Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-12-15
15 декабря 2006 года
22.12 – 23.00
Футбольный клуб
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, Дмитрий Федоров.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН: «Футбольный клуб» - радио-версия. Василий Уткин здесь.
В. УТКИН: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: И кто – адвокат Василия Уткина, да? Дмитрий Федоров.
Д. ФЕДОРОВ: Добрый вечер.
С. БУНТМАН: Да, Дима, добрый вечер. Потому что здесь есть масса вопросов, как будем судиться, где будем судиться, будем ли судиться, и что вот иск, в смысле который футбольный клуб ЦСКА…
В. УТКИН: Который на этой неделе был подан, да.
С. БУНТМАН: Мало того, что подан. Он был принят.
В. УТКИН: Он был принят. Ну сейчас начнется судебная процедура, там суд должен дать определение некое. Я вот не знаю точно, как это называется. Все в порядке. Есть адвокат, который представляет мои интересы, есть адвокат «Советского спорта», который с самого начала ведет это дело. И я единственное решение, которое принял окончательно на этой неделе, что тоже у меня будет свой собственный адвокат. Мне его порекомендовали друзья, это опытный человек, имя его, я думаю, мало что скажет.
С. БУНТМАН: Хорошо. Будем следить, что называется.
В. УТКИН: Да. Вообще открываются очень интересные возможности. Я думаю, что напрасно совершенно футбольный клуб ЦСКА подал это заявление. Оно мне дает возможность вызвать в суд где-нибудь к лету, я думаю, всех футболистов ЦСКА по очереди. Вряд ли это стоит делать, но просто вот возможность же есть такая.
С. БУНТМАН: Ну есть такая юридическая возможность, да?
В. УТКИН: Да. Парочку свидетелей опросить. Не допросить, а опросить.
С. БУНТМАН: Ну да.
В. УТКИН: Вот кому это было нужно, возникает вопрос.
С. БУНТМАН: Ну и так далее, там еще много есть всяких возможностей, и других команд…
В. УТКИН: Поскольку дело, собственно, не требует присутствия, в частности моего, если есть адвокат, то практически не требует присутствия, то я, честно говоря, даже не намерен особенно следить за его ходом. Я вполне доверяю квалификации юриста. Присудят к штрафу – ну что ж, оплатим штраф. Я ничего против этого не имею абсолютно. Суммы, в общем, большие, но вполне подъемные. В крайнем случае можно будет кредит взять в банке. Ничего страшного абсолютно.
С. БУНТМАН: Понятно. Вернемся к футболу и вернемся к сегодняшней жеребьевке. Просят прокомментировать результаты жеребьевки Кубка УЕФА, которые больше интересуют российские клубы, и что собой представляет ныне «Маккаби», и что представляет… ну, здесь ошибка была, «Сельта», конечно.
В. УТКИН: Гениальный комментарий жеребьевки дал Сергей Шавло. Вот Дима по телефону пересказывал.
С. БУНТМАН: А что сказал Сергей Шавло, Дим?
Д. ФЕДОРОВ: Он сказал, что соперник серьезный, хороший, будем играть. То есть, видимо, была какая-то другая альтернатива – не играть.
С. БУНТМАН: Понятно. Ну да.
Д. ФЕДОРОВ: Ну что можно сказать о соперниках? Что это команда, которая не относится к лидерам своих чемпионатов. Более того, я так понимаю, что «Маккаби» сейчас как раз делает ставку не на чемпионат, а на Кубок УЕФА, тем интересней будет встреча. Наши болельщики, наверное, прежде всего ассоциируют «Сельту» с именами Мостового и Карпина. Но надо помнить, что «Сельта» за это время успела еще и выпустить с элитного дивизиона, вернуться туда. И, в общем, это совершенно другая команда, довольно прагматичная. И в какой-то степени с Шавло приходится согласиться в оценке соперника.
С. БУНТМАН: Ну да. Но вообще это, конечно, забавно, когда мы ассоциируем с именами Мостового и Карпина. Ну просто с тех пор очень многие забыли про существование «Сельты» и как-то следят за ней совершенно так холодно, с холодным сердцем. Точно так же кто-то может вспомнить про «Спартак», что клуб Мостового и Карпина, но он за это время тоже изменился. Это совершенно другая история уже.
Д. ФЕДОРОВ: Ну я так понимаю, что «Сельта» - это команда, которая может выстраивать свою тактику, исходя из того, что из себя представляет соперник. Правильно?
В. УТКИН: Безусловно, достаточно гибкая команда с умным тренером. Тренер «Сельты» - из тех тренеров, которые сами в футбол никогда не играли, но он тем не менее, по-моему, уже больше 10 лет работает с командами высшего испанского дивизиона – Фернандо Васкес. Я хотел сказать о другом, что это действительно мы считаем, что россияне – спартаковцы Карпин и Мостовой играли за «Сельту». Они вообще-то за «Сельту» играли дольше, чем за «Спартак» каждый, причем довольно существенно дольше.
С. БУНТМАН: Между прочим, да ведь.
В. УТКИН: И стоит отметить, что, к сожалению, пока до сих пор вот обещанный болельщикам памятник Мостовому около стадиона так выстроен и не был. И, наверное, поскольку карьера все-таки завершена Мостового, наверное, все-таки это останется обещанием. Хотя жаль. Мы бы тоже скинулись немножечко.
С. БУНТМАН: Да, жалко.
В. УТКИН: А если говорить о «Сельте», то как раз я бы сказал чуть по-другому. Не изменился существенно облик команды за эти годы, потому что она играла и играет в то, что можно назвать вот такой классической испанской схемой 4-2-3-1 – четыре защитника в линию, 2 опорных полузащитника, 3 атакующих футболиста по всей ширине атаки. Нюанс заключается в том, что здесь крайние полузащитники или полунападающие, они имеют большую свободу, потому что за фланг, собственно, отвечает защитник – он притаскивает туда мяч, и один центрфорвард. Вот, собственно, в каждой линии у «Сельты» есть лидеры. Состав удачно сформировался в год вылета, в общем, когда команда начала восхождение обратно. Вот костяк, в общем, до сих пор играет. Оказалась верной ставка на группу более или менее молодых игроков. И я бы хотел отметить еще один факт, что да, «Сельта», мы знаем, что «Сельта» не является суперэлитной командой по своей истории. Но вообще-то в этом году «Сельта» забила свой сотый гол в Еврокубках. То есть это говорит о том, что хотя вот ее практика в Еврокубках, собственно, в эти 10 с небольшим лет и вмещается, но она играла там успешно и заставила, так сказать, пошуметь. В частности, вот помнится, правда, это еще в карпинско-мостовские времена было, все-таки победа с «Бенфикой» 7:0 – это существенный результат.
Д. ФЕДОРОВ: «Зенит» прошли опять-таки, если вспоминать недавнюю историю.
С. БУНТМАН: Да, ну тут еще, конечно, самая главная история, как всегда, в наших зимних жеребьевках, когда выходят дальше российские клубы, и что собой они будут представлять.
В. УТКИН: Это самый главный вопрос.
С. БУНТМАН: И «Спартак», и ЦСКА что будут представлять собой к февралю, к середине.
В. УТКИН: Это самый главный вопрос. И применительно к матчу «Спартака» - «Сельты» нужно отметить, что «Сельта» для «Спартака», мне кажется, будет очень трудным соперником. Потому что «Сельта», как и «Спартак», делает ставку на контроль мяча. Контроль мяча, контроль за территорией. Мы прекрасно понимаем, что как раз для начала сезона для того, чтобы бороться за мяч, за территорию, необходимо быть хорошо готовыми функционально. Как будет с этим, мы увидим, естественно, вот когда «Спартак» начнет игру.
Д. ФЕДОРОВ: Обратите внимание, что в Лиге чемпионов «Спартак» попал в тройку команд, лучших по продолжительности контроля над мячом, по времени. Не по проценту, а по времени именно. Вот. И, в принципе, вот я считаю, одно из достижений «Спартака» в этом сезоне… Немало было критических слов сказано о классе команды, которая на последних минутах ухитряется так много мячей пропускать. Я скажу, что большое достижение «Спартака», что эта команда старается играть первым номером, причем практически во всех матчах. Ну да, была игра с «Баварией», где, конечно, вообще ничего не получилось. Но в остальных все-таки встречах…
С. БУНТМАН: Номером «ноль».
Д. ФЕДОРОВ: Да. «Спартак» попытался все-таки действовать с позиции силы. Иногда получалось смешно, но оценим вот это вот старание.
В. УТКИН: Я бы все-таки добавил к этой цифре, что, конечно, очень важно, «Спартак» практически всегда по ходу матча проигрывал. То есть соперник… (неразборчиво) «Спартаку», безусловно, уступал, в частности, «Интер». Выходя вперед на первых минутах матча, и, естественно, это на владении мячом, в частности, сказалось.
С. БУНТМАН: Не у «Интера» «Спартак» выигрывал. Он выигрывал два раза у «Спортинга», он выигрывал в ходе матча.
В. УТКИН: Да, это правда. Ну, с «Баварией», в общем, «Бавария» на контратаках играла, особенно второй тайм.
Д. ФЕДОРОВ: Но все равно в тройке всех команд.
В. УТКИН: Да.
Д. ФЕДОРОВ: Эта цифра впечатляет.
С. БУНТМАН: Ну да.
Д. ФЕДОРОВ: И вот то, о чем ты сказал, как раз говорит о том, что команды будут бороться за инициативу. Это будет любопытно.
В. УТКИН: А по поводу ЦСКА остается сказать только, что мы не будем знать хорошо «Маккаби», даже если команда удачно выступит в Кубке Первого канала, где она участвует, и, по-моему, подтвердила участие, несмотря на то, что попали соперники в пару.
Д. ФЕДОРОВ: И все равно, да, команды будут участвовать, будут играть в финале, если даже попадут друг на друга. Другое дело, что там возможны консультации какие-то с тренером. И, может быть, не самые сильные составы будут участвовать в финале, если, например, ЦСКА и «Маккаби» туда попадут.
В. УТКИН: Это будет видно. Но тем не менее факт остается фактом, мы по «Маккаби» столько, сколько про «Сельту», знать не можем. «Сельту» можно, по-моему, половину матча в этом году смотреть…
С. БУНТМАН: Но зато «Маккаби» мы можем посмотреть даже и против ЦСКА раньше, то есть стечение обстоятельств, конечно, скажем, печальное для «Спартака», потому что он в группе со «Спартаком», по-моему. Да? Там же группы распределены ведь.
В. УТКИН: Да. Но дело здесь не в знании «Маккаби». Потому что если будешь знать команду хорошо, все равно мы скажем те же самые слова: нужно играть в свою игру, нужно навязывать сопернику свою волю, нужно быть очень внимательными. Кстати, этому научила нас и сборная Израиля осенью. И, кстати, очень уж так совпало, что научила в основном тех игроков сборной, которые представляли ЦСКА.
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Потому что в линии обороны случилась эта самая ошибка нечаянная и очень драматичная. Кстати, Акинфеев тогда сказал очень значимые, мне кажется, слова после игры. Он сказал: «Если бы ЦСКА играл с этой сборной Израиля, он бы, наверняка, победил. Не потому что ЦСКА сильнее, а потому что ЦСКА уже созревшая, целостная команда». И вся суть в том, что такой команде нужно навязывать свою волю. Вот это важно. Я думаю, что у ЦСКА очень хорошие шансы на продолжение борьбы. Там они на кого выходят, Дима, не помнишь?
Д. ФЕДОРОВ: Они выходят на «Ливорно» - «Эспаньол».
С. БУНТМАН: На «Ливорно», да, и на «Эспаньол», да.
В. УТКИН: А «Спартак» выходит, если выйдет, на победителя пары «Вердер» - «Аякс».
С. БУНТМАН: Там очень суровый вопрос.
В. УТКИН: Да, меня очень тронуло, что вот выбор при успешном прохождении «Спартаком» этой дистанции, выбор между командой, которая нанесла «Спартаку» одно из самых болезненных поражений, и командой, на которую «Спартак» одевал одну из своих самых славных побед.
С. БУНТМАН: Да, да, да.
В. УТКИН: Довольно трогательно.
С. БУНТМАН: Но, кстати, то поражение от «Вердера» было после довольно славной победы, кстати говоря. Это же тоже поучительно. «Спартак» же выиграл у «Вертера».
В. УТКИН: А, в Москве-то выиграл 4:1. А там проиграл 6:2.
С. БУНТМАН: Да, а там проиграл, да.
В. УТКИН: Это вообще какой-то был такой кошмар, никто не забудет.
С. БУНТМАН: Кошмар жутчайший, да, не забудет, конечно, никогда. И, между прочим, Шавло должен помнить хотя бы как современник…
В. УТКИН: И если я не ошибаюсь, Шавло тогда уже не играл, и, по-моему, он тогда уже жил в Австрии. Там играл Пасулько, играл Черенков, играл… Пасулько красивейший гол забил там, кстати говоря.
С. БУНТМАН: Но все равно он современник происходящего. Ну что же, это касается Кубка УЕФА. Что там еще интересного будет в Кубке УЕФА, помимо всего прочего, ну, я даже не знаю.
В. УТКИН: Хорошо, что «Севилья» не досталась. Очень хорошо.
С. БУНТМАН: Ну да, это хорошо, что «Севилья» не досталась. И хорошо, чтобы прямо не вышли на такие ужасы, как тот же самый… Я не знаю, ужас был бы «Аякс» или нет, больше был бы ужас…
В. УТКИН: Ну, «Аякс», по-моему, нельзя было получить, потому что…
С. БУНТМАН: Можно, он второй был.
В. УТКИН: Он был второй, да? А, «Аякс» можно было получить. Ну, «Аякс» не слишком стабильная команда. То есть можно попасть под «горячую руку», а можно и выиграть. Здесь как раз, мне кажется, страшен был только один соперник – это «Севилья». И очень неприятный соперник – «Нанси».
Д. ФЕДОРОВ: И в основном соперники, если говорить так объективно, в Кубке УЕФА проходимые. Это не команды экстра-класса. Исключение составляет вот как раз «Севилья», безусловно. Это команда, которая является лидером ведущего европейского чемпионата.
В. УТКИН: И «Вердер» сейчас…
С. БУНТМАН: «Вердер», да. «Вердер», все-таки несчастный случай, что он не вышел.
В. УТКИН: Такая группа, такой сценарий борьбы.
С. БУНТМАН: Попал под решающий матч с «Барселоной» все-таки, и все.
Д. ФЕДОРОВ: Да, «Барселона» была в порядке. И у «Вердера» практически ничего не получилось в этой.
С. БУНТМАН: Ну там еще – это, конечно, штрафной, который крутили по всем каналам мира по 50 раз в час.
Д. ФЕДОРОВ: Да, и два быстрых гола. Может быть, если бы не удалось «Барсе» так быстро открыть счет, может быть, и «Вердер» по-другому бы сыграл.
В. УТКИН: Да, могло быть всяко.
Д. ФЕДОРОВ: Да, вот «Вердер», «Севилья», остальные команды, с которыми можно играть, ну, из уважения к английскому футболу, «Тоттенхэм». Хотя «Тоттенхэм» - тоже очень нестабильная команда.
В. УТКИН: Это малоопытная в еврокубках сейчас команда, поэтому…
С. БУНТМАН: Ну вот тут любопытно. «Тоттенхэм» - «Фейенорд», конечно, представляет собой какой-то такой…
В. УТКИН: Специфика Кубка УЕФА заключается в том, что это турнир без фаворитов. В итоге потом каждый соперник из себя представляет огромную опасность.
С. БУНТМАН: Жуткий, упорный, наверное, будет «Байер» с «Блэкберном», вот такой, может быть, будет жуткий матч. Но и очень смешная, конечно, пара «Ньюкасла» и такой латентный «Локомотив», это называется, скрытый «Локомотив» там у нас присутствует.
В. УТКИН: Ну вот о Лиге чемпионов могу сейчас кратко до перерыва…
С. БУНТМАН: Да, конечно. Теперь спрашивают о Лиге чемпионов, и что здесь наиболее любопытные пары. Я не знаю, как вы, конечно, самая любопытная, наверное, хорошая пара – «ПСВ», конечно, «Арсенал».
В. УТКИН: Это интересная пара, правда.
С. БУНТМАН: «Рома» - «Лион» там что-то вот, наверное, будет, вот, может быть, такое. Я просто даже не знаю. Вот, наверное, что-то вот такое вулканическое там может быть.
Д. ФЕДОРОВ: Наверное, это самая интересная пара.
С. БУНТМАН: Какая? «Рома» - «Лион»?
Д. ФЕДОРОВ: Да. Потому что я давно как-то вот пристально слежу за «Лионом», и мне все-таки любопытно. Вот перейдет количество в качество, команда уже давно участвует в Лиге чемпионов. Команда год от года прибавляет в национальном чемпионате и не устает побеждать, и не теряет кураж. И вот выйдет все-таки она на какой-то очень высокий уровень, уровень полуфинала Лиги чемпионов, или не выйдет в конце концов.
В. УТКИН: Ты знаешь, если честно, я думаю, что в этом году шансов меньше, чем в прошлом. Все-таки два года подряд «Лион» продавал своих лучших футболистов. И, в общем, те, кто остался в команде – тот же Жуниньо, мне кажется, что не так здорово он играет, как прежде, во всяком случае. Для Франции этого, безусловно, хватает. Я сомневаюсь, что у «Лиона» слишком уж большие шансы пройти дальше четвертьфинала.
Д. ФЕДОРОВ: Вот, ты понимаешь, в прошлом году они уступили в конце концов из-за отсутствия, как мне представляется, опыта, из-за неумения держать нужный счет на последних минутах.
В. УТКИН: Ну, они на самом деле два года подряд проигрывали, в общем, достаточно драматично в этом отношении.
Д. ФЕДОРОВ: Да. Может быть, опыт все-таки в конце концов сработает.
В. УТКИН: Им не хватало именно того, чтобы реализовать свое вот то, с чем они выходили на игру и не могли реализовать.
С. БУНТМАН: Может быть, опасность для «Лиона» состоит в том, что «Лион» заматерел, но заматерел не на высочайшем уровне. Он заматерел вот на своем уровне проигрышей вот близко-близко к финалу, вот на этом месте.
В. УТКИН: А мне кажется, что будет еще одна волна, когда вот те молодые футболисты, которые сейчас за «Лион» уже начинают о себе заявлять, они подрастут немножечко, и вот тогда «Лион», мне кажется, с большими основаниями будет претендовать на какие-то европейские трофеи. Сейчас, по-моему, у команды есть очевидные слабые места, вот во всяком случае на том уровне, к которому она стремится. Это, в частности, вот полузащита середины, в первую очередь.
Д. ФЕДОРОВ: В любом случае эта игра будет любопытной.
В. УТКИН: Да. Самая скучная игра будет, по-моему, «Валенсия» - «Интер».
С. БУНТМАН: «Валенсия» - «Интер». Ну это, по определению…
Д. ФЕДОРОВ: По идее, да?
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Кстати, они довольно часто встречаются между собой. То в группу попадут, то вот они в Кубке УЕФА играли как-то недавно. Еще хочу отметить то, что, честно говоря, холодок бежал за ворот, когда мне по телефону рассказали сегодня, как жеребьевка еще одна состоялась. И я увидел, что, опасаясь пары ЦСКА – «Севилья», не желая такую пару, попали в одну пару Лиги чемпионов два последних обладателя Кубка чемпионов «Барселона» и «Ливерпуль». И ЦСКА – «Севилья» была вот той же схемой. И вот мне стало как-то немножечко страшновато. Но все равно это всегда интересно. И вообще, что очень, мне кажется, любопытно, что вот сейчас, на стадии одной восьмой, мы видим в Лиге практически все клубы, которые в последние годы Лигу выигрывали. Мы видим там и «Баварию», мы видим там и «Порту», мы видим там… Кого еще мы видим? Ну, «Манчестер» - уже давновато, конечно, уже все это было.
С. БУНТМАН: Ну, 7 лет назад, да?
В. УТКИН: Ну мы только там не видим «Ювентуса». Ну и «Милан» тоже.
С. БУНТМАН: Ну а кто видит, кто же вообще на свете видит «Ювентус»?
Д. ФЕДОРОВ: Абоненты «НТВ-Плюс» видят «Ювентус» периодически, да. Кое-какие матчи показывались, да.
С. БУНТМАН: Да. Сейчас… Да. «Ювентус» - да. Кстати, так забавно, что на итальянском телевидении его, «Ювентус», нарочно так показывают, особенно в Риме, ну вот там, где все остальные. Так подчеркиваю: там, где все остальные. Вот тут все истории столичные дерби показывают, ну а там кто-то вот… есть еще такие люди. Ну все, наверное, да? Ну, «Реал» - «Бавария».
В. УТКИН: Ну что тут может быть? Красиво. Красивая пара, две команды с громчайшими именами, при этом у обеих, в общем, есть определенные проблемы с пересменкой поколений, сейчас с установлением новых каких-то очертаний. Это будет любопытно. Вот. Ну и, пожалуй, все, да? По-моему, мы все пары пробежали уже так, более или менее.
С. БУНТМАН: Да. Ну и там ярые люди британские будут болеть за «Селтик» против «Милана», я так думаю.
В. УТКИН: Ну, кстати, тоже эта пара не вспомнилась. Дима, ты будешь болеть за «Селтик»?
Д. ФЕДОРОВ: Ну, я сочувствую британскому футболу. Я лучше уж всю энергию выброшу на какие-то другие пары – на «Лион», ну и, конечно, на «Ливерпуль», да. Вот «Ливерпуль» - «Барса» - тоже, конечно, очень интересная пара. Именно с той точки зрения, что «Ливерпуль» сейчас, ну, на мой взгляд, совершенно очевидно в Премьер-Лиге уже осознал, что первое – второе место – это все-таки нереально.
В. УТКИН: Как и в свой успешный год – позапрошлый.
Д. ФЕДОРОВ: Да, когда, кстати, они выиграли Лигу чемпионов. Они же вообще там пятыми стали, да? Я думаю, что они могут сосредоточиться на Лиге чемпионов. И если мы вспомним, то игра «Ливерпуля» была очень уж прагматичной, особенно на пути вот там к финалу. И посмотрим, что из этой прагматичной игры сможет сделать «Барселона».
В. УТКИН: Любопытно. Кстати, «Ливерпуль» тоже на пути к своему последнему трофею, дочемпионскому Кубку УЕФА, обыгрывал «Барселону» в полуфинале. Это была тоже очень драматичная игра.
С. БУНТМАН: Скажем напоследок, что матчи Кубка УЕФА состоятся 14 – 15 февраля, первые матчи.
В. УТКИН: И «Спартак» играет 15-го.
Д. ФЕДОРОВ: «Спартак» - 15-го. Владимир Шевченко, пресс-атташе, позвонил нам и сказал, что четко…
С. БУНТМАН: Значит, «Спартак» играет 15-го. А матчи Лиги чемпионов 20 – 21 февраля.
В. УТКИН: Да. И, наверное, в той части программы мы поговорим уже больше о российских событиях, тем более, что неделя была ими полна. Может быть, мы поговорим по телефону?
С. БУНТМАН: Конечно, естественно. «Футбольный клуб» продолжит после «Новостей». У нас все сегодня… Все, весь бизнес остается в семье, потому что Андрей Родионов читает «Новости».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Василий Уткин, Дмитрий Федоров, Сергей Бунтман. Мы продолжаем «Футбольный клуб». 725-66-33 – это пейджер. +7(985)970-4545 – это для sms. Эфирные телефоны у нас есть, чуть позже я их скажу, минут через 5. Прошу вас, господа, никогда, особенно из Интернета, не шлите вот по 500 раз подряд. Это так противно, не хочется даже читать.
В. УТКИН: Да, вот этот вопрос мы поэтому читать и не будем.
С. БУНТМАН: Да, и не будем. Вот знаете, вот сколько введем? Больше трех, да? Больше двух.
В. УТКИН: Нарочно читать не будем.
С. БУНТМАН: Да, не будем читать.
Д. ФЕДОРОВ: Лимит на вопросы. Если есть лимит на легионеров…
С. БУНТМАН: Ну да. У нас уже и карточки бывали здесь, и дисквалификация слушателей. «Как вам победа команды Симеоне и Верона в…» Господи, ну что ж вы делаете? Николай, уберите палец с клавиши. Ну так вот: «Симеоне и Верон в чемпионате Аргентины?» - Костян. Ну, матч…
В. УТКИН: Дима, ты смотрел игру?
Д. ФЕДОРОВ: Я не смотрел, я смотрел фрагменты.
С. БУНТМАН: Фрагменты показывали, да.
В. УТКИН: Очень красивый матч был на самом деле, неожиданно совершенно. Во-первых, драматическим образом «Боку» же за два тура до финиша опережал «Эстудиантес» на 4 очка. И «Эстудиантес» - команда, которая больше 20 лет не выигрывала никаких титулов. Ну вот, молодой тренер Симеоне, по-моему, это все-таки первая его команда как тренера, он, по-моему, по ходу сезона возглавил как еще играющий тренер «Расинга», если я не ошибаюсь. А вот это была первая его команда, по-серьезному им сделанная. Играл за «Эстудеантес» Верон. Но тем не менее «Боку» драматическим образом растеряла именно четыре, а не больше, например, и не меньше, очка преимущества. И был «золотой» матч в Аргентине.
Д. ФЕДОРОВ: И растеряла преимущества в «золотом» матче?
В. УТКИН: И, кстати говоря, по-моему, это был первый «золотой» матч, который мы показывали. Вот я так не могу припомнить, чтобы у нас где-то были «золотые» игры. И матч сложился так драматично – одна команда выиграла, другая победила. На мой взгляд, это просто украшение сезона. Нам очень повезло, что в наш первый аргентинский год такая история приключилась.
Д. ФЕДОРОВ: И два таких поражения у Лаволпе в один год.
В. УТКИН: А второе, ты имеешь в виду, мексиканской сборной?
Д. ФЕДОРОВ: Да.
В. УТКИН: Ну, я не думаю, что это поражение. Аргентине проиграли нормально.
Д. ФЕДОРОВ: Нет, но дело в том, что от него, как ты помнишь, на родине ждали больших достижений. И даже после этого матча раздавалась критика, что мексиканская сборная была способна на большее.
В. УТКИН: Ну, мексиканская критика – это вообще несколько… да.
С. БУНТМАН: Понятно.
Д. ФЕДОРОВ: Может быть, это потому что…
С. БУНТМАН: Все, кроме чемпионов, всегда способны на большее.
Д. ФЕДОРОВ: Может быть, потому что Лаволпе вообще такой персонаж, которого критикуют очень активно.
В. УТКИН: Но он же не родной был, тренер мексиканской сборной…
Д. ФЕДОРОВ: Стимулирует критику.
С. БУНТМАН: Да у него, по-моему, до этого были очень большие проблемы с критиками своими.
В. УТКИН: Он очень специфический человек.
Д. ФЕДОРОВ: Ну да, этот человек перед Чемпионатом мира подписал практически одновременно контракт и с «Кока-колой», и с «Пепси-колой» на рекламу.
С. БУНТМАН: Молодец. Ну чем он мне больше всего понравился – тем, что его постоянно пытались выгнать за курение.
В. УТКИН: Да, это что-то трогательное.
С. БУНТМАН: Это что-то родное такое, хорошее, здоровое.
В. УТКИН: У нас есть еще темы, которые мы затрагивали в вопросах раньше. Просили прокомментировать разные положения интервью Леонида Федуна, которое он дал на этой неделе «Советскому спорту».
С. БУНТМАН: Да. Напомним просто, мало ли, может быть, кто-то не следит особенно. Дал большое интервью Леонид Федун. И там есть очень много, что комментировать. На Спортивном канале у нас комментировалось… Итак, комментируем.
В. УТКИН: Да, самое главное в рассказе Федуна - наиболее интригующим было то, что он рассказал, что у него есть некие документы, которые позволили бы гипотетически пересмотреть через это чемпионаты страны. При этом Федун уточнил, что он не собирается этого делать, потому что чемпионат закончен, и это не принесло бы ни пользы, ни нужного эффекта, и вообще это бессмысленно. Впоследствии стало известно – значит, я не ловил момент, откуда стало известно, - что под этими документами подразумевается история о незаконном получении паспорта вратарем «Шинника» Близнюком. То есть, таким образом, в матче со «Спартаком», кстати говоря, если посчитать Близнюка легионером украинским, каким он, в общем, видимо, и является, по сути, засчитать «Шиннику» поражение за превышение квоты на легионеров, и у «Спартака» оказывается
больше очков, чем у ЦСКА. Здесь нужно сразу пояснить, что, во-первых, Федун четко объяснил, что он не собирается это пускать в ход, а во-вторых, эта история отличается довольно существенно от того скандала, который раскручивался вокруг матча «Зенит» - «Рубин».
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: Очень существенно отличается. Если вы помните, там тоже речь шла о том, что Александр Гацкан, футболист «Рубина», что он тоже не мог получить гражданство российское вот такими темпами и в такие сроки. Здесь есть очень важный нюанс. По информации Федуна, которую мы пока не видели, не можем проверить, у Близнюка паспорт поддельный, а у Гацкана паспорт настоящий. И это очень важно. Потому что вообще подлинность документов проверяют при любом приеме на работу, куда бы вы ни устроились, даже в котельную, там нужно паспорт каким-то образом подать. Если человеку выдали паспорт…
С. БУНТМАН: Да, но подлинность его никто не определит ни в одном отделе кадров. Если, на первый взгляд, там не написано с грамматическими ошибками «Российская Федерация»…
Д. ФЕДОРОВ: Любопытно, что Федун знает, подлинный это паспорт или нет.
В. УТКИН: Это действительно тоже очень интересно. Но я думаю, что, видимо, какая-то такая работа велась. И я не вижу в ней по факту ничего предосудительного. Мне кажется странным другое. Мне кажется странным то, что основной пафос интервью Леонида Арнольдовича Федуна заключается в том, что есть команда, которая играет нечестно, и недвусмысленные намеки делаются в отношении ЦСКА, и дальше речь заходит о том, что есть некие документы, которые могли бы позволить пересмотреть итоги чемпионата, а оказывается, что это паспорт Близнюка. То есть, по-моему, это кажется, получается, до кучи. Мне кажется, это не совсем логично.
Д. ФЕДОРОВ: Это попытка психологического воздействия. Вы знаете, недавно я беседовал с одним важным человеком в РФС, не буду называть его имя и фамилию, потому что это был приватный разговор. И я ему сказал, что вот Виталий Леонтьевич Мутко, президент РФС, в нескольких интервью кичился, говорил, что он может заняться расследованием, и он выведет на чистую воду…
В. УТКИН: Не побоится итальянский вариант применить.
Д. ФЕДОРОВ: Да. Тех, кто занимается коррупцией в российском футболе. Я говорю: «А почему же так вот сейчас он изменил позицию и гораздо осторожнее высказывается?» И, в общем, прозвучало очень интересное мнение, что если все вывалят наружу, что происходит в российском футболе, то останется ли, собственно говоря, российский футбол? Может быть, тогда у нас первый дивизион расширится там до необъятных размеров, потому что всех придется туда переводить. Что с ними делать, со всеми? Ну не со всеми – со многими. Вот. Ну, это всего лишь мнение, это всего лишь частное мнение. Но я прихожу к выводу, что оно, в общем, имеет право на существование. Действительно, злоупотребляли и договорными матчами, и подкупами, и прочими безобразиями, судя по всему, многие.
В. УТКИН: Да, мне представляется, что если с этими явлениями начинать бороться, то, во-первых, нужно все-таки помнить, что для этого, во-первых, уместнее, мне кажется, применять, а во-вторых, есть все возможности практически применять корпоративные методы воздействия, то есть внутри корпорации. Это более действенно, на мой взгляд. И второе. Также внутри корпорации можно сейчас все-таки как-то договориться о некой такой, ну, я не знаю, может быть, на уровне исполкома принять, так сказать, что вот мы сейчас объявляем условную амнистию, а дальше начнем следить. Я понимаю, что это звучит утопично. И все дело здесь в механизмах, которые можно задействовать. Но действительно борьба с договорными матчами… Ну, разные были периоды в жизни нашего футбола, самые разные. И крушение одного чемпионата, (неразборчиво)… другого, разная степень приближенности к власти разных клубов, разных, так сказать, отделений федерации – это очень благодатная почва для злоупотреблений, которые, в общем, логично расцвели пышным цветом. Необходимо сейчас просто, наверное, принять все это к сведению и каким-то образом обнулить, что ли, счетчик и начать заново. Мне кажется, это именно…
Д. ФЕДОРОВ: Вась, я не верю в это. Я не верю, что у нас могут быть корпоративные договоренности.
В. УТКИН: Я тоже в это не верю. Но…
С. БУНТМАН: Я вам вот что скажу. В других видах бизнеса, и очень такого сурового бизнеса и чрезвычайно популярного в некоторых видах, именно корпоративные договоренности и корпоративные организации, они сломали вот такое вот… и обман, и бандитизм сломали. В нескольких видах бизнеса это сыграло очень здорово, я вам скажу. И это первое, что должно сыграть.
В. УТКИН: И об этом не могут не знать люди, которые сегодня руководят футбольными клубами, потому что именно из бизнеса они туда в основном пришли. Во всяком случае, самые влиятельные.
Д. ФЕДОРОВ: Я думаю, что спасет прецедент. Гинер предложил очень дельную вещь. Если есть подозрение, просто-напросто берем команду, привозим ее на Петровку, 38 или в какое-то другое место, и через два часа обязательно кто-нибудь один, самый трусливый, все расскажет.
В. УТКИН: Ну тогда Евгений Леонтьевич может начать со своей команды. Я думаю, что просто ради интереса можно было бы проверить. Мне кажется, что это странное предложение.
Д. ФЕДОРОВ: Я в данном случае говорю не о конкретных командах, а говорю, что это предложение мне как раз видится довольно осмысленным. Если по ходу следующего сезона возникнет подозрение, депутаты уже запрос сделали, все понятно, я думаю, что органы могут отработать в этом направлении.
В. УТКИН: В истории нашего чемпионата были случаи признания матчей договорными и – как называется? – деклассирования команды вообще до любительского уровня. Это было сравнительно недавно, это было лет 7 назад, если не ошибаюсь. Владикавказская команда, по-моему, она называлась «Эристон», если я это помню. Я отлично помню, что ее соперником было питерское «Динамо» в этом матче. Это была Вторая Лига. Там, в общем, была попытка воздействия на судью. И попытка свелась к тому, что был подтвержден факт телефонного звонка судье, значит, с телефона некого лица. Я уже сейчас все подробности не помню. И на основании вот внутреннее такое решение Совета профессиональной футбольной Лиги, тогда еще Премьер-Лиги не было, последовало о выводе команды из числа участников.
С. БУНТМАН: Я вот что хотел сказать. Что Италия, например, на которую сейчас все ссылаются, как не пример для подражания вот в том, что происходило – в организации матчей, подкупах и прочих махинациях, точно так же Италия не пример в том, как это разрешается в конце концов. Италия очень много раз переживала, пыталась это сделать корпоративно. И сейчас выход именно на судебные инстанции, во-первых, он чреват, во-вторых, в России он ох как не сработает. А примеры того, как работает корпоративная, есть. Это должно быть. Это первое, что должно быть. И если вот червяк тот же самый, как в Италии был, если он в том, что касается Федерации, вот тогда уже, извините, надо делать с помощью гражданского и даже уголовного правосудия, а не внутри корпоративного. Но заниматься этим надо.
В. УТКИН: Я думаю, что здесь важно вот что понимать. Что у нас сейчас задача не в том, чтобы сейчас посадить энное количество людей или опозорить их в глазах всего света и прочее, и прочее, и прочее. Нет. У нас, знаете… И все.
С. БУНТМАН: Чтобы это было не принято. Чтобы это могло быть, но скрывалось и от своих. Да.
В. УТКИН: Чтобы футболистам было стыдно, что они в этом участвуют. Чтобы тренерам было стыдно. Чтобы все это понимали и называли вещи своими именами.
Д. ФЕДОРОВ: Не стыдно, Вась. Стыдно – это понятие моральное. Должны бояться, вот и все.
В. УТКИН: Хорошо. Я не буду спорить об этих понятиях. В конце концов это не существенно.
Д. ФЕДОРОВ: Это как раз, мне кажется, очень важно.
С. БУНТМАН: Кстати, стыд – это тоже боязнь. Это боязнь позора.
В. УТКИН: А ждать появления русского Гласмана, или как был у нас французский вариант, относительно более экологически чистый и не разрушительный до такой степени для футбола – во-первых, это у моря погоды, а во-вторых, честно говоря, я настолько не завидую Гласману после всей этой истории. Человека всегда это очень сильно бьет рикошетом. И, кстати говоря, я думаю, что и человек, который на это готов пойти, он чаще всего либо по глупости, либо потому что сам не очень хороший человек. Может быть, его просто обделили. Вот. Ну опять-таки дело не в том, как это бывает. Как это бывает, в общем, мы это все знаем. Вот сейчас, кстати, очень замечательная была, мне очень понравилась, логическая конструкция, что вот многие говорят: «Я вообще не знаю, как это - прийти в команду и сказать «давайте мы сегодня играть не будем». Друзья мои, ну, наверное, министры внутренних дел не знают, как насилуют, или как в форточку залезть, не знают. Это не мешает им с этим бороться. Для этого не обязателен личный пример или опыт собственный.
С. БУНТМАН: Ну да, да.
В. УТКИН: Давайте чтобы этого не было дальше. Что было, то было, все быльем поросло.
С. БУНТМАН: Так, вернемся к конкретным футбольным еще делам и клубным тоже. Отложилось это собрание в «Локомотиве», да?
В. УТКИН: Отложилось. Но дело в том, что не стоит этого преувеличивать значения. Уже сам факт, что это назначено на 20 декабря, уже сам этот факт означает, что на самом деле все решения приняты, я думаю. Потому что 20 декабря принимать революционные решения было бы абсурдом. И готовить их… Там же дело не в согласовании с огромным количеством людей. Дело просто в том, чтобы РЖД осмыслило итоги деятельности за год. Вот тот, кто дает деньги, собственно. И все. Если бы там зрели революционные решения, это нужно было бы делать, конечно, сейчас. Я думаю, что перенос означает уже и…
С. БУНТМАН: Довольно много всевозможных заявлений. Но как-то меня очень растрогало заявление Алешина в «Советском спорте», вот это маленькое его обращение торпедовское…
В. УТКИН: Я не видел.
С. БУНТМАН: Что куда нам, «Лужникам», со всякими газпромами, внешторгбанками и лукойлами тягаться.
Д. ФЕДОРОВ: Там смешнее обращение болельщиков к бизнес-элите. Вот это вот комично. Вообще у нас есть несколько команд, которые всей своей игрой, антуражем, высказываниями руководителей, высказываниями болельщиков перешли из сугубо футбольной плоскости в плоскость какую-то комическую. То есть они уже воспринимаются как цирковые команды. И все, что вокруг них происходит, это элементы комедии, шоу какого-то. Это уже не футбол. Вот «Торпедо» потихоньку, полегоньку в эту плоскость переходит, к сожалению. И жалко команду, которая 3 – 4 года назад моментами симпатичный футбол демонстрировала.
С. БУНТМАН: Ну конечно. Но и там вообще-то перевести на язык реальности, даже не говоря, где там «Торпедо», и куда нам тягаться с лукойлами и газпромами, куда нам тягаться с непобедимым, богатейшим миллиардером Томском. И дальше идем: там, с пермскими могучими…
В. УТКИН: Вспоминается фраза о том, что мужики-то и не знают, из первого дивизиона, там так и лезут на смену, только допусти, только дай.
С. БУНТМАН: Ну да.
В. УТКИН: По поводу «Торпедо», я не помню, где-то тоже вспоминал, но удивительно трогательно один болельщик написал, это был перефраз очень известной песни ливерпульской: «Торпедо», ты никогда не будешь одно. По-моему, это звучит великолепно.
С. БУНТМАН: Ну вот, ну смех смехом, но что-то там вовсе не то происходит, конечно. И это иначе не могло кончиться все-таки, в конце концов.
В. УТКИН: Если говорить о «Торпедо», кстати говоря, мне кажется, что как раз эта вся оказия может дать возможность клубу найти свою нишу. Совершенно не обязательно быть ЛУКОЙЛом или Газпромом, чтобы, во-первых, играть в Премьер-Лиге и, во-вторых, ставить перед собой достаточно амбициозные задачи. «Торпедо» сейчас оказывается в ситуации, как мне кажется, идеальной для перехода к бизнес-проектам, которые, возможно, даже будут прибыль приносить. Я объясню, в чем здесь дело. Дело здесь вот в чем. В Москве, помимо того, что есть целая группа очень сильных команд, именно в Москве сейчас существует целая группа очень сильных школ, достаточно сильных, в которые целенаправленно вкладывались деньги, которые выстраивались и так далее. Каждый год в дублях московских команд есть целая группа игроков, которых необходимо отдавать обыгрываться или уже даже, может быть, продавать на каких-то условиях. Вот в чем был феномен проекта «Химки», когда ими руководил Червиченко? В том, что он первый это понял. Он собрал группу молодых футболистов, перспективных достаточно футболистов, пригласил тренера, который умеет работать с молодыми футболистами. И эта ситуация в Москве будет возникать всегда в ближайшее время. Очень удобно отдать не куда-то там далеко, куда нужно ездить или, там, по газетам следить. Вот в свободное время захотел, пришел, посмотрел, как там этот парень играет. Вот и все. Это вполне дееспособная ниша. Известно, что уникальность Червиченко еще и в том заключается, что он из двух футбольных проектов вышел с прибылью. И была хорошая шутка о том, что «Химки» не вышли в Премьер-Лигу, задавали ему вопрос. Говорит: «Нет, мои «Химки» вышли». Все, в полном составе. Весь основной состав, за исключением Андрея Тихонова, играл в Премьер-Лиге матчи.
С. БУНТМАН: Вот год назад об этом говорили.
В. УТКИН: Совершенно верно. И вот, может быть, ниша, которую вполне может занять «Торпедо», мне кажется. Не обязательно нужно находиться в самом низу, разумеется. Но это вещь, которая нужна.
С. БУНТМАН: «Гораздо более интересным, - пишет нам Юрий, - в статье Федуна является упоминание о 2008 годе». Что там за упоминание о 2008 годе?
В. УТКИН: Там упоминание заключается в том, что Федуна спрашивали, какова перспектива борьбы с договорниками. Он сказал, что он не исключает, что в один из следующих годов будет просто политический заказ на то, чтобы случился прецедент, будет как бы политическая воля для того, чтобы это произошло.
С. БУНТМАН: Понятно.
В. УТКИН: Ну это вот такие категории, в которых мыслях очень богатые люди. Мне кажется, скорее, все-таки еще и подсознание такое, что вот все-таки от 2008 года очень богатому человеку трудно уйти даже в разговоре о футболе.
С. БУНТМАН: Ну да, это не имеется в виду Чемпионат Европы на самом деле…
Д. ФЕДОРОВ: Это лишний раз говорит о том, что все-таки у нас везде действует заказ в той или иной мере – социальный, политический. Страх, в том числе. Напугать.
С. БУНТМАН: Ну, конечно, Федун не прав, обвиняя Ковалевски в неудачном сезоне. Какова ситуация последняя с Ковалевски? Он сказал, что не хочет играть за «Спартак». А дальше что?
В. УТКИН: Я так понимаю, что ситуация здесь вот какова. Наверное, у Ковалевски… Во-первых, ему уже, по-моему, за 30. Да?
С. БУНТМАН: Да.
В. УТКИН: А во-вторых, наверное, просто речь идет, может быть, о том, что с ним можно либо подписать новый контракт, либо продать. То есть как бы вся атмосфера – любовь с болельщиками, там морковь и так далее – это то, что называл… «размышлением над стройкой». Вот что с контрактом? Нужно принимать сейчас решение: или Ковалевски остается еще на несколько лет на понятных и приемлемых условиях, либо он должен быть прогнан сейчас. Я думаю, что именно в этом ситуация и заключается. И она абсолютно разумна и для клуба, и для футболистов, потому что понятно, что новый контракт Ковалевски будет последним контрактом так или иначе в его профессиональной карьере, последним большим контрактом.
Д. ФЕДОРОВ: И, насколько я знаю, у него контракт небольшой вообще был. И, кстати, это называл…
С. БУНТМАН: Небольшой в смысле по сумме?
Д. ФЕДОРОВ: Да. И это вызывало у него какую-то ревность по отношению к коллегам. И опять-таки это версия, что он из-за этого, например, в некоторых кубковых матчах не принимал участие. Вот. По поводу Ковалевски. Вот человек удивляется, говорит, что он поймал столько мячей. Давайте обратим внимание, сколько мячей он не поймал довольно простых. В данном случае я не хочу его обвинять. Я просто говорю о том, что «Спартак» практически не играл в этом сезоне на ноль. И вот я помню реплику болельщика, она меня необычайно насмешила. Когда Ковалевски отбил мяч после несложного штрафного в матче с «Москвой», там было добивание, и горожане сумели переломить ход матча и сравнять счет в конце концов, болельщик крикнул: «Войцех, какая мачта на этот раз тебя ослепила?» Помните, в игре с «Шерифом» он тоже пропустил на последней минуте и сказал, что мачта ослепила его. Надо признать, что и в «Шахтере», и в «Спартаке» Войцех допускал ошибки, важные ошибки в важных матчах.
С. БУНТМАН: В важные минуты этих матчей.
Д. ФЕДОРОВ: Да. И вполне естественно, что у Федуна возник вопрос: если команда будет развиваться дальше, если она будет ставить перед собой более высокие задачи, а не нужен ли новый, более молодой, более стабильный галкипер? И вполне естественно, что он ищет замену. Если не в следующем сезоне, то потенциально через год, через два. И он об этом сказал в интервью. Войцех, наверное, вправе насторожиться, вправе где-то обидеться, потому что он действительно много матчей провел неплохо в этом сезоне, где-то помог команде, у него есть харизма. Но то, что хозяин команды проявляет определенное недовольство, мне кажется, что это вполне естественно.
В. УТКИН: А я считаю, что не пристало обижаться. Ему «Хаммер» в прошлом году подарили, в прошлом году он сыграл прекрасно, и его наградили, в этом году его игра вызывает совершенно справедливые нарекания, об этом тоже говорится прямо.
С. БУНТМАН: А я не знаю, обижается он или нет. Потому что я как-то… Я не умею читать интонации в записанном… Не в записанном, а в переписанном интервью.
Д. ФЕДОРОВ: Знаете, довольно много сообщений о том, что вот у него были какие-то даже конфликты с Федотовым. Верить им, не верить – посмотрим, как будут развиваться события. Во всяком случае, сейчас, вот для меня это совершенно ощутимо, что футболисты, сами футболисты, люди вокруг них уже начинают через прессу вести пиар-войну с работодателями. Вот после интервью Олича мне это стало настолько очевидно и даже в какой-то степени противно. Потому что Ивица – очень хороший футболист. Но то, как он сейчас формулирует свою позицию по отношению к команде, то, как пытается выкручивать руки, мне кажется, что это не совсем правильно – через прессу вести, таким образом, дела.
В. УТКИН: Между прочим, и то, что формируется тем самым отношение к прессе и к СМИ, как к тому, что нужно использовать, как средству какому-то – такая дубинка своеобразная…
Д. ФЕДОРОВ: Способ манипулирования. И потом практически эти самые же люди говорят о том, что пресса у нас заказная. Получается, что, давая вот такие интервью, вы тоже манипулируете прессой.
С. БУНТМАН: Нет, друзья мои, нам надо привыкнуть, что прессой пытаются манипулировать кто угодно – от министров до футболистов, но это надо осознавать просто-напросто.
В. УТКИН: Это надо осознавать, совершенно верно. В данном случае просто нужно не позволять себя использовать.
С. БУНТМАН: Нет, просто не оставлять это так, не представлять использование прессы как, например, добытый нами кровью и потом материал какой-нибудь. Не представлять слив как журналистское расследование. И немного о «Зените» для Ивана.
В. УТКИН: Ну, Иван, вопрос-то задайте, если немного о «Зените».
С. БУНТМАН: Вот мы о зените уже в погоде вот…
Д. ФЕДОРОВ: Симпатичная команда. Совсем немного высказались. «Зенит» в какой-то степени попал вот в то же положение, что и ЦСКА и в какой-то степени «Спартак». Клуб однозначно топовый по объему вложений в него. И вот, вроде бы, такой топовый клуб должен покупать только футболистов экстра-класса. А где их найдешь? Тем более сейчас цена российского паспорта возрастает нереально. Вот что они сейчас будут делать, кого покупать, как они будут освобождаться от Кержакова, который хочет играть только в Европе? Цену за него предложили смешную… «Севилья». Вот как они будут решать эту проблему – не понятно. А амбиции уже нереальные.
В. УТКИН: Там, кстати, домыслы по этому поводу по Питеру ходят самые разнообразные. Что, дескать, Кержаков… То есть вот на этой неделе два раза мне по телефону звонили из одной радиостанции питерской и из газеты, которая в Питере выходит. Я поразился, так такое количество домыслов ходит вокруг этой ситуации с Кержаковым. Ну, она на самом деле тоже довольно простая, мы просто отвыкли от того, что харизматичные футболисты тоже могут уезжать.
С. БУНТМАН: Ну да.
В. УТКИН: А то у нас… О-па, время кончилось.
Д. ФЕДОРОВ: И отмечу еще такое обстоятельство. «Зенит» «взорвал» вот в этом году российский рынок покупкой Теке, контрактом Теке…
В. УТКИН: И не жалко.
Д. ФЕДОРОВ: Ну, не знаю, не знаю, к каким последствиям это приведет. В хоккее я уже вижу, что вот локаутный сезон, когда давались нереальные деньги, привел к очень серьезным и негативным последствиям. Что произойдет в футболе после контракта Аршавина? Мы знаем, что это невообразимый контракт, даже, по европейским меркам, он большой. Как будет дальше складываться обстановка…
С. БУНТМАН: Мы скоро это узнаем. Через 2 месяца начнем все уже видеть. А после Нового года уже все будем узнавать. Ну что вы, Станиславский, я тоже Ковалевского люблю, не надо меня уж упрекать так. Спасибо. «Футбольный клуб» - Василий Уткин, Дмитрий Федоров, Сергей Бунтман.
Д. ФЕДОРОВ: Спасибо.
С. БУНТМАН: Мы с вами встречаемся через неделю в это же время.