Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-10-27

С. БУНТМАН – Радиоверсия «Футбольного клуба», радиозаседание «Футбольного клуба». Василий Уткин. Вася, Добрый вечер.

В. УТКИН – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Сергей Бунтман. Ну что же, приступаем. Сейчас вопрос философии мы решим. Тут на один я сразу могу… я не знаю, Вася, как ответить на вопрос: а хорошо ли разбирается президент в футболе. А это не важно, по-моему.

В. УТКИН – На самом деле не важно действительно. Потому что, во-первых, даже те президенты, которые плохо разбираются в футболе, имеют полное право о нем говорить.

С. БУНТМАН – Да. Другое дело, что если сейчас начнется, как господин Фетисов уже что-то сказал по этому поводу. Меня тревожит только одно. Владимир Владимирович Путин бодро процитировал Гуса Хиддинка, близко к тексту по многим вещам. Но дело не в этом. А дело в том, что если кто-нибудь в каком-нибудь решении насчет легионеров начнет ссылаться, Россия опять наткнется на какие-то неприятности, а если кто-нибудь начнет принимать официальное решение, еще записывать в шапке: в свете сказанного президентом на общении с народом – то могут быть опять же неприятности. Вот поэтому проблема есть, но когда об этом говорит президент, всем сразу хочется так, как он сказал. Вот это плохо было бы.

В. УТКИН – Ну что поделать, это тоже мир, в котором мы живем. И я бы здесь не валил на президента, потому что, ну что же, молчать обо всем? Ну да, установилась такая жизнь что поделать. Меня волнует другое….

С. БУНТМАН – Как говорил Луи де Фюнес, когда ты делаешь ля-ля-ля, думай о последствиях (когда он пел). Вот последствия тоже должны.

В. УТКИН – Вы хорошо знаете иностранные языки.

С. БУНТМАН – Нет, это фильм нашего детства, Оскар. Так и переводили: «когда ты делаешь ля-ля-ля».

В. УТКИН – Я хочу сказать другую вещь. Президент имеет полное право высказывать свою позицию по самым разным вопросам, в том числе по тем, в которых он, возможно, не является сам по себе абсолютно компетентным. У него есть позиция, мнения и т.д., он должен в этом отношении работать разнообразно: иногда как универсальный эксперт, иногда как универсальный указчик, а иногда просто как нерв. О Хиддинке ведь говорит страна. Говорит. И ничего страшного. Я не вижу в этом катастрофы. Я вижу катастрофу в том, что такой человек, как Фетисов, который, будучи действующим спортсменом, можно сказать, лбом пробивал самые разнообразные заслоны, сейчас их устанавливает. Мне вот это от души не понятно просто. И не понятно, к сожалению, настолько глубинно, что я не понимаю, откуда здесь…

С. БУНТМАН – Когда Фетисов пробивал лбом барьеры, он же выполнял патриотическое задание – мешал канадским и американским парням талантливым играть, занимал их место, и тем он делал более слабой канадскую и американскую сборную по хоккею.

В. УТКИН – Ну, может быть, он так и думал. Может быть, этот смысл был вложен в решение его отпустить НХЛ рано или поздно. Но я полагаю, что Фетисов, пробивая лбом стену думал только об одной вещи – о том, что ему уже сколько лет, что ему необходимо попробовать что-то новое, что это новое находится там. Вот и все. И я думаю, что это универсальная и абсолютно правильная логика спортсмена, которая всегда была, будет и есть движущей силой. И обрубать ее сейчас с указивками, чем бы они ни были обусловлены, мне это кажется изменой себе.

С. БУНТМАН – Примыкающая ситуация. Протест «Зенита» на результат матча с «Рубином» из-за того, что там девятый легионер был, якобы был.

В. УТКИН – Да, напомним, что по правилам восемь легионеров имеют право выступать в матчах чемпионата России за российские команды. Треть футболистов должно быть обязательно с российским гражданством. При этом мы отметим, что российское гражданство и возможность попасть в сборную России – это не одно и то же.

С. БУНТМАН – Еременко.

В. УТКИН – Да, Еременко, например, гражданин Финляндии с российским паспортом. Или, например, игрок «Рубина» Байрамов, играющий за сборную Туркмении, если я не ошибаюсь, гражданин России при этом. Футболист Гацкан заявленный был за «Рубин» как гражданин Молдавии, в начале чемпионата подписал контракт с «Рубином» как молдаванин. Затем был переоформлен на гражданина России. При этом известно, что по закону российский паспорт не может быть выдан вторым, он может быть только первым. То есть если у тебя есть российский паспорт, у тебя может быть гражданство другой страны, но при этом получить российский паспорт ты можешь только, отказавшись от другого гражданство. Если честно, мне это кажется немножко странным правилом. Я не до конца это понимаю. Но уж какое есть, такое есть, это несущественно. Не нам… в области эмиграции я очень плохой эксперт, поэтому не буду здесь.

С. БУНТМАН – Да, но у него есть паспорт!

В. УТКИН – У него есть паспорт.

С. БУНТМАН – Первый, полуторный, но у него есть.

В. УТКИН – Сомнение заключается в том, что при этом футболист Гацкан в октябре провел матч в сборной Молдавии, предположить, что он в три месяца отказался от молдавского гражданства, получил российский паспорт и снова возобновил молдавское гражданство – это довольно сложно, во всяком случае, нуждается в проверке. Здесь возникает вопрос несколько иного рода. Понимаете, обращаясь ко всем сейчас, друзья мои, очень многие из нас в разных жизненных ситуациях пользуются паспортом для удостоверения личности, для открытия банковского счета и т.д., и т.п. Господа, как вы думаете, сколько раз и в каких учреждениях в течение последних пяти лет у вас проверяли ваш паспорт на подлинность? Я думаю, что…

С. БУНТМАН – Внутренний – имеется в виду.

В. УТКИН – Внешний на границе…

С. БУНТМАН – …каждый раз проверяют.

В. УТКИН – Но многие за границей не бывали. Сколько раз вы видели, что его не просто открыли и посмотрели, а что его сунули в специальную машинку, как-то полистали и прочее, прочее, прочее. Я полагаю, что это событие в жизни каждого паспорта. При этом заметим, что подлинность документа самого, который выдан футболисту Гацкану, она не ставится под сомнение, ставится процедура выдачи. Были там нарушения при выдаче паспорта. У меня возникает естественный вопрос. Может ли профессиональная лига, Российская футбольная премьер-лига, проверять процедуру подлинности выдачи российского паспорта каждому, кто его имеет? По-моему, это неправильно. Мне кажется, что если возникают сомнения в выдаче паспорта, это может повлечь за собой проверку. Но если по итогам этой проверки задним числом отменяются итоги матчей, это неправильно, потому что это возможно только в том случае, если обязали футбольную премьер-лигу проверять каждый паспорт на подлинность. Это невозможно.

С. БУНТМАН – Тогда возникает Гацкан, получил там-то и там-то… у него написано УВД такое-то или что-нибудь еще в этом роде. Ваше УВД, у нас есть подозрения, выдает паспорта кому угодно, какие угодно, не имея на то оснований. Пишет в УВД пишет выше, в МВД и т.д.

В. УТКИН – Это все проблема общества в первую очередь. Проблема общества правоохранительных органов, паспортных столов и т.д.

С. БУНТМАН – Это другой процесс.

В. УТКИН – Я хотел бы сразу привести два очень важных примера, которые в этой области уже бывали в российском футболе. Это правда, очень важно. Во-первых, был случай когда во второй лиге клуб «Содовик», который сейчас играет в первом дивизионе (поднялся), за участие в матчах футболист Джеладзе (не помню, какой, два было Джеладзе, два брата), Джеладзе играл как российский гражданин. Во второй лиге очень жесткие правила, гораздо более жесткий лимит на легионеров. Было выяснено, что паспорт был выдан ему неправильно, и матчи были аннулированы. Я, признаться, не помню всей дискуссии по этому поводу. Я не исключаю, что может быть аннулированы матчи были в следствие того, что клуб находился в курсе неправомерной выдачи паспорт Джеладзе. Но это в данном случае не важно. Та история, которая была. «Содовик» потерял (это было почти на финише чемпионата) кучу очков. Ему засчитали 0 в 15 – 18-ти матчах. И не вышел в первую лигу, вышел позже. Второй случай был недавно замечательный. Был случай с футболистом Снытко, который играл довольно долго в российских футбольных клубах, играл неплохо, мало того, заиграв в России в командах средней руки, был приглашен в сборную Украины. Он был гражданином Украины. В последствии ему был сделан российский паспорт в Новороссийске. И в качестве российского гражданина Снытко подписал контракт с «Кубанью» в тот самый год, когда она играла в премьер-лиге. По ходу дела так получилось, что в «Кубани» одно руководство клубное сдало дела другому, пришли другие люди. Проверка документов показала, что есть основания серьезные сомневаться в подлинности выдачи паспорта Снытко. Подумайте сами, какие это следом за этим влечет совершенно логичные шаги? Во-первых, это аннулирует контракт. Контракт подписал с обладателем паспорта. Паспорт является удостоверяющим документом. Какую силу имеет контракт? Большой вопрос. Во-вторых, «Кубань» вылетает в первую лигу, там может играть три легионера. Необходимо срочно выяснить ситуацию с гражданством Снытко. Паспорт у него настоящий выдан, видимо, неправомерно. Кто за это несет ответственность? Короче говоря, история тянулась долгое-долгое-долгое время. Потому что здесь вы понимаете, опять-таки понятны претензии к футболисту Снытко, который, между нами говоря, может быть и ни причем. Ему сказали, хочешь быть гражданином России? Конечно хочу. На тебе паспорт. Подписывает контракт на несколько лет. Он тогда был гораздо конкурентоспособен, мог пойти в другой клуб, может быть, остался в премьер-лиге, вообще бы не возник вопрос. Тут «Кубань» вылетает в первый дивизион, контракт просто недействителен. Подписан: я, Снытко Иван Иванович, родился такого-то числа, паспорт, серия, номер, выдан… - это все неправда уже. Как быть? Естественно есть претензии у клуба и у игрока. И это вопрос решается очень небыстро. Все заканчивается тем, что в конце концов этот контракт со Снытко оказывается средством универсального давления на «Кубань». Почему? Потому что контракт если аннулируется – скандал, если не аннулируется, он играет, в любую секунду могут отменить очки, набранные командой, да? Как быть? Заплатить деньги при недействительном контракте – как это сделать? С другой стороны, казалось бы, игрок тоже не виноват, у него тоже есть свои права, их нужно отстаивать. В конечном счете все заканчивается тем, что история длится два года (два года!), выплачиваются все деньги Снытко, и в конечном счете там есть определенная ситуация с «Кубанью», на нее действительно в этом году оказывается разнообразное давление в силу разных причин. Просто я предлагаю оценить историю. Давление вы можете сами оценить. Снытко обращается в палату по разрешениям конфликтов и споров при Российском футбольном союзе. Снытко, уже получивший все деньги по контракту, обращается с жалобой на то, что на него оказано было давление в процессе переговоров. Давление в процессе переговоров не может не оказываться. Переговоры – это и есть давление друг на друга в поисках компромисса. Но самое главное – возникает вопрос: почему Снытко, получивший все деньги, обращается с этим вопросом не в прокуратуру Российской Федерации или Украины, а в палату по разрешению конфликтов и споров РФС? Кто это может объяснить?

С. БУНТМАН – Кто-то посоветовал.

В. УТКИН – Да. Кто-то посоветовал. Вещь совершенно логичная. Тут просто не может быть другого. Человеку в здравом уме и твердой памяти это не может прийти на ум. Просто возникает такая история. Кстати говоря, на основании этого дела «Кубани» долго не разрешали регистрировать новых игроков. Поэтому, вы знаете, вопрос о гражданстве на самом деле очень сложный и очень тонкий, и мало того, очень противный. А упирается все, друзья мои, между прочим, исключительно в работу наших государственных органов, в силу которых паспорт можно получить, иметь его на руках, и при этом….

С. БУНТМАН – Ну да, куда ни посмотрим, везде видим полосатую наволочку все-таки.

В. УТКИН – Я хотел бы, чтобы этот долгий рассказ… я извиняюсь, что слегка надоел Снытко нашим слушателям. Я хочу объяснить, друзья мои, что этот вопрос не может считаться чисто футбольным. Даже если есть по этому поводу… это значит регламент неправильный. Нельзя это в футболе, невозможно это в футболе проверить.

С. БУНТМАН – Я бы Ивану только ответил. Ваша версия о том, что можно гражданину Молдавии, лучший способ и самый легкий, самый быстрый, получить за три недели… Только, Иван, не за две, президент говорил, Приднестровье – что три недели у них, этим как раз он гордился очень. Это как версия может существовать.

В. УТКИН – Гацкан в Казани получил, и это известно.

С. БУНТМАН – Как версия для некоего молдавского гражданина – может быть. Но Гацкан получил в Казани. Все.

В. УТКИН – Проехали эту историю. Думаю, что все мы о ней сказали.

С. БУНТМАН – Обожаю высказывания, типа: «Шишкин – наше будущее! И наше все». Конечно.

В. УТКИН – «Уточню, что это был младший Джеладзе в «Содовике». Спасибо большое. Нас слушают в Стерлитамаке.

С. БУНТМАН – Отлично. Давайте начнем сразу говорить… «Локомотив». Очень много вопросов о «Локомотиве». «Стоило ли менять тренера на остаток сезона?» «Что случилось с «Локомотивом»? Почему «Локомотив» застопорился еще хуже, чем было раньше?»

В. УТКИН – Я предлагаю сейчас сделать вот что. Просто мы об этом говорили много в прошлый раз. Я предлагаю сейчас обсудить сегодняшнее интервью Гуса Хиддинка «Спорт-экспрессу», тем более, что я обещал это сделать в телевизионной версии программы в интерактивном режиме.

С. БУНТМАН – Да, вопросы есть об этом.

В. УТКИН – У нас часто как раз будет скоро пауза на новости, давайте мы сейчас сделаем зачин, потом поговорим об этом и вернемся потом к вопросам, которые вы нам еще набросаете.

С. БУНТМАН – Хорошо, так и сделаем. Итак, интервью Гуса Хиддинка.

В. УТКИН – Гус Хиддинк дал сегодня интервью «Спорт-экспрессу» (дал не сегодня, но сегодня оно опубликовано), в котором в частности указал, отвечая на вопросы журналиста очень конкретные и строго на вопросы, Хиддинк дал понять, что у него непростые взаимоотношения с президентом РФС Виталием Мутко. В частности там была замечательная история рассказана, заданная в вопросе журналистом, о том, что после матча с Израилем Мутко пришел в раздевалку со словами о том, что: а я думал, господин Хиддинк, что вы действительно волшебник, а вы, оказывается, не волшебник. Фраза замечательная! Честно говоря, я сегодня готовил программу и находился на работе, где помимо меня есть масса людей, футбольно разнообразно осведомленных. Хиддинк, кстати говоря, пролил свет на историю с Бородюком. Он сказал, что с самого начала потребовал того, чтобы Бородюк был его постоянным помощником, работал именно в первой сборной, и предупредил, что Бородюк не сможет работать на матчах молодежной сборной, потому что он нужен ему. Но альтернатива Бородюку не была подыскана абсолютно. Это просто вопрос который не решился. Тоже вопрос, который задает Мутко. Дальше была замечательная история о том, что тоже спросил журналист, знаете ли вы, что после поражения в Португалии Бородюку на совещании в РФС было поставлено на вид, что он не поехал в Португалию, хотя было известно, что он туда не поедет. Хиддинк сказал, что да, действительно, это его очень беспокоит. Я могу добавить от себя. Считаю себя в праве это сейчас рассказать, поскольку тема поднялась. Я это знаю доверительно. Я знаю, что Александру Бородюку, например, Виталий Мутко поставил на вид и то, что он работал комментатором на канале «Россия» на Чемпионате мира. Хотя то, что он там будет работать обсуждено было в марте и решено. Но когда он вернулся, если не ошибаюсь, возник этот вопрос при подписании документов о начислении зарплаты, встал вопрос, зачем Бородюку платить за месяц, если он отсутствовал без уважительной причины. Это я за купил, за то и продаю. Не настаиваю на этом, просто слышал от людей, которые при этом присутствовали, и я знаю, что они при этом присутствовали. В общем, если честно, встает вопрос еще и еще раз, мы же сами тоже кое-что знаем, о чем-то говорили уже в отношении президента РФС Виталия Мутко, ну, даже не знаю, как сформулировать… а тот ли он человек, который может руководить столь большим ответственным хозяйством? Честно говоря, у меня есть на этот вопрос однозначный ответ. Но пока что это мое личное мнение.

С. БУНТМАН – Мне казалось, было не то, что жалко, а я очень тревожился, я мало тревожился за Гуса Хиддинка, потому что это не тот парень, на которого можно так подавить…

В. УТКИН – Совершенно верно. Что мы и узнаем из этого интервью, собственно.

С. БУНТМАН – …им поруководить. Но вот найдут (так в кавычках) «мальчика», на котором можно будет отыграться в этой самой штабе сборной.

В. УТКИН – Боюсь, что это уже сделать будет затруднительно.

С. БУНТМАН – Пока отыгрываются на Бородюке.

В. УТКИН – На Бородюке это все сходится. И он, как человек, не стремящийся к публичности, не имеет достаточного иммунитета, его фигура не имеет достаточного иммунитета, чтобы все это выдержать. Но лично мне кажется, что если о Бородюке отзывается позитивно Хиддинк, это стоит двух десятков критических заметок, где Бородюка продергивает кто-то со стороны.

С. БУНТМАН – Да, но дергают-то человека очень.

В. УТКИН – Испытание. Если он его пройдет, мы будем еще более в нем уверены. А пока это испытание…

С. БУНТМАН – Но обратить на это внимание стоит. Наслаждаться тем, что Бородюк подвергается испытаниями… мне кажется, у старшего тренера сборной помощника главного тренера полно естественных и объективных испытаний, по которым он дергается. И это тяжелая работа. А дергать по мелочам: за репортажи, да и ставить на вид, профсоюзные организации еще привлечь к этому можно – мне кажется, это не совсем достойно.

В. УТКИН – Я думаю, что здесь вопрос не вполне о достоинстве. Есть вопросы компетентности. Мы, наверное, продолжим этот разговор после новостей.

С. БУНТМАН – Да, несомненно. И здесь смешно написано: «Интересно, а у кого простые отношения с Мутко?»

В. УТКИН – Вы знаете, я не знаю такого человека.

С. БУНТМАН – Ну вот, так что ответа здесь, наверное, нет в природе, дорогие наши радиослушатели. Через 5 минут, даже меньше – через минуты 3 – мы с вами вернемся к «Футбольному клубу».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это радио, «Футбольный клуб». Мы продолжаем. 725-66-33 – это пейджер. + 7 985 970-45-45 – SMS, и телефоны вы помните, я думаю 783-90-25 и 783-90-26. Последние минут 15 мы этому посвятим – ответам на ваши телефонные вопросы.

В. УТКИН – Так вот, к вопросу о президенте Российского футбольного союза Мутко. Вы знаете, можно называть самые разнообразные байки о нем и о взаимоотношениях с подчиненными и с партнерами, можно называть их байками, но вы знаете, я не хочу снова их рассказывать. Я поймал себя на том, что они удивительным образом ложатся в одну и ту же канву. Вот странно, да? На самом деле логично. Это удивительно. Но вырисовывается очень живой образ человека, который, видимо, находится не на своем месте. Я хотел бы заострить внимание на ситуации с молодежной сборной, о которой мы много говорили здесь. Сегодня последняя мозаика в эту картину вложена словами Хиддинка о том, что с первого дня он говорил, что Бородюк – его помощник и главная правая его рука сборной, соответственно он не может работать в молодежке. То есть получается, что это было известно очень давно. Во-первых, молодежка осталась без тренера, по сути. Это решение, как мы теперь понимаем, Российского футбольного союза. Второе. Мы много говорили о том, что молодежка, в принципе, не может, как мы теперь понимаем, обходиться без освобожденного тренера молодежной сборной, потому что большая группа футболистов, потенциальных кандидатов, всегда будет играть в первом дивизионе, там другие правила легионеров, туда отдают многие клубы своих потенциальных будущих футболистов на стажировку, там они являются лидерами клубов, там необходима воля для того, чтобы их получать, потому что календарь сборных команд не синхронизирован. Этого нет. Дальше. Вспомните, пожалуйста, что сказал Виталий Мутко после поражения молодежной сборной в Португалии. Он сказал, что не стоит… я близко к тексту пересказываю. Он сказал, что не стоит слишком уж активно критиковать ребят, многие из них не всегда играют даже за дубли команд премьер-лиги. Вы знаете, в составе сборной России в Португалии не было ни одного футболиста, который бы сравнительно регулярно не появлялся бы в основном составе команд премьер-лиги. Это первое, что сказал Мутко. И второе. Он сказал в эфире программы «Футбол России», что в сборной были собраны сильнейшие футболисты. Это не правда. И потом, вопрос совершенно не в том, вышли ли на поле сильнейшие, вопрос в том, что, во-первых, после травмы единственного нападающего не хватило нападающего, выпустить его на поле. А во-вторых, вопрос не в том, являются ли игроки первого дивизиона, которые, напомню, нигде не были привлечены к тренировочному процессу этой молодежной сборной, не вопрос, являются ли они сильнее тех, кто вышел на поле – вопрос в том, что, будучи вовлеченными в команду, они бы создали иной уровень конкуренции. А кто бы там был сильнейшим, это бы решил тренер, которого точно бы там не было. Виталий Мутко должен понимать и признать, что провал молодежной сборной, которая, как мы убедились на фоне игры, могла претендовать на попадание и на чемпионат Европы, и на олимпиаду, но провалилась – это его личный провал. Сейчас уже нет ни одного аргумента разумного, чтобы это отрицать. Но он это отрицает. Это первое. Второе. По поводу национальной сборной. Если честно, то слова про волшебника… я лично общался с человеком, который смотрел матч сборной России с Эстонией в Петербурге; не хотел этого рассказывать, но сейчас я не вижу проблем, чтобы этого не рассказать. Он просто был в той ложе, где сидели все главные люди, в частности и Мутко, и губернатор Матвиенко. В конце первого тайма, по его рассказу… не берусь утверждать, просто я хочу, чтобы вы сопоставили это с тем, что сегодня в интервью сказано, Виталий Мутко вскочил со своего места, сказал: «Я не понимаю, как можно играть с Эстонией «0 : 0»! Этот тренер, у него рояль в номере стоит!» То есть настолько роскошный номер, а мы играем настолько ужасно, я этого не понимаю. Но красивая история, правда? Это пересказ. Я не настаиваю. Друзья мои, вот это то, что я слышу о деятельности, о реакции Виталия Мутко. Посмотрите, это совершенно не противоречит тому, что совершенно открыто в прессе говорит главный тренер сборной. При этом мало того, сам никоим образом не идя на конфликт. И там вообще я не вижу повода для конфликта. Я, кстати, удивлен взвешенности комментариев Хиддинка и их разумности, их профессионализму.

С. БУНТМАН – Ну ничего, Корею он пережил.

В. УТКИН – Ну да. (Смеется) .

С. БУНТМАН – Там тоже веселые ребята.

В. УТКИН – Там ребята веселые, но там условия для работы тренера сборной были почти идеальные. Если он их видел три недели в месяц, тренировал эту команду. Это очень серьезно. Здесь этого нет. Ну, да бог с ним. Давайте закроем эту тему. Я думаю, что если Виталий Мутко не поймет, что его задача вовсе не в том, чтобы демонстрировать свои властные полномочия при возможности, а в том, чтобы консолидировать людей, то, чего, кстати, не мог делать Колосков, и из-за чего, собственно, и погорел, - если он этого не поймет, я боюсь, что его дни на посту президента РФС сочтены.

С. БУНТМАН – Саша говорит: «Хорошо критиковать Мутко на месте», - Почему на месте? А что, бегом?

В. УТКИН – Лучше предложить? Саша? 10 человек лучше предложить сию секунду. Лучше Мутко можно предложить 10 человек на раз. Потому что при том уровне менеджеров, постоянно растущих в нашем футболе, которые сейчас есть, если человек просто даже не мешает, он уже помогает. Он даже может быть выставочной фигурой. Хотя я лично думаю, что реальные управленцы могут справляться ничуть не хуже.

С. БУНТМАН – Ну ладно. Ответим еще патриоту-любителю товарищу Кочерыжкину: «Возможны ли санкции против РФС по результатам проверки скандала «Луч» - «Томь»?»

В. УТКИН – Нет, никоим образом не возможны. Речь идет об проверке, о которой объявила букмекерская компания английская «Бэтфаэр», по поводу того, что на матч «Луч» - «Томь» были сделаны ставки, превышающие примерно в 100 раз обычный объем ставок такого рода. Притом, что большая часть денег была поставлена на конкретный счет в этом матче - «2 : 1». Понимаете, проверка компанией «Бэтфаэр» не может быть направлена на установление санкций. Компания «Бэтфаэр» - это частная компания. И она может проверить только то, как ей дальше быть в таких ситуациях, и кому и как ей выплачивать или не выплачивать деньги по итогам этого розыгрыша. Вот что важно. Но я вам скажу, что если английская букмекерская контора откажется принимать ставки на матчи российского чемпионата или не оплатит выигрышные ставки по совершенному матчу на каких-то основаниях, я вас уверяю, это будет гигантский имиджевый удар по российскому футболу, мега просто удар. И исправлять его придется не один год. Потому что вопросы доверия, они всегда крайне ранимы и труднее всего установимы.

С. БУНТМАН – Дальше идем по вопросам. «Почему так плохо сыграл «Зенит» в Казани?» - спрашивает Арина.

В. УТКИН – Арина, по той же самой причине, по которой ЦСКА не важно сыграл в Перми и не добился того, чего хотел. Потому что «Зенит» выложился в матче с «Локомотивом», показал совершенно феерическую игру. И так просто не дается, как ЦСКА с «Арсеналом».

С. БУНТМАН – Почему «Рубин» стал выносить всех подряд, одного за другим?

В. УТКИН – Я думаю, что здесь вряд ли есть какая-то теория. Мне казалось, что матч с «Москвой» для «Рубина» - очень счастливый матч, потому что не бывает так, нет ни одной команды, которая бы на классе «Москву» в первом тайме выставила на «5 : 0». Это без удачи не бывает. И я думаю, что этот матч просто заставил «Рубин» поверить в свои силы. Команда очень долго не играла в свою силу по каким-то, видимо, объективным причинам. И с «Зенитом» получилась хорошая игра.

С. БУНТМАН – Вернемся к «Локомотиву» тогда. И здесь очень много вопросов о «Локомотиве», его перспективах. Но вот это все опять говорили, вернется, а может быть, не вернется, а может, вернется Семин. Семин – это стабильность, Семин – это история и т.д. Причем Семин – вполне действующий тренер.

В. УТКИН – Семин – действующий тренер, я с вами совершенно согласен. Но понимаете, вопрос этот, на самом деле, сложнейший. Потому что здесь мы судим со стороны, а главные аргументы здесь внутри. На мой взгляд, крайне поверхностным является суждение о том, что препятствием для воссоединения Семина и «Локомотива» являются будто бы испорченным отношения Семина с Филатовым. Это, по-моему, абсурд. Потому что управленец уровня Филатова и опыта Филатова через свои амбиции, я вас уверяю, перешагнет легче всего. Легче всего.

С. БУНТМАН – Тогда в чем может быть дело?:

В. УТКИН – Я думаю, что «Локомотив» от услуг Семина отказался осознанно, имея на то причины. И я догадываюсь в том, какого рода могут быть причины, на самом деле думаю, что этот год не дает оснований считать, что в этом что-то изменилось. Руководство «Локомотива» может ошибаться, но оно считает, что под руководством Семина клуб достиг своего потолка. Проводились многие примеры. В частности приводилась многолетняя неудачная селекция. И нынешняя селекция «Локомотива» безусловно не является образцовой, но она явно лучше, чем последние пять лет, пожалуй, в любой из годов. Лично мне кажется кандидатура Семина спорной вот почему. Я думаю, что поскольку плюсы очевидны, надо всегда искать минусы. Плюсы ясны. Если они сами по себе не работают, значит какие-то другие проблемы. В чем, как мне кажется, проблема возвращения Семина в «Локомотив»? Во-первых, иллюзия думать, что Семин возвращается в свою команду – это уже не его команда, это очень видоизмененная команда. И то, что в «Локомотиве» можно считать Семина… А команда - это система выставленных не только взаимосвязей, но и взаимоотношений в коллективе. Эта команда уходит с каждым месяцем, потому что игроки стареют. Да, я уже писал об этом на конференции у себя. И мне сказали, а Билялетдинов, а Измайлов, они все стали чемпионами при Семине. Да, но они стали чемпионами при Семине, не будучи лидерами команды. Формируется совершенно новая система взаимоотношений и связей. И это то же самое, что создание нового коллектива. Поэтому считать, что в старом было что-то нарушено с уходом Семина, и сейчас просто восстановить равновесие, неправильно. Этот аргумент не работает. Повторяю, за Семина может быть масса других аргументов, просто они должны прозвучать. А те, кто сейчас… просто я не вижу аргументов за Семина из тех, которые уже прозвучали кроме тех кто: не поливай мне рану зеленкой, пока ты не поливал, она болела меньше. Это первый аргумент. И второй. Вы знаете, я далек от того, чтобы считать неудачу «Динамо» в этом году личным провалом Юрия Семина. Мало того, думаю, что он пошел, да, во многом от безысходности, и больше принял это скорее как вызов. Там проблемы были в другом. Вернее, не только в тренерской работе. Но воспользуюсь цитатой одного своего товарища, он высказался настолько удачно, что я могу только процитировать. Вы знаете, сугубо тренерские решения Семина и в первую очередь те кандидатуры игроков, на которых он настаивал в разное время работы в «Динамо», и в начале сезона, и в середине, вы знаете, наводят на очень простую мысль – он все решения искал в прошлом. Овчинников и Хохлов перекупленные за мегаденьги, которых они… я не знаю, я очень хорошо отношусь к Овчинникову Дима Хохлов – просто мой близкий друг. Не стоили их услуги этих денег, потому что это было выше рынка.

С. БУНТМАН – Но аргумент был такой, что конечно тренер для того чтобы достаточно быстро выстроить игру, тренер берет тех, на кого он может опираться. Выстраивает ось там, где Хохлов, вратарскую позицию сразу для себя закрывает, она для него понятна становится.

В. УТКИН – Совершенно верно. Это логика принятия решения. Но сейчас, когда мы уже видим, как они не сработали, мы приходим к этому выводу. И мало того, даже, допустим молодой Комбаров, ведь это были слова Семина о том, что я в «Локомотиве» всегда двигал молодых, и здесь тоже буду его двигать, и вообще мой профессиональный интерес то, чтобы он дорос до национальной сборной. Так это получается шаблон решения на самом деле в первую очередь. Получается, что нужно команде молодой, вот он есть молодой, местный, свой. Еще раз говорю, что я был бы счастлив, если бы Семин и «Локомотив» воссоединились, но сейчас как наблюдатель со стороны я оцениваю ситуацию стараюсь беспристрастно, у меня есть пристрастия какие-то безусловно, но я стараюсь (НЕ РАЗБОРЧИВО) сторону. Понимаете, не может быть аргументом то, что при Семине раньше было замечательно. Это было раньше. Это исторический факт. При Брежневе многие жили хорошо. Но время, к сожалению, прошло. Нужны аргументы сегодняшнего дня. Вот я думая о сегодняшнем дне, пока вижу больше спорных моментов, значительно, чем реальных аргументов. И мало того, я бы очень хотел узнать аргументы «за» вне того, что было хорошо всегда при нем. Это не аргумент .

С. БУНТМАН – А сам факт замены Муслина?

В. УТКИН – Я много читал по этому поводу на этой неделе всяких текстов, и мысли слышал, и соображения наших ведущих журналистов, и хочу сказать только одну простую вещь. Мне кажется, что здесь тоже практически ни один аналитик не пошел дальше того, что так не делают. Я думаю, что то, что так не делают, знали те, кто принимал решения. Попытаться встать на позицию принимавших решение не захотел никто. А ведь мы говорили об этом, между прочим, в «Футбольном клубе» около месяца назад, когда я что-то там высказывал критически по отношению к Муслину, и на пейджер нам прислали сообщение, а как же беспроигрышная серия. Друзья мои, да у Эштрекова тоже была в прошлом году беспроигрышная серия. Понимаете, не сработало. Почему не сработало – не знаю, это очень внутренние причины. На мой взгляд, нужно в первую очередь постараться понять логику Филатова. Ну можно относится к нему как угодно, он не публичный человек, он никогда не афиширующий себя человек. Вообще замечательный вопрос задали на конференции или в блоге написали, что Филатов – я смотрел его пресс-конференцию (написал мне читатель) когда уволили Муслина, он пригласил журналистов и дал объяснения, я увидел просто вот это в его лице старого советского чиновника, который… и т.д. Вы знаете, во-первых, трудно человеку в футболе Филатова происхождения, а во-вторых, друзья мои, чиновник в таких случаях объяснений не дает, он скрывается от этого. Чиновники не дают объяснений, они бюрократы, это не их дело. Их дело оформить. Это разные вещи. Поэтому, на мой взгляд, я не хочу спорить, я могу вам сказать честно и откровенно, что я являюсь сторонником Филатова в этом вопросе, потому что я никогда не знал этого человека близко, познакомился с ним в прошлом году, когда брал у него интервью для «Советского спорта» большое. И понял неожиданно, что просто мимо меня многое прошло. Я являюсь его сторонником, и на мой взгляд, для того чтобы ругать аргументировано, нужно в первую очередь постараться понять.

С. БУНТМАН – То есть понять внутреннюю логику.

В. УТКИН – Постараться понять внутреннюю логику.

С. БУНТМАН – Мотивировку каждого решения и тогда уже его анализировать, да?

В. УТКИН – Хотя бы задаться вопросом. Потому что если вы думаете, что мимо Филатова могло пройти то, что так обычно не делают, вы заблуждаетесь, он знает, что так обычно не делают, раз это мы с вами знаем. Это известно. Почему он так решил? Я думаю, что для нас это загадка. Если честно, я принимаю это решение во многом потому, что у меня давно сложилось впечатление, что Муслин в «Локомотиве» - не тот тренер, который открыл для клуба новую перспективу.

С. БУНТМАН – От Жасмин, локомотивской нашей девушки…

В. УТКИН – А локомотивская это девушка?

С. БУНТМАН – Да, да, да. Она постоянно тут, по вопросам видно, что она локомотивская. «Кто вам сказал, что Филатов успешный без Палыча. Прошло два года, и что говорить? Загибаю пальцы».

В. УТКИН – Жасмин, это идиотская постановка вопроса, во-первых, потому, что кто вам сказал, что Палыч – успешен без Филатова. По крайней мере, если бы были серьезные аргументы. А во-вторых, и в главных, для хозяйственника два года – не срок. Во-первых, прошел год. Начнем с этого. Не нужно говорить два года – это не правда. А во-вторых, опять-таки мы говорили об этом, еще когда только «Локомотив» искал нового тренера, мы здесь говорили, это была наша солидарная позиция, что смена тренера, проработавшего так долго, практически никогда не происходит безболезненна. Это наивно так думать. Клуб ищет и новые импульсы развития, и это сразу может и не прийти. Если придет сразу, это будет подтверждением правила, потому что это исключение, потому что это удача. Удача всегда возможна. А за Филатова говорят на самом деле другие вещи. Хозяйство, которое работает, клуб, который работает, юношеские команды, которые работают, Эштреков, который остался в клубе. И между прочим, если кого-то интересует, я просто неожиданно знаю это точно, Мнгуни – вот его работа в качестве спортивного директора – отличный игрок, привезенный в кратчайшие сроки. Вот. И не только наверное он, просто полная картина здесь никогда не бывает известна снаружи. Поэтому возможно это и некоторый даже застой. Я, кстати, знаю очень хорошо, поскольку Долматов – это фигура, в России заметная, и когда о Долматове идут какие-то слухи, об этом, так или иначе, известно многим. И я знаю, что и в прошлом году Долматова советовали Филатову, и в этом году многие говорили, что Долматов должен быть рассмотрен как тренер с нового сезона. Я думаю, что Филатов, как человек который прекрасно чувствует под собой почву, дает возможность, убедившись в том, что Муслим, видимо, не тот человек, которому нужны перспективы, дает возможность посмотреть: вот, пожалуйста, Долматов, вот возьми и сделай.

С. БУНТМАН – Хорошо. Василий Уткин, Сергей Бунтман это «Футбольный клуб». Я обещал вам несколько телефонных звонков, но уже остается время на 2, 3, 4 звонка. Не из Москвы сначала слушаем. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Меня зовут Василий. Я звоню из Санкт-Петербурга. Вы знаете, у меня такой момент. Мне неприятно после последнего матча с «Рубином», потому что когда мы проиграли, сделано было это заявление, что пересмотреть результаты в пользу «3 : 0». У меня два вопроса. Первый. Что мешало «Зениту» выигрывать «3 : 0», и тогда не поднимался бы вопрос? Второе. Ели бы «Зенит», наша команда, выиграла со счетом «3 : 0» и, зная при этом, что 9 было легионеров на поле со стороны «Рубина», то стали бы наши тогда подавать апелляцию? Я болельщик «Зенита», я желаю победы своей команде. Спасибо.

С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо. Вопросы логичные вполне.

В. УТКИН – Вторая часть вопроса – понятно, что не стал бы, потому что если команда выиграла, зачем подавать ей апелляцию, ради чего. Вообще подать апелляцию стоит денег. И зачем их тратить? А по первой части. Вы знаете, было бы замечательно, если бы все всегда решалось на футбольном поле, но не все и не всегда решается на футбольном поле. И к этому тоже нужно привыкнуть. В данном случае вопрос ставится в законном порядке и касается регламента соревнований. Не стоит педалировать на том, что нужно было выигрывать на поле. да, нужно было. Да, конечно.

С. БУНТМАН – На самом деле сейчас история Гацкана – это кривые ворота, которые мерили в свое время.

В. УТКИН – Что-то в этом роде, да.

С. БУНТМАН – Еще из Москвы теперь мы слушаем. Алло. Добрый вечер. Алло. Не хотите, как хотите. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Алексей. Город Сызрань. У меня вопрос, от российского футбола далекий. В 2012 году Олимпиада будет в Лондоне проходить. Как решился там вопрос…

С. БУНТМАН – С Рамаданом-то?

СЛУШАТЕЛЬ – …об участии сборной Великобритании?

С. БУНТМАН – А, Великобритании по футболу!

В. УТКИН – Да, это же ведь очень интересные нюансы. Ведь сборная Англии не может играть на олимпиаде, потому что Англия – это не страна МОК.

С. БУНТМАН – И всегда выступает МОК – член Великобритания. А я не знаю.

В. УТКИН – Я, честно говоря, тоже не знаю. И насколько я понимаю, это вопрос, который сейчас не может быть решен, во всяком случае, до Пекинской олимпиады. Я думаю, что будут вестись какие-то разнообразные переговоры. Но если бы сейчас объявили о договоренности, я думаю, она могла бы быть еще тысячу раз разрушена. Честно говоря, не самая горячая тема. Как только будет информация, вам обязательно об этом…

С. БУНТМАН – Забавно. Будем следить. Хорошо. «Расширит ли премьер-лигу случай 15-го места «Динамо»?» - Саша спрашивает. Нет, в этом году не должны расширить. А впрочем… кто его знает.

В. УТКИН – Ну, действительно, мало ли кто чего может сказать по этому поводу. Саша, мы не знаем.

С. БУНТМАН – Вдруг… я не знаю. Там же посещает восторг, не понятно, когда. Надеюсь, что нет. 15-е не 15-е, «Динамо», «Торпедо» - кто угодно. Там еще замечательная интрига такая. «Луч» и «Томь» выгонят за договорный матч, и тогда останутся и «Динамо», и «Торпедо». Вот уже совсем такое.

В. УТКИН – Гораздо красноречивее свидетельство о том, как иногда образ мысли российского радиослушателя…

С. БУНТМАН – А также мне очень нравится здесь один из болельщиков «Динамо» расстроенный конечно видит причину того, что воздух был проигран в штрафной площадке «Динамо», догадайтесь с двух раз – в отсутствие Булыкина. Я не знаю.

В. УТКИН – Спрашивают по матчу «Спартак» - «Динамо». Мне, честно говоря, сильнее (НЕ РАЗБОРЧИВО) сборной тура «Спорт-экспресса».

С. БУНТМАН – Это как?

В. УТКИН – Я не знаю, как. Оказался и все.

С. БУНТМАН – Вообще-то он там как и другие вратари.

В. УТКИН – Полтора гола были его. Не говоря уже об общем настроении паники, которую все выиграли выход.

С. БУНТМАН – Там много было. там и удары ладошками были. я не знаю. я много матчей смотрел в этом туре. И конечно там были вратари, которые просто играли изумительно. Клинько замечательно играл.

В. УТКИН – Клинько сыграл, да.

С. БУНТМАН – Хотя бы сухие вратари уже по определению. Там может защита стоять в 14 рядов, но все равно по определению сухие вратари имеют больше шансов. Конечно. Ну ладно. Это символическая сборная. Она не играет нигде, слава тебе, господи.

В. УТКИН – Симптоматическая.

С. БУНТМАН – Еще слушаем. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ –Добрый вечер. Михаил. Вот наш уважаемый президент Владимир Владимирович, отвечая на вопрос о неуспешной игре сборной, сказал, что по его мнению, Россия легионеров….

С. БУНТМАН – Ну мы этот вопрос отыграли же! Мы в самом начале! Я прошу прощения, но мы обсуждали, как вот тот мифический легионер занял место другого вопроса. Алло. Добрый вечер. Алло! Что ж вы срываетесь? Что-то хотите сказать. Алло. Добрый вечер. Ну ладно. Бог с телефонами.

В. УТКИН – У нас пейджер тоже перестал слать.

С. БУНТМАН – У нас то это… у нас целыми днями сегодня вылетают какие-то технические средства. Два слова о Лиге чемпионов все-таки.

В. УТКИН – Ну что ж, нас ждут очень интересные матчи – ответный матч «Спартака» с «Интером», логика турнирной борьбы показывает, что не все еще действительно потеряно. И мало того, это еще случай доказать, что не все было потеряно в трех первых турах. Думаю, сыграют с «Интером» очень интересно. Кстати, должен сказать, что игра Павлюченко в матче с «Динамо» произвела на меня гигантское впечатление. Мне кажется. Именно он был тем игроком, который обеспечил команде не только эмоциональный заряд, но и…

С. БУНТМАН – А это и там виделось? Потому что разные есть мнение. Те, кто был на стадионе, говорили, что эти эпизоды были и все, больше ничего не было у Павлюченко.

В. УТКИН – Ну да. Но это уже достаточно много.

С. БУНТМАН – Этого достаточно, да?

В. УТКИН – Этого много. Он очень много двигался, очень много боролся. И мне кажется, что то, что он играл в этом матче в паре с Кавенаги, это просто очень удачно оттеняло Павлюченко, потому что он старался быть везде. И лез в борьбу и выигрывал эту борьбу. А Кавенаги, о котором на этой неделе поступила масса информации, что кто-то хочет купить, действительно я повторю слова Андрея Черевиченко в сегодняшних «Известиях», где он теперь колумнист с недавних пор, что хотят его купить: я бы на месте Спартака взял его на руки и отнес туда пешком.

С. БУНТМАН – Купить с какой целью? Может, его с какой-то другой целью хотят купить?

В. УТКИН – Ну да, тут тоже замечательная фраза одного нашего президента. Года четыре он ее сказал в те времена. Сказал, что вот этого нападающего из Нигерии я куплю даже просто для того. чтобы он мне дом сторожил, только бы он не достался этим…

С. БУНТМАН – Ну все, друзья мои. Спасибо большое за ваши вопросы. И мы с вами встречаемся через неделю. Как всегда по пятницам 22 часа с небольшими минутами.