Футбольный клуб - 2006-11-24
С.БУНТМАН: Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона, и начинается час еженедельного «Футбольного клуба». Мы начинаем наше вечернее заседание, Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь. Все, что было прислано Пархоменко, могло относится и ко мне, я ж Сергей. Про яхту Абрамовича тоже могло быть в «Футбольный клуб». Ну вот здесь Иван спрашивает6 «Не собирается ли ПФК ЦСКА теперь подавать в суд на «Новые известия», на радио «Спорт-FM», «Эхо Москвы», телепередачу «Человек и закон» - везде присутствовали слова «договорные матчи» и «неуклюжая работа менеджеров ЦСКА».
В.УТКИН: Ну, Иван, что ж делать, пускай подают в суд, я вообще с интересом… вы же понимаете, к сожалению, не на меня подали в суд, а на газету. Видимо, так по закону полагается, подавать на того, кто опубликовал. Я б с удовольствием сам ответил за эти слова, и могу сказать, что всецело к этому готов.
С.БУНТМАН: Да, интересно проследить всю, с позволения сказать, полемику. К вопросу о мнениях, об аккуратности, неаккуратности, там очень хорошие были вещи, очень показательные, на мой взгляд, во всей этой истории.
В.УТКИН: На самом деле, грустно, конечно, но судьба ЦСКа в Лиге чемпионов – это потрясающая совершено ирония судьбы, как мне представляется. Когда ЦСКА зависит от исхода матча, который обе команды заинтересованы сыграть совершенно определенным образом.
С.БУНТМАН: А вот теперь уже к футболу, самый общий вопрос этой недели, Дмитрий из Самары: «Как оцените игру ЦСКА и Спартака в Лиге чемпионов?»
В.УТКИН: Вот как раз и парадоксально, мы об этом и раньше много говорили, и вообще. Впечатления были диаметрально противоположными по сути, по каждому туру, а теперь получается так, что ЦСКА и Спартак скорее всего будут играть в одном турнире, в Кубке УЕФА, весьма вероятно.
С.БУНТМАН: Ну это как всегда, быстро подхватывают, и вышеупомянутые программы телеканала «Спорт» подают это как некий возможный анонс будущего или анонс возможного будущего.
В.УТКИН: Ну да, не знаю. Я думаю, что и ЦСКА, и Спартак выступили нормально. Вот про ЦСКА хочется сказать такую вещь – конечно, «Порту» дома ЦСКА проигрывать был не должен, хотя, с другой стороны, видимо, это действительно неудобный соперник для ЦСКА, потому что, на всякий случай, за 4 игры ЦСКа не забил ни одного гола «Порту», хотя бы так. Но понимаете, с другой стороны, разве ЦСКА не играл на очки в Лондоне с «Арсеналом»? На круг получается, как мы понимаем, картина объективная. Я думаю, что в этой группе не состоялся факт «Гамбурга», потому что «Гамбург» оказался не готов отобрать очки у кого бы то ни было, и в турнирной борьбе, как мы уже теперь понимаем, «Гамбург» не участвует, он может отобрать очки у ЦСКА теоретически, но это уже никакого отношения к турнирной борьбе не будет иметь. Поэтому я не удивлен тем, что «Арсенал» и «Порту» оказались несколько сильнее ЦСКА, и имеют сейчас на это все шансы.
С.БУНТМАН: Да, и было бы глупо и неприлично говорить, если там вдруг, не дай бог, для ЦСКА случится ничья, в матче «Арсенала» и «Порту», то говорить о каких-то сговорах, закулисных махинациях и так далее, я думаю, не стоит. Так иронично поступает судьба.
В.УТКИН: Вот по этому вопросу, кстати говоря, есть маленькая короткая новость, она существенная просто.
С.БУНТМАН: Это по какому вопросу?
В.УТКИН: Вот Светлана нас спрашивает: «Я читала, что в команде «Москва» может смениться тренер, и вроде бы, новым тренером будет Муслин. Что вы об этом знаете, правда ли это?» Светлана, вот как раз это новость, которая не вошла в «Футбольный клуб» телевизионной версии, и мы можем сейчас ее озвучить – сегодня на сайте директоров ФК «Москва» принято решение продлить контракт с Леонидом Слуцким, Муслина не будет в «Москве».
С.БУНТМАН: А я рад.
В.УТКИН: Я тоже рад.
С.БУНТМАН: Я очень рад за Слуцкого. Честно говоря, за ФК «Москва», может, я повторюсь, но скажу, очень много было симпатичных, привлекательных вещей в этом клубе.
В.УТКИН: Дело даже не только в этом, дело в том, что «Москва» - молодой клуб, Слуцкий – молодой тренер, и, безусловно, тренер растущий, безусловно, делающий ошибки, но, на мой взгляд, искать от Слуцкого добра сегодня, это значит искать топ-тренера. Муслин не топ-тренер, к сожалению или к счастью, но так оно и есть, и это бы не было шагом вперед. Кроме того, не будем забывать, что вообще-то Слуцкий Муслина обыграл, и по-тренерски в том числе в этом году. Поэтому дело совершенно неважное.
С.БУНТМАН: Это если говорить рационально, это абсолютно справедливо, если говорить рационально и сугубо прагматически. А вот иррационально, и, скорее, эмоционально, мне просто нравится, что происходит, и какая-то существует симпатия очень большая, так что, честно говоря, я действительно рад. «Как считаете, в игре с «Баварией» «Спартак» был ближе к победе или к поражению?» Ой, ну это мы сейчас будем считать моменты или как мы, что мы будем делать?
В.УТКИН: Мне кажется, что была довольно ничейная игра, в которой «Спартак» сыграл в общем неплохо, а «Бавария» имела огромный запас. Но если честно, игра мне совсем не понравилась, и я прекрасно понимаю, что вот эти…
С.БУНТМАН: Это было слышно во время репортажа.
В.УТКИН: Что это не просто два поражения, а что это еще и два чрезвычайно невезучих поражения от «Интера», они уже до некоторой степени вызвали нервную реакцию – как же так, почему нам все время так не везет? А с «Баварией» для «Спартака» сложилась игра, в общем-то, нормально, но у «Баварии» запас ощущался очень большой. Во-вторых, ничья она и есть ничья. Если честно, я не получил удовольствия от игры и извиняюсь за то, что это было слышно, но, к сожалению, я ничего с этим не мог поделать.
С.БУНТМАН: С другой стороны, это была одна из самых солидных игр «Спартака», именно солидных, за весь сезон, одна из.
В.УТКИН: Ну да.
С.БУНТМАН: Она была не такая веселая, как, может быть, замечательная игра параллельного «Спартаку» мира – игра «Манчестер Юнайтед», где было абсолютно то же самое, там было веселья хоть отбавляй. Еще одна вещь такая была – мне показался «Спартак» каким-то удрученным, начиная с Федотова, такой отстраненный от всего происходящего, как, между прочим, может быть, по совершенно другим причинам, как и ЦСКА в своем матче накануне. ЦСКА мне показался командой удрученной и равнодушной, «Спартак» показался не таким равнодушным, но удрученным.
В.УТКИН: Возвращаясь к матчу с ЦСКА, Сергей, все-таки очень трудно вспомнить, это по большому счету, стандартная ситуация, когда после чемпионского матча команда следующий матч играет очень средне. С этим ничего поделать нельзя, плюс, конечно, перелет во Владивосток. Друзья мои, если вы считаете, что перелет во Владивосток и ссылки на усталость – это для красного словца, я вас прошу, слетайте во Владивосток.
С.БУНТМАН: Вот я могу сказать, что это абсолютная правда.
В.УТКИН: Я летал во Владивосток в прошлом году.
С.БУНТМАН: Да нет, я вот две недели назад туда прилетел, я 4 дня приходил в себя, это нелегко.
В.УТКИН: Ну что делать, у нас такая страна. Возможно, можно было действительно принять какие-то календарные меры для того, чтобы сделать так в следующий раз, чтобы команды-участницы еврокубков, они же известны уже сейчас, чтобы они слетали во Владивосток в первом круге, например. В этом же нет ничего страшного и ужасного.
С.БУНТМАН: Когда они будут участвовать в другой стадии еврокубков, если дай бог, ну или летом сделать… Можно ведь сделать, этих топ-команд, скажем, первых двух-трех… календарь достаточно странный, я понимаю, что у него есть свой алгоритм, по которому он вычисляется, команды, занявшие определенное место, но, наверное, все-таки можно сделать вот эти обмены матчами на стке двух кругов.
В.УТКИН: Может быть и так, да. В общем, здесь стоит принять какие-то меры. Причем это как раз подчеркнет то, что мы хотим все-таки видеть город Владивосток в Премьер-лиге, просто не нужно создавать лишних поводов для того, чтобы это муссировалось. А что, есть вариант не летать во Владивосток?
С.БУНТМАН: Нет такого варианта.
В.УТКИН: Эта команда пробилась в Премьер-лигу, а как, что, это уже совсем другое, это уже признанные результаты, и все остальное, в данном случае, беллетристика.
С.БУНТМАН: Ну конечно. Самое интересное, если «Луч», дай ему бог здоровья, будет когда-нибудь в каком-нибудь кубке играть с «Порту», это мечта всего человечества любопытного.
В.УТКИН: Да, «Порту» - самая западная команда практически. Нет, еще есть Исландия. Конечно, жестокая ирония, что ЦСКА забил мяч, который ЦСКА и выводит в это опаснейшее положение, второй мяч, забил человек по имени Лучо.
С.БУНТМАН: Да. Владимир пишет: «ЦСКА плохо проходит групповые матчи в еврокубках – это что, тенденция или традиция?» Дальше замечательная опечатка, братья Березовские, но это уже неважно.
В.УТКИН: Не думаю, что это традиция. Если вы имеете в виду, что ЦСКА и в прошлом году остался в группе в кубке УЕФА, так там, по-моему, была совершенно другая история, и ЦСКА абсолютно не стремился в кубке УЕФа тогда играть. Так получилось просто, что прошли бы - прошли, не прошли бы – не прошли. Никакая команда на этом уровне никогда не отказывается от борьбы, но бывают случаи, когда в той или иной турнирной ситуации для себя команда решает, что получится – будет очень хорошо, не получится – горло драть здесь бессмысленно. По-моему, такое отношение к УЕФА у ЦСКА было в прошлом году. Опять же, нужно было подготовиться к новому сезону, кубок УЕФа удлинил бы этот самый сезон, ЦСКА очень серьезно готовился к старту в Лиге. Они не нарочно проиграли, но просто это разные истории. И потом, оба раза ЦСКА все-таки попадал в очень сильную группу.
С.БУНТМАН: Да, а потом, мы же знаем, по-моему, из наших команд единственный случай легкого и, по стечении многих обстоятельств, легкого прохода группы, это «Спартак» 95-й год, там так получилось, от этого, случайного во многом гола Юрана так и пошло. И «Спартак», который не проиграл ни одного матча, но это показалось подозрительным тогда «Спартаку», и он развалил себя сам в начале 96-го.
В.УТКИН: Хочу ответить Елене Николаевне, она задет вопрос: «Господин Уткин, с какого перепугу целый блок на НТВ+ вы посвящаете Шишкину. Он что, Зидан? не разделяю вашего восторга». Елена Николаевна, мы и неодушевленному паровозу посвятили сегодня большой кусок, и не только про Зидана мы рассказываем. Шишкина было очень интересно сравнить с защитниками мирового класса, и мне кК раз очень понравился этот материал и этот подход, потому что, безусловно, очень интересно сравнивать цифровые показатели, но интересно сравнить визуально. И мне как раз кажется, что этот сюжет, Саньоль и Шишкин в матче друг против друга, «Бавария» против «Спартака», как раз они встречались друг с другом, был удачен в том плане, что так выходил, что Саньоль все время выходил со своей диагональной передачей, пасовал в зону, где находился Шишкин, и началась такая вот своеобразная перекличка у них там. Поэтому я с вами совершенно не согласен. Во-первых, мы и про Зидана вряд ли будем дальше что-нибудь рассказывать, про этого нехорошего человека, драчуна. Кстати говоря, в сегодняшнем же «Футбольном клубе», помните эпизод с вратарем украинским?
С.БУНТМАН: Это какая-то чудовищная история.
В.УТКИН: Это чудовищная история, я напомню тем, кто не знает, что столкновение в матче Первого украинского дивизиона, там дублеры киевского «Динамо» играют, влетел нападающий ногой в голову украинскому вратарю Рыбке, вратарю киевского «Динамо», второму.
С.БУНТМАН: Сам упал при этом.
В.УТКИН: Упал, Рыбка встал и избил его ногами, как в боевиках это делают, ровно точно так же, после чего был дисквалифицирован до конца сезона.
С.БУНТМАН: Я напомню, что на Украине система «осень-весна».
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: Там не конец сейчас сезона.
В.УТКИН: И при этом очень важным обстоятельством было то, что в этом столкновении сам Рыбка получил сотрясение мозга, уже второе за последнее время, в общем, он нетвердо помнит, что он делал в это время. Вы обратите внимание, сколько после этого скандала Зидана и Мотерацци, по всем же странам прокатилось, в каждой стране что-то подобное было. И в той же Украине, в «Днепре», если не ошибаюсь, драка была в перерыве в раздевалке, когда человек решил, что так он не может позволить с собой разговаривать, на себя смотреть партнеру по команде.
С.БУНТМАН: Вы знаете, есть одно важное умозаключение, которое как раз после скандала в финале чемпионата мира, Мотерацци-Зидан, было очень много рассуждений о повышении уровня насилия в спорте, и в футболе в частности. На самом деле, это не совсем так, просто мы сейчас можем видеть очень многие столкновения и конфликты и безобразные сцены, так как их лучше стали показывать. Если мы можем видеть из Первого украинского дивизиона подробно видеть эту сцену, то что ж говорить о чемпионатах, которые показывают со многих камер, что мы можем видеть то, чего не видит судья, тот же самый эпизод Мотерацци-Зидан это классический пример – то, чего не видит судья. Ведь все это разбиралось потом по воспоминаниям современников. Так, «Что происходит с президентом «Локомотива»? Вы читали в «Спорт-Экспрессе» его интервью?»
В.УТКИН: Ведь это же Жасмин.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Ну, Жасмин вообще, по-моему только «Локомотивом» интересуется. Жасмин, во-первых, я вам хочу сказать, что на следующей неделе я исполню свое старое обещание и напишу о ситуации в «Локомотиве» на блоге. Мне просто не хочется говорить об этом здесь и сейчас, потому что, честно говоря, довольно отрывочная картина. Мне бы хотелось вернуться к этой теме после окончания чемпионата. Обещаю, что в следующей программе я буду готов к этим вопросам. Просто сейчас не очень хочется, я об этом последнее время не думал.
С.БУНТМАН: Хорошо. «Если ЦСКА выиграет у «Гамбурга», а «Арсенал» и «Порту» сыграют в ничью, почему у ЦСКА не останется шансов на выход из группы?»
В.УТКИН: В этом случае, в случае равенства очков, по правилам УЕФА, считаются показатели команд в матчах между собой. В данном случае они считаются между тремя командами по кругу. У всех по пять очков, у «Арсенала» разница мячей +1, У «Порту» 0, у ЦСКА -1.
С.БУНТМАН: А если ЦСКА выиграет у «Гамбурга»? А, все.
В.УТКИН: «Гамбург» здесь ни при чем, он не считается. Мы скажем это тоже для наших слушателей, «Гамбург» здесь не считается. Я сейчас точно не помню, может быть, у «Арсенала» +2, у ЦСКА 0, у «Порту» +1, но короче, там в гол везде разница.
С.БУНТМАН: Да. Здесь кто-то спросил у нас так удивленно: «А что, есть шансы у «Спартака»? Есть шансы у «Спартака».
В.УТКИН: «Спартаку» нужно просто с любым счетом обыграть «Порту».
С.БУНТМАН: Потому что будут приниматься в расчет результаты между ними, ничья в первом матче и любая победа любой из команд. Давненько я от себя не замечал такой радости от игры «Интера», например. Такое сочувствие «Интеру», безобразные выпады против Мотерацци, вот интересно все-таки.
В.УТКИН: Да, интересная была игра. Честно говоря, я не думал, что «Спортин» проиграет.
С.БУНТМАН: «Спортин» был лучше, интереснее, изобретательнее «Интера». «Интер» был, вот сейчас я уже могу сказать, когда все прошло, он был как всегда туповат.
В.УТКИН: «Спортин» просто очень молодая команда. Вот сейчас если нам все-таки постараться поговорить об открытиях сезона, если они уже есть, вот если говорить о команде-открытии, то это, безусловно, «Спортин». Там сразу появилось 3-4 игрока очень любопытных. И в общем, если бы не противоборство со «Спартаком», я бы даже симпатизировал этой команде в этом розыгрыше.
С.БУНТМАН: Ну давайте после пятого будем симпатизировать.
В.УТКИН: Борьба за пятое очко, пятого числа.
С.БУНТМАН: Это ужасно, еще бы май, конечно, был. Так, «Можно ли считать Адвоката лучшим тренером нашего чемпионата?»
В.УТКИН: Он сам на полном серьезе так считает. Наташ, вы читали плохо – его спросили, кто из тренеров вам наиболее интересен в чемпионате, он сказал «Я сам», тем самым он подчеркнул, что он занимается своей работой и больше…
С.БУНТМАН: То есть он интересуется именно своей работой, а не сравнением, кто из нас более великий, из тренеров. Сейчас мы прервемся, и сразу после новостей и рекламы мы продолжим.
/новости/
С.БУНТМАН: Это «Футбольный клуб», Василий Уткин, Сергей Бунтман. Здесь был замечательный вопрос, который был неправильно сформулирован, из Петербурга: «Скажите, а кто по игре сейчас достоин третьего места?» Наверное, надо было сформулировать так – «А правда ли, что «Зенит» достоин третьего места?», извините, шучу. У нас единственная интрига осталась, фактически, последнего тура чемпионата – все-таки кто будет третьим?
В.УТКИН: Вы знаете, я могу сказать так, что о заслуженности говорить не приходится, друзья мои. Есть только один способ узнать, кто заслужил, – это посмотреть на турнирную таблицу. Просто спорить можно очень долго, но, к сожалению, другого способа выявления заслуг не придумано, соответствующих этому самому месту. И могу только сказать, что лично я в этой борьбе, несмотря на то что очень тепло отношусь к «Локомотиву», я буду болеть за «Зенит», потому что в этот день у Владислава Родимова день рождения, и мне хочется, чтобы он сделал себе такой подарок, тем более что, на мой взгляд, третье место – это атавизм, потому что олимпийской системы со серебряными, золотыми и бронзовыми медалями нигде в мире нет, есть кубок за первое место, есть зона Лиги чемпионов, есть зона непрямого попадания в Лигу чемпионов, УЕФА, есть вылет, а вот третьего места нет. И мне не доводилось, честно говоря, за 10 лет работы на чемпионате Испании слышать, что команда довольна попаданием в тройку или завоевала бронзовую медаль.
С.БУНТМАН: У нас это воспринимается как традиция, ничего страшного.
В.УТКИН: На мой взгляд, нет никакой разницы между третьим и четвертым местом, поэтому я вообще, признаюсь, не собираюсь смотреть матчи последнего тура чемпионата России. Думаю сэкономит силы, отдохнуть, у меня ударная суббота рабочая, с двумя испанскими матчами, и в 7 часов включить телевизор, и вот тогда мы посмотрим «Манчестер»-«Челси».
С.БУНТМАН: Ой-ей-ей, да. Ника говорит: «Василий, может, Шишкин ваш незаконнорожденный сын? Вы так много о нем говорите». По возрасту он скорее мой сын.
В.УТКИН: Но точно, что не сын Ники, потому что хотя Ника и не указала свой возраст, но будь она повзрослее, наверное, не писала бы глупостей.
С.БУНТМАН: Татьяна пишет: «Я читала, что Киржаков на полном серьезе хочет перейти в другую команду, и совсем необязательно зарубежную. Как вы думаете, это похоже на правду?»
В.УТКИН: Зачем гадать, ломать голову? Я об этом ничего просто не знаю, со мной Киржаков не откровенничал. По-моему, это обычная, нормальная история, что ж в этом невероятного? Аршавин говорил, что он готов покинуть «Зенит» в случае чего, и морально к этому готов.
С.БУНТМАН: Я думаю, что мы, с некоторым трепетом думаю об этом, будем говорить о таких вещах еще месяца два с половиной, начиная с декабря. «Кто будет стоять в воротах «Спартака» в воскресенье?», спрашивает Крыс.
В.УТКИН: У нас на работе была забавная шутка – поскольку «Челси» подписал контракт с Магнусом Хедманом, поскольку все вратари больны, нужен третий вратарь, и вот они подписали контракт с человеком, который уже два года не играет, просто он свободен, и, в общем, может, мы подумали, что может, Черчесов?
С.БУНТМАН: Да, или на скамейке, Комиссаров будет стоять. Комиссарову 18, да?
В.УТКИН: Ну выглядит он так примерно.
С.БУНТМАН: Он 88-го года, весны.
В.УТКИН: Ну а что? Стоял же Иванов девятнадцатилетний у «Зенита» в начале второго сезона.
С.БУНТМАН: А как выскочил Акинфеев когда-то. Вдруг появился мальчик Акинфеев. Между прочим…
В.УТКИН: Я, кстати, определился для себя, что я в вопросе о лучшем игроке буду голосовать за Акинфеева.
С.БУНТМАН: Это было и мнение прошлого года, кстати, того года, когда ЦСКА выиграл кубок УЕФА.
В.УТКИН: Да, в прошлом году, честно говоря, просто не хотелось голосовать за Карвалью, не из ксенофобии, а просто потому что трудно было отделить сезон от неудачи сборной. И если определять лучшего игрока года, год ключевое слово, мне показалось интересным, как Акинфеев себя проявил там. А здесь, мне кажется, уже совсем другая история, у Акинфеева непросто складывался сезон, и к важнейшим матчам, и через критику, и через все, он подошел в оптимальной форме. Конечно, в определенном смысле, этот год получается без героя, потому что, безусловно, достоин этого титула и Аршавин, но команда его не добилась успеха.
С.БУНТМАН: Но у Аршавина есть еще одна серьезная команда – сборная России, где он был самым ярким игроком.
В.УТКИН: Знаете Сергей, у меня есть большое чувство противоречия по этому поводу, хотя это отметили многие болельщики, - мне неприятно, что Аршавина тащат. При всем его достоинстве его, очевидно совершенно, тащат. Поскольку я в прошлую субботу работал у нас на канале на так называемом онлайне чемпионата России, и таким образом смотрел почти все матчи, хоть и отрывочно, но все равно. Вот в «Спорт-Экспрессе» интересная, действительно, ситуация – там Лоськов был лучшим по оценкам перед предпоследним туром. Лоськов сделал в мачте с «Амкаром» гол и две передачи и получил оценку «6», Аршавин в чудовищном для «Зенита» матче по качеству игры с «Шинником» получил оценку «7» - мне это не нравится.
С.БУНТМАН: Мне тоже это не нравится, но, по-моему, это больше говорит не об Аршавине и не о какой-то объективности выбора. Если смотреть, абстрагируясь от околоигровой ситуации, ситуация медиатическая.
В.УТКИН: Совершенно правильно, но не так уж и часто оказывается спортивный журналист в ситуации, когда люди действительно спрашивают его мнение, которое может быть любым. Вот меня лично это коробит, и дело здесь, конечно, не в Андрее, Андрей потрясающий совершенно игрок, и я тоже собираюсь написать про него заметку, потому что вот эта ситуация с мегаконтрактом, который он подписал, что очень многие восприняли это, что он выцыганивал деньги из своего клуба, говорил, что готов уйти, - все это, на самом деле, неправильно, это плоско, глупо, и об этом хочется поговорить. Аршавин – это, безусловно, человек, который заставляет себя расти, но он далеко не дорос еще до того уровня, на который он должен выйти обязательно. И на мой взгляд, титул лучшего игрока года – это некий итог. Я не увидел, в том числе и в словах Аршавина, что он рассматривает этот год как свой успех, и не нужно навязывать со стороны.
С.БУНТМАН: Опять же, со стороны Аршавина это отлично, наше дело все-таки оценить, абстрагируясь от всего. Вот как нормальные люди и нормальные критики ходят в кино – им наплевать, что до этого говорили, какая была рекламная кампания, на каких каналах, они приходят как первый раз смотреть, есть только факт кинофильма, спектакля, книжки, и так далее.
В.УТКИН: Так, кстати говоря, приходит селекционер на игру команды, посмотреть на игрока.
С.БУНТМАН: Но у него другая прагматическая задача – не отметить, а взять себе.
В.УТКИН: Нет, сначала отметить.
С.БУНТМАН: Ну понятно.
В.УТКИН: Тут тоже внутренняя работа существует, ведь он же почему-то туда пошел, то есть что-то об игроке он уже знает, но до этого нужно свежим взглядом посмотреть. Вот смешно написали: «Черчесова в раму, а Федотова – нападающим».
С.БУНТМАН: Да, «Для мясных выскочил, а для настоящих болельщиков был он давно на виду», про Акинфеева. Нет, он выскочил для всех, потому что, вы понимаете, это специальный интерес – смотреть человека, я помню, как мне легендарные болельщики всевозможные рассказывали, как, по слухам, ездили смотреть на какие-то затоптанные пригородные стадионы на в каком-то вообще щенячьем возрасте Стрельцова, потому что прошел слух. Здесь, в общем-то, слухи такие ходят, но не всегда из них получаются Стрельцовы или Акинфеевы, здесь еще стечение обстоятельств и характер тоже.
В.УТКИН: Акинфеев именно что выскочил, и не нужно здесь ничего передергивать.
С.БУНТМАН: Это хорошо.
В.УТКИН: Акинфеев настолько рано заиграл, что до этого о нем могли знать только ребята из его двора, и поскольку им так повезло, они могут вполне считать, что они настоящие знатоки футбола, это большая-большая победа в лотерею, жизненная. Но как раз весь плюс и бонус Акинфеева заключается в том, что он – талант, проявившийся моментально и не давший повода в себе усомниться. Мне, кстати говоря, совершенно не нравится читать его интервью, потому что он, как молодой человек, порой чрезмерно категоричен, но это легко списать, потому что имеет право человек быть молодым.
С.БУНТМАН: Причем в письменном интервью невидно, а это очень видно, когда он говорит в прямом интервью на телевидении, или в передаче, или в послематчевом интервью, что он достаточно надолго задумывается и какое-то свое категоричное суждение высказывает, а в письменном виде кажется, что он так мгновенно среагировал, ответил и пошел. А это немного не так.
В.УТКИН: Он, в первую очередь, молодой человек, и он имеет право и на спад, и на какую-то болезнь развития, и на своеобразие формулировок, но важно, что он растет, и когда я смотрю, что Акинфеев растет с этого возраста на глазах и ни на секунду не останавливается, то я надеюсь, что он во тчо-то очень серьезное вырастет.
С.БУНТМАН: А потом - чтобы завершить этот разговор - такие вот, может, неожиданные, но очень ясные и точные вступления в игру молодых игроков, ведь это же, наверное, запоминается навсегда и надолго - какой-нибудь Кид, который ровно в день рождения вышел на финал кубка чемпионов, в 19 лет, случайно, это замена была вынужденная, и он вышел и выиграл кубок чемпионов со своей командой. Так, дальше, «Мне очень симпатичен Анри, интеллигентный футболист. Вы не могли бы подробнее рассказать о нем? Лариса». Не могли бы вы меня познакомить, тут читается такое.
В.УТКИН: Кстати, я о детстве Анри ничего не знаю, не доводилось читать.
С.БУНТМАН: «Правда ли, что в Англии собираются узаконить видео-повторы?», Фиш спрашивает.
В.УТКИН: Фиш, не знаю, но Англия уже не раз шла впереди в вопросах всяких экспериментов.
С.БУНТМАН: Я знаю, что именно в Англии это предлагают сделать, именно в английской ассоциации это мнение наиболее распространено, и этого они хотят.
В.УТКИН: У них в этом году был очень показательный случай, когда в самом конце игры футболист упал, очень было похоже на пенальти, но при этом его никто не трогал, и вот после этого разговоры активизировались. В Англии уже было много интересных такого рода новшеств. Я с интересом бы на это посмотрел, это очень важный прецедент.
С.БУНТМАН: Месье Тертый, инженер из Москвы, очень настаивает, чтобы прочитали его вопрос из Интернета, прочитаю: «По поводу ваших подозрений «Луч»-ЦСКА в «Футбольном клубе» на НТВ+ - на мой взгляд, защитник не успевал закрыть Карвальо и рванул к штанге прикрыть ворота от удара».
В.УТКИН: Вы знаете, до ворот было бежать дальше, во-первых, а во-вторых, друзья мои, я вообще не собираюсь в этом эпизоде формировать какую-то свою четкую позицию. Я всего лишь удивился, и я занимаюсь не более чем обычным своим делом – я смотрю футбол и высказываю об этом суждение.
С.БУНТМАН: А второй вопрос, раз уж господин Тертый настаивает, я тоже прочту, я обожаю эти вопросы, это мои самые любимые вопросы: «Уверен, что наша сборная уверенно займет третье место. Разделяете ли вы мою уверенность?»
В.УТКИН: Вы свою уверенность как-то объясните и опишите, пока что я представляю себе только ваш чеканный профиль.
С.БУНТМАН: Да, я люблю очень такие вопросы - судьба-индейка, вы согласны со мной?
В.УТКИН: Хорошо сказано. Так, о прогнозе матча «Валенсия»-«Реал» меня спрашивают уже неоднократно, я не буду его давать, у меня нет прогноза, он наверное будет к воскресенью, кстати, на блоге я всегда выкладываю прогнозы на матчи Испании, поэтому прочтете, если захотите.
С.БУНТМАН: Вот Алексей с нами делится своими наблюдениями тоже: «Я часто хожу на матчи дублеров «Спартака», и там есть классный игрок Динеев. Не считаете ли вы, что в следующем сезоне он может выстрелить так же, как Шишкин в этом году?»
В.УТКИН: Вы знаете, Алексей, я ни разу не был на матче дублеров «Спартака», в последнем туре уже точно не пойду, поэтому вы просто, Алексей, расскажите об этом сами, есть же масса возможностей для этого, сейчас каждый уважающий себя свободомыслящий человек ведет блог, например. Я бы с удовольствием постоянно читал блог человека, который ходит на матчи дублей.
С.БУНТМАН: Я бы тоже, кстати говоря.
В.УТКИН: Кстати, именно блог, а не гостевую книгу, потому что гостевая книга – это слишком уж сборная солянка, и там поди что-нибудь найди, а вот блог – это репутация своего рода, ты знаешь, что человек пишет из раза в раз. Заведите, Алексей, на lifejournal, это очень просто, еще, я знаю, места есть.
С.БУНТМАН: После каждого матча можно писать свои наблюдения, а потом как интересно, если что-то из этого сбудется, или наоборот.
В.УТКИН: Конечно, это тот самый дневник наблюдений, который мы все вели в детстве на природоведении. Вот так давайте поступать. Наверное, стоило бы ходить на матчи дублей, но как-то многовато работы, и у каждого своя специальность в этом вопросе. К сожалению, не хватает времени. Поэтому если вы бываете, рассказывайте, вы ж кладезь.
С.БУНТМАН: Саша пишет нам: «Барселона защитит свой титул в Лиге чемпионов и был ли такое в Лиге чемпионов?»
В.УТКИН: В истории Лиги, по-моему, не было.
С.БУНТМАН: Не было два раза подряд, в истории кубка чемпионов.
В.УТКИН: В истории лиги бывало неоднократно, что команда, выигравшая накануне, выходила в финал на следующий год, но ни разу пока не выиграла. Так «Аякс» проигрывал «Ювентусу», «Ювентус» проигрывал дортмутской «Баруссии».
С.БУНТМАН: Неужели не было два раза подряд? навскидку нет. «Барселоне» неплохо бы выйти сейчас из группы для начала, там сложно. Илья: «Почему НТВ+ стал показывать матчи в повторах обрезанными? Неужели это считается нормальным?»
В.УТКИН: Илья, наверное, не считается нормальным, и нам стоит постараться, чтобы этого не было. Изначально принципом показа футбольных матчей на НТВ+ был полный повтор, то есть все матчи были показаны по крайней мере по два раза. К сожалению, сейчас так не получается, просто потому что количество матчей выросло очень сильно, и я думаю, что на самом деле, если системно брать, это происходит просто от того, что хочется уместить побольше. На самом деле, просто программные окна, видимо, должны быть чуть шире, чтобы матчи влезали полностью обязательно. Хотя, вы знаете, такое возможно всегда, вот, например, знаменитый теперь уже матч «Челси» я уже не помню с кем, когда оба вратаря получили травмы, который продолжался 115 минут, и я думаю, что такого рода ситуации в повторе могут, конечно, урезаться, поскольку сетка составляется заранее. А я никогда не забуду, как я стоял в студии канала «Онлайн», который только в прямой трансляции показывает, и ждал, пока закончится этот матч бесконечный.
С.БУНТМАН: Так, «Расскажите о продаже Сычева. Марина».
В.УТКИН: Вы знаете, трансферные слухи мы просто возьмем себе за правило не комментировать, потому что их сейчас очень много, по каждому невозможно иметь информацию. В «Советском спорте» заметку не написал, и в завтрашнем номере не будет заметки, так сложились обстоятельства.
С.БУНТМАН: «Что думаете об отказе им в аккредитации?», я продолжаю тот же вопрос о ЦСКА.
В.УТКИН: Бред полный.
С.БУНТМАН: Бред что?
В.УТКИН: Отказ в аккредитации. Эти истории повторяются с регулярностью раз в 2-3 года, и они всегда оканчиваются одинаково, и никогда никого ничему не учат. Чего хотят добиться этим, боже мой. Это же чистой воды идиотизм, потому что хотя бы взять реакцию на матч «Ростов»-ЦСКА - друзья мои, я по телевизору его видел, и все уже было ясно и до публикации в «Советском спорте», нужно просто играть по-другому, вот и все.
С.БУНТМАН: «Почему никто не повторяет матчи сборной?», спрашивает Анастасия.
В.УТКИН: Потому что этим правом владеет Первый канал, ни с кем этими правами не делает и сам не повторяет.
С.БУНТМАН: Как-то взаимодействие, разделение в чемпионате не делится, потому что матчи Первого канала канал «Спорт» записывает и повторяет их, те самые матчи, которые Первый канал показывает в 14 часов.
В.УТКИН: Да, но там другие договоренности.
С.БУНТМАН: А по матчам сборной нет, значит, да?
В.УТКИН: Да. Кстати, наверное, это упущение. Я думаю, что этим в первую очередь должен озаботить Российский футбольный союз, потому что матчи сборной, безусловно, нужно повторять.
С.БУНТМАН: «Василий, когда-то обещали подробный показ мини-футбола, но почему-то его нет».
В.УТКИН: Виктор, я никогда не обещал подробного показа мини-футбола, извините.
С.БУНТМАН: По-моему, мини-футболом занимается телеканал «Спорт».
В.УТКИН: Мы предполагали в перспективе, что наш канал «Футбол» может показывать мини-футбол, но по этому поводу не было никаких конкретных прогнозов, просто это такое вот программное, системное пожелание.
С.БУНТМАН: «Говорили о переносе матчей с 26 на 25 в Премьер-лиге, но в программе «Спорта» все матчи на воскресенье».
В.УТКИН: Александр, перенесен один матч – «Торпедо»-«Шинник», матч чемпионов, так сказать. Поскольку понятно, что он относится только к этим двум командам, им пошли навстречу. Я так полагаю, что этот матч не планировал показывать канал «Спорт». Мы все матчи показываем.
С.БУНТМАН: Но дело в том, что несмотря на то, что все решается ровно в двух матчах, по регламенту все матчи последнего тура начинаются в одно и то же время.
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: Да, и это будет 26-го. Но тут уж решили хоть одну какую-то радость сделать командам «Торпедо» и «Шинник», которых такое несчастье постигло в этом году, хоть в чем-то пойти им навстречу, почему бы и нет? Так, я напоминаю, что это «Футбольный клуб». Я думаю, что можно два-три звонка принять. Итак, мы принимаем ваши несколько звонков, и телефоны у нас: для Москвы – 7839025, для не Москвы – 7839026. алло, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: как вас зовут?
Слушатель: Александр.
С.БУНТМАН: Вы из Москвы?
Слушатель: Да.
С.БУНТМАН: Пожалуйста, ваш вопрос.
Слушатель: Ужасно интересно все-таки выяснить такой вопрос – я убежден, что лучший игрок чемпионата будет определяться между Аршавиным и Акинфеевым, какая ваша позиция – первая…?
В.УТКИН: Мы только что говорили, 10 минут назад.
С.БУНТМАН: Говорили, но для вас специально скажем, - скорее Акинфеев.
В.УТКИН: Да, я за Акинфеева.
С.БУНТМАН: У меня, несмотря на то что тянут или не тянут, все-таки кажется мне объективно свежим, даже не из каких-то педагогических соображений, наоборот, вопреки им, я надеюсь, что и Акинфеев еще не вырос до себя самого потенциального.
В.УТКИН: Вырастет.
С.БУНТМАН: Надеюсь, что вырастет. Тем не менее, ему тоже можно было бы совершено спокойно в прошлом году дать звание лучшего игрока. Алло, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Как вас зовут, откуда вы звоните?
Слушатель: Игорь, Санкт-Петербург.
С.БУНТМАН: Да, Игорь, мы вас слушаем внимательно.
Слушатель: Василий, я хотел передать благодарность вам за то, что вы открыли некий фронт борьбы с нашим футбольным явлением.
В.УТКИН: Можно назвать это фронтом.
Слушатель: Чего раньше не наблюдалось. Теперь относительно вопросов – у меня все-таки есть некоторое несогласие, если позволите, с вами в оценке итогов конкурса на лучшего игрока. Мне кажется, Акинфеев – это все-таки игрок, который не прогрессирует в этом чемпионате, я говорю о некоторых его проявлениях, в частности, об игре руками в двух матчах, и как он себя вел потом, после этого.
В.УТКИН: Нормально он себя вел, что вы говорите.
Слушатель: Ну, он не признавал эту свою игру, хотя все это видели.
С.БУНТМАН: Позиция понятна, спасибо.
В.УТКИН: В том-то и дело, что никто этого не видел, того, что случилось в матче ЦСКА-«Спартак», этого не зафиксировал ни одна камера, и фотография, которая была в Интернете опубликована, извините, господа, невооруженным взглядом видно, что это фотомонтаж, фотошоп сейчас, слава богу вещь довольно доступная.
С.БУНТМАН: Кстати, фотография была в сторону чего?
В.УТКИН: В сторону груди. Этого просто никто не видел, и Акинфеев имеет право, в конце концов, это с ним произошло, ну не знаю… я уверяю, что он просто даже вряд ли отдает себе отчет в том, как это получилось, это часть игры, поэтому реакция Акинфеева совершенно нормальная и естественная, и на меня произвело колоссальное впечатление, что он сразу после этого пришел на передачу, не отказался от этого.
С.БУНТМАН: Да, и это по-человечески, мы неоднократно об этом говорили, очень хорошая черта, если уж мы занимаемся моральным обликом.
В.УТКИН: Что касается ситуации в матче с «Лучом», где его должны были удалить и не удалили, господа, да есть на поле судья. Я не знаю ни одного футболиста, который подойдет к судье и скажет «Вы должны меня удалить», а руками за пределами штрафной играют все вратари рано или поздно, это вообще не показатель абсолютно. Точно так же у меня домогались ответа на конференции, что Аршавин не извинился перед Игнашевичем, какое он имеет на это право. Какой бы ни был грубый фол Аршавина против Игнашевича…
С.БУНТМАН: А, то есть эту историю все-таки обсасывают?
В.УТКИН: Да. Это тоже часть игры, и Аршавин сам получал по ногам неоднократно, ни от кого извинений не дожидался и не просил. Я бы извинился, мне бы это тоже было абсолютно понятно, но это решение Аршавина, он ни в чем не виноват – машин не крал, гвоздем неприличное слово не царапал, и помимо всего прочего, не был на этом пойман.
С.БУНТМАН: Да Аршавин сам говорил, что надо бы извиниться, но по-моему, из него это все вытягивали такими страшными допросами, пытками, когда в сборную они призывались.
В.УТКИН: Да-да.
С.БУНТМАН: Еще один телефонный звонок, из Москвы теперь. Алло, добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Как вас зовут?
Слушатель: Дмитрий. Василий, я вам посылал сообщение на пейджер, но вы его не прочитали. Дело все в том, меня возмущает одна вещь – матчи чемпионата России, которые вы показывали в прямой трансляции на НТВ, почему-то на канале «Спорт» не показываются, а у меня нет денег покупать тарелку».
С.БУНТМАН: Извините, я не понимаю просто, о чем вы говорите, - какие матчи не показываются на «Спорте»?
Слушатель: Ну вот например матч «Локомотив»-«Торпедо» показывался впрямую на канале НТВ, а тарелки у меня нет, и денег нет ее купить, и почему-то этот матч в записи на «Спорте» не показали.
В.УТКИН: Дмитрий, я не знаю, по каким причинам ставит или не ставит матчи канал «Спорт» в свой эфир, это вопрос исключительно к нему, они, по-моему, все матчи тура никогда не показывают, мы показываем все матчи тура, во-первых, и во-вторых, ну нет у вас тарелки, купите, не можете купить , не покупайте. Есть сейчас огромное количество пабов и баров, где можно все посмотреть.
С.БУНТМАН: А потом это московский матч, что гостевой, что хозяйский, Лужники или Локомотив, можно туда и съездить, если именно этот матч «Локомотив»-«Торпедо» представлял такой чудовищный интерес.
В.УТКИН: И в-третьих Дмитрий, я вам могу сказать совершенно точно и ответственно, что ограничений на показ матчей на канале «Спорт», зависимых от показа на НТВ+ просто не существует. Ограничения на НТВ+ есть – мы, например, по взаимной договоренности, не показываем матчи, которые показывает Первый канал. Были такие разговоры в отношении трансляции по «Спорту», но это такая, не жесткая договоренность, она то действует, то нет. Поэтому если какие-то матчи не показывает открытый канал, извините, тут только сделайте вывод сами, Дмитрий. Я желаю вам добиться успеха в жизни, чтобы вы могли покупать себе все, что считаете нужным, и смотреть то, что вы хотите.
С.БУНТМАН: И я должен сказать, просто для справедливости, что в России с появлением НТВ+ нескольких каналов и канала «Спорт», отдельного канала ВГТРК для спорта, у нас показывают очень большое количество матчей, на нашем телевидении, и своего, и не своих первенств. Может быть, больше, чем иных странах. У нас очень широкий показ, очень. Во всяком случае, для чемпионата России он исчерпывающий. Вы сравните с ситуацией трех-четырехлетней давности. Василий Уткин, Сергей Бунтман перед последним туром чемпионата России и уже ближе к концу осеннего футбольного сезона. До встречи, до свидания.