Футбольный клуб - 2006-12-01
1 декабря 2006 г.
22.10-23.00
Футбольный клуб
А.ОСИН: 22 часа 14 минут, здравствуйте, приветствуем вас на волнах «Эха Москвы», в эфире Василий Уткин, Алексей Осин. Добрый вечер.
В.УТКИН: Добрый вечер, господа.
А.ОСИН: Ну и какова же программа нашего сегодняшнего заседания, хотелось бы узнать, может, мы ее на вопросах построим?
В. Я предлагаю, действительно, ее на вопросах построить, потому что сегодня закончилась первая неделя чемпионата России, сезон продолжается, еще у нас две Лиги чемпионов, причем очень интересный матч предстоит «Спартаку», в Лиссабоне со «Спортингом», а в остальном вот они, многообразные итоги, давайте поговорим об этом, может быть?
А.ОСИН: Итоги подведем.
В.УТКИН: Давайте телефончик включим при случае, не прямо сию секунду.
А.ОСИН: Нет проблем, пожалуйста, я назову даже. Во-первых, повторю номер эфирного пейджера – 7256633, телефон для подачи смс-сообщений - +79859704545, все это выводится на один экран, поэтому мы можем все это читать, оценивать и выводить в эфир. Наши телефоны тоже вскорости скажу, куда-то они пропали, а вот они – 7839025 для москвичей, и 7839026 для жителей других замечательных городов нашей необъятной страны.
В.УТКИН: Замечательно. Самое удручающее, что с 22.10 уже не обновляется список сообщений, которые к нам поступают.
А.ОСИН: А вручную?
В.УТКИН: Как это делается вообще, вручную?
А.ОСИН: А вот наверху.
В.УТКИН: Обновить, понятно, вот оно что. Вот и построили мы передачу на вопросах.
А.ОСИН: Нет, звонки-то идут, народ хочет высказываться, надо только задать… или мы просто…
В.УТКИН: Итоги сезона. Была бы тема, мы бы соловьем спели еще минут на 10 поначалу, а сейчас хочется все-таки, чтобы у нас слушатели задавали вопросы.
А.ОСИН: Ну давайте попробуем, 7839025, алло, здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер, это Арсен.
А.ОСИН: Здравствуйте, Арсен. Что у вас, вопрос, замечание?
Слушатель: У меня такой вопрос, я особенно уважаю Василия Уткина, молодец он, такой вопрос – Василий, если вы помните, когда-то в ЦСКА был президентом Шахуди Дадаханов.
В.УТКИН: Да, помню.
А.ОСИН: И Авалу Шамханов был у него начальником команды, если я не ошибаюсь.
Слушатель: Да-да. так вот, был такой момент, когда хотели отобрать акцию у Дадаханова, и появились такие сведения, сказали в печати, по-моему, в газете «Вести», как произошел…
В.УТКИН: Можно к сути дела, пожалуйста?
Слушатель: Да, наезд на Дадаханова, то есть запугивали его детей, и в конце получилось так, что хозяином ЦСКА стал Гинер, вот.
В.УТКИН: Вы знаете, я вам говорю спасибо большое, так вас беспокоит эта история, да? могу вам сказать, что я неоднократно видел Шахуди Дадаханова после этого, и он никогда не рассказывал мне ни про то, как запугивали его детей, ни про что-либо еще. Мало того, он живо демонстрировал интерес к выступлению ФК ЦСКА, поэтому думаю, что, наверное, это немного преувеличенная тема. Во всяком случае, если это не беспокоит Шахуди Дадаханова, я не вижу, почему нужно беспокоиться нам по этому поводу.
А.ОСИН: Может, просто долгая была прелюдия, и мы не дали человеку задать вопрос толком. Может, он имел в виду что-то другое? Может, что ЦСКА тогда был…
В.УТКИН: Ну что ж, пусть это учтут следующие звонящие и задают вопросы конкретно.
А.ОСИН: Будьте любезны, покороче и поконкретнее. 7839026, здравствуйте.
В.УТКИН: Нет, можно и долго, только конкретно.
Слушатель: Здравствуйте.
А.ОСИН: Как звать вас?
Слушатель: Сергей из Ярославля.
В.УТКИН: Прекрасно.
Слушатель: У меня вопрос и к вам, Василий, и к вам, Алексей. Сергей Юран был назначен главным тренером «Шинника», можете прокомментировать как-то это назначение? Спасибо.
В.УТКИН: Назначении Сергея Юрана тренером ярославского «Шинника», который, я напомню, вылетел по итогам сезона из Премьер-лиги, было объявлено практически сразу после окончания чемпионата. Видимо, эта договоренность уже достигнута, я могу сказать только, сто Сергей Юран человек весьма амбициозный в своей новой профессии, тренерской. Он пока не достиг какого-то однозначного успеха, хотя о его работе всегда говорили. Просто его работа, что и в ставропольском «Динамо» во Втором дивизионе, что в латвийском «Детоне», где возникли объективные проблемы финансового свойства в клубе, и до сих пор они продолжаются, кстати говоря. Очень трудно судить о его работе с точки зрения сугубо профессиональной, она была не на виду, мне кажется очень интригующим то обстоятельство, что теперь на игру команды Юрана можно будет посмотреть, потому что в планах нашего канала, насколько это можно планировать сейчас, и показ матчей Первого дивизиона, из Ярославля, естественно, налажена такого рода технология. Я думаю, что это интересно, во-первых, а во-вторых, очень трудно сказать что-либо определенное о тренере Юране, могу только сказать, что будет действительно интересно понаблюдать за его работой.
А.ОСИН: Я просто добавлю, что весьма обнадеживающе в свое время тренировал спартаковский дубль, до того как там свершилась революция в клубе и он был назначен помощником к Андрею Чернышеву, так вот, я сам-то тоже не могу доподлинно говорить о том, что там было, но очень многие отзывались, что дубль действительно заиграл в тот футбол, который хотелось бы видеть, например, спартаковским болельщикам, что-то такое туда Юран привнес интересное.
В.УТКИН: В любом случае, это другая история, и методика работы будет здесь совершенно разной. Я думаю, что это просто интересно. Юран хочет стать тренером, он прикладывает к этому определенные усилия, мы знаем о его работе много интересного, много хороших штрихов, потому что в частности в работе с «Динамо» он добился результата, при том, что в команде не было денег вообще. Ну, посмотрим, что получится на том уровне, где мы уже сожжем за этим наблюдать. Ольга из Москвы пишет нам на пейджер: «Господа, неужели это правда, что нам, жителям Тушино, власти готовят подлянку – построят на территории аэроклуба имени Чкалова, на котором проходят авиационные парады, стадион «Спартак»? Жду ответа». Ольга, во-первых, помимо стадиона «Спартак», вам там построят станцию метро, начнем с этого. Во-вторых, аэроклуб имени Чкалова – это, безусловно, городской объект, и город им распоряжается по своему усмотрению. В целом, вы не могли бы объяснить, почему вы считаете подлянкой строительство стадиона «Спартак» именно в Тушино?
А.ОСИН: Потому что Ольга там живет, видимо.
В.УТКИН: Если вы считаете подлянкой строительство стадиона как такового, Ольга, то вам, наверное, стоит просто подумать, что стадионы строят у нас по-любому, потому что существующие стадионы на сегодняшний день морально устарели. Москва большая, можно попробовать разменяться, думаю, что некоторые болельщики «Спартака» с удовольствием переехали бы в Тушино теперь. В общем, я не вижу здесь ничего, что можно было бы обсуждать. Да, действительно многим не нравится строительство стадионов, но это не означает, что строить стадионы не надо.
А.ОСИН: нет, тут речь о парадах авиационных, но я, честно говоря, не помню, чтобы там в последнее время какие-то парады проводились. Я могу ошибаться, это раз.
В.УТКИН: Я, признаться, вообще не знаю, где это находится.
А.ОСИН: А два – что там проводится, что у меня на памяти и на слуху, - это рок-фестивали, кстати говоря, приснопамятный взрыв там состоялся несколько лет назад. То есть вы боитесь притока хулиганов, хотя совершенно не обязательно, что это будут хулиганы, то то, что та сейчас проводится, не избавляет вас от этой напасти абсолютно. Вы просто подумайте, 15 раз в году, может, чуть больше, будет проходить матчи, может, в выходные дни, летом, когда вас не будет, вы будете, предположим, на даче, я не думаю, что это что-то такое ужасное, а наоборот, может, работа появится, которую вам там предложат.
В.УТКИН: Кстати говоря, в сегодняшних условиях, учитывая продемонстрированный план строительства, появление стадиона в вашем районе означает появление огромного количества парковок.
А.ОСИН: Тоже, кстати, неплохо.
В.УТКИН: По нынешним временам это очень серьезно. В общем, если вам не нравится это, стадион все равно нужно строить в Москве, и вы вполне можете постараться изменить свое место жительства, если вам это нравится. В Москве очень много мест, где стадионов нет. Я сам живу недалеко от стадиона «Лужники», и в общем, не страдаю от этого нисколько, и вовсе не потому что я туда часто хожу, кстати, говоря. «Господа, не скажете ли вы, что за информационную бомбу, в плане трансфера, собирается взорвать «Спартак-Москве»?, спрашивает Алексей. Алексей, действительно, случай муссируется, в частности на гостевой книге болельщиков «Спартака» уже не первый день, но они такие таинственные, и если честно, мне уже даже неинтересно.
А.ОСИН: Про Райна Бабеля говорят.
В.УТКИН: Я еще одно имя слышал. Учитывая, что те, кто слухи плодит, не рассказывает, я тоже не скажу, что я слышал. Но давайте подождем, в конце концов.
А.ОСИН: Но то, что официально было, это то, что «Спартак» пытается договориться с «Удинезе» по поводу Гьяна Асамоа, это итальянская пресса писала.
В.УТКИН: Гьяна Асамоа уже не первый раз предлагают российским клубам, это действительно очень интересный нападающий, неплохо себя показавший на чемпионате мира, между прочим, может, и «Спартаку» его предлагали. Я бы хотел сказать другое – по-моему, совершенно очевидно, до какого момента «Спартак» не будет объявлять о своих трансферных планах – до того момента, пока не будет сыгран последний матч в сезоне, до этого глупо рассказывать, кого купят, потому что если ясно, кого купят, ясно, кого отдадут, а в последнем матче, безусловно, необходима серьезная мотивация, и не только потому что людей нужно ввести в заблуждение, футболистов, а и потому, что они еще могут изменить свою перспективу.
А.ОСИН: Вообще-то Фернандо Кавенаги уже дал пространное интервью, в котором он сказал, что ему, видимо, придется ему уехать.
В.УТКИН: Наконец-то, что же он так долго ждал-то с этим пространным интервью? Мог бы еще прошлой зимой его дать.
А.ОСИН: Кто-то даже говорит, что Кавенаги поменяют на Олича, даже такое я слышал хитросплетение слухов. Просто интересно, главное назвать, а народ…
В.УТКИН: Сейчас время для такого рода разговоров. «У московского «Спартака» меньше всех поражений, больше всего забитых мячей, равное количество очков с ЦСКА, считаете ли вы команду ЦСКА полноценным чемпионом?» Борис, разумеется, считаем, потому что чемпионат проводится по правилам, которые принимаются всеми его участниками на старте, все остальное, Борис, нытье. Если вы не хотите быть нытиком, прекратите говорить ерунду.
А.ОСИН: Да, это все называется чемпион по игре, чемпион лета, чемпион сентября. ЦСКА выиграл чемпионат по тем правилам, которые были установлены до его начала.
В.УТКИН: Они приняты всеми участниками соревнований.
А.ОСИН: Другое дело, что я, например, выступаю за «золотой матч», но если сейчас зимой соберутся и примут такое решение, что в случае равенства очков в следующем году, по окончании сезона будет такой матч.
В.УТКИН: В свое время именно ЦСКА был инициатором отмены золотого матча. В общем, у каждого клуба могут быть свои воззрения на проведение турнира, свои методы решения этого вопроса, отмена золотого матча была абсолютно открытой, это все делалось в официальном механизме в российском футболе. Я хочу сказать другое – здесь несколько непоследовательная позиция – если президент ЦСКА и нынешний президент Лиги, по крайней мере, до понедельника, Евгений Гинер, говорит о необходимости увеличения суммы денег, в частности, от продажи телевизионных прав на чемпионат России, нельзя принимать решение, которое на самом деле этот интерес снижает. Я, честно говоря, не думаю, что если бы в случае равенства очков был «золотой матч», чтобы он был, потому что, мне кажется, что ЦСКА провел бы игру с «Динамо», вообще, он бы чуть иначе выстроил финишную стратегию. Во всяком случае, это не факт.
А.ОСИН: Абсолютно нет.
В.УТКИН: Но если мы представим себе, что сейчас в золотом матче встречаются ЦСКА и «Спартак», во-первых, это были бы полные «Лужники», это был бы дополнительный матч на телевидении, дополнительная реклама и все остальное, и вообще это на зрелищность, безусловно, работает. А самое главное, что оптимального правила проведения чемпионата не существует, и в разных странах есть разные правила на этот счет, где учитываются личные встречи, в первую очередь, где введены дополнительные показатели. Любой чемпионат в этом вопросе жив традициями, вот нашей традицией был «золотой матч», и, мне признаться, не очень понятно, почему его отменили. При том, что, я еще раз повторю, в этом вопросе нет никаких сомнений в том, что чемпионат завершен, и его итоги невозможно оспаривать.
А.ОСИН: Армейские болельщики, у них стандартные аргументы – проблемы надо решать по ходу сезона, а не в одном матче, они говорят так. Но я всегда отвечаю так – но они же не были решены. У двух команд одинаковое количество очков, а что важнее – количество побед, личные встречи, разница – что из этих показателей? Очки понятно, это не обсуждается.
В.УТКИН: В случае, если команды продемонстрировали равенство, то ни один дополнительный критерий не может сравниться по объективности с очным поединком, ни один. Это если мы говорим о спортивности критерия. Еще раз повторю, мнения могут быть разными, существую разные системы определения первенства в этой ситуации – где-то есть «золотой матч», где-то считают по личным встречам, как в Испании, например.
А.ОСИН: А если две ничьи, то по правилам УЕФА, еврокубков или все-таки играется «золотой матч»?
В.УТКИН: Это тоже зависит от конкретного решения.
А.ОСИН: Вот, например, «Спартак» и ЦСКа два мачта сыграли друг с другом в сезоне вничью. Формально, «Спартак» на чужом поле забил больше голов, то есть если по личным встречам, по правилам кубка УЕФА, мы не обсуждаем и не переиначиваем итоги ни в коей мере, просто пример, как тогда быть? Я согласен, личная встреча превалирует, это важнее, чем количество побед или разница или все подряд, но в данном случае как ты считаешь?
В.УТКИН: Я считаю, что правила есть правила, их принимают участники соревнований. Как сторонний наблюдатель, мне не понятна логика отмены «золотого матча».
А.ОСИН: Мне тоже непонятна.
В.УТКИН: Но еще раз повторю, что это никак не проецируется на итоги этого, нынешнего соревнования.
А.ОСИН: Нет, абсолютно, мы ж договорились уже, мы просто рассуждаем, как было бы, на наш взгляд, интереснее в будущем. Предположим, нам даны соответствующие полномочия сверстать некие правила – вот как бы ты, если бы был президентом футбольной Премьер-лиги или руководителем клуба, за что бы ты голосовал?
В.УТКИН: Я бы голосовал за «золотой матч».
А.ОСИН: А, то есть если равенство очков, то «золотой матч»?
В.УТКИН: Да. Тут вопрос задает Сухарь: «Василий, я так часто слушаю и читаю вас, вы поздравили армейцев с золотыми медалями?» Нет, Сухарь, я не поздравил армейцев с золотыми медалями, и вообще, честно говоря, я не получаю сам поздравительных телеграмм от армейцев никогда, ни с «Тэфи», ни «Золотым микрофоном», который по итогам чемпионата мира я получил, и по-моему, это совершенно нормально, поздравляют близких людей, друзей, родных, одна организация другую организацию, с Новым годом, и так далее. Я не поздравлял ЦСКА и не получал никогда от ЦСКА поздравлений, скажем так. Вторая часть вопроса: «Что за слух прошел о болельщиках «Спартака» и их показаниях по делу Литвиненко?» Сухарь, разве дело только в том, что могут быть какие-то участники из тех, кто давал показания, возможно, являются болельщиками.
А.ОСИН: Нет, какие-то группы людей, болельщики ЦСКА, ездившие на матч с «Арсеналом», каким-то образом оказались вовлечены в эту историю.
В.УТКИН: Если не ошибаюсь, речь идет о том, что самолет, в котором обнаружены следы этого радиоактивного элемента, был самолетом, который перевозил в частности и большую группу болельщиков ЦСКА. Вот, собственно, все, что по этому поводу известно. Давайте мы все-таки не будем давать объяснений по делу Литвиненко.
А.ОСИН: Да, это дело других передач.
В.УТКИН: Во-первых, да, а во-вторых, мы просто за этим не следим. Вот и все.
А.ОСИН: Ну, а есть у нас соответствующие, прекрасные, специально обученные люди, талантливые, умные, которые как раз за этим всем следят, и обо всем нам сейчас расскажут.
/новости/
А.ОСИН: 22 часа 33 минуты, ну вот пересечение нашей обычной повседневной жизни произошло отчасти со спортом, мы продолжаем «Футбольный клуб», Василий Уткин, Алексей Осин.
В.УТКИН: А итоговую программу, ну, не то чтобы итоговую, «Футбольный клуб» не прекращается, а поскольку закончился чемпионат России, мы сделали сегодня акцент на вопросах слушателей, и вот некоторые из них. Спрашивает Андрей: «Смотрели ли вы на Первом «Человек и закон»?» Имеется в виду программа, которая выходила в эфир. Вы знаете, Андрей, смотрел, она как раз была посвящена проблемам договорных матчей и ЦСКА, и, Андрей, я уже две недели смотрю «Человек и закон», и за неделю программа поменяла позицию с одной на диаметрально противоположную, поэтому ни один из выпусков меня, честно говоря, совершенно не интересует. Я благодарю бога, что на осторожное предложение поучаствовать в предыдущем эфире я ответил отказом, потому что, в общем, это больше, конечно, похоже на фарс. Я не имею в виду каждый конкретный выпуск, я имею в виду два вместе, с одним и тем же ведущим, на одну и ту же тему.
А.ОСИН: Да, что-то произошло, видимо, между этими двумя выпусками.
В.УТКИН: Что-то произошло, да. «Ваше отношение к тренеру «Спартака», Федотову. Останется ли он?», спрашивает Алекс. Я надеюсь, Алекс, что мне разрешат адресовать вас к заметке, которую я опубликовал на своем блоге, на сайте «Спорт сегодня», его легко найти, там отношение и к «Спартаку», и к Федотову, и видение ситуации в общем, присутствует. На более детальные вопросы я готов отвечать, вообще почитайте заметку, тем более ее легко найти. А Федотов остается, об этом неоднократно прямо было сказано руководителями клуба. Я обожаю такие вопросы – Иван из Челябинска: «Почему ни слова о европейском футболе в ваших программах?» Иван, задайте вопрос. Иван, у вас есть возможность задать любой интересующий вас вопрос, мы буквально идем по списку. Леш, тебе вопрос: «Алексей, надеюсь, вы согласны, что титул «жулик года» принадлежит Акинфееву. Да здравствует Де Санктис», пишет нам Саша.
А.ОСИН: Я со своей стороны скажу, в такой ситуации, поскольку я тоже, не на таком, конечно, уровне, играю в футбол, я никогда не спорю. Вот если мне говорят, что я нарушил правила, я молчу, я говорю, что я, в пылу борьбы, ничего не увидел, - попало мне там в руку, в ногу, схватил кого-то за майку, толкнул рукой, судья сказал – значит, так и было. Нет, конечно, эмоции присутствуют, но если вся страна видит, а человек говорит совершенно другое, мне это непонятно.
В.УТКИН: Дело в том ,что если говорить о ситуации в матче «Спартак»-ЦСКА, когда ударил Де Санктис Акинфеева,…
А.ОСИН: Скорее я говорю о ситуации в матче «Луч»-ЦСКА.
В.УТКИН: Честно говоря, я просто не помню, что говорил Акинфеев буквально после этого матча, но что касается игры ЦСКА-«Спартак», никто не видел, куда мяч попал, ни одна живая душа не видела.
А.ОСИН: Может, боковой судья только.
В.УТКИН: Да, он видел, он подал сигнал, но мы не можем этого проверить, фотографии в Интернете, честно говоря, я не доверяю, потому что мы знаем возможности сегодняшнего Фотошопа, вот видео-изображению я бы поверил, трансляции. Кстати говоря, с тех пор трансляции улучшились по качеству, я прекрасно знаю, что был серьезный разговор с фирмой, которая организовала трансляцию на Первом канале, в этом сезоне, именно после этого матча, что такой важнейший момент было неоткуда показать. И качество трансляций, мне кажется, с тех пор возросло, во всяком случае, качество внимания. «Кто, по вашему, будет тренером московского «Локомотива»?», Дмитрий спрашивает из Москвы. Вы знаете, Дмитрий, я думаю, что все зависит от Совета директоров, который состоится в ближайшее время.
А.ОСИН: кто будет президентом, сначала этот вопрос надо решить.
В.УТКИН: Я, кстати, извиняюсь перед всеми, я обещал на этой неделе написать заметку по поводу «Локомотива», но так случилось, что приболел, и не хватило у меня для этого времени и сил. Обязательно напишу на следующей неделе, в будний день, чтобы можно было рассчитывать на большую посещаемость. Что касается вопроса, сейчас кратко и конспективно. Вы знаете, на мой взгляд, крайне маловероятна смена руководства клуба. Объясню почему – потому что если руководство клуба не может найти тренера, очень глупо к этому добавлять еще и поиск президента. Готовых президентов клуба, готовых работать прямо сейчас, на рынке в России нет.
А.ОСИН: Странный вопрос. Если человек, некий президент клуба, не исправляется со своей обязанностью, естественно, не будет искать нормального тренера, зная, что его могут самого уволить.
В.УТКИН: Это не совсем так, потому что это некоторая абстрактная ситуация. Любой человек, который заинтересован в том, чтобы делать свою работу как можно дольше, заинтересован в том, чтобы сделать ее лучше. Другое дело, то найти тренера, об этом неоднократно говорилось, вообще, я люблю этот свой афоризм, прошу прощения за автокомплимент, - нет ни одной команды на свете, которая не могла бы заиграть лучше в случае смены тренера, но нет ни одного шага в футболе, более рискованного для усиления команды, чем смена тренера. «Локомотив» объективно оказался перед необходимостью искать тренера год назад, найти тренера сразу, вместо тренера, работавшего почти 20 лет, вы знаете, это можно сделать только благодаря какой-то фантастической удаче.
А.ОСИН: Вот как повезло Николаю Петровичу Старостину в свое время.
В.УТКИН: Мне бы не хотелось дальше развивать эту мысль, буквально следующая фраза уже бы раскрыла большую часть заметки, которую я готовлю, поэтому извините, я еще раз прошу отсрочку, тем более сто сейчас сезон закончился, и принципиального значения это не имеет.
А.ОСИН: Значит, можно интерпретировать так – что если крайне маловероятная смена руководства в лице президента клуба, значит, стало быть, Юрий Павлович Семин не будет.
В.УТКИН: Я же дал это понять всеми мыслимыми способами.
А.ОСИН: Можете вычеркнуть значит, уважаемый наш радиослушатель.
В.УТКИН: По этому поводу не может быть официального заявления, поскольку все консультации, которые были или которых не было, проходили кулуарно или не проходили вообще. Поэтому и сообщение о передвижении происходит тоже таким вот образом. Но разумеется, ничего нельзя исключить, пока заявление окончательно не принято, но это крайне маловероятно. «Долго не забудется чудовищное следствие игры ЦСКА с «Динамо». Да, Владислав, долго не забудется, вот и вы этого не забываете, и мы не забываем, но говорить об этом больше нечего, все сказано. «Сплошные трансферные новости, очень скучно», пишет Слава. Слава, задайте вопрос, который вас интересует.
А.ОСИН: Что вам интересно, Слава?
В.УТКИН: «Что за консилиум тренеров? Проясните, пожалуйста, неясно», пишет нам Татарстан, указан телефон, человек назвал себя республикой, государство – это я, подписался человек. Извините нам эту иронию. Речь идет, видимо, о пресс-конференции Объединения отечественных тренеров по футболу, которая состоялась на этой неделе и ознаменовалась совершенно фантастическими словесными конструкциями, которые иначе как мракобесие я назвать не могу. Значит, Объединения отечественных тренеров по футболу – это организация, которая объединяет тренеров и, в общем, выполняет обязанности профсоюза. Такие организации есть в разных странах, в некоторых их нет, но необходимость понятна – тренер это совершенно определенный человек, его деятельность весьма своеобразна, и защита профессиональных тренеров, наверное, не совсем тождественна, допустим, защите интересов спортсменов.
А.ОСИН: И он менее всего защищен, видимо.
В.УТКИН: Безусловно, не хватает защищенности, это факт. То есть в целом образование такой организации можно только приветствовать, но чем она занимается – я на этой пресс-конференции не присутствовал, по счастью, я сберег это время своей жизни, я сужу по публикациям – три главных вопроса: первое – каждый российский клуб, который привлекает к работе в России иностранного тренера, должен заплатить налог этой организации тренеров в виде 100 тысяч долларов в год, если это касается Преьемр-лиги, и 50 тысяч долларов, если это касается Первого дивизиона, а деньги пойдут на развитие российской тренерской школы. Сразу возникает вопрос - кто может мне объяснить, что такое развитие российской тренерской школы?
А.ОСИН: А может, ремонт сделать в каком-то здании, где будут тренеры собираться?
В.УТКИН: Тогда это имеет смысл сразу объяснить, потому что если не хватает денег на ремонт, то этот объект, скорее всего, кому-то принадлежит, и РФС имеет к нему касательство, там сейчас нехватки денег не наблюдается, есть масса организации, которые помогают футболу финансово. Но дело не в этом – как люди вообще представляют себе развитие тренерской школы? Образование, наверное, правильно? А дальше сразу два вопроса, попутно: во-первых, если образование, то кто и как его собирается давать? Для чего нужны деньги? Наверное, в частности, чтобы организовывать семинары, поездки за рубеж. Извините, к вам уже приехали – вы у этих поучитесь. Это первое. Второе – а что, все возможности развития российской тренерской школы до взимания дополнительного налога исчерпаны? Я написал по этому поводу заметку. Смотри, Леш, развитие тренерской школы, все говорят, не хватает теоретических изданий, это правда, но у многих тренеров, которые уже входят в это объединение, уже есть теоретические работы, в частности, у Валерия Газаева есть как минимум два доклада.
А.ОСИН: Книжки есть.
В.УТКИН: Ну, это жизненные, а вот доклады, которые он делал на европейских тренерских. Известно, что есть. На карманные деньги любого члена организации, этой самой тренерской, можно организовать сайт в Интернете, на который можно эти работы выложить. Это что, не способствует развитию российской тренерской школы? И не только ей. Потом, я еще раз говорю, потому что я написал об этом обо всем в заметке, я предлагаю сейчас, я не обсуждал это с руководством, у меня руководство сейчас теннис комментирует напропалую, но я уверен, что решу этот вопрос – значит, я предлагаю, от лица канала НТВ+, время выделяем для того, чтобы тренеры, тренерский клуб, пожалуйста, в эфире, - приходите, обсуждайте тенденции, хотите – мы вам видео предоставим любое, какое у нас есть, разбирайте, показывайте, мы вам разрешим на кассетах это выпускать, мы вам еще гонорар заплатим за участие в этой программе, пожалуйста, 100 тысяч долларов в год зачем? Для чего это нужно?
А.ОСИН: Ты задаешь вопрос или он риторический?
В.УТКИН: Он риторический.
А.ОСИН: А я тебе отвечу – зачем гаишники сидят в кустах с пистолетом? По идее они должны движение регулировать.
В.УТКИН: Они в кустах движение охраняют, да.
А.ОСИН: А зачем они это делают в кустах? Тот же самый вопрос – зачем налог на иностранного вратаря в нашем хоккее? А чтоб не приглашали иностранных вратарей, вот пусть наш корявый стоит, а не иностранный, получше.
В.УТКИН: Да, но дело в том, что, к сожалению, в данном случае, это чистый делобизм.
А.ОСИН: Естественно, конечно. Это ввозная пошлина, как на иномарки.
В.УТКИН: Организация тренеров по футболу – это профсоюз, во-первых. Во-вторых, очень глупо думать, что организация тренеров по футболу в какой-либо стране имеет общую точку зрения на что-то – это дискуссионный клуб, каждый тренер имеет свой взгляд на развитие футбола, на строительство команды, на какие-то тактические вещи, и превратить эту организацию в политическую силу – это значит просто реализовывать свои, какие-то довольно мелкие амбиции, больше ничего.
А.ОСИН: Да, получается элементарный рынок.
В.УТКИН: И я не удивлен тем, что этим занимается организация под руководством Михаила Гершковича, который, начиная с чемпионата мира, успешно им проваленного, вместе с Олегом Романцевым, не может себя в футболе найти, вообще никак. Мне это видится просто черным по белому написанным. И еще мне дико понравилась фраза, сказанная уважаемым мною Борисом Петровичем Игнатьевым, на пресс-конференции- фраза звучала примерно так, я в вольном пересказе это все говорю – что журналисты буквально преклоняются перед Хиддинком, а между тем, ничего нового он не делает, он делает все то же самое, что делали мы, - 5 баллов. Так в чем же вопрос, Борис Петрович? Если он делает то же самое, что делали вы, а вы там, где есть вы, а Хиддинк там, где есть Хиддинк, то в чем же тогда разгадка?
А.ОСИН: Потому что его зовут в Корею, в Австралию, а Бориса Петрович один раз потренировал сборную России…
В.УТКИН: Ну, он кого-то еще потренировал.
А.ОСИН: И кого-то еще пытался, да.
В.УТКИН: Между прочим, к вопросу, я уже читал сегодня в новостных отзывах, что Игнатьева не звали тренировать Голландию, и так далее, друзья мои, нас с вами тоже не звали, мы тоже не тренировали, но можем мы на этом основании, если мы не пробовали, сказать, что мы тренеры не хуже Хиддинка.
А.ОСИН: Вы умеете играть на скрипке? Не знаю, не пробовал.
В.УТКИН: И еще, между прочим, у Бориса Петровича когда-то была по составу едва ли не сильнейшая молодежная сборная на свете, с которой он успешно провалили соответствующий чемпионат мира, и как он не выиграл матч, ведя в счете 4:0, является притчей во языцех.
А.ОСИН: То ли с Ганой, то ли с Нигерией.
В.УТКИН: С Нигерией. Это творческая профессия, каждому предоставляется шанс в какой-то момент, не предоставляется – значит, не работал над этим. Представился шанс – используй его, а все остальное – результат. И он является критерием. Так что это все абсолютно лузерские разговоры. Меня поразила поверхностность суждений тренеров по всем важнейшим вопросам. Зачем, например, собирать пресс-конференцию, чтобы отвечать на вопросы о переходе на систему «осень-весна», если на эту тему никто не может высказать больше двух предложений? Какой в этом смысл? Вы тренеры, мы пришли вас послушать, в конце концов, вас этому учили, так чего ж вы ничего не говорите-то? Вон, я уже тоже об этом говорил, Валерий Петраков поддерживает идею, потому что мы должны синхронизировать цикл с европейским. Одну секундочку, Валерий Петраков будет в Томске, Томск – это сибирский город, я не являюсь противником перехода на систему «осень-весна», хотя я удивляюсь, почему никто не уделяют реального времени и сил пропаганде этого, почему это продавливается, а не объясняется?
А.ОСИН: Может, нечего объяснять?
В.УТКИН: Тем более, если говориться, что только объясни, и все сразу будут за. Так вот, я не понимаю, почему Валерий Петраков вместо того, чтобы объяснить, как он видит себе переход на эту систему в Томске и почему этого не надо бояться в Томске, что для этого нужно сделать, и как это возможно за эти 3-4 года, почему нужно нам жить синхронно с Европой?
А.ОСИН: А я скажу, что я считаю ,что переход на эту систему раньше был, на мой взгляд, наиболее обоснован, по той простой причине, что у нас лидеры в отечественном футболе менялись. Предположим, был «Спартак», потом «Локомотив», «Алания», «Ротор», но все это постоянно менялось, и в еврокубках выступали все время разные команды, и получалось, действительно, что вот какая-нибудь команда выиграет место достойное для участия в кубке УЕФА, а через полгода это уже не та команда, а совершенно другая, и она проваливается. Так вот, сейчас у нас все стабилизировалось более или менее, у нас все равно играют один и те же команды. ЦСКА что был, или «Спартак», полгода назад, - ну, они, конечно, меняются в какой-то мере – но не в революционной, а в эволюционной. То есть сейчас, в этом отношении, синхронизация как раз и не очень нужна, на мой взгляд. Я тоже не могу ответить ни за ни против, но это соображение меня посетило.
В.УТКИН: Это соображение довольно общего порядка, начну с этого, оно не является аргументом ни в чью пользу.
А.ОСИН: В общем, нет.
В.УТКИН: «Василий», спрашивает опять Сухарь, «что пишет иностранная пресса по поводу возможного договорника между «Порту» и «Арсеналом»?» Значит, Сухарь, я не читал ничего по этому поводу в иностранной прессе, и думаю, что вы сами можете это сделать. Сегодня не существует средства массовой информации, которое бы не публиковалось в Интернете, я не встречал абсолютно ничего предметного. Тут я читал, мне вопрос задали, что «красная карточка вратарю – это уже грубейшая ошибка», почему грубейшая? Это часть игры вратаря. То есть если человек упал в гололед, это означает, что он не умеет ходить. Ерунда это все.
А.ОСИН: Нет, в тех ситуациях Акинфеев совершенно обоснованно выходил их ворот, потому что других вариантов не было, выходили люди один на один, другое дело, что так это все обернулось, но всяко бывает.
В.УТКИН: «Какого перспектива новоиспеченного зенитовца, Погрибняка, в Питере?», спрашивает нас Гарик. Кстати, Гарик, вы мне напомнили, сейчас я найду публикацию, она выложена в Интернете, по поводу перехода Погрибняка в «Зенит» генеральный директор «Томи», господин Степанов сказал совершенно потрясающую фразу, от которой кровь стынет в жилах. Сейчас я постараюсь ее найти. Леш, может ты пока возьмешь на себя вопросы?
А.ОСИН: Давайте.
В.УТКИН: Может, мы пока выслушаем телефонный звонок?
А.ОСИН: Давайте, да. 7839026, алло, как вас зовут?
Слушатель: Добрый день. Меня зовут Юрий, Саратов.
А.ОСИН: Юрий, ваше соображение или вопрос.
Слушатель: Вот вы смотрели сегодня теннис, да, там какая система хорошая – когда в линию мяч попадает или не в линию, - почему бы в самых спорных моментах в футболе это не использовать в нашем? страна была бы начинателем. Это займет немного времени, это не больше…
В.УТКИН: Вопрос ваш понятен, я сейчас вам отвечу очень коротко.
Слушатель: Когда замена, это еще больше времени уходит, а тут секунду посмотрел, хотя бы самые основные моменты. Вот такое замечание.
А.ОСИН: Спасибо.
В.УТКИН: я не знаю, как технически устроена эта вещь, честно говоря, поэтому не могу сказать, но думаю, что есть разница в том, чтобы смонтировать ее на теннисном корте и на футбольном поле. Во всяком случае, это может быть связано с тем, что теннисный корт может иметь настил земляной, а может цементный.
А.ОСИН: Вась, у нас не очень предметный ответ получается, потому что на этой неделе была информация, что в эти выходные в итальянской Сериа будет введена в одном из матчей система, которая будет определять, попал мяч в ворота или нет, попал в линию или нет, компьютерным способом, то есть, видимо, либо микрочип в мяче, либо что-то еще. То есть это все уже начинает вводиться. Кстати говоря, были и в английской Премьер-лиге разговоры на сей счет.
В.УТКИН: Тестируется это давно, речь идет о ведении.
А.ОСИН: Надо только волю и смелость, и все.
В.УТКИН: Да, но вот в чем разница – дело в том, что в теннисе это присутствует, наш зритель говорил об эксперименте, в котором мы могли бы стать инициатором, в теннисе так происходит, потому что так решила Ассоциация тениссистов-профессионалов, в футболе ФИФА этого не решила, это может ввести только ФИФА или УЕФА в качестве эксперимента. Отдельная национальная федерация не может этого решить.
А.ОСИН: Но мы же мячи использовали дополнительные, это же из Советского Союза пошло.
В.УТКИН: Наверное, ест правила разной степени важности, это дискусионнейший вопрос, который обсуждается во всем мире, тем более мы не знаем, как тогда решался вопрос, как сделать так, чтобы использовать больше мячей во время одного матча.
А.ОСИН: Сейчас не скажу, конечно.
В.УТКИН: А я нашел цитату, цитата генерального директора «Томи», господина Степанова о продаже Погрибняка: «Руководство «Томи» в интересах футболиста пошло на то, что уступило права на Павла «Зениту» за 2 миллиона 800 тысяч долларов. Да, это не та сумма, которую наш клуб мог получить за форварда сборной России, но это именно та сделка, которая позволила нам ударно провести концовку чемпионата и выполнить задачу, поставленную на сезон».
А.ОСИН: Замечательно.
В.УТКИН: Кто мне может объяснить, что здесь сказано?
А.ОСИН: Может, зарплату выплатили, не выплаченную за долгие летние месяцы?
В.УТКИН: Да, но туту речь идет о том, что сумма не очень большая, но именно она нам помогла, а если б она была больше, это, видимо, принесло какой-то вред. И вот это непонятно, как могло произойти, и что имел в виду господин Степанов.
А.ОСИН: Я тоже не понимаю, и что за сумма 2 миллиона, хотя говорили, что за 3 миллиона 700 его, по-моему, «Томь» купила у «Спартака».
В.УТКИН: Там много чего говорилось. Вопрос в том, что я не знаю, сколько там на самом деле, никогда в жизни не интересовался переходами, цифрами, так что все это круги на воде, но смысл сказанных слов – что имел в виду человек? Я всегда в таких случаях думаю, а как его подчиненные понимают?
А.ОСИН: А может, они его очень хорошо понимают? Они, может, хорошо поняли, почему «Томь» осталась в Премьер-лиге и ударно продала концовку сезона.
В.УТКИН: Мы продали его задешево, могли бы и дороже, но получили именно ту сумму, которая нам помогла, - поразительно.
А.ОСИН: Но есть масса вариантов, мы не будем их высказывать, дабы не удостоиться обвинений в продажности прессы.
В.УТКИН: Мы всего лишь обсудили интервью генерального директора «Томи», господина Степанова. Если не ошибаюсь, оно даже на клубном сайте было выложено. Так, возвращаемся к вопросам, очень красиво тут у нас написано – «Центр сообщений», почти что «Центр управления полетами». «Остается ли Кобелев в «Динамо»?» Да, остается, но в «Динамо» ест очень много нерешенных вопросов, обещают к концу следующей недели определиться с собственником, а дальше уже все будет из этого вытекать. Но Кобелев, вроед бы, остается, контракт с ним действителен. «Каковы перспективы «Зенита» в будущем сезоне?» Не знаю, какие, давайте подождем каких-то событий и фактов. Так, все о дуэли уже говорилось, давняя история. «Как вы думаете, как долго еще Хиддинк будет покрывать своим талантом тренера и человека прожектерство и пустозвонство питерского ставленника Мутко?» Ох, Серафим, какая чеканность формулировок, даже чеканность не от слова «чеканка», а от слова «чека», хочется сказать. Какая вам разница? Вы хотите, чтобы Хиддинк ушел и перестал покрывать? Вы хотите, чтобы случилось что?
А.ОСИН: Там в формулировке сказано, что ты не понимаешь?
У Я, слава богу, 11-й год работаю на НТВ+, то есть с момента создания, 10 прошло, и еще один на НТВ работал. Так получилось, что какой-то момент жизни канала, кстати, и с «Эхо Москвы» было то же самое, купил компанию «Газпром», и впоследствии выяснилось, что он купил еще и «Зенит», и теперь очень многие воспринимают сказанные слова как непременное лоббирование интересов «Газпрома», правда, при этом еще лоббируются и интересы Федуна и Германа Ткаченко, одновременно всех троих. Но по поводу Хиддинка и прожектерства – а мне что нужно сделать, в связи с тем, что «Газпром» купил «Зенит», нужно уволиться, что ли, я не понимаю? Нет, наверное, я так не хочу, и не буду этого делать. «Шансы «Спартака» в Лиссабоне», интересный, кстати говоря вопрос, у нас сегодня был в «Футбольном клубе» материал про «Спортинг», соперника «Спартака». Я напомню, что «Спартак» войдет в кубок УЕФА, если выиграет матч в Лиссабоне, с любым счетом абсолютно. шансы, как ни парадоксально, я думаю, что хорошие, объясню, почему – «Спортинг» очень молодая команда, как он начинал, было даже страшновато смотреть, я бы смело назвал их команду открытием сезона, но не в том смысле, что команда пришла и всех смела, а открытие в том смысле, что заявил «Спортинг» несколько очень интересных игроков, свежее впечатление. И я думаю, что отсюда, безусловно, возникает нестабильность. Я думаю, что «Спапртак», сыграя в свою силу, «Спортинг» может обыграть, а сыграет л ион в свою силу, не знает никто, никогда и нигде.
А.ОСИН: А я полагаю, что «Спартак» со «Спортингом» похож будет на тот матч, что играл в прошлом году «Спартак»-«Локомотив». А посему думаю, что «Спортинг» все-таки нужный результат себе обеспечит, мне так кажется.
В.УТКИН: Спрашивают нас, куда приглашен тренером Семин. Пока никуда, Елена Николаевна. «Когда Футбольный клуб появится на канале НТВ по понедельникам и пятницам?» Иван, никто такого не обещал, нет такой задачи, и вряд ли это случится в обозримом будущем. Так, господа, не состоялась никакая дуэль, о ней сказано все абсолютно, и вообще дуэли запрещены указом кардинала Ришелье, давайте помнить об этом. «Ваше мнение, кто заинтересуется Евсеевым?», спрашивает нас Марина. Ну, вот вы уже заинтересовались Евсеевым, например. А если говорить о «Футбольном клубе», то…
А.ОСИН: Сборная Уэльса, я так могу предполагать.
В.УТКИН: Да, привет наверняка перешлет. Нет, я думаю, Евсеев найдет себе команду, если он уйдет из «Локомотива», там, по-моему, выставили его на трансфер, если я не ошибаюсь.
А.ОСИН: Да по-моему, просто контракт пока не заключен.
В.УТКИН: Во всяком случае, Евсеев публично демонстрирует свое несогласие с политикой руководства клуба, имеет полное право это делать, а если нет единомыслия, то правильно расстаться, или, по крайней мере, обсуждать, почему этого единомыслия нет. Вот сейчас какой-то промежуточный процесс и происходит. Давайте подождем, я не имею тут никакой дополнительной информации. «Продает ли «Рубин» Доминьеса и кому?», спрашивает нас Ольга. Вот девушки интересуются, находят себе футболистов. Ольга, Доминьес является одним из самых желанных игроков, безусловно, и здесь «Рубин» прилагает огромные усилия, чтобы его удержать.
А.ОСИН: Не удастся это сделать.
В.УТКИН: Видимо, да. Потому что новый контракт не подписан, в любом контракте есть возможность его расторжения, и если процесс идет, значит, кто-то эти условия знает и может на это повлиять. Узнаем, очень скоро. Трансферные слухи всегда комментировать сложно, давайте пока на этом закругляться.
А.ОСИН: Я думаю, да, продаст, все-таки надо ему продвигаться чуть-чуть вперед и верх. Ну, а засим мы заканчиваем. Василий Уткин, Алексей Осин и «Футбольный клуб» на радио «Эхо Москвы». До встречи через неделю, пока.