неполиткорректный глагол.
В. УТКИН: Почему неполиткорректный? Ты же не говоришь о превосходстве одной нации над другой.
А. ОСИН: Тем более что он принадлежит к замечательной татарской нации.
В. УТКИН: С лимитом на легионеров, который существует в России. Поэтому это абсолютно объективная такая вещь. Да, вот сегодня прозвучала информация о том, что Юрий Семин в ближайшее время примет какую-то команду в российской премьер-лиге. Вы знаете, как-то вот я посмотрел на команды премьер-лиги и подумал, что не понимаю, какую.
А. ОСИН: Да, вот как-то тоже.
В. УТКИН: То есть, безусловно, мог бы, я думаю. Но совершенно не ясно, какую.
А. ОСИН: Если и примет, то к лету, когда уже ясно будет, какую команду надо принять. А такие обнаружатся.
В. УТКИН: Да, самое главное – не нужно забывать, что у Семина был контракт с «Динамо» очень серьезный. И я не знаю точно, как вот они расстались с клубом, но вообще обычно ситуация заключается в том, что клуб продолжает тренеру платить зарплату по контракту, пока он не найдет себе новую работу, которая… собственно, получается тот же разрыв контракта по инициативе тренера, а не клуба, он просто разрывается и все. Поэтому я так полагаю, что это должен быть какой-то серьезный клуб, наверное, чтобы поддержать, так сказать, вот уровень заработка Юрия Павловича.
А. ОСИН: Но, с другой стороны, Юрий Павлович – человек, наверное, не очень бедный и может себе позволить в желании работать пожертвовать какими-то деньгами.
В. УТКИН: Нет, ну здесь просто дело в том, что информация настолько расплывчатая, что нам остается догадываться. Вот пока, судя по той информации, которая есть, наверное, это, в общем, маловероятно. Хотя хотелось бы. Без Семина скучно. Как скучно без Романцева. На самом деле много без кого скучно. Вот могу тебе сказать, что лично мне скучнее всего без Андрея Владимировича Червиченко.
А. ОСИН: А без Байдачного не скучно или без Берегового?
В. УТКИН: Сделаны то ли три, то ли четыре колонки в «Известиях». И две из них цитируют до сих пор, по-моему, особенно в той части, где рассказывалось, как африканские легионеры «Спартака» бросали куриные кости под кровать. Это же он рассказал. Никто же иной не смог бы, хотя, видимо, знают об этом многие. И вряд ли именно Червиченко при этом присутствовал. Да? Вот это, так сказать, на базе же происходило. Но тем не менее вот мне его очень не хватает.
А. ОСИН: Ну да, в общем, он оживляет атмосферу, такую закрытую, знаешь, такой застегнутый макинтош российского футбола.
В. УТКИН: Да, тут не успеешь задуматься, а вот это, а вот это… Сегодня, например, вот наша съемочная группа была на, так сказать, специальном заседании, совете, комиссии, которая принимала у наших тренеров экзамен на лицензию по категории «ПРО». Эдуард Васильевич Малофеев приехал…
А. ОСИН: Сдавать?
В. УТКИН: Да. Это был концерт. Это был концерт, причем, представляешь, ему еще по жеребьевке достался номер первый. Он выступал. Он так всех разогрел. Это просто, как если бы, я не знаю, группа «Бон Джови» выступила на разогреве.
А. ОСИН: У кого? У Стаса Намина или там… у Киркорова?
В. УТКИН: Абсолютно не важно, у кого. Вообще не важно. Разогрев гарантирован.
А. ОСИН: Снискал лавры. Дали ему категорию «ПРО»?
В. УТКИН: А там, по-моему, всем дали.
А. ОСИН: А, понятно. То есть если уж туда дошел, то выйдешь обязательно с категорией «ПРО».
В. УТКИН: Ну, может быть, и нет. В прошлом году, например, нескольким молодым тренерам не дали категорию «А», если я не ошибаюсь.
А. ОСИН: Да, потому что у них была «В». А кто-то признался, я не помню, недавно читал я интервью, у кого-то была «В», а ему дали «А», просто он сказал, что это нормально, нельзя через ступеньку перепрыгивать. Не Монголия, чтобы из феодализма сразу в социализм.
В. УТКИН: Вот (неразборчиво) из Сочи пишет: «Какова вероятность появления нового тренера в «Локомотиве»?» Ну, учитывая, что (неразборчиво) снова перенесен, это означает, видимо, что ничего принципиально важного он решать не будет, потому что времени остается все меньше и меньше. Если бы нужны были какие-то кардинальные меры, сделали бы давно, мы об этом говорили в прошлый раз.
А. ОСИН: То есть Филатов остается, это надо так понимать?
В. УТКИН: Ну, я думаю, что Филатов остается. Мне кажется, это вообще не было вопросом, на мой взгляд. Видимо, означает, что остается Долматов, в первую очередь.
А. ОСИН: А чего же тогда переносить?
В. УТКИН: А переносить… Как раз причины переноса объясняются. Потому что сегодня могут все собраться, сейчас поехали покупать этого нигерийца, мы о нем сегодня в «Футбольном клубе» рассказывали. И нельзя было опять-таки всех собрать. То есть если вопрос в том, чтобы все собрались, значит, вопрос чисто технический, безусловно. Если бы вопросы были судьбоносные, все бы приехали и нормально сели. Артур, «Зенит», из Казани при этом нас спрашивает: «Как можно Домингесу играть в «Зените»?» Вот ты знаешь, тоже поймал себя на том, что как-то моментально, как только появился Домингес, куча вопросов возникла в Интернете: «а как же, что теперь получится?», «Как вы думаете, получится ли у него в «Зените»?» Друзья мои, ну вот посоветуйте, пожалуйста, не покупать талантливых, молодых, сильных и ярких игроков. И тревожиться тогда не будете. А в чем здесь смысл тревоги? Купили футболиста, одного из лучших в нашем чемпионате, зарекомендовавшего себя, здесь сделавшего себе имя. Чего еще, как говорится, надо?
А. ОСИН: Ну интересно, чтобы, например, ты Василий порассуждал о том, в каком ключе он будет играть.
В. УТКИН: Гарантировать может только страховой полис. В каком ключе – ну это, в общем, уже…
А. ОСИН: Да и то «кинуть» могут, в общем…
В. УТКИН: Да, более или менее понятно, есть центрфорвард, под ним образуется некое пространство. Аршавин, Теке, Домингес – футболисты, которые как раз в этом качестве могут работать, вдвоем, втроем…
А. ОСИН: То есть инсайт такой, да?
В. УТКИН: Ну да, такие как бы полунападающие. Поэтому все достаточно просматривается хорошо, но другое дело, что, конечно…
А. ОСИН: Что-то про Погребняка не спрашивают. Или это уже тема, отыгранная в предыдущих «Футбольных клубах»?
В. УТКИН: А чего о нем спрашивать?
А. ОСИН: Ну вот, спрашивают, получится ли у Домингеса, а выйдет ли у Погребняка, почему-то никто не интересуется. Не сомневаются, что ли?
В. УТКИН: Я думаю, что у Погребняка обязательно все получится. Все получится. Знаешь, вот я читаю его интервью, сейчас они в довольно большом количестве везде появляются, Погребняк – парень очень простой, такой простой, как правда. Да? Не хочу я о нем подбирать какое-то обидное сравнение, потому что ничего плохого по поводу этого футболиста и человека не думаю. Но Погребняк вообще на самом деле ни о чем, кроме футбола, толком разговаривать не готов, видимо, сейчас. Ну и очень хорошо. Значит, этим полностью он занят. И прекрасно. Вот. Значит, ни гуляния, ни экскурсии в «Эрмитаж»…
А. ОСИН: Ничто не будет его отвлекать.
В. УТКИН: Да, ничто не будет его отвлекать. Вот он на это запрограммирован. И прекрасно, и хорошо, и замечательно.
А. ОСИН: В общем, да. Он такой, как на поле, и в жизни тоже идет напролом. Старается без каких-либо изгибов и поворотов вписаться в эту действительность.
В. УТКИН: Вот нам Петя пишет, что про куриные кости под кроватью сказал Титов, а не Червиченко. Петя, Титов повторил. А рассказал Червиченко. О том, что Фло бегал на стадионе «Торпедо» писать за угол. Это тоже рассказал. Было очень интересно. Вот опять: «Прокомментируйте покупку Алехандро Домингеса». Ну вот только что же мы это сделали.
А. ОСИН: Видимо, это как раз уже было 12 минут назад. Или сколько? 5 минут назад, поэтому просто раньше пришло.
В. УТКИН: «Прекратите передавать передачу о спорте. Возьмите тематику – история или что-то такое, наука. А это пустая трепотня. Постоянно говорите о деньгах, о спортсменах-рвачах», - пишет Николай Ефимович.
А. ОСИН: А вот история – не есть ли это повествование мало того, что о рвачах, так и об упырях.
В. УТКИН: История – это сплошные повествования о рвачах, об упырях…
А. ОСИН: В общем, о злодеях и так далее, и тому подобное.
В. УТКИН: На самом деле я совершенно не понимаю, при чем здесь рвачи. Вот та же самая ситуация с контрактом Аршавина, дескать Аршавин выцыганивал деньги из своего клуба, давал интервью о том, что он готов уйти. Друзья мои, а что, клуб Аршавина – это организация, которая содержит 400 тысяч (неразборчиво), я не понимаю? Почему из клуба нельзя выцыганивать деньги, интересно? Это во-первых. Что это, организация, которая прославилась благотворительностью, бессеребничеством и, так сказать, праведностью, я не понимаю? Нормальное совершенно дело. Кто из вас не хочет получать больше за свою работу? Поднимите, пожалуйста, руки. Кто из вас говорит: «Я многовато получаю за свой труд». Хотел бы я услышать эту фразу…
А. ОСИН: Получать меньше…
В. УТКИН: Из уст кого-либо, да. Аршавин – представитель профессии, которой человек может заниматься лет 10 – 12. Да? Совершенно естественно постараться за это время заработать побольше. Дело даже не в сумме. Понимаете? Дело в том, что уже не раз вставал вопрос в нашем футболе, который сейчас не слишком богат на великих игроков, что лидером команды оптимально было бы иметь футболиста российского происхождения.
А. ОСИН: Даже не одного лучше, а нескольких.
В. УТКИН: Хотелось бы нескольких, да. Но тем не менее. «Зенит» сейчас, и вообще весь наш футбол, стоит перед необходимостью приглашения топ-футболистов, футболистов больших способностей. При этом хотелось бы, чтобы лидером клуба был россиянин. Скажите, пожалуйста, может ли россиян быть лидером клуба, если он получает два – три раза меньше, чем другие футболисты, пусть даже единичные, пусть даже и признанные. Разве может в этой ситуации место лидера занимать? Навряд ли. «Зениту» необходим российский футболист в качестве лидера команды. У «Зенита» уже есть в этом качестве Аршавин.
А. ОСИН: Ну глупо его отдавать. Что тут обсуждать-то?
В. УТКИН: Да. Вот именно об этом и была речь. В этом и заключался вопрос.
А. ОСИН: Нет, а потом я могу задать нашим радиослушателям вопрос на эту тему. Предположим, вы считаете, что вас недооценивают на работе, вы считаете, что вы достойны большего в зарплате, в должности. И вы совершенно нормально выходите на рынок, просто в Интернет залезаете, читаете объявления о приеме на работу по вашей должности, потом просто за ради любопытства сходите на собеседование, а вам говорят: «Вот вы нас устраиваете, мы вам предлагаем зарплату 100 рублей». А вам платят 50. И вы идете к начальству и говорите: «Вы знаете, Иван Иванович, я, в общем, не хочу уходить, я здесь прижился. Но мне вот в соседней фирме предлагают 100 рублей». Что тут такого, я не понимаю? Это что – подло, низко?
В. УТКИН: Это обычная жизнь совершенно.
А. ОСИН: Нормально, обычно. Тут совершенно нормальная ситуация.
В. УТКИН: Так ценится этот труд, такова сейчас конъюнктура. Почему нужно этого стесняться? Вот, собственно говоря, и все. И не о чем совершенно говорить.
А. ОСИН: Про рвачей тоже совершенно не понятная мне тема. Если, вот я говорю, о политике без конца рассуждать, то там всего этого гораздо больше. Просто-таки буквально одно на другом сидит и третьим погоняет. Вот опять нам предлагают бросать футбол…
В. УТКИН: И то, что отборные матчи делают бессмысленной эту игру. Ну что же делать?
А. ОСИН: Татьяна, но вы же обсуждаете коррупцию в органах внутренних дел, например?
В. УТКИН: Давайте лучше изживем договорные матчи, чтобы они не делали бессмысленными.
А. ОСИН: Ну, в общем, наверное, это до конца невозможно. Стараться нужно.
В. УТКИН: Ну до конца – да. Но все-таки можно на самом видном месте. Пыль ведь тоже в квартире при идеальной уборке не уберешь до конца. Ну пусть это будет где-нибудь там, в углу.
А. ОСИН: Вот Тертый философский вопрос задает.
В. УТКИН: Тертый? А где он?
А. ОСИН: А вот прямо. А, выше. Ага. Ниже.
В. УТКИН: Ниже?
А. ОСИН: На одну. Нет.
В. УТКИН: Еще, да?
А. ОСИН: Да, вот только что было. Да.
В. УТКИН: Ага. «Английский чемпионат на порядок сильнее нашего. А у сборной успехов нет. Почему?» - говорит Тертый. Тертый, я не знаю.
А. ОСИН: Нет, ну у меня есть некая такая, может быть, сомнительная теория на сей счет. Могу пытаться ее развить, но уже после половины…
В. УТКИН: «Новостей», да.
А. ОСИН: После «Новостей», которые поступят…
В. УТКИН: Сейчас немного перетрем эти ваши вопросы, пока у нас «Новости».
А. ОСИН: Да, подумаем, перетрем. А сейчас пока что послушаем «Новости».
НОВОСТИ
А. ОСИН: 22.33 в Москве. Еще раз здравствуйте. Василий Уткин и Алексей Осин в «Футбольном клубе» на «Эхе Москвы». И повторю вам наши входные данные, скажем так. Эфирный пейджер 725-66-33, телефон для sms-сообщений +7(985)970-4545, ну и на всякий случай назову еще телефоны прямого эфира: 783-90-25 – для москвичей и 783-90-26 – для немосквичей. Сегодня ориентируемся на ваши вопросы, коих предостаточно. А закончили мы, собственно говоря, первый тайм на том, почему английский чемпионат очень сильный, а вот сборная страны больших успехов давно не добивалась. Ну, во-первых, если так посмотреть, то, в общем, английские клубы и Еврокубки не так часто выигрывают, как их прочие конкуренты.
В. УТКИН: Действительно, глобальный вопрос, тянет на книгу. Тертый, вам действительно это интересно? А почему, собственно, она должна обязательно добиваться успехов? Успехов добиваются команды, в которых просто все замечательно и гениально. Вот это стечение обстоятельств в определенном смысле.
А. ОСИН: Чего-то у одних стекают обстоятельства почти каждый раз.
В. УТКИН: Ну почему? В последних чемпионатах одно первенство выиграли хозяева – французы, еще выиграли бразильцы, которые Англию превосходят, совершенно точно. И вот сейчас чемпионами стали итальянцы. В общем, тоже понятно, что у них было такого, чего не было у Англии. Почему Англия должна выигрывать? С какой стати?
А. ОСИН: Нет, ну не то, что должна. Но она же, Василий, даже не попадает давно уже в полуфинал.
В. УТКИН: Она выиграла один раз на родине.
А. ОСИН: Да, в 66-м году.
В. УТКИН: Вы путаете популярность с классом, Тертый.
А. ОСИН: Ну, наверное, да. Наверное. Хотя я говорю, вот у меня есть одно объяснение, что английский футбол, он более честный, если хотите, более такой открытый, нежели все прочие. И футболисты там не слишком пользуются разнообразными уловками. Это первое объяснение. Посему когда вот они с ними сталкиваются, они частенько проигрывают. А второе – у англичан все-таки не хватает креативных игроков в центре поля. С этим у них большая проблема, как мне кажется. То есть есть сильные, есть харизматические личности и так далее, и тому подобное. А вот вроде Кантаны, вроде, может быть, Госкойна, вот таких футболистов в Англии не наблюдается. Когда они в английских клубах играют, сразу у клубов этих и у сборной, соответственно, успехи появляются более такие ощутимые. Ну, помните, с Госкойном они, правда, на родине, на чемпионате Европы тоже довольно высоко продвинулись, в отличие от других ситуаций? Ну, в общем, вот такое мнение. Я понимаю, что спорная, но вот для себя я вот так вот выстроил.
В. УТКИН: Ярослав спрашивает: «Можете ли вы назвать прибыльный российский футбольный клуб? И как насчет «Челси»?» Ярослав, это очень странная вещь, потому что люди, когда хотят получать прибыль, они футболом не занимаются в качестве бизнеса. Потому что даже если… Футбол, безусловно, способен приносить бизнес. Но, во-первых, это редко бывает сопоставимо с футболом, скажем так, высших достижений. Прибыль должны приносить клубы типа «Боку Хуниорс», например, который продает игроков.
А. ОСИН: Или майки продают, или права, вроде «Реала» или «Манчестер Юнайтед».
В. УТКИН: Да, безусловно. Но «Реал» те деньги, которые потратит на права, это не будет прибылью в чистом смысле этого слова. То есть это не то, что хозяева положат себе в карман и скажут: «О, мы получили прибыль». Это то, что «Реал» потратит на футбол же. Поэтому это не совсем так, Ярослав.
А. ОСИН: Ну наживаться на футболе крайне сложно.
В. УТКИН: Да. Футбол – это развлечение, безусловно, для людей, которые владеют деньгами, Ярослав. И дело не в том, чтобы клуб был прибыльным. А дело в том, чтобы клуб существовал в рамках, которые ему заданы. То есть если человек готов, допустим, потратить на развитие команды вот столько-то, ему необходимо, чтобы вот такая вот часть, допустим, вернулась. А может быть, и больше. Вот если эта часть меньше, чем нужно, получается, что это убыточно. Если больше, чем нужно, - это прибыльно. Это все очень относительно.
А. ОСИН: Так же, как плановая социалистическая экономика, что ли, получается?
В. УТКИН: Ради прибыли футболом не занимаются. Мне один очень успешный бизнесмен рассказывал историю своего становления. У него был родственник, который занимался нефтью с советских еще времен. Вот. А сам он по молодости, это был 93-й год, у него был бизнес, связанный с экспортом одежды и обуви в Россию – ну, очень мало было тогда качественной одежды - из Италии. Вот. И он сказал мне, что его очень долго грело то, что вот эта самая обувь и одежда… Приходят вот фуры, продается, и рентабельность процентов 200. А в нефтяном бизнесе рентабельность, ну, я не знаю, я точно не помню, ну, скажем, процентов 30. И вот в конце концов ты понимаешь, что за то время, которое ты у себя в обувном деле по 200 процентов крутишь небольшие суммы, в нефтью за 30 процентов ты получаешь значительно больше, потому что и быстрее оборот, и больше денег вообще, и все остальное. Вот так точно и здесь. Друзья мои, ради прибыли не занимаются футболом. Не занимаются футболом ради прибыли. Ради прибыли есть масса других, гораздо более простых, понятных, эффективных вещей. Футболом занимаются ради футбола. И не нужно здесь одно с другим путать. Точно так же, как вот, допустим, задали вопрос, тут нет имени, но есть номер телефона. А, есть, вот Ярослав, да. Номер телефона тоже есть. Задали вопрос: «А ну-ка назовите мне хотя бы один прибыльный российский театр?» Затрудняюсь.
А. ОСИН: Может, и есть. Мюзиклы какие-то прибыль приносят, антрепризы, наверное, какие-то.
В. УТКИН: Не исключено. Антрепризы – это, так сказать, то, чем должен обладать театр для того, чтобы… Безусловно, одни спектакли убыточные, другие…
А. ОСИН: Третьяковка вряд ли прибыльная.
В. УТКИН: Они слишком дорогие, совершенно верно. Да.
А. ОСИН: Большой театр и так далее.
В. УТКИН: Это просто не является критерием для оценки качества футбольного клуба. «Челси» не ставит перед собой задачу достичь прибыли.
А. ОСИН: Кстати, к «Челси» претензии большие и у руководителей УЕФА. Они все-таки полагают, что не нужно соревноваться кошельками, а клуб должен обеспечивать себя сам в той мере, в какой он может это делать. И вот это главная претензия к Роману Абрамовичу, видимо, дабы не пригревать рынок и не отдалять одни клубы от других.
В. УТКИН: Ой, мой друг… Леш, ну что это за ценность такая – футбольный рынок? В нем всю жизнь цены были «с потолка». Вот футбольный рынок. Что такое футбольный рынок? Кто вообще его регулирует?
А. ОСИН: Никто.
В. УТКИН: Какими законами он живет? Это тот же рынок, что и, допустим, Дорогомиловский или Таганский. Больше ничего.
А. ОСИН: Нет, ну это право УЕФА же играть по своим правилам. Если УЕФА посчитает, что должен быть прозрачный бюджет у клуба. И владелец не имеет права вкладывать еще собственные деньги просто так, из кармана, в свой собственный клуб. Вот просто так, ни на что, а вот из кармана, которые ничем не отбиваются, вот то, о чем ты говорил. Вот такая ситуация. Это же не мои слова. Я не помню, кто, но это из руководителей УЕФА кто-то сказал. В общем, претензия была высказана, в частности, к руководителю «Челси». Не моя личная. Ты меня спрашиваешь, как будто я адепт этой идеи и так далее.
В. УТКИН: Просто мне все время кажется, что это несколько абсурдный подход к вопросу. «Челси» взрывает трансфер. Господи, какая ценность. Он и Басман взорвал. Ну и что?
А. ОСИН: Нет, ну ситуация вот в чем заключается. Есть большое количество клубов, за которое тоже люди болеют. Нельзя ограничивать этот круг пятью – десятью командами – «Реал», «Челси», «Манчестер Юнайтед» и так далее. Все, больше клубов нет. Хотя есть люди, которые за «Нотенгем Форест» болеют, чтобы их команда тоже поднялась. А у них своего Романа Абрамовича нет, к примеру, или Доди Аль-Фаеда.
В. УТКИН: Да. У нас просят в нескольких вопросах… То есть Жасмин, наша вечная писательница, просит рассказать о новом форварде «Локомотива» - Акбути. Вы знаете, мы это сделаем в следующей телевизионной версии «Футбольного клуба». Нашли его матчи за молодежную сборную Нигерии. Поэтому по радио пересказывать это совершенно бессмысленно.
А. ОСИН: Но это он забил аргентинцам, Жасмин.
В. УТКИН: Он, да?
А. ОСИН: Он. Я читал где-то.
В. УТКИН: Он два гола, по-моему, забил. Да, ну хороший игрок. В общем, в молодежной сборной он играл в полузащите. Но это не означает, что он полузащитник. Известно, что молодые футболисты, в общем, очень часто заявляют о себе именно… редко заявляют о себе именно в полузащите. Потому что в полузащите, как правило, места предоставляются игрокам более старшего опытного возраста. Поэтому молодежь часто начинает в защите или в нападении. А потом уже переходит и на это. То есть, в общем, этот самый Ченедо Акбути – игрок совсем молодой, и, в общем, все с ним еще не до конца ясно. Вот здесь Артур из Нальчика против договорных матчей. Очень приятно это. «Есть ли креативные игроки, способные вынести сборную из группы?».
А. ОСИН: Это вы уже про сборную России спрашиваете? Конечно, есть.
В. УТКИН: Да. Тертый спрашивает. Мне кажется, вопрос отчасти такой странный. Потому что что значит «вынести игроки», что значит «креативные игроки»? Конечно, есть. Сборная строится вокруг… Уже понятно, вокруг кого она строится. Аршавин, безусловно, такой игрок ключевой для сборной. Опять про Акбути. Мы рассказали, что могли, про Акбути. И хватит об этом.
А. ОСИН: А что мы не ответили…
В. УТКИН: «Что вы знаете о Бэкхеме?» «Прокомментируйте ситуацию вокруг Шевченко?» - Николай.
А. ОСИН: Ну, он притирается к новому клубу.
В. УТКИН: Он переехал в другую страну, получается у него не все и не сразу. Ничего страшного. «Верите ли вы в переход Бабеля в «Спартак»?» - спрашивает Антон. Райан Бабель – нападающий «Аякса».
А. ОСИН: Он в «Вердер» собрался…
В. УТКИН: Он же сам сказал, да, что он не очень хочет в «Спартак», что там холодно.
А. ОСИН: Так можно фотографию в уголке поставить, сесть на коленочки и верить тихо.
В. УТКИН: Мне вот очень нравятся всегда указания на холод в России. Мне кажется, сейчас в Москве ничуть не холоднее, чем в целой куче европейских столиц. А самое главное, что если этот человек из
Амстердама, вообще Амстердам, может быть, не очень холодный, с точки зрения термометра, но дико промозглый город. Там хорошей погоды почти не бывает. Он на море, там влажность все время, там все время ветер, дождь идет чаще, чем в Лондоне. Поэтому…
А. ОСИН: Нет, ну Россия все-таки область мифов для очень многих игроков. Очень многих. Даже удивительно, но…
В. УТКИН: Да, не знают, не знают. Многие до сих пор думают, что там медведи ходят. Я думаю, что приехал бы (неразборчиво) к нам, несмотря на то, что Амстердам – город замечательнейший и симпатичнейший, он бы понял, что это глубокая провинция по сравнению с Москвой.
А. ОСИН: Ну потому-то, кстати говоря, в свое время, если вспомнить того же Ярошика, когда ЦСКА подписывал, Гиннер лично встретил его в аэропорту, насколько я слышал, возил по Москве, показывал…
В. УТКИН: Это кого?
А. ОСИН: По-моему, Ярошика. Ну, в общем, кого-то из новой волны – или Олича, или Ярошика. По-моему, Ярошика все-таки. И показал, что вот у нас здесь и магазины есть, и рестораны. В общем, здесь не захолустье. Тот увидел, что это нормальный европейский город, не хуже, чем, не знаю, какой-нибудь, ну, можно любой город подставить…
В. УТКИН: Чехия по сравнению с Москвой вообще деревня. Причем я даже не хочу, чтобы воспринимали это как некую обиду, но кто был в Чехии, тот согласится со мной.
А. ОСИН: В деревне тоже хорошо жить.
В. УТКИН: Конечно, не плохо. Я вспоминаю, как приехал Хованец в Краснодар. Когда его встречает директор клуба Максим Римчук, молодой москвич, между прочим, да, и говорит, что город небольшой. Хованец говорит: «Сколько народу живет?» По-моему, он сказал, меньше миллиона, по-моему, под миллион. «Это называется небольшой город?» - спросил Хованец. Да, небольшой, по нашим меркам, небольшой. «Какие перспективы у футбола в Китае?» - спрашивает Евгений из Санкт-Петербурга. Евгений, вы знаете, мне остается только порадоваться тому, насколько широк круг интересов слушателей нашей программы. Ни малейшего представления о том, какие перспективы у футбола в Китае, я не имею.
А. ОСИН: Меня интересует, куда использует Евгений эту информацию, если бы она была получена. Что он сделает?
В. УТКИН: Просто ему интересно. Вот он просто, может быть, хочет знать.
А. ОСИН: Я вот не люблю азиатский футбол. Я думаю, что слабые перспективы на ближайший десяток лет. У Китая тем более.
В. УТКИН: Да. «Уважаемые комментаторы, - спрашивает нас… не подписался человек, но есть номер телефона. – На неделе пришла информация, что в клубе «Торпедо» могут произойти серьезные изменения: президентом клуба может стать Тукманов, а главным тренером Байдачный. А какой смысл в этом, если все равно остается нищим бюджет Лужников?» Ну вот вы, в принципе, правильно ставите вопрос.
А. ОСИН: Никакого, да.
В. УТКИН: Александр Тукманов действительно человек, в футболе известный, но вряд ли способный привести за собой какие-то серьезные средства. По крайней мере, если об этом не говорится в связке с его именем. Да? Поэтому, наверное, в этом ситуации изменится мало что.
А. ОСИН: А Байдачный уже подписал с кем-то контракт.
В. УТКИН: Да, где-то в Белоруссии.
А. ОСИН: Значит, кого-то он принял.
В. УТКИН: Да. Еще об Ишице говорили в этой связи, в «Торпедо». Ну, в общем, ««Торпедо», ты никогда не будешь одно», как написал один болельщик. Веселин пишет нам: «Осин, - пишет Веселин, - в НХЛ существует система драфта, по которой слабейшим клубам предоставляется первейший выбор игроков. Это выравнивает команды, участвующие. А применительно к футболу как это может выглядеть?» Никак, Веселин. Это совершенно другая система, которая сложилась в Америке, которая сложилась в рамках одной страны.
А. ОСИН: В закрытой лиге, более того.
В. УТКИН: В закрытой лиге, да, которая сама по себе является коммерческим предприятием, а клубы являются подразделениями этого предприятия. Сложилась ситуация, когда в Америке, в общем, на самом деле совершенно все равно, в каком городе жить, если Нью-Йорк и не Лос-Анджелес, а остальные города все абсолютно одинаковые. И понимаете, вот с какой стати, допустим… Допустим, мы проводим драфт, и человеку выпадает ехать… ну, кто у нас там сейчас последний? В «Шинник», да?
А. ОСИН: Ну, «Шинник», да.
В. УТКИН: «Шинник» еще сравнительно недалеко. Представим, пусть ехать в Томск. Я не хочу сказать, что Томск – плохой город. Но, допустим, вот… А почему? Может быть, человек не хочет ехать в Томск.
А. ОСИН: Ну, кстати говоря, как в свое время… Кто же там бастовал-то? По-моему… Линдос, да.
В. УТКИН: Ну, он по спортивным причинам бастовал, ему не жизнь в городе казалась не мила. Как можно сравнивать жизнь в Москве или Питере с жизнью в Томске? Это катастрофически сложно. Кроме того, у нас, так сказать… Понимаете, в НХЛ совершенно другие… То есть там невозможно не заплатить зарплату. Если клуб не платит тебе зарплату, значит…
А. ОСИН: Это делает Лига, кстати говоря.
В. УТКИН: Это делает либо Лига, либо по страховочному контракту банк какой-нибудь. Есть такое понятие «страховка». Это абсолютно невозможно здесь. Это сложилось в другой стране, в других условиях. И глупо это применять куда-либо.
А. ОСИН: Да, тем более, что мировое футбольное хозяйство включает бездну стран, кучу чемпионатов и просто огромное количество клубов. И посему объединить их в одну структуру было бы, наверное, все-таки утопией. Хотя, в общем, сама по себе идея в пределах заокеанских лиг, не только футбольной, но и прочих всяких, она жизнеспособна. И там, кстати говоря, не дают погибнуть разнообразным командам. Ну, давайте мы поговорим с кем-нибудь из наших радиослушателей. Алло? Здравствуйте. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Евгений зовут.
А. ОСИН: Евгений, что бы вы хотели нас спросить или что-нибудь сказать нам?
СЛУШАТЕЛЬ: Да и сказать хотел, и спросить хотел. Вот вы помните такую историю в английской премьер-лиге ужасную, когда кто-то застукал Мауриньо вместе с Коулом в каком-то ресторане. И они обсуждали какие-то, скорее всего, трансферные проблемы. После этого Мауриньо и клуб «Челси» налетел на полмиллиона фунтов. А недавно была такая история, что…
А. ОСИН: Зидан с Аршавиным обедал. Или кто?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Да про Олича история была такая, что уже «Спартак» практически его и купил, и агент его выступил, и с Оличем уже, вроде, все разговаривали. И потом через недели три начались опровержения, что никто ему ничего не говорил…
А. ОСИН: Вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в чем? Ну хоть полмиллиона рублей-то кто-нибудь заплатит?
А. ОСИН: А за что?
В. УТКИН: А за что именно? В чем параллель историй? Там, в ресторане, кстати…
СЛУШАТЕЛЬ: Но дело в том, что там они хоть сидели в ресторане – вот этот Коул с Мауриньо. Но здесь, скорее всего, агент Олича тоже с кем-то сидел в ресторане или он…
В. УТКИН: Ну, одну секундочку. И до того, как Коул с Мауриньо сидели в ресторане, и после этого, слухов о том, куда Коул переходит и за сколько, в том числе относительно достоверных, была масса. Но оштрафовали именно вот за это. То есть слухи, подтвержденные косвенно или прямо, это одно.
А. ОСИН: Агент вообще может с кем угодно…
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, насколько мне известно, «Спартак» грезит Оличем уже практически года три.
В. УТКИН: Грезить Оличем не запрещено.
СЛУШАТЕЛЬ: И после того, как уже агент…
В. УТКИН: Мы вот с Алексеем Осиным недавно разговаривали в коридоре и сошлись на том, что он грезит Наоми Кемпбелл, а я - Кейт Мосс. Это не запрещено, это к изнасилованию не приравнивается.
СЛУШАТЕЛЬ: Однозначно. И если бы не было уже таких практически недели три назад решенных…
В. УТКИН: Ну понятно. Спасибо за вопрос. Здесь разница очень серьезная. Кроме того, вы не забывайте, что это происходит в двух разных странах с разным законодательствам. Поэтому не стоит проводить здесь параллелей. Есть, конечно, область этики спортивной, корпоративной, она довольно зыбкая. Олич – футболист, которому осталось полгода контракта. Кстати говоря, обратите внимание на то, что футболист, у которого заканчивается контракт, я точный срок не назову, по-моему, год последний пошел контракта, он имеет право, не ставя клуб в известность, встречаться с представителями других клубов.
А. ОСИН: Да, есть такое, да.
В. УТКИН: Потому что он не должен страдать от того, что его, возможно, клуб держит «на коротком поводке» и тянет время…
А. ОСИН: Да, он может решать свою судьбу уже за полгода, есть такое, да.
В. УТКИН: Он имеет право решать свою судьбу. Это совершенно разные ситуации, вообще разные, поэтому…
А. ОСИН: Чтобы не было, как с тем же Овчинниковым прошлым летом: за пару дней до окончания трансферного окна ему объявили, что «Динамо» с ним расстается. И человек на полгода выпал из футбола. Кстати говоря, случай не единственный. Посему думаю, что и права игрока тоже нужно защищать.
В. УТКИН: Вот Василий из Мурома пишет: «По футбольным законам Англии запрещено вести переговоры с игроком о контракте без разрешения клуба». Василий, во всем мире запрещено. Но в случае, если контракт заканчивается, там срок может чуть-чуть быть разным, но может вести игрок разговоры о будущем своем. Потому что, понимаете, получается слишком большое преимущество у клуба. Клуб, возможно, хочет его оставить и не слишком дорого заплатить и не начинает с ним переговоров о новом контракте. И вот до последнего дня. И что теперь, после окончания контракта за один день человек должен себе новое место работы найти? Это же глупо, бред. Поэтому такой вот правило тоже есть.
А. ОСИН: Ну и, кстати говоря, я не помню официальных заявлений о том, что «Спартак» интересуется… То есть говорилось, что «Спартак» интересуется, в сферу входит, но, в общем, интересоваться не запрещено, а о переговорах никаких официальных данных я не слышал. И сведений о том, что кто-то с кем-то там сидел в ресторане, тоже я, честно говоря, не имею.
В. УТКИН: Ну, кстати говоря, это вообще история, которая далеко не полную поддержку в мире получила, о штрафе «Челси» за эту самую встречу. Потому что в конце концов мало ли кто с кем встречается, по большому счету. И если бы дело было в том, чтобы пересечься, ну они бы в конце концов могли в номере гостиницы пересечься, а не в ресторане гостиницы. Никто бы этого не увидел.
А. ОСИН: Ну да, тут тоже сложный вопрос. То есть я не могу общаться, если я футболист команды «А», с игроками команды «Б», потому что меня заподозрят в том, что я, общаясь с ним, якобы о чем-то договариваюсь не о том. Но это же странно.
В. УТКИН: Совершенно странно. Вот именно, кстати говоря, Коул играет в «Челси». И, так сказать, по логике этой сделки, «Челки» «Арсенал» полностью «сделал», потому что «Челси» хотел продать Галласа, и было понятно, что Галлас не останется, за Коула просил гигантские совершенно деньги «Арсенал» у «Челси». В итоге абсолютно сбита была цена на Коула, и Галлас ушел в «Арсенал». То есть и сделка выгодна для «Челси» абсолютно, во всех абсолютно положениях. «Ваши впечатления о первых главах книги Гуса Хиддинка «Это моя жизнь»». Я не читаю по-голландски. Я читал главу, которая была опубликована в «Спорт-Экспресс». Нормальная совершенно глава. И мне очень понравилось, у меня лично вызвало доверие в этой главе то, что впечатление Хиддинка от общения в Романом Абрамовичем полностью совпадает с моим впечатлением.
А. ОСИН: Ну а я не могу сравнивать.
В. УТКИН: Ну ты что-то другое можешь найти.
А. ОСИН: Нет, мне в книжках таких вот людей очень нравится их совершенное спокойствие, отсутствие какой-либо помпы…
В. УТКИН: Понтов.
А. ОСИН: Ну да, я просто слово это не очень люблю.
В. УТКИН: Просторечное слово, да, но ничего страшного.
А. ОСИН: Потому что я в свое время…
В. УТКИН: Я его сказал, чтобы объяснить это…
А. ОСИН: Очень я люблю мемуары Кена Драйдена о супер-серии 72-го года.
В. УТКИН: Это великолепная книга.
А. ОСИН: Потрясающая книга. И вот это того же плана, видимо, книжка. Если ее, так сказать, в итоге прочитать целиком… Поэтому вот это. То есть чем выше человек…
В. УТКИН: Она, кстати, в следующем году будет издана в России на русском языке.
А. ОСИН: Чем выше человек, тем у него меньше амбиций.
В. УТКИН: И вообще могу сказать нашим слушателям, что вот я был составителем этой серии, не буду говорить, кто, где, чтобы это не было коммерческой информацией, но в следующем году выйдет порядка не менее десяти переводных книг, и не только переводных, но и часть их будет написана в России, но большей частью переводные – книга Мауриньо, книга Мохаммеда Али, вот такие вот интересные, свежие, самобытные книги о спорте. Это очень интересно. Поэтому следите, пожалуйста. Мне кажется, это своего рода прорыв.
А. ОСИН: По крайней мере, занятно будет почитать.
В. УТКИН: Ну, может, мы еще телефончик послушаем?
А. ОСИН: Давайте попробуем. 783-90-26 на сей раз. Только что был звонок, попробуем. Алло? Один эфир у нас присутствует, без людей. Алло? Здравствуйте. Москва более активна. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Королев Аркадий.
А. ОСИН: Аркадий, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос к Василию.
А. ОСИН: Ради бога.
СЛУШАТЕЛЬ: Василий, а вот Кубок УЕФА кто транслировать-то намеревается? Чего контракт-то не заключили?
В. УТКИН: В смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в смысле… «Спартак» и ЦСКА будут играть в одной…
В. УТКИН: А смысле чего контракт не заключили? Я вот что-то не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну в феврале матчи кто-нибудь будет из общедоступных федеральных каналов транслировать?
В. УТКИН: Федеральные, я думаю, нет. А либо «Спорт», либо «НТВ Плюс» обязательно покажут.
СЛУШАТЕЛЬ: Но «Спорт» федеральным каналом все равно считается.
В. УТКИН: «Спорт», в общем-то, по-моему, не федеральный канал, если я не ошибаюсь.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, да?
В. УТКИН: Честно говоря, я путаюсь в статусе, я не хочу, чтобы это было оценочно воспринято. Может быть, и федеральный.
А. ОСИН: Нет, все-таки федеральный. Как «Культура».
В. УТКИН: Или «Спорт», или «НТВ Плюс» обязательно покажут, я вас уверяю.
А. ОСИН: Другое дело, что зона обхвата там другая, чем у Первого канала.
В. УТКИН: Да, здесь просто как бы интерфейс, что ли, другой. Да? То есть это либо (неразборчиво) покупаешь, любой матч выбираешь, показываешь. А здесь все-таки подаются матчи.
А. ОСИН: Спасибо. Вась, а кстати, как английский чемпионат делится, если не секрет?
В. УТКИН: Английский чемпионат? Там главный принцип очень простой. Домашние матчи «Челси» показывает канал «Россия».
А. ОСИН: А все остальное?
В. УТКИН: А вот всем остальном приоритеты у «НТВ Плюс». На два матча точно…
А. ОСИН: Право первой ночи, да?
В. УТКИН: Да, да. Там сейчас, по-моему, можно показывать любое количество игр из тура. Вот как бы право первого выбора у нашего канала, за исключением домашних матчей «Челси». А в остальном, там, по-моему, третий матч может выбирать «Россия». Кстати, насколько я знаю, на несколько лет вперед подписан долгосрочный контракт об эксклюзивном праве канала «НТВ Плюс» на матчи английского чемпионата.
А. ОСИН: То есть в следующем году на «Спорте» не будет Англии. Или как?
В. УТКИН: Видимо, да.
А. ОСИН: Понятно. 783-90-26. Послушаем все-таки не Москву. Алло? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
А. ОСИН: Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий. Нижний Новгород.
А. ОСИН: Здравствуйте, Дмитрий.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня два коротких вопроса.
А. ОСИН: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, хватит ли «Севильи» на весь чемпионат Испании?
В. УТКИН: Кто же это может знать?
СЛУШАТЕЛЬ: И второе – это что случилось с «Реалом» в эту среду? Все-таки 0:3 – это рекреативно, слишком сильно, чтобы…
А. ОСИН: Благодарствуйте.
В. УТКИН: С «Реалом» все очень просто. Есть имя «Реал», которое всем кажется таким незыблемым. На самом деле «Реал» - это команда, которая в очень сложных условиях была создана вот в этом нынешнем виде летом. В очень сложных и непростых условиях.
А. ОСИН: Ох, мне бы такие непростые условия – Коноваро. Кто там еще?
В. УТКИН: Ну правильно. Коноваро из команды, которая была… Это совершенно частный случай.
А. ОСИН: Это понятно, да. Не отказался от таких непростых условий.
В. УТКИН: Нет. Ну почему? Важно же иметь тех игроков, которые тебе нужны. Вот мне очень понравилось, я читал в русском переводе на сайте российских болельщиков «Реала» интервью Капелло газете «АСС», если я не ошибаюсь, это было две недели назад. Он разговаривал с журналистами. И вот на вопрос примерно схожего плана он засмеялся и сказал: «Ну да, вот выйдете на рынок в июле и купите советского Фабригаса. Я посмотрю на вас. Это невозможно». Что есть, то есть. «Реал» вот сейчас будет принимать те формы, которые, так сказать, хотелось бы иметь Капелло и Кальдерону, новому президенту. Вот куплены два молодых аргентинца: Гаго - вот я считаю, это суперприобретение, и (неразборчиво) – это в некоторой степени вопрос, потому что слишком молодой нападающий. Это сейчас происходит. А в данную секунду «Реал» - команда, которая, безусловно, недоукоплектована. Укомплектована из того, что было, а не из того, что в идеале было бы нужно. И команда вообще новая. Она без срывов и без спадов играть не может. Вот, собственно, и весь ответ. А что касается «Севильи», никто не может знать, хватит ли ей сил. Пока, судя по всему, хватает, игроков достаточно. Но здесь же еще очень важна психологическая готовность к тому, чтобы претендовать на первое место. Не будем врать, у «Севильи» очень сильные голы в прошлом году. Но в Лигу чемпионов так и не пробилась по итогам сезона. Хотя объективно были для этого все предпосылки.
А. ОСИН: Благодарствуйте за то, что нас слушали. Василий Уткин и Алексей Осин. Это был «Футбольный клуб» на радио «Эхо Москвы». Через неделю продолжение. Надеюсь, не менее интересное, чем то, что вы слышали на сей раз. Собственно говоря, счастливо.
В. УТКИН: Как говорят на радио, поживем – услышим.