Дмитрий Федоров, Тимур Журавель - Футбольный клуб - 2006-12-08

А.ОСИН: 22 часа 15 минут, приветствуем вас в студии «Эха Москвы», Алексей Осин у микрофона, и мои гости уже в студии. Вернее, гости не мои, а может, я у них в гостях, но у нас такое совместное заседание «Футбольного клуба» на «Эхе Москвы». Приветствую Дмитрия Федорова и Тимура Журавеля.

Д.ФЕДОРОВ: Здравствуйте.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Добрый вечер.

А.ОСИН: Здравствуйте. Ну и, соответственно, программа нашей сегодняшней работы, посиделок и бесед. Побеседуем, понятное дело, о завершении Лиги чемпионов, об участии «Спартака» и ЦСКА и вообще о финише лидеров, очевидно, по этому сезону нашего футбола, потом, может быть, поговорим о том, стоит ли расширять чемпионат Европы с 16 до 24 команд, как предполагает УЕФА, ответим на ваши вопросы, и вот, собственно для этого я назову вам наши эфирные телефоны – 7256633, это телефон для сообщения на пейджер, если у вас есть мобильник, можете звонить +79859704545, на этот номер отправлять смс-сообщения, через Интернет тоже можно это делать, на сайте www.echo.msk.ru, ну и наконец, эфирные телефоны, их я скажу ближе к делу, если понадобится. Итак, господа, товарищи, друзья, ваши впечатления от того, что произошло на этой неделе в футбольном смысле.

Д.ФЕДОРОВ: Впечатление благоприятное – две наши команды в кубке УЕФА сыграют весной, я не считаю, что выступление наших клубов в Лиге чемпионов можно считать провальным, я считаю, что «Спартак» выступил в свою силу на данный момент, это потолок этой команды, ЦСКА при более удачном стечении обстоятельств, при более удачных раскладах мог бы, конечно, попасть и в весеннюю стадию Лиги чемпионов, наверное, это случилось, если бы «Гамбург» был конкурентоспособен, то есть имел возможность отбирать очки у «Арсенала» и «Порту», а не только у ЦСКА, если бы чуть подлиннее была скамейка у ЦСКА, ну и еще ряд других обстоятельств если бы был в пользу армейцев, то это было бы вполне реально, а так, на данный момент, это очень неплохое впечатление, с учетом того, что команда обыграла «Арсенал» на своем поле, обыграла «Гамбург», ничья была в Лондоне, давайте отмечать лучшее, что было в игре армейцев.

А.ОСИН: Нам очень приятно это сделать. Да, Тимур.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: С точки зрения турнирной таблицы все логично, потому что ЦСКА занял свое место, и с этим глупо спорить. Да, были победы над «Арсеналом», но также был первый тайм с «Арсеналом» в Лондоне, если мы помним, где ЦСКА должен был пропускать много голов, правильно ведь? Было бы логично и поражение от «Порту».

А.ОСИН: Ты же прекрасно знаешь, что «Арсенал» таким же Макаром играет и в английском чемпионате, абсолютно так же, он не забивает точно такие же голы и точно так же проигрывает неизвестно кому.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы имеем в виду даже не то, что «Арсенал» не забил, а мы имеем в виду содержание игры, потому что ЦСКА был несостоятелен в первом тайме, и молодцы, что собрались в втором, но третье место, вслед за «Порту» и «Арсеналом» логично, закономерно, единственное – что оно случилось при очень обидных обстоятельствах.

Д.ФЕДОРОВ: И ни в коем случае оно не позорно.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Естественно, но обстоятельства, которые сопутствуют этому месту – ничья в Португалии между «Арсеналом» и «Порту», конечно, немножко делает неприятный осадок. Но честно сказать, я, может, такую грубость скажу, но Валерий Газаев уж слишком много молол языком в этой Лиге чемпионов, и мне кажется, что его слова против него и сыграли, «Гамбург» был не командой, 8 очков – проходной балл, виртуальная реальность матча в Москве с «Арсеналом», и так далее. Но к сожалению, такой фон, который сам же Газаев создал, он обернулся против него, в этом есть какая-то закономерность.

А.ОСИН: То есть можно это как-то сублимировать, сказав, что соперника в любом случае надо уважать?

Д.ФЕДОРОВ: В притче Соломона сказано, что человек питается добром от уст своих. Казалось бы, это метафора, но тем не менее это реальная, а не виртуальная метафора, как правило, слова либо приносят успех человеку, либо человек садится в лужу из-за своих же слов, то есть они больно ударяют обратным процессом. Поэтому я думаю, что здесь слова сыграли против Валерия Георгиевича.

А.ОСИН: Тут тонкий момент заключается в том, что если бы он этого не говорил, то вообще не возникла бы ситуация, когда ему сейчас было бы неловко за те слова, которые он сказал, правильно? если бы он вообще молчал и сказал, что мы уважаем соперника, вот эти все слова, которые мы обычно говорим.

Д.ФЕДОРОВ: Да, кстати, здесь нет гарантии, что если бы Валерий Георгиевич этого не сказал, они бы вышли из группы с большим количеством очков. Просто есть фон, и есть реакция наша на все это, как людей, которые наблюдали со стороны в процессе. Поражение становится более болезненным после таки слов.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, безусловно.

Д.ФЕДОРОВ: Поэтому я и говорю об обратной реакции.

А.ОСИН: Именно так. Ну и по поводу «Спартака» что скажете? Кстати говоря, еще один момент отмечу – вообще очень редки случаи в этой Лиге чемпионов, когда команды менялись местами соответственно собственному рейтингу – кто-то посчитал даже, что вышли все 8 команд, которые были первыми, из первой корзины. Вот «Спартак» как раз корзинами поменялся со «Спортингом», и было там еще, по-моему, пара случаев, но, в общем, они только подтвердили саму тенденцию. И в этой связи, конечно, по мне-то, неважно даже, что «Спартак» вышел в кубок УЕФА, а то, что наконец-то он свою жуткую серию прервал, совершенно кошмарную, из 22 матчей, наконец-то выиграл, и показал, что команда куда-то идет, она карабкается, может, не очень казисто, местами и неказисто, что-то получается, где-то откровенные дырки, где-то недостаток опыта какого-то, недостаток состава, но тем не менее, какое-то поступательное движение есть, она в этом своем движении существует, команда.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Абсолютно согласен с этим, была динамика, от 0:4 в Мюнхене до этой вот победы в Португалии, и была работа над ошибками, она, может быть, не столь существенна и не столь серьезна, как можно было бы ожидать, но все-таки она произошла, и мне представляется игра Быстрова в какой-то степени откровением, что это был тактический ход, что ему сказали не возвращаться в оборону, то есть то, что Федотов просчитал стратегию этого матча, тактически просчитал очень верно, этот матч говорит о том, что спартаковцы выросли в этой Лиге чемпионов. И еще, мне понравилось то обстоятельство, что «Спартак», осознавая, что нужно побеждать, не пытался строить игру от обороны, главное не пропустить, а там где-то мы забьем, а «Спартак» попытался сыграть в активный футбол, свой гол он пропустил, без которого «Спартак» жить не может, но забил три мяча, и мне очень понравилось, что Бояринцев в той ситуации, когда наш футболист в концовке занервничал, получив пас на полупустые ворота, дал бы выше или в защитника, вот он очень хладнокровно пробил в незащищенное место, то есть это говорило о том, что все-таки спартаковцы к концу Лиги чемпионов получили эту порцию уверенности, без которой команда в столь престижном и серьезном турнире не может существовать.

А.ОСИН: Кстати говоря, хорошее сообщение от Фиша, оно дискуссионное: «Может, ЦСКА исчерпал себя в данном составе?» такой вопрос.

Д.ФЕДОРОВ: С данной скамейкой запасных, мне кажется, что исчерпал. Безусловно, нужно приглашать новых футболистов, двух, максимум трех, наверное.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: ЦСКА в первом сезоне показал, что он способен вливать в свои ряды, может быть, немного закостеневшую свежую кровь, это был Жо. Ну, случилась такая неприятность, травма, да, Жо выздоровеет и будет играть с этим нападающим. Возможно, кто-то еще придет.

Д.ФЕДОРОВ: Олич уйдет, судя по всему.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Точечно ЦСКА может вносить некое освежение в свой состав. Если эта тенденция продолжится, то думаю, что ЦСКА свой несколько обедневший ресурс снова обогатит и будет в порядке.

А.ОСИН: Тут, Тимур, вот еще какой момент – у ЦСКА были в рукаве какие-то игроки в предыдущие годы, вот был некий состав, который играл, а в рукаве находился Карвальо, которому не находилось места целый год практически, он травмирован был, не играл, вместо него Жирков как-то сверкнул, потом в такой же позиции был Красич, который раскрылся тоже, а сейчас уже все.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Дуду в такой же ситуации.

А.ОСИН: Да, а сейчас кажется, что нет.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: У нас сезон закончен, у нас есть возможность пополнить ряды. Понятно, что было ощущение, что ЦСКА в этом сочетании играет немножко на пределе. Поэтому, собственно, равенство было по очкам в чемпионате России, поэтому не вышли из группы в Лиге чемпионов, хотя был шанс. Как раз сейчас сезон закончился, черта подведена, конечно, освежать ряды нужно, потому что ресурс выработан до некоторой степени.

Д.ФЕДОРОВ: И мы посчитали с друзьями – 15 футболистов ЦСКА провели больше половины матчей чемпионата, это очень ограниченный ресурс, и как только стали выбывать Оди, Жо, Гусев…

А.ОСИН: Оди с самого начала…

Д.ФЕДОРОВ: Ну да, я просто перечисляю тех игроков основы, на которых Газаев во многом делал ставку, при том обратите внимание, как Гусев еще заиграл в этом сезоне, все уже считали, что он списанный, но он тем не менее себя неплохо проявил. Так вот, как начали получать травмы футболисты, так и выяснилось, что заменять из практически некем.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но запас прочности все-таки у ЦСКА был колоссальный, потому что даже без Оди, без Жо, даже с этими потерями, ЦСКА смог стать чемпионом, смог конкурентоспособно выглядеть в нескольких матчах Лиги чемпионов и, выдохнув, подошел к этой финишной черте, за которой уже…

А.ОСИН: Было ощущение, что это некая инерция все-таки. И есть второй момент, очень неприятный для армейцев, что пока что мыльным пузырем выглядит распиаренная армейская молодежь.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Возможно. Тут планка высокая, это раз.

А.ОСИН: Я понимаю, ну отправились в другие клубы Генри, Самодин и так далее, ряд других футболистов. Боюсь, что такая же участь ожидает Салугина и Кочубей и может даже Таранова, хотя его очень хвалит Гус Хиддинк.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, этого мы не можем знать, но вот про инерцию, мне кажется, что тот же матч с «Арсеналом» здесь показал, что все-таки потенциал у ЦСКА большой, и команда смогла, может, где-то уже ковыляя, показать такой вот футбол, это, мне кажется, ресурс колоссальный, с одной стороны. А с другой стороны понятно, что в плотном графике, в борьбе на два фронта требуется свежая кровь.

Д.ФЕДОРОВ: В следующем году уже так не будет, и руководители ЦСКА, мне кажется, это понимают.

А.ОСИН: Так в том-то и дело, я к тому и подвожу, что на мой взгляд, ЦСКА ожидает коренная реконструкция, довольно серьезная.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Не думаю, что коренная.

Д.ФЕДОРОВ: коренная вряд ли, поскольку этот клуб в последнее время вообще ничего коренного не предпринимает.

А.ОСИН: Вот если этого не произойдет, есть опасность, что нельзя будет удержаться на той высокой планке, которая армейцами поставлена перед самими собой. Судите сами, вы говорите, что игроков мало, значит, нужно 3-4 футболиста, а этой уже все-таки очень серьезно для состава, такого компактного и монолитного, как у ЦСКА.ОСИН: И еще считайте, что с кем-то ЦСКА же расстанется, с Оличем, например.

Д.ФЕДОРОВ: В середине следующего сезона он скорее всего становится свободным агентом.

А.ОСИН: Поэтому они его вынуждены продавать сейчас.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, либо продадут, либо он уйдет бесплатно, посмотрим, как сложатся обстоятельства, но вроде бы Олич говорит, что это неизбежно, хотя футболисты очень часто говорят, что все, решение уже принято, а потом как-то по-другому складываются обстоятельства.

А.ОСИН: Есть ведь еще и Карвальо, все эти слухи о том, что он требует немыслимых денег с руководства ЦСКА, им наверное можно верить с некоей долей скепсиса.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вы знаете, еще такое обстоятельство, вот еще о чем я хотел сказать, - о том, что там нужна какая-то свежая кровь. Вы обратили внимание, к концу сезона в ЦСКА проявился такой негативный момент, который редко бывает в топ-клубах высокого уровня, - футболисты стали друг на друга жаловаться, Карвальо в одном интервью сказал, что ему не нравится, когда в сложных ситуациях болельщики скандируют имя одного футболиста, они должны скандировать название всей команды. Олич в интервью «Спорт-Экспрессу» сказал, что у нас есть бразильцы, и они, естественно, друг с другом контактируют, они друг на друга играют, и им вроде бы как тяжело. Акинфеев после окончания матча с «Гамбургом» сказал, какие ошибки допускал Чиди Оди, это просто безобразие, мы разбирали эти моменты, да.

А.ОСИН: Вы разбирали эти моменты, может, я что-то не понимаю – зона, из которой был забит мяч, это зона опорного полузащитника, Алдонин, который эту позицию в ЦСКА занимает, в это время находился перед футболистом, который выбрасывал аут, я сам просмотрел эпизод несколько раз, - почему все винят Оди? Алдонин виноват, это он там должен был находиться, что он делал в зоне правого защитника?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы все-таки не знаем точно, какую установку при розыгрышах стандартов давал Газаев, мы не знаем, какую установку он давал при выбросе соперником мяча из аута. Может, она какая-то специфичная была. Но это зона опорного полузащитника, да, там Алдонин должен был быть.

А.ОСИН: Да, а больше никого не было.

Д.ФЕДОРОВ: Но почему-то сам Газаев говорил именно про Оди.

А.ОСИН: Вот меня тоже удивило. Нет, в любом случае, что ж может быть за установка, понятно, что по эпизодам футболист может где угодно оказаться, спасает команду, смещается направо, налево, но здесь-то все-таки стандарт был некий, можно было успеть перестроиться, а он почему-то остался в зоне правого защитника, ну может, поменялся с Оди местами, бог его знает.

Д.ФЕДОРОВ: Но факт в том, что выплеснулось на страницы газет недовольство игроками друг другом, и это говорит не столько о том, что в команде какие-то напряженные отношения, сколько о том, что футболисты очень устали морально, и у них таким образом выплескиваются негативные эмоции, они, может, черед день-другой уже забудут о том, что таким образом они высказались, но сейчас есть некие взаимные претензии, и нужна свежая кровь, нужны другие люди, чтобы как-то нивелировать это напряжение.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, сейчас очень многое зависит от Газаева, а может даже от Гиннера, а команда стала на пороге новых задач, поиски новой мотивации, кубок УЕФА выигрывали, два раза чемпионат брали, в одном и тоже составе фактически. Как найти для этих же футболистов, для Карвальо, который уже думает о Европе, найти новый эмоциональный ресурс, игровой, вот это вопрос, вопрос межсезонья, который нужно решать Газаеву как тренеру, как психологу и Гиннеру как руководителю команды.

А.ОСИН: Собственно, я об этом и говорю, все указывает в поиск других футболистов, которые могут завести ветеранов, старожилов и сами попытаться…

Д.ФЕДОРОВ: Но речь не идет прямо о тотальной смене всего состава, речь идет всего о 2-3 позициях, где бы возникла конкуренция, где бы возникла новая мотивация для игроков. Мне кажется, так это должно решаться.

А.ОСИН: И в частности, очень скользкий для армейского клуба момент или пост если хотите, того самого плей-мейкера, которого давно уже до этого не было, потом он появился в лице Карвальо, и Валерий Георгиевич сразу забыл, что он не знает подобных футболистов с такой фамилией, и вот теперь…

Д.ФЕДОРОВ: Это еще Ярцев не знал.

А.ОСИН: Нет-нет, это Газаев. Ярцев-то знал.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я помню его фразу про то, «кто такой плеймейкер, может ему талоны выдавать за эту должность»?

А.ОСИН: Вот, ну и сейчас, конечно, Карвальо нужна конкуренция на этой позиции, а игроков помимо него в этой зоне у ЦСКА нет. Какими-то другими ресурсами подтягивая одеяло со всех сторон, Газаев закрывал, когда Карвальо играл плохо или не мог играть, и каким-то образом команда все-таки преуспевала в атаке, но вот сейчас, как мне кажется, нужно все-таки ЦСКа поискать футболиста на замену.

Д.ФЕДОРОВ: В общем, какой-то креативный футболист нужен, футболист центральной зоны, потому что, например, у Алдонина что-то не получается в последнее время, не было Рахимича, у Дуду травма, и вот центральная зона фактически вся провалилась, плюс еще травма Игнашевича, все. То есть нужен какой-то креативный футболист, который мог бы где-то и опорного сыграть, где-то чуть более выдвинутого центрального полузащитника, где-то под нападающего, то есть чтоб умел отдать пас. Такой футболист нужен.

А.ОСИН: Конечно.

Д.ФЕДОРОВ: А кто от такого футболиста откажется?

А.ОСИН: Да это понятно, это редкостный товар. 22 часа 29 минут, мы прерываемся на несколько минут, дабы вы могли узнать о последних событиях в мире вообще, не только в спорте.

/новости/

А.ОСИН: 22 часа 34 минуты, еще раз здравствуйте. Дмитрий Федоров, Тимур Журавель, Алексей Осин – таков сегодня состав «Футбольного клуба» на радио «Эхо Москвы», мы беседуем о завершении сезона, в основном, конечно, о ЦСКА и «Спартаке», потому что именно они на этой неделе все-таки играли в футбол, а остальные видимо занимались уже чем-то другим – кто в отпуск ездил, кто работал по усилению состава, и об этом тоже мы обязательно поговорим. Задавайте ваши вопросы и высказывайте соображения на пейджер 7256633, можете посылать свои сообщения, все это выводится на один экран, который у меня перед глазами, и я в любой момент могу прочитать сообщение или ответить на вопрос - +7 9859704545, это для смс-сообщений телефон. И чуть-чуть обращусь к пейджеру, чтобы не чувствовали себя кинутыми и брошенными радиослушатели. Анатолий Федорович уверяет, что «дело не в словах Валерия Георгиевича, а в том, что ЦСКА потерял на полсезона феноменального Жо, все было бы по-другому». Ну, мы о том и говорим, Анатолий Федорович, что нельзя уповать на одного игрока, нужно, чтоб была хоть какая-то замена. Действительно, ЦСКА на Жо понадеялся в начале сезона, кстати говоря, футболист в этом сезоне фору армейцам дал перед конкурентами значительную, забивая свои 14 голов, а потом, оставшись без него, ЦСКА уже мог как-то на эти дивиденды жить. Дальше, «Кто именно возглавит «Локомотив?», спрашивает Елена Николаевна. Есть ли у вас какая-то информация?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Информация очень противоречивая – во-первых, непонятно, кто будет руководить «Локомотивом», собственно, как президент. Пока вопрос открытый. Непонятно, кто же там будет заниматься такими важными вопросами, как селекция, то есть кто станет спортивным директором. В общем, все упирается в вопрос с президентом.

А.ОСИН: А от него по цепочке идет все остальное.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, причем, сейчас уже дело прошлое, можно сказать, что, например, был вариант, что спортивной частью будет в «Локомотиве» заниматься Ариго Саки, был даже такой вариант, но он отпал сейчас. То есть очень серьезные кандидатуры обсуждаются, но пока не решится вопрос с президентом, я думаю, не решатся вопросы остальные. Есть вариант, что Долматов останется. На мой взгляд, это плохой вариант, потому что Олег Васильевич очень симпатичный человек, но как тренер для команды топ-уровня, мне кажется, что он себя исчерпал.

А.ОСИН: а он черпал разве себя?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, он когда-то работал с ЦСКА и выдал очень неплохую серию, и тогда, на тот момент это были игроки высокого класса, и ЦСКА, по российским меркам, тоже был топ-клуб, сейчас мне представляется, что Олег Васильевич все-таки не способен на работу с топ-клубом, что называется, села батарейка. Сейчас многие обсуждают вариант, что Семин вернется в «Локомотив», и все будет по-прежнему, вернется Олег Иванович в «Спартак», и мы всех обыграем. Люди, которые так говорят, предполагают, что время не властно над людьми, а время проходит, изменяются реалии вокруг нас, сами люди стареют, и я думаю, что ни к чему положительному приход того же Юрия Павловича Семина, при огромном уважении к нему, в «Локомотив», ни ему, ни «Локомотиву» не принесет.

Д.ФЕДОРОВ: Даже сам Семин, у нас есть программа, где у нас с ним записано большое интервью, на футбольном канале, даже он сам, который, как сейчас любят говорить, искал все ответы на все вопросы, работая в «Динамо» в прошлом, он понимает, что время ушло, он об этом говорит прямо, что я пока не пойму, как быть и что делать, в современных условиях, а что касается «Локомотива», мне кажется, что такое количество вопросов, дел и прочего завязано на Филатове, что от его услуг отказаться крайне сложно, потому что адекватной ему замены просто нет, нет человека, который мог бы прийти и рулить процессами в клубе так, как это делал Филатов на протяжении последних лет. Да, у него могли быть ошибки, но кандидатура эта, которой нет альтернативы, Филатову. А если Филатов останется, это значит, обжегся на молоке, дуй на воду, - вот с Муслиным обжегся, и думает теперь, что…

А.ОСИН: А обжегся ли? Вот об этом я как раз сейчас хотел сказать, Филатов взял футбольную общественность тем, что он очень долго терпел и ждал, пока Юрий Павлович вырастет, по нашим меркам, в очень хорошего тренера, и дождался-таки – вырос, и команда получилась симпатичная, а Муслин не дал такого шанса – команда начала складываться, ну да, было это обидное поражение от «Варигема», ну и что?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но там не сложился контакт, я так понял, может быть, самого президента с тренером, может, что-то Филатов понял раньше нас, людей, которые со стороны смотрят за этой проблемой, за этой ситуацией. В общем, мне кажется, что увольнение может и не вовремя, но оно логичное было.

Д.ФЕДОРОВ: Знаете, я тут очень интересное мнение услышал – может быть, если рассматривать увольнение Муслина только в контексте нынешнего сезона, оно получилось абсурдным и вредным для «Локомотива», и приход Долматова ничего не принес железнодорожникам, но давайте прикинем такую ситуацию – Муслин доводит команду до конца сезона, она даже, предположим, попадает в Лигу чемпионов, Долматова, скорее всего, пригласили бы в «Локомотив», потому что узок круг кандидатов, и Долматова там уже и раньше хотели видеть, и вот приходит Долматов – контакт с футболистами, судя по всему, судя по интервью того же Евсеева и многих других не сложился, просто человеческий контакт.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но он не сложился бы тогда позже.

Д.ФЕДОРОВ: Да, он не сложился бы позже, в начале сезона, и неизвестно, какие бы были последствия, то есть получается, что «Локомотив» еще бы и в следующем сезоне потерял бы время, например, тот же Филатов остался бы президентом, но получилось, что он опять ошибся с тренером, поэтому с точки зрения стратегии, такой дальней, может, это и не было такое абсурдное решение, хотя в этом году оно, конечно, повлияло негативным образом на команду – она опустилась ниже.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вероятно, да. Может быть, они бы с Муслиным заняли второе, первое место, мы об этом не можем говорить.

Д.ФЕДОРОВ: Я допускаю, что они могли стать чемпионами.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но по крайней мере «Локомотив» этой сменой тренера, может, абсурдной, дал богатую пищу для размышления самому себе, и теперь, если Филатов останется, я думаю, что он будет исходить в том числе из этого отрезка работы Долматова, раз, и из чего-то, может быть, еще. Но мне кажется, русский тренер точно будет с «Локомотивом» работать.

А.ОСИН: Да, Долматов, кстати говоря, какой-то потухший. Видимо, произошло это тогда, когда он блистательно с ЦСКА завершил сезон, а потом несчастье в семье, и вот после этого он какой-то потерянный все время.

Д.ФЕДОРОВ: Он перестал доверять игрокам, какая-то подозрительность у него возникла, ведь когда не доверяешь игрокам, они тоже тебя перестают верить, они чувствуют это, и он потухший, это видно просто невооруженным взглядом.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И потом, команда топ-уровня должна играть в каждом матче на победу, и если она не побеждает это событие, а команда «Шинник» - это команда, для которой поражение – это обычное дело. Понятно, что это просто другой тонус тренерский.

А.ОСИН: Я просто по лицу его сужу, я много работал на матчах «Шинника», повезло мне так вот в сезоне, наблюдал я это лицо, и, кстати, оно не переменилось, когда пришел «Локомотив», он был безучастным.

Д.ФЕДОРОВ: Вот это как раз и испугало нас в первом же буквально матче.

А.ОСИН: Именно. Я, конечно, понимаю, что, может быть, эта информация стоит три копейки, но это мое личное ощущение.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Нет, это впечатление, то же самое про слова Газаева, понятно, что не это причина невыхода в плей-оф Лиги чемпионов, понятно, но мы как сторонние наблюдатели составляем фон, свои впечатления, и, мне кажется, это все в копилочку бросается.

А.ОСИН: Ну да, что-то ведь должно быть у человека внутри, прежде чем он такие слова скажет, правильноя? ведь он должен как-то себя ощущать.

Д.ФЕДОРОВ: Что-то говорить игрокам, я не знаю.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Хоть одного тренера мы можем назвать, который дает выдающийся результат, хотя бы высокий, и при этом выглядит неуверенным, вялым, инертным. Таких нет.

А.ОСИН: Да они хищники все.

Д.ФЕДОРОВ: Да, все они похожи на хищников, все они излучают оптимизм, уверенность, даже моментами самоуверенность. Вот эта вот газаевская самоуверенность – в контексте действий великих тренеров.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Конечно.

А.ОСИН: Я продолжу читать сообщения: «Почему вы не говорите об отвратительной игре «Спортинга» в матче с ЦСКА, где у «Спортинга» не было комбинаций с больше, чем одним точным пасом?» Ну, может, это и так.

Д.ФЕДОРОВ: Это про какой матч?

А.ОСИН: Со «Спартаком». Я, видимо, не так прочитал просто.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот чем наши люди отличаются от западных людей – мы обыгрываем, например, «Реал» в Лиге чемпионов и говорим, да, ну обыграли «Реал», но вы посмотрите, какой состав у них был, это был неосновной состав, мы все время пытаемся принизить свои достижения.

А.ОСИН: А если мы проигрываем «Реалу», то говорим, что не можем обыграть «Реал» даже в таком составе.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, мы очень самокритичны. Да, конечно, может быть, «Спортинг» провел один из самых худших матчей в этом сезоне, но можно подойти и с другой стороны – «Спартак» заставил ошибаться португальцев.

Д.ФЕДОРОВ: К тому же, «Спортинг» выиграл первый матч в Лиге чемпионов, если мы помним, у «Интера» дома, и показал, что это молодая, очень перспективная команда, которая будет расти, а рос «Спартак», а не «Спортинг» в этом групповом этапе. О чем это говорит? О том, что «Спартак» выше классом в группе и занял свое место.

А.ОСИН: И все-таки я отмечу такой момент – понятно было уже после первых 10 минут, что Быстров рвет свой собственный фланг, там нужно было что-то менять. Я напомню, кстати говоря, прекрасный тренерский ход Газаева, даже не в этом, по-моему, сезоне, а в прошлом, когда была такая же ситуация, и Быстров, я не помню, кто ему противостоял, может, кто-то из Березуцких или Шемберос, и он его обыгрывал и раз, и два, и три, и создавал опасные моменты, а во втором тайме Газаев взял и перевел Оди, и тот его скушал, а вот здесь это было видно, здесь этого не произошло.

Д.ФЕДОРОВ: А Павло Бенту тренер менее опытный, чем Валерий Газаев, это факт.

А.ОСИН: Вот об этом и речь, так что тренерская тоже была не то что удача, а…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И мне показалось очень важным, вот «Спартак» повел 2:0, потом 2:1 – шаткое преимущество, казалось, вот сейчас со «Спартаком» случится его болезнь, он пропустит мяч и упустит результат – нет, команда, впервые, может быть, в этом розыгрыше Лиги чемпионов, а может, и вообще в своем сезоне показала феноменальное для себя умение играть по результату. И отмечу еще такое обстоятельство – наши эксперты на канале, которые интересуются португальским футболом, говорят, что это проблема «Спортинга» - неумение тактически перестроиться от матча к матчу и по ходу игры, сделать правильные замены и сделать правильные выводы, так что они получили то, что посеяли.

А.ОСИН: Кстати говоря, в ходе сезона «Спартак» был грешен, именно так он иногда и проигрывал и играл ничью, он тоже не мог перестроиться.

Д.ФЕДОРОВ: Ну, доказали, все, доказали.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: То есть обидно, что на этом, заканчивая сезон «Спартака», вот если этот матч - какая-то ступенька лесенки к будущей реформе «Спартака», то хотелось бы увидеть, что будет дальше, но теперь мы этого не увидим, поскольку «Спартак» и его облик все –таки в межсезонье…

А.ОСИН: Совсем недолго осталось ждать, всего-навсего в феврале уже узнаем. Ника из Одинцова: «Самый креативный у нас футболист – Евсеев», в смысле литературного творчества, вербального.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: У Владимира не самый лучший был сезон, но я думаю, что он боец по натуре, и он обязательно сделает определенный выводы в межсезонье, я не думаю, что он закончился как футболист, так многие считают, приходилось слышать подобную точку зрения.

А.ОСИН: А я полагаю, что Вадим Евсеев, как правильно подметила наша слушательница, «такие персонажи должны быть», потому что футбол, если люди сухими фразами говорят, дежурными, становится менее интересным, а он все-таки привносит что-то такое, перчинку какую-то замечательную, и его слушать всегда интересно, так что…

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну и в игре его есть перчинка.

А.ОСИН: Да. пусть он преуспевает и на поле, и вне его, мы будем только рады. Александр Васильевич из Москвы пишет, упоминает, что «в матче с «Гамбургом» не играла центральная ось – Вагнер, Рахимич, Игнашевич, все равно что вынуть скелет из человека», и опять я вас возвращаю к тому, о чем мы уже говорили – действительно, проблемы со скамейкой у ЦСКА были, и заменить было некем.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И даже при этом Газаев сказал, что он доволен игрой, и ЦСКА на протяжении долгого времени игру показывал неплохую, вел в счете и упустил победу только в концовке матча. Опять же, мы говорим о том, что тренерское умение Валерия Георгиевича в том, чтобы эти потери компенсировать и чтобы команда играла, продолжала так же уверенно играть на результат, добиваться его по крайней мере по ходу матча, мы видели тем не менее ЦСКА, за который не было стыдно.

А.ОСИН: Напомню, матч ЦСКА-Спартак еще при Старкове, когда Карвальо был замене, тоже тогда просто фигура, без которой ЦСКА в тот момент нельзя было представить, практически, и, тем не менее, ЦСКА все равно выиграл, и тогда, кстати, говорили, что вот ЦСКА какой монолит, какой мощный клуб, а «Спартак» разбился об этот монолит, ничего не мог сделать, и это была правда. А вот сейчас, видите, случились такие проблемы, они бывают у всех клубов, и ЦСКА не удержал концентрацию, проиграл в последние 5 минут. Тут много говорят о проблеме латинских футболистов ЦСКА, что они игнорируют прочих других игроков, мы тоже об этом упомянули, и спрашивают, считаем ли мы, что гол Жиркова – это лучший мяч в российское время, самый красивый гол. Честно говоря, меня сейчас будут обвинять в пристрастии к «Спартаку», которого я никогда и не скрываю, но я считаю, что гол Павличенко или Быстрова, забитые на этой же неделе, ничуть не хуже гола Жиркова, который прекрасен.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ценность голов российских команд в этом самом декабрьском матче, когда ты как на острове на этом матче, и он отделен водой от сезона, вообще цена любого гола высока, но то, что сделал Жирков, мне кажется, это выдающаяся штука.

Д.ФЕДОРОВ: Я тоже так скажу, вообще в этом сезоне мы забивали неплохие мячи, вспомним гол Бояринцева, который по опросу зрителей журнала Лиги чемпионов на первом месте был на той неделе. Но гол Жиркова я отмечу – в нем есть не только мастерство, но и хорошая спортивная наглость. То есть там не просто один удар, а осмысленные действия, одно за другим. Да, Тимур.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, мне показалось, что ЦСКА в матче с «Гамбургом», с «Арсеналом» эпизодически, правда, не все время, но показал свой класс, в том смысле что команда, ведя в счете в Москве с «Арсеналом», играла очень наглый атакующий футбол, стремясь забить второй гол. И вот этот проход Жиркова – это до некоторой степени символ сегодняшнего ЦСКА, команды напористой и знающей себе цену, и когда Газаев говорит, что «Гамбург» не команда, он, может быть, перегибает, но ЦСКа может смотреть свысока даже на «Гамбург».

А.ОСИН: Бояться-то не стоит, конечно, никого.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И здесь я хочу отметить такое обстоятельство – как только футболисты ЦСКА осознали, что коллективными действиями «Гамбург» очень тяжело взять, Жирков потащил одеяло на себя и пошел в одиночку и забил. То есть это, опять-таки, правильное ощущение игры, ее философии, как она складывается, или, наоборот, не складывается, так что этот гол для меня номер один во всех отношениях.

А.ОСИН: Ну, кстати говоря, очень много вопросов про ситуацию в «Крыльях советов», которая тоже разрешилась каким-то образом на этой неделе, может быть, к отчаянию местных болельщиков. Вот как вы полагаете, почему и что будет дальше?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я, кстати, считаю, что ситуация разрешилась выгодным образом и для Гаджиева, и для Барановского, и для Аборина. Гаджиеву нужно было менять команду, я в это убежден, он прикипел к «Самаре», ему очень нравится город, футболисты, его там все любят, но, по большому счету, в течение двух лет Гаджиев как тренер находился в застое, будем откровенны – в прошлом году борьба за выживание, в этом году он вынужден был терпеть, что в нескольких матчах он фактически не тренер, так сложились обстоятельства с этим пулом обменным, играми. Он не вырос как специалист в эти два года, но конечно, какие-то наработки он все равно приобрел, но мне кажется, что с другой командой он тоже может достичь высоких результатов как тренер. Может, он сам себе еще не отдает отчета в этом, но для него все благополучно сложилось. А у Барановского не заладился сразу контакт с Гаджиевым, он же хотел менять его, как только он пришел к власти -приехала бригада узбекских тренеров, я даже сейчас не вспомню их фамилии, они там сидели на трибунах, жили в местной хорошей гостинице, ходили на матчи. В общем, в конце концов, их решили не привлекать, но то, что изначально было принято такое решение – сменить тренерскую команду, это факт.

Д.ФЕДОРОВ: Ну вот «Крылья» одно время гордились своим передовым менеджментом, когда клуб возглавлял Герман Ткаченко, это было действительно правда, те приемы, которые употреблялись в работе, они были европейскими, передовыми, что мы видим сейчас? Мы видим менеджмент, который пришел из 90-х в «Крылья».

А.ОСИН: Вы про Ткаченко, что ли? А я вот неоднозначно отношусь к президентству Ткаченко, потому что можно сделать европейский менеджмент, а потом уйти и оставить 20 миллионов долларов долгов, или сколько там было, рублей?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Там была, мне кажется, другая ситуация, но…

Д.ФЕДОРОВ: Я по-другому скажу, ты прав, все привыкли ассоциировать Ткаченко с передовым менеджментом, но там тоже определенные достижения есть, при Барановском, просто мы сравниваем не по адекватным показателям.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы сейчас факты этого сезона можем назвать, давление на судью, физическое, какие-то пистолеты, конфликты – то, что, кажется, пришло из 90-х, из «Жмурок». Проблема Барановского как руководителя в том, что он моментами очень жесткий, например, с тем же Гаджиевым он повел себя жестко, но в отношении людей, с которыми он работал когда-то, он необычайно мягок. Вот он привел с собой Авалу Шамханова, потому что когда-то они вместе работали в ЦСКА, видимо, он ему доверяет, и фактически, он многое отдал ему на откуп и не смог обуздать Шамханова, не смог наладить взаимоотношения с Гаджиевым, опять же, наверное, по мягкости своей. Я знаю Барановского, не могу сказать, что хорошо, но чуть лучше, чем болельщики, которые его обвиняют, я могу сказать, что он очень неоднозначный человек, но не стоит его только черными красками рисовать – он принимает радикальные решения по тренерам, вспомним, это было с Виктором Владимировичем Тихоновым, с Тархановым, он всегда принимал очень резкие решения, и он снимал оперативно тех, кто для болельщиков является авторитетами, и в этом, может быть, минус Барановского, что он не умеет какими-то пиар-ходами готовить общественность к таким заменам.

Д.ФЕДОРОВ: Два компонента – имидж команды и результат. И по тому, и по другому команда сделала шаг, а то и два назад. Все.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я не спорю с тобой, я в данном случае не хочу защищать Барановского, я говорю о том, что ситуация разрешилась благоприятным образом для всех, просто Гаджиев еще не отдает себе в этом отчет.

Д.ФЕДОРОВ: Нет, с этим я согласен.

А.ОСИН: А все-таки где может Гаджиев оказаться? я не говорю о названии.

Д.ФЕДОРОВ: Я думаю, что может оказаться в «Локомотиве».

А.ОСИН: Такого уровня клуб, да?

Д.ФЕДОРОВ: А почему нет?

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, это кандидатура хорошая

Д.ФЕДОРОВ: Теоретически я допускаю, но это на уровне фантазии, не подумайте, что я какую-то там закулисную борьбу знаю, теоретически в клуб может прийти Герман Ткаченко, может быть приглашен как спортивный директор, как генеральный, как человек креативного толка, я выражаюсь так вот общо.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Передовой менеджмент, как мы назвали его.

Д.ФЕДОРОВ: Прийти может туда Гаджиев, то есть они уже вместе работали, они друг друга уже знают, чем не вариант? Вариант. Может быть такая ситуация, я допускаю, что в конце концов так и произойдет, вариантов много, но не будем забывать, что начнется сезон, и неизвестно, как он сложится у клубов, которые претендуют на первую пятерку, шестерку. Кто-то, может, посыпется, у кого-то не получится, тренера поменяют через 2-3 месяца, вот есть Гаджиев, который начнет поднимать команду хорошего уровня, хорошую по финансам. Поэтому я думаю, что Гаджиеву торопиться не стоит, ему следует взять все-таки очень хорошую команду, ему стоит попробовать работать на самом высоком уровне.

А.ОСИН: Но только весь вопрос – хватит ли ему сил и ответственности на это, потому что много говорилось, что у него не очень богатырское здоровье, а это все-таки уровень такой, что и здоровый человек не выдержит.

Д.ФЕДОРОВ: Ну, о здоровье говорилось, еще когда он работал в «Анжи», потом он съездил в Японию, потом он привел «Крылья советов» к бронзе, и все это было уже на фоне тех же самых разговоров. Мне кажется, что мы сегодня часто употребляем слово «ресурсы», а вот ресурсы, мне кажется, у Гаджиева еще имеются.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: И то, как он боролся за свое место еще в «Крыльях», не плюнул на все, не ушел, то, как он обменивается сейчас словесными выпалами с Барановским, уже когда ситуация разрешилась, говорит о том, что…

Д.ФЕДОРОВ: То, каким он доверием пользовался у игроков, а это вещь, доверие целого коллектива, это же вещь, которая требует от тебя энергетических затрат безумных.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что ему стоит ждать хорошего предложения.

А.ОСИН: И оно последует. Ну и буквально осталось у нас полторы минуты, очень коротко о том, что… скажем так, в следующем году большая четверка изменится или нет? Тут был вопрос про «Локомотив», что он в данном случае вылетит из большой четверки, я его расширю, этот вопрос.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю ,что очень прибавит в следующем сезоне «Зенит», будут хорошие приобретения, у них шикарный специалист, и я думаю, что «Зенит» выйдет на новый уровень, я в этом году предполагал, что они войдут в тройку, но не вошли. Я думаю, что «Зенит» будет бороться за чемпионство, вот «Локомотив», если он все-таки решит свои организационные проблемы и найдет нормального тренера, то останется в этой четверке. Если дрязги какие-то будут продолжаться, то может даже и выпасть.

Д.ФЕДОРОВ: Ну, мне кажется, что «локомотиву» будет действительно сложнее остальных в этой четверке, потому что «Спартак», как выясняется, и «Зенит» с тренерами определились на будущий сезон, и этот тренер не новый, с ЦСКА тоже все понятно, хотя есть проблемы, а «Локомотив» в этой ситуации оказывается последним в этой четверке клубом, который сейчас реорганизует себя, который сейчас занимается поиском тренера, и поэтому больше времени понадобится на становление. Это дело, наверное, уже года, а то и полутора.

Т.ЖУРАВЕЛЬ: Уже жду нового чемпионата.

А.ОСИН: Я благодарю Тимура Журавеля, Дмитрия Федорова за то, что посетили наш «Футбольный клуб», у микрофона был Алексей Осин, вы встретимся через неделю, счастливо.