Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-11-03
3 ноября 2006
22.12-23.00
Футбольный клуб
С.БУНТМАН: Василий Уткин на подходе, я надеюсь, скоро будет, пока смотрим те вопросы, на которые я мог бы ответить. Здесь масса вопросов о статье Василия Уткина «Ростов ЦСКА» и о комментарии матча Ростов-ЦСКА, придет Василий Уткин и вам все скажет, я бы только посоветовал Олегу из Москвы, который написал последний из этих вопросов в Интернете, быть легче на поворотах в том смысле, что он написал6 «Комментарий по поводу Ростов-ЦСКА полная паранойя, кажется, что вас зарядили». То, что вы слышали на другом радио, это ваша личная проблема. Вась, добрый вечер, слушайте персональное дело Василия Уткина.
В.УТКИН: Что, уже?
С.БУНТМАН: Конечно, тут уже пионерские сборы, уже дружина собралась, подключай барабанщиков, горнистов и знаменосцев.
В.УТКИН: А сейчас все отзывы в последнее время партийны стали. Нормальную работу прессы никто не воспринимает нормально, поэтому…
С.БУНТМАН: Причем здесь, если я хорошо посчитал, об этом значительная треть, скажем так, тот текст, который я читал на блоге «Спорт сегодня». Я сегодня, к сожалению, не видел «Футбольный клуб» на НТВ+, не повезло мне.
В.УТКИН: Можешь посмотреть на повторе, это очень интересно, я могу пересказать тебе в двух словах, дело в том, что показали, повторяю сразу, что у нас нет никаких оснований считать матч Ростов-ЦСКА договорным, точка, оснований нет.
С.БУНТМАН: Об этом было написано, между прочим.
В.УТКИН: Написано, сказано и с этого начинаем сейчас, я просто предлагаю всем тем, кто любит футбол, сейчас его в стране много, у нас, если не ошибаюсь, в прошлые выходные было показано 32 игры, большой объем, те, кто не видел, могут посмотреть в повторе программу «Футбольный клуб», я предлагаю каждому, кто интересуется футболом, напомнить мне матч любого чемпионата, который можно найти в записи, в котором в последние 10 минут при подаче углового регулярно оставались практически во вратарской площадке защищающейся команды 3-4 человека, располагающиеся кучно, без присмотра защитников. Я извиняюсь за такое описание, не очень литературное, не очень в стиле Льва Толстого, но мы показали это в программе, это видно. Те, кто не согласен с тем, что мы выделяем это в тему, пожалуйста, приведите примеры, у нас конференция на НТВ+, укажите матч, мы его сами найдем, посмотрим, и если это просто пробел в нашем образовании футбольном…
С.БУНТМАН: Ну вот например Олег, которого я цитировал, когда Василий Уткин входил, вспоминает Томь-Локомотив в прошлом году, 3:0 в первом тайме и 3:4 окончательный счет. Ваша терминология здесь, говорит Олег, знающие люди сказали, что Локо занес.
В.УТКИН: Это наверное Амкар-Локомотив.
С.БУНТМАН: Да-да, не Томь.
В.УТКИН: Вы знаете, я к сожалению не могу сказать, что видел эту игру, видимо, пришло время ее посмотреть специальным образом, но я могу сказать, что, сейчас скажу немного вульгарную вещь, друзья мои, надо понимать, как сдаются матчи, нужно понимать и знать, как это бывает, – нельзя занести в перерыве, этого не может быть.
С.БУНТМАН: А такой сценарий вообще сложноват? 3:0, 3:4?
В.УТКИН: Такой сценарий очень сложен, и вряд ли это бывает, потому что…
С.БУНТМАН: А вот вчера, когда я читал 330 комментариев, с большим трудом и определенным героизмом, потому что комментарии, как вы понимаете, бывают разные,..
В.УТКИН: Я ударил трех человек, уже по этому поводу у меня сегодня была отдельная дискуссия, но люди, которые хотят поинтересоваться, могут прийти ко мне на блог и увидеть, сколько там осталось комментариев и какие.
С.БУНТМАН: Но там, кстати, очень есть толковые и развернутые толковые комментарии, это действительно вещи, о которых необходимо говорить. Сегодня когда я прочел сообщение о том, что Урал подает в суд на Андрея Тихонова, собирается подать, если не будут приведены доказательства тому, что сказал Тихонов.
В.УТКИН: А Тихонов сказал, что представители Урала поощряли Химки.
С.БУНТМАН: Да-да. меня вот что больше всего беспокоит, то, что внутри текста было, я уж сейчас на память не буду говорить, в каком из абзацев, но то, что внутри текста, меня беспокоит равнодушие к этому или партийность, что одно и то же. При партийности явление сразу относится на враждебные силы твоей партии, а при равнодушии вот так вот.
В.УТКИН: Я бы сказал, это точно так же, как мы объясняем свое отношение к огульной критике, поскольку эта критика скорее всего партийная, точно так же, хотя здесь реже встречаются указания, мы осторожно воспринимаем и поддержку, потому что она тоже часто бывает партийной. Просто потому что кто-то не болеет за ту или иную команду. Я думаю, что на самом деле самый главный интерес ситуации вокруг матча Ростов-ЦСКА заключается в том, что те проблемные моменты в этой игре, которые имели место быть, их полностью прогнозировали центральные спортивные газеты, просто как не было ничего. Между прочим, самое интересный пока что отзыв о конференции на НТВ+, сразу после программы был выложен отзыв на конференцию НТВ+ в футбольном разделе, если верить этому человеку, я не знаю, кто это написал, но там приведен пример – человек представляется журналистом, который писал отчет об этом матче и приводит в своем посте текст изначальный и так, как он был отредактирован.
С.БУНТМАН: А вот это уже любопытно.
В.УТКИН: Любопытно. Я не хочу этого преувеличивать, комментировать, тем более что там не названо средство массовой информации и как вы понимаете, в Интернете можно представиться кем угодно. Единственное, что можно сказать, естественно, человек не мог знать, что это будет в программе и вряд ли мог заранее заготовить, я извиняюсь, такую балду текста с изменениями.
С.БУНТМАН: Ну это уже так, в стиле Фоменко и Носовского.
В.УТКИН: Здесь очень важно не видеть во всем этом какого-то предубеждения. Друзья мои, мы основываемся исключительно на визуальных впечатлениях, то, что мы видели, то мы и говорим. Кто часто видит, как во время углового в последние 10 минут во вратарской защищающейся команды бывают четыре человека без присмотра, толпой, кто с этим встречается, пишите нам, мы с удовольствием восполним свое футбольное недообразование, это же легко и интересно.
С.БУНТМАН: Мало того, давайте учиться анализировать матчи.
В.УТКИН: Мы никого ни в чем не обвиняем, почему получается так, что все эпизоды матча с борьбой за результат у Ростова почему-то связаны с Каньендой, как такое может произойти? Как могло получиться так, что именно Каньенда, заработавший пенальти, был сразу заменен? Он что, устал? По-моему как раз те обстоятельства, при которых он заработал этот пенальти, этим он как раз сравнял счет, показывая, что он совершенно не устал и был в прекрасной форме. Сейчас говорят, что у него сотрясение мозга, после матча с ЦСКА. Вообще говоря, мы сегодня специально посмотрели запись матча и обнаружили, что, во-первых, столкновение Каньенды с Алексеем Березуцким, как было написано, мы не нашли, а столкновение на сотрясение мозга это, на всякий случай, столкновение в борьбе за верховой мяч, по-другому не бывает.
С.БУНТМАН: Это голова или локоть.
В.УТКИН: Можно только получить удар за кадром в челюсть, но это не может остаться за кадром, это сразу будет показано. Это не удар по ногам, или можно оступиться, например, это травма головы, это только в борьбе за мяч, так в кадре трансляции это должно быть. Единственный эпизод, где Каньенда получает по голове, был эпизод борьбы с Игнашевичем, хотя это неважно, что это был не Березуцкий, но тем не менее, на 35-й минуте матча. То есть после этого Каньенда приходил на все угловые в свою штрафную, играл головой, заработал пенальти и через пару минут после этого был заменен, после чего у него возникло сотрясение мозга. Теоретически можно допустить, что он столкнулся с Алексеем Березуцким или кем-то еще в подтрибунном помещении.
С.БУНТМАН: Теоретически легкое сотрясение может быть, и оно бывает, что проявляется и определяется через неделю.
В.УТКИН: Но есть гораздо более интересная информация. Я, признаюсь честно, знаю об этом уже дня 2-3, как принято говорить, из хорошо информированных источников, мне сообщили, что вообще говоря, в раздевалке Ростова после матча была грандиозная драка одной группы футболистов с другой группой футболистов. Мы можем вполне допустить, что драка была в вопросе о том, куда ехать отмечать поражение ил что-то в этом роде, или кто-то на кого-то косо посмотрел, но вообще говоря драки обычно бывают, когда одна половина команды делает то, на что не давала добро другая половина команды. Я хочу о чем сказать – сопоставьте это с информацией о непонятном сотрясении мозга Каньенды, и хочу вам сказать еще одну простую вещь – я сегодня когда прочитал новость, что Каньенда не сыграет очередной матч в чемпионате России из-за сотрясения мозга, и как раз вернулась из Ростова наша съемочная группа, и парень из нее как раз тоже находился в комнате, он сказал, ты знаешь, я брал интервью у Вьештецы после окончания матча, это легионер сербский из Ростова, и у него был фингал под глазом, и он просил снять его так, чтобы фингала не было видно.
С.БУНТМАН: Здорово.
В.УТКИН: Уж не знаю, так это или нет, но во всяком случае, наверное, это можно проверить.
С.БУНТМАН: Насколько я помню по трансляции матча, фингала во время матча, а также причин для фингала во время матча у Вьештецы не было.
В.УТКИН: Фингалы могут возникать в разных ситуациях, предположим, человек упал в душе, это все не доказательство, понимаете, речь идет о другом – в принципе это все пока, вся эта история с Ростовом и ЦСКА как в анекдоте старом – не ты ли у меня, милый друг, украл из буфета серебряные ложки? Да нет, как ты можешь такое предположить. А потом ложки нашли, но осадок остался. Такого вот примерно свойства ситуация. Понимаете, мы не должны скрывать свои впечатления, мы должны их обсуждать. Еще раз говорю, что абсолютно все, что мы говорим о матче Ростов-ЦСКА, все это говорится на основании впечатлений об игре, у нас ни малейших оснований обвинять команды в сговоре, ни одного основания у нас нет.
С.БУНТМАН: Но задать себе такой вопрос можно, потому что мы действительно все смотрим, смотрим внимательно, достаточно, некоторые вещи озадачивают, доходить до абсурда, как доходили очень многие, приводя некие аналогии, до абсурда можно довести все что угодно, как например, можно говорить о матчах того же Спартака, скажем, в Первом круге или с тем же Ростовом, это можно говорить, но по внешним признакам пропущенного гола на девяносто запредельной минуте Спартаком в матче с Шинником очень трудно, представив себе широкий контекст этого матча, очень трудно себе представить, что это было. Вернемся к разговору, если у вас будут действительно какие-то серьезные вопросы по этому поводу. Я хочу сейчас о Лиге чемпионов, хочу сразу предупредить одного из слушателей, который явно не читал интервью Гуса Хиддинга, Андрей, например, привел игру Арсенала с ЦСКА как пример того, как должна играть сборная, чего хочет Хиддинг. Он говорил об Арсенале, он говорил о постоянной скорости, о переходе из обороны в атаку практически мгновенно, о физической крепости, о мобильной игре до последней минуты. Он, конечно, не говорил о невезении кошмарном и нереализации Арсенала, а говорил о том, какой он хочет видеть сборную, потому что если убрать незабитые голы, это была очень хорошая игра Арсенала.
В.УТКИН: Это была замечательная игра Арсенала, я бы добавил еще то, что Хиддинг сказал, что опыт, который ЦСКА приобрел в этом матче, можно использовать позитивно.
С.БУНТМАН: В том же интервью Хиддинг коротко разобрал игру ЦСКА, причем разобрал игру тех людей, которые его интересовали больше всего, постоянно сбиваясь на «мы», что очень трогательно и приятно, между прочим, когда он говорил об игре Игнашевича там-то и там-то, лучшем из защитников, но все равно что защита постоянно, несмотря на плюсы, которые он видел в защите ЦСКА, постоянно оставляли Акинфеева незащищенным и бессильным.
В.УТКИН: Последние 10 минут Акинфеева, когда он отбил удар головой Жолберта Силвы, это абсолютно величайший сейф и это великая игра вратаря.
С.БУНТМАН: Да, и великое везение все-таки, кому бы нужен был этот сейф, если бы Арсенал забил все, что мог забить тогда. Здесь кто-то в Интернете спрашивал, что видел нарезку матча, весь матч не видел, «где же эти стопроцентные моменты?» Я сегодня специально пересмотрел видеоролик в Интернет, там же, на Спорте.Ру и, конечно, как можно объяснить, кроме Хоттабыча, какого-то стечения обстоятельств эти промахи, замечательные, небывалые. Не бывает такого, даже если захотеть не попасть.
В.УТКИН: Я бы сказал, что большая заслуга ЦСКА, что второй тайм отличался от первого, и во втором тайме команде удалось перестроиться и вести игру уже по-другому.
С.БУНТМАН: А потом какая же наступает, между прочим, опустошенность от такого дикого невезения? Дичайшего. Это как можно сказать, прекрасно игравшие голландцы с итальянцами, как мы помним, чудесная сборная в свое время была несчастного Ракарда, когда ну просто ничего никуда не лезет – пенальти не лезут, улетают куда-то в обратную сторону, кочки вырастают из-под земли, это все бывает, и можно только шутейно говорить о «великом лондонском договоре».
В.УТКИН: Иван пишет: «Английская пресса назвала игру Арсенала в этом матче клоунадой». Я думаю, Иван неточно разобрался в том, что именно было названо клоунадой в этом матче. Скорее всего так могли быть названы непосредственно промахи в штрафной.
С.БУНТМАН: Конечно, господи, это цирковые номера, когда Анри, то, что он делает в 13 случаях из 12, вдруг у него это срывается. Когда человек недокручивает мяч, так просто нога не может идти, это просто неестественное движение – конечно, клоунада, это китайский цирк, невероятный совершенно, эквилибристика с лестницами и досками. Мы вернемся к «Футбольному клубу» через 5 минут и будем много говорить о футболе.
/новости/
С.БУНТМАН: Вот вопрос, Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь, я ждал этого вопроса, - «Как сыграл ЦСКА с Арсеналом?» 0:0 Следующий вопрос будет – расскажите о команде ЦСКА, откуда она? Или – Арсенал это что? Где у нас был Арсенал?
В.УТКИН: В Туле.
С.БУНТМАН: Тульский Арсенал. Так, «Что может сказать о Локо после позорного поражения от Динамо? Локо катастрофически не везло. Дмитрий, болельщик Локо».
В.УТКИН: Не думаю, что Локо катастрофически не везло, Динамо играло хорошо, они забили хороший гол, Динамо грамотно сыграло на контратаках, должно было рано или поздно сказаться, что собраны опытные футболисты и хотя бы сами по себе они должны показать хороший футбол, со Спартаком они играют вдохновенно периодически, так что я не вижу здесь ничего, что нужно толковать и трактовать.
С.БУНТМАН: Спартак еле вылез тогда, это стечение обстоятельств, а вовсе не сказал бы, что это Спартак пересилил Динамо, там было невероятное стечение обстоятельств.
В.УТКИН: Невероятное стечение обстоятельств, а потом я все-таки думаю, что в этом матче, Спартак-Динамо, была слабая воля тренера, потому что не надо было Динамо прижиматься к воротам – получил травму Семшов, решили сыграть от обороны, но это нивелировало численное преимущество Динамо моментально, это испортило ту игру, благодаря которой Динамо добилось преимущества в счете. Это было неверно, как показала практика, и я думаю, то, что получилось, получилось логично.
С.БУНТМАН: Елена Николаевна просит ответить на вопрос, который она задавала про Овчинникова – надо же было так довести, чтобы он участвовал в передаче, которая Елене Николаевне не нравится на RenTV, «Званый ужин».
В.УТКИН: Елена Николаевна, у Сергея Овчинникова сейчас много свободного времени, и я думаю, он его проводит так, как считает нужным, а какие передачи хорошие, какие плохие, честно говоря, я не знаю той передачи, о которой вы говорите, не видел этого выпуска.
С.БУНТМАН: Артем: «Так ли уж был слаб Варигем, судя по его подвигам в Кубке УЕФА?» 6 очков после двух матчей.
В.УТКИН: Артем, очень простой ответ на вопрос – дело не в том, кем является Варигем и что он может показать, дело в тех матчах, которые он провел с Локомотивом, в этих матчах Локомотив должен был побеждать и больше ничего, мало того, вы говорите, за что снимали Муслина? Хотя бы за то, что именно Муслин должен был это понимать как человек, работавший в Бельгии до последнего года. Вот о чем идет речь, а дело вовсе не в абстрактной силе Варигема или еще о чем-то. Многие, кстати говоря, уже после первой победы этого клуба над австрийской Аустрией говорили, как и что. Аустрия – это аутсайдер чемпионата Австрии, то есть дело, еще раз повторяю, не в том, чего он добьется. Если он сыграет в полуфинале Кубка УЕФА, это не отменяет того обстоятельства, что Локомотив в тех двух матчах, в которых он с Варигемом встречался, должен был его проходить.
С.БУНТМАН: Это все называется, мы единственный выиграли у Греции, только наоборот – проиграли только чемпионам, действительно конкретный матч. Здесь есть вопрос вопросов о том, действительно ли повлияла или не повлияла поездка в метро во время этих идиотских пробок московских московского Спартака?
В.УТКИН: Тут кстати очень важно сказать, что глупо обвинять в этом гололед и аварии, потому что дело было совершенно по-другому – не было ни гололеда, аварий было не больше чем всегда.
С.БУНТМАН: Был еще ко всему прочему проезд по всему городу гостей Жозе Эдуардо Душсантуша, и в ключевых точках, по которым ездили эти гости, известные всем, которые больше всех потом и бунтовали, между прочим, было перекрыто движение. Стоит движение, как цветисто выражается мой друг, Александр Пикуленко, он всегда проводит страшное сравнение и сравнивает движение с кровеносными сосудами, и вот этот самый тромб может образоваться где угодно, и это такая тонкая система, московские дороги, особенно в такие дни, это страшное дело, то, что там произошло, плюс еще наше неумение ездить, ну все, никакого гололеда, никаких особенных аварий не было. Так, далее, Спартак бежит с баулами.
В.УТКИН: Это красивая история, ее бы следовало придумать, если бы она не существовала реально, но честно говоря, я думаю, что есть очень много ситуаций, в которых, признаюсь, я если бы ездил на метро, тем более в час пик, был бы, наверное, гораздо хуже готов к таким обстоятельствам жизни, поэтому я считаю, что совершенно разумно говорить о том, что в дебюте матча Спартак пропустил гол во многом в связи с тем, что в начале матча все было достаточно экстремально, там, по-моему, даже не было нормальной разминки.
С.БУНТМАН: Как это не было нормальной разминки? была нормальная разминка.
В.УТКИН: Была?
С.БУНТМАН: Абсолютно. Была так, как канал Спорт как всегда каналы начинают, за полчаса как минимум, разминка там шла, нормальная, обычная, предматчевая разминка, все были спокойны, все были абсолютно в форме. Естественно, это выбивало из колеи, вопрос о том, стоит ли об этом говорить.
В.УТКИН: Я думаю, что это совершенно неизбежно, потому что это настолько сильное впечатление – тем, кто не ездит в метро, проехаться по нему в Лужники, когда едет 60 тысяч народу в час пик. Я все равно считаю, что это частично сказалось, но я не думаю, что это может… понимаете, здесь поражение в решающем матче отчасти, ведь после этого матча Спартак потерял шанс продолжать борьбу. Нужно понять, что Спартак потерял шанс продолжить борьбу не в этом матче, и в общем, по большому счету, прекращение борьбы Спартака в лиге не стало новостью этой недели, к этому все уже были готовы. Команда оказалась к Лиге не вполне готова, и хотя бы поэтому не стоит гипертрофировать тему метро, эта тема, в первую очередь, анекдотическая, так бывает, такой вот случай из жизни – первоначальное значение слова «анекдот», небывальщина, так бывает. И это и забавно, и я бы, честно говоря, на месте футбольного клуба Спартак предложил всем, кто сфотографировал это все на мобильные телефоны эту поездку присылать эти фотографии.
С.БУНТМАН: А уже по всему Интернету висят.
В.УТКИН: Я бы выпустил альбом, честно говоря, я думаю, он бы прекрасно разошелся и можно было бы на какую-то благотворительную цель пустить эти средства. Я думаю, на каждом этапе их фотографировали – на входе в метро, это путешествие в картинках, это очень интересно. Мне кажется, что смысл все равно не в этом, и даже если бы мы предположили, что Спартак проиграл исключительно потому что ехал на метро, все равно поражение Спартака в Лиге не свелось бы к этой одной игре, все равно причины были бы в другом.
С.БУНТМАН: При этом должен сказать, я не знаю, согласятся или не согласятся, но значительная часть второго тайма спартаковская представляла собой одну из лучших спартаковских игр по качеству, одну из лучших игр в этом чемпионате. Когда произошли замены, когда Спартак стал играть в три защитника, когда один опорный полузащитник остался у Спартака фактически, тогда все подвинулось к воротам, и были очень четкие, ясные моменты с тем же процентом невезения – один звон шишкинского мяча о перекладину чего стоит.
В.УТКИН: Удар был сумасшедший, конечно.
С.БУНТМАН: Да, Спартак мог пропустить массу, и Ковалевски сыграл свой хороший матч, первый за долгое время, у него проблемы, и каждый тур мы это видим.
В.УТКИН: Я бы хотел ответить на вопрос, здесь человек, который писал, он не подписался, но здесь все равно остается номер телефона, поэтому это все равно неанонимно.
С.БУНТМАН: Так что, ребята, если не будете подписываться, будем читать ваш номер телефона.
В.УТКИН: Да, хорошая тема. Человек пишет: «Интересно, какую придумает причину Федотов в следующий раз?» Видите ли в чем дело, вы здесь немного подтасовываете, мы в прошлый раз говорили, что если Филатов чиновник, мы говорили об отставке Муслина, то он не должен давать комментарии, а если он их дает, то это уже не чиновник, потому что чиновник прячется в такой ситуации – у Федотова нет нужды придумывать оправдания, потому что он получил публичную и неоднократную поддержку хозяина клуба, у него нет причин оправдываться, потому что он уверен в своем будущем.
С.БУНТМАН: Это во-первых, а во-вторых, Федотов при всей своей, кажется, что и говорит он якобы вяло, а Федотов чрезвычайно ироничный человек.
В.УТКИН: И самоироничный.
С.БУНТМАН: Да, про веселую команду ведь он запустил, а все мы пользуемся.
В.УТКИН: Совершенно верно.
С.БУНТМАН: Еще одна такая вещь, сегодня спросили Гуса Хиддинга, точнее не сегодня, а я просто это интервью читал сегодня, Гус Хиддинг тоже с совершенно невероятной иронией и удивлением про эту историю спартаковской беготни вспоминал и метро. Ему задали вопрос насчет того, если сборная попадет в такую же ситуацию, и тут вспомнилось, но не тому, кто брал интервью, судя по всему, что Хиддинг делает перед матчем, кстати говоря, - он переселяет в гостиницу. Между прочим, это не только потому что изоляцию Хиддинг считает ненужной для футболистов перед матчем, но еще и потому что это близко от стадиона, не нужно, простите за выражение, пилить бог знает откуда в тех же самых пробках. А что если стоящий в пробке автобус, когда ты знаешь, что у тебя истекает время, нужное на подготовку, это само по себе тоже стресс. Знаете, это все ясно. «Показывали запись камер метро», Макс говорит, по «Спорту» сегодня. Тоже любопытно, у нас же теперь камеры везде.
В.УТКИН: Ну и замечательно.
С.БУНТМАН: На самом деле эта история забавная, и я бы самых рьяных болельщиков, а также спартаконенавистников, с другой стороны, попросил бы трезво посмотреть на Спартак в этой Лиге чемпионов. Болельщикам горько, больно и обидно и неприятно, и вот опять жалко, но посмотрите на эти вещи – команда не собрана до конца, она и психологически не собрана, она хрупкая психологически команда, она неустойчивая, она монтирует что-то во время матча, пытается, не всегда это понятно игрокам и Федотову, что монтировать, прикидочная команда еще, жаль.
В.УТКИН: Я думаю, что дело в том, что в этом году в Спартаке произошла по ходу смена тренера, причем я бы сказал, смена тренера антагонистическая – очень трудно выяснить плюсы между Старковым и Федотовым, и не нужно это пытаться сделать, потому что это, безусловно, смена направления. Можно что угодно говорить о Федотове, он не имел возможности выставить команду в том виде, в каком он ее сам себе представляет, это факт, он не получил достаточного количества игроков, вряд ли он на этом настаивал, я думаю, потому что радикально переделать команду за летний период абсурдно, перед Лигой чемпионов. Мне кажется логичной линия руководства Спартака, если, конечно, это не линия исключительно публичная и высказываемая только до конца сезона, но мне кажется, что пока что нет, потому что в этом случае Леонид Федун уж точно, он вообще редко говорит, мог бы и не комментировать эту ситуацию. Так вот, мне кажется, что вся эта ситуация показывает другое – давайте попробуем подумать, что такое направление Федотова в Спартаке. Это, безусловно, попытка вернуться к истокам, и мне кажется, что бессмысленно эту попытку рассматривать только под призмой результата, это неправильно. Результаты мы можем спрашивать с команды, особенно в условиях плотнейшей конкуренции российского чемпионата в каких-то условиях, более или менее приближенных к идеальным. Давайте не будем называть, сколько делался ЦСКА, что там делал Газаев, пока сделал это ЦСКА, он даже прошел через увольнение, это точно не за полгода было сделано. При Федотове мы увидели совершенно иную роль в команде спартаковских воспитанников. Я бы хотел здесь говорить не об одном Шишкине или, скажем, не об одном Торбинском или одном Рябкове, я хотел бы говорить обо всех них сразу, потому что мне представляется, что роль каждого достаточно взвешена. Шишкин – это открытие, так получается везде, куда бы его ни поставили, вот поэтому он и мелькает, потому что в нем это угадано, распознано, и на него сделана в этом отношении определенная ставка. Кто-то играет больше, кто-то меньше, есть целое направление у спартаковских болельщиков – давайте ставить своих, молодых, главный фронт этой словесной войны – Хомич вместо Ковалевски. Друзья мои, Хомич мяча на выходе поймать не может. Отдавайте себе, пожалуйста, в этом отчет. Это процесс, который начался, процесс, безусловно, органический, и я думаю, что сегодня вряд ли есть, кроме, может, Локомотива, команда, в которой игралось бы столько своих воспитанников, на подходе их было бы столько, сколько в Спартаке. Вот этот подход и эта идеология воспитания, кстати, проходила во всех интервью Федуна масштабных, он их дает раз в год, большие интервью. Кстати, по окончании сезона он дал принципиальное добро прийти на НТВ+ в одну из программ в прямой эфир.
С.БУНТМАН: Хорошо, надо будет объявить поближе к делу.
В.УТКИН: Так что готовьтесь и готовьте свои вопросы, мы все это с интересом рассмотрим. Федун в каждом большом интервью говорил о молодых воспитанниках Спартака, причем даже о тех, о которых мы порой не знаем. Это любопытно. Видимо, это является одним из приоритетных направлений деятельности клуба. Если клуб рассчитывает не только на достижение ближайших целей, но и на достижение стратегических целей, он должен понимать, что если сейчас прижжет человек со стороны, очень трудно рассчитывать на то, что в первый же сезон он распознает все составляющие, сразу до глубин проникнет в суть, а это может быть решающим годом, в котором эта суть заглохнет, потому что люди в том возрасте, в котором сейчас находятся способные игроки спартаковского дубля или на подходе к основе, это нужно развивать сейчас. Разве случайно, что именно Рябко оставил Хиддинг в сборной готовиться то ли для спаррингов, то ли чтобы присмотреться, ведь не случайно же, не случайно столько молодых спартаковцев было в молодежной сборной России, которая сыграла удачно, но неровно, я бы так сказал, пожалуй, решающий матч. С позиции подготовки Спартака и их стратегии, сейчас важно даже пожертвовать, может, временем – нельзя смотреть только сквозь призму результата, посмотрите, что происходит в глобальном аспекте, я понимаю, что мои эти все мысли, возможно, как-то бессвязны, но вы знаете, угадать стратегию из отрывочных высказываний вообще бывает сложно. Мне лично кажется, это абсолютно аксиоматическое мое утверждение, что Федотова невозможно судить сквозь призму результата, потому что команда, с которой Федотов работает, это не команда Федотова, это команда, которую принял Федотов по ходу сезона.
С.БУНТМАН: Верно. Тут забавно, где-то в недрах пейджера и смс уже потеряно, но была сказана гениальная фраза, я ее тоже ждал, что «Спартак играет старомодно, проходит за счет мелкого паса», я ждал эту фразу со времен отставки Старкова. Между прочим, Спартак и проникал-то с помощью мелкого своего паса отработанного, когда он был во втором тайме, но с другой стороны, забывать, что Матерацци это не только тот человек, который говорил всякие хорошие вещи Зинадину Зидану, но это человек, который столп обороны на всей своей половине поля, и что пытаться перебросить через Матерацци мяч своему нападающему это все равно что через Останкинскую башню пытаться перебросить, но это совершенно ясно было, он как приклеенный был всегда, и то, что Павличенко стал выигрывать именно за счет движения стал выигрывать у Матерацци даже вверх, то есть он сбил с ритма, в какой-то момент Спартак сбил с ритма защиту и Мотерацци в середине, вот это было достижение, на это я бы обратил внимание.
В.УТКИН: Помимо всего прочего, хочется сказать, что называть старомодным спартаковский футбол, помните, кто играл в финальной Лиге чемпионов последней? Две команды, которые играют в короткий пас, не исключительно, конечно, но исключительно в короткий пас не играл никто и никогда, Барселона и Арсенал.
С.БУНТМАН: Барселона, кстати, как вам Барс и Челси? Ну договорняк, ясное дело, 2:2.
В.УТКИН: Вы знаете, у меня произошла фантастическая вещь на матче Барселона-Челси, это не относится к футболу, но просто знаете, это та случайность, о которых иногда вспоминаешь даже много лет. Я в этот день играл спектакль, вернулся с опозданием на матч, включил на Барс и Челси, в это время Лемпорд забил свой фантастический по исполнению гол, я посмотрел повторы, отвернулся к плите поставить чайник, и в это время наступило первое ноября и у меня отключилось НТВ+.
С.БУНТМАН: Платить надо.
В.УТКИН: Я просто плачу за полгода и забываю всегда, когда заканчивается.
С.БУНТМАН: Что ж такое.
В.УТКИН: Так что матч Барс и Челси, друзья мои, я пока к этому моменту не посмотрел в более развернутом варианте, вы уж меня извините.
С.БУНТМАН: Кстати, матч Барс и Челси совсем скоро шел на Спорте.
В.УТКИН: Ну да, ну просто у меня, во-первых все телеканалы сбились, я антенну просто не настроил.
С.БУНТМАН: А, ну понятно, все идет через НТВ+. Ну, там был совершенно умопомрачительный гол Дрогба, и единственное, на что мог пожаловаться Райкард, на что он и пожаловался человеку в желтом, тут же вбежав и что-то ему сказав со слезами на глазах.
В.УТКИН: Что время кончилось?
С.БУНТМАН: Нет, не время кончилось, там был очень серьезный удар, который тянул на карточку, был просто очень грязный удар. Я не помню, кто-то из защитников, уже были все на таком нервном взводе, Челси в особенности, что был удар такой, в стиле того же самого Матерацци, под ребра шипами. Это надо было так бороться. Вообще матч был чрезвычайно интересный.
В.УТКИН: 2:2, с голом последним в добавленное время, я не сомневаюсь ни одной секунды, я при случае посмотрю.
С.БУНТМАН: Да, и Дрогба, который уводил мяч от офсайта, чужого, двойного и пропихивал его совершенно изумительным образом, это было здорово сделано, и надеемся их увидеть еще, как-нибудь сведет Барсу и Челси на более высоких этапах.
В.УТКИН: Главное, что все это происходит все раньше и раньше.
С.БУНТМАН: Ну вот, Нику достал Уткин с Шишкиным, Шишкин всех достал.
В.УТКИН: Шишкин достал всех еще со времен конфет, в детстве «Утро в лесу».
С.БУНТМАН: Да-да, мишки на лесоповале.
В.УТКИН: С тех пор Шишкин достал.
С.БУНТМАН: Сказать, что это такое же открытие, как Митрески, да ну, ну что вы, ребят, у каждой команды бывает вдруг такое включение – как появился Акинфеев? Совершенно ниоткуда в свое время Акинфеев лет тринадцати, в воротах, так вот кажется уже.
В.УТКИН: И сразу же в первый день взял пенальти.
С.БУНТМАН: Да, и заиграл тут же. Все это бывает, вот откуда берутся талантливые люди, совсем юные? Дальше. Ну что ж, здесь мы можем только перейти к обобщениям каким-то, что у нас? Чемпионат России не решен, несмотря на все его прелести.
В.УТКИН: Ну, до воскресенья я соглашусь, пока не сыграли с Зенитом, все может быть, там еще Владивосток. Кстати, скорее всего, во Владивосток не полетят, наверное, перенесут матч в какое-то другое место России, просто во Владивостоке же холодно слишком, я не хочу это комментировать.
С.БУНТМАН: Да, решение принять перенести в Петропавловск или в Уссурийск, например.
В.УТКИН: Да, но там на всех этих открытых стадионах просто невозможно. В остальном, если честно, я думаю, решенность чемпионата России заключается не в том, что у ЦСКА отрыв и не в том, что с Зенитом все игра решит. Решенность чемпионата в том, что все последователи ЦСКА в этой пиковой ситуации доказали свою неспособность показать результат хотя бы семидесятипроцентно стабильный. Почему к сожалению? не потому что я против ЦСКА, а потому что, в общем, это показатель чемпионата до некоторой степени. Кто-то слишком много сил потратил, кого-то, как Зенит, я считаю, мы оценили слишком ярко на отрезке турнира, где не было по-настоящему сильных соперников. Я не хочу здесь гипертрофировать эту несилу соперников, но все-таки показательно, что Зенит еще к этому времени еще не сыграл ни с кем из непосредственных соперников в борьбе за титул и не сыграл в Казани, это матчи очень сложные для всех. Я думаю, что шансы в борьбе за второе место, несмотря на разницу в очках, они на самом деле, как мне кажется, примерно равны.
С.БУНТМАН: Спартак, пожалуй, самая нестабильная команда, которая в этой ситуации существует и, конечно, нельзя быть ни в одном матче уверенным, ничего сказать ни про один матч.
В.УТКИН: Это правда.
С.БУНТМАН: И сегодня я хотел, как всегда мы говорим, единственный результат это о дублерах мы говорим, на сегодня Спартак это все те воспитанники и прочее, они 4:0 сыграли с Томью. Но дело здесь не в Томи, это постоянный, достаточно стабильный результат спартаковского дубля, а дубль там такой, с постоянно появляющемся и сыгравшем опять целый матч Прудниковым.
В.УТКИН: Ну и замечательно.
С.БУНТМАН: Да, Прудников это тоже интересное явление, и мы его видели на этом чемпионате.
В.УТКИН: Там, по-моему, в каждом возрасте есть могучий форвард, Зюбр постарше, Прудников помладше, есть еще какой-то там.
С.БУНТМАН: А те ребята, которые выигрывали, у них еще меньше возраст, там очень интересные есть люди, вот это обнадеживает тех, кому небезразлично. Ну вот и все, пожалуй, сегодня у нас еще всевозможные церемонии должны быть до 11 часов, мы должны отдать время, поэтому мы прощаемся до пятницы, когда уже будет все ясно почти.
В.УТКИН: Да, там уже будет все ясно, сборная будет готовиться к игре с Македонией, и мы сможем все это обсудить.
С.БУНТМАН: Хорошо, Василий Уткин, Сергей Бунтман, да, Виктор сказал, вы не поверите, но это я предлагал на другой радиостанции Спартак посидеть в Radisson-SAS. Виктор, почему не поверим? Поверим, потому что это была вполне естественная идея.
В.УТКИН: А еще лучше в Лужниках было, там под трибуной есть гостиница, вот туда.
С.БУНТМАН: Да, туда можно тоже, да нет, кроме шуток, это обще не самая плохая идея. Все, до свидания, всего доброго.
В.УТКИН: Счастливо.