Футбольный клуб - 2006-10-20

К.ПОХМЕЛОВ: В Москве 22 часа 13 минут, «Футбольный клуб» для вас сегодня проведут Василий Уткин, что естественно, и я, Константин Похмелов, который заменяет Сергея Бунтмана, а он в командировке в этот день. Здравствуйте.

В.УТКИН: Добрый вечер.

К.ПОХМЕЛОВ: Так, ну, выбор тем у нас обширен, велик, и можно даже сказать, необъятен, но мы попробуем выбрать.

В.УТКИН: Здесь как раз важно, чтоб был выбор, а когда не о чем говорить, тогда плохо.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, я сразу напомню номер нашего эфирного пейджера – 7256633, и предлагаю все-таки начать обзор с выступления наших клубов в Лиге чемпионов.

В.УТКИН: Смотри-ка, ты прямо не в бровь, а в глаз, совпадаешь с первым вопросом, который нам задал Дмитрий, а вопрос такой, несколько схоластического свойства: «Кто больше истратил сил в Лиге чемпионов – ЦСКА или «Спартак»?» Я сразу, Дмитрий, вспоминаю книгу «Приключения бравого солдата Швейка», вернее, «Похождения», когда он там проходит тест, не помню, как называется, в дурдоме и отвечает на вопрос, радий тяжелее олова? А он отвечает, я их, извините, не вешал. Вы знаете, Дмитрий, очень трудно ответить на этот вопрос, потому что это все вещи, которые измеряются не в абсолютном исчислении, это все очень относительно. Понимаете, даже если ЦСКА потратил больше сил, то ЦСКА этими силами выиграл, а если «Спартак» даже их и сэкономил, то он проиграл, это несущественно. А что касается вообще выступления команд в Лиге чемпионов, знаешь, Костя, вот мы в телеверсии «Футбольного клуба» придумали такую вещь, как бы повеселее, поинтереснее рассказывать, все-таки пятница уже, а было это позавчера или во вторник, о событиях Лиги, и придумали мы условную форму – условное соревнование между ЦСКА и «Спартаком», параллельный марш. Боюсь, что после этой недели мы должны будем эту рубрику отменить, потому что смысл сравнения, когда в нем есть какая-то интрига, а в данном случае ЦСКА значительно выступает сильнее «Спартака», причем я даже не вижу показателя, по которому «Спартак» был бы даже не сильнее, а интереснее, выберем такое сомнительное для оценки слово – я даже не вижу, в чем «Спартак» был бы импозантнее ЦСКА, симпатичнее, вот ты можешь выдвинуть какой-то тезис, в чем «Спартак» превосходит ЦСКА в Лиге чемпионов? Имеется в виду позитивное, конечно.

К.ПОХМЕЛОВ: Не, я про болельщиков говорить не буду, эту тему сейчас опустим. Нет, я, по крайней мере, судя по тем двум матчам, которые я видел, ни один, так сказать, грамм, на чашу весов «Спартака» в данном случае от себя я не положу. Одно слово у меня есть, которое все расставляет на свои места – ЦСКА как-то солиднее выглядит. Несмотря на то, что ЦСКА играл с «Арсеналом», а «Спартак» играл с «Интером», возможно, наверное, «Интер» сейчас поднимается, но я считаю, что «Арсенал» и по подбору игроков, и по той игре, и по тому месту, которое они на данный момент занимают в турнирной таблице, все-таки посерьезнее, посимпатичнее, чем «Интер».

В.УТКИН: Ну, «Арсенал» с «Интером» вообще сложно сравнивать, в каком плане - что достижения достижениями, но с точки зрения цельности и понятности, ради чего команда существует, во что она играет, кто ей нужен, кто нет, почему играют именно эти игроки, а не другие, «Арсенал» в этом отношении гораздо цельнее «Интера», и в этом смысле ЦСКА гораздо более цельная команда, чем «Спартак», потому что со «Спартаком» трудно разобраться – игроков вроде бы много, но выясняется, что не могут быть одни и те же игроки одинаково нужны и Федотову, и Старкову, например. И нынешнее постоянное использование в составе дублеров, ведь, пожалуй, один только Шишкин доказал, что он может играть на этом уровне, ни игра Моцарта, ни другого полузащитника, Ковача, либо не удовлетворяет самым строгим критериям, либо она просто несамодостаточна, потому что к Ковачу особых претензий нет, но есть масса вещей, который он просто делать не умеет – те же самые передачи вперед – очень любит, но не умеет, как Лев Толстой играть на балалайке. И выходит Рябко, который очевидно, не сильнее ни того, ни другого, я бы не стал говорить, что он сомнительно перспективен, но понимаете, когда футболист в его возрасте не выходит в основном составе, а претендует исключительно на замену, то может, его стоит отдать в аренду, а себе купить игрока, который будет составлять конкуренцию футболистам, который выходят в основную игру. Это спорная вещь. Допустим, в отношении второго вратаря, Хомича, которого в связи с неудачной игрой Ковалевского, многие спартаковские болельщики хотят, чтобы он играл в основе – но как же может играть вратарь в основе, который вообще не умеет играть на выходах, причем это не какая-то сатирическая оценка, это правда. Мы сейчас видели аккуратно три игры Хомича на высшем уровне – за молодежную сборную России две игры, еще две мы не видели, и еще игру «Спартак» против «Зенита» - во всех этих матчах Хомич продемонстрировал, что у него просто пробел в этом вопросе. Что же, получается, что на решающий матч нужно выпускать человека с такими проблемами? Самое время учиться? А были же еще и другие матчи. Что в этой ситуации нужно делать? При этом заметь, что Хомич тренируется уже два года в «Спартаке», занимается, ну, об этом трудно судить нам, журналистам, но специалисты, что у очень приличного тренера «Порта Ремо» он тренируется - у Юрия Перескопова, и получается, что этот пробел с ним все равно остается, это говорит о том, что играя в дубле, это невозможно победить, потому что там совершенно другой уровень игры. Это значит, что «Спартак» как минимум на год опоздал с отдачей Хомича в аренду в команду Премьер-лиги средней руки или в команду Первого дивизиона, где бы он играл под присмотром, естественно, и так далее. Сейчас он просто играть за «Спартак» не готов, и мы это видим невооруженным взглядом, так что же он там делает? и что это за конкуренция с Ковалевским, который тоже в этом году резко перестал прибавлять, а просто даже не остановился, а попятился назад?

К.ПОХМЕЛОВ: Да, он допускает ошибки, чего раньше с ним не было.

В.УТКИН: Ковалевский – это вообще вратарь выше среднего уровня, и поэтому важной составляющей его игры является уверенность в себе. Он потерял эту уверенность – и сразу стало заметны какие-то сложности. Какой вопрос мы ни возьмем, мы все время упираемся в проблему отсутствия какого-то внятного вектора развития в «Спартаке» - ну ведь никакой преемственности между Старковым и Федотовым. А тренер Федотов, придя в команду, и, безусловно, изменив игру команды к лучшему, в первую очередь, дав игрокам возможность раскрыть свои сильнейшие качества, не подгонять их под какую-то достаточно абстрактную схему, как пытался играть Старков, а давая им возможность раскрыться. Федотов при этом получил возможность дополнить состав только одним игроком – Жедером, то есть команда от Старкова к Федотову вообще не подверглась перестройке.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну, возможно, это уже просто предел возможностей – сколько было приобретено «Спартаком» футболистов, которые не заиграли.

В.УТКИН: Ну так надо кого-то продать. Вот вам, пожалуйста, яркий пример – «Атлетик Мадрид», этой команде очень много игроков надо было купить, в какой-то момент был исчерпан бюджет покупок, и они немедленно продали в Турцию самого ненужного игрока. Я, честно говоря, думаю, что пример «Спартака» показывает, что все-таки человек, который владеет клубом, то есть не просто деньги дает, а реально владеет им деятельно, а у Леонида Федуна есть свой взгляд на футбол, я с удовольствием читаю его интервью, редкие, но большие, он же очень многие вещи прекрасно понимает и видит, но понимаешь, мне кажется, да я просто не знаю человека, который мог бы владеть клубом не через кого-то, а самостоятельно – один владеет, другой руководит. Обратный пример – Федорычев владел, но не руководил, масса таких примеров. Вот мне представляется, что тот, кто руководит при владении или генеральном руководстве Леонида Федуна, это люди, которые по своему менталитету исполнители, в них недостаточно развито творческое начало, они в чем-то не готовы взять на себя ответственность, они, возможно, пытаются более или менее интеллигентно поймать слово и желание начальника. Вот я только с этим могу связать, что, я не постесняюсь этого слова, умном владельце, «Спартак» производит настолько аморфное впечатление в каком-то программном отношении на руководящем уровне. Ведь та же самая ситуация со скандалом с Оленичевым…

К.ПОХМЕЛОВ: Только сейчас хотел сказать.

В.УТКИН: Да, она почему возникла-то?

К.ПОХМЕЛОВ: Потому что был разрыв, не было, пожалуй, самой главной связки в руководстве футбольного клуба.

В.УТКИН: Да, это, конечно, не имеет прямого отношения к обсуждению матча «Спартака» с «Интером», но в прямом отношении тут хочется сказать – когда команда пропускает два гола к десятой минуте от центрального нападающего этой команды, которому лет под 30 и он последние лет семь играет на виду, это означает, что команда не готова играть, а почему именно – недонастроилась, перенастроилась, устала, выбрала неверный план на игру, что-то еще, это уже вопрос совершенно технический, главное, что не готова, а как, что, не знаю.

К.ПОХМЕЛОВ: Я, кстати, возвращаясь к той теме, о которой мы с тобой вскользь поговорили, вдруг вспомнил, когда ЦСКА приобретал Лайзенса за в общем-то довольно серьезные по тем временам деньги, что-то порядка трех миллионов, и спустя сезон или полтора абсолютно спокойно они избавились от этого футболиста, продав его в «Торпедо» или отдало в аренду, я уже не помню. Это к разговору о том, почему «Спартак» этого не делает – сколько можно Кавенаги на лавке с его платежной ведомостью? И он не единственный там такой.

В.УТКИН: Совершенно верно. Ну, а возвращаясь к победе ЦСКА, это просто блестящая победа, и я хотел бы подчеркнуть, что не слишком блестящая упаковка этой победы – это как раз подчеркивает ее класс, потому что ЦСКА выиграл у «Арсенала» не по какому-то счастливому случаю и не за счет вдохновения, вдохновение это тоже очень хорошо, но мы бы получили другое удовольствие – ЦСКА решился сыграть с «Арсеналом» как классный борец с классным борцом. Необязательно провести этот обратный пояс, знаменитый и легендарный, а можно просто выиграть по очкам, ЦСКА выиграл по очкам и оказался достаточно надежным в обороне. Вот мой коллега Юрий Розанов, тут меня спрашивают, «у него выходит передача на радиостанции такой-то, что вы об этом думаете?» Думаю, что она выходит. Так вот, он говорит, что это была в точности игра с «Ливерпулем», только здесь ЦСКА устоял, там засчитали гол, забитый рукой, а здесь не засчитали. Ну, между прочим, отчасти это верно, хотя, конечно, ЦСКА сейчас уже не тот, уже другой.

К.ПОХМЕЛОВ: Тренерское влияние Газаева?

В.УТКИН: Да, безусловно, во многом. Мне кажется, это очень позитивно его характеризует как специалиста, потому что такую установку, которая сработала в матче, ее нельзя задать в виде императива, это установка, которая должна меняться по ходу игры в зависимости от событий – как играет соперник, как кто, и я думаю., что это совершенно блестящий матч, с точки зрения того, как команда была адекватна тренерской руке, практически, как пальцы этой самой руки – что задумано, то и было сделано. И я, кстати, думаю, безусловно, там было очень спорное решение, кстати, заметьте, что все судейские эксперты с этим соглашаются, а не соглашаются только журналисты. Я хочу сказать, что нельзя сказать, что «Арсенал» просто сравнял бы счет и все, после этого были еще острые атаки ЦСКА, игра бы продолжалась. Да, конечно, были бы большие шансы на ничью, но все равно ЦСКА сыграл просто здорово. На мой взгляд, это необходимо признать и держать за факт, это не поддается сомнению, а сомнению и обсуждению должно подвергаться другое. У нас здесь очень много вопросов поступает, касающихся «Локомотива», мы об этом во второй части программы поговорим.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, я что да, и кстати, я думаю, что та команда, сели кто-то из радиослушателей не знает, «Варигем» - команда, которой уступил «Локомотив» в розыгрыше Кубка УЕФА, и что, в общем-то, стало одной из наверное главных причин, по крайней мере из тех, которые на поверхности были, увольнения Славолюба Муслина, так вот она хоть и полупрофессиональная, а в очередном матче розыгрыша Кубка УЕФА в гостях обыграла австрийскую команду «Алустрия», по-моему, со счетом 4:1, на выезде.

В.УТКИН: Но, я бы сказал, что это проблема «Алустрии», почему она так поступила, мы видели два матча «Локомотива» с «Варигемом», и в этих матчах «Локомотив» должен был побеждать.

К.ПОХМЕЛОВ: Безусловно.

В.УТКИН: А как «Варигем» играл с «Алустрией», это уже другая история, и, кстати, я не думаю, что «Алустрия» это команда в чемпионате, которая существенно отличается от бельгийского, с точки зрения соотношения профессионалов и не совсем, а «Варигем» все-таки обладатель Кубка Бельгии. И я бы хотел сказать еще вот что – в прошлом году проиграли «Рапиду», в этом году проиграли «Варигему», сейчас «Варигем» обыграл… синоним «Рапиду» какой бы найти...

К.ПОХМЕЛОВ: Ну это я так, просто чтоб немножечко скрасить болельщикам «Локомотива» их переживания, их горькую долю, которая теперь уже, наверное, будет не такая горькая. Я лишь напомню вам, мы поговорим, конечно, о «Локомотиве» и о новом тренере этой команды и ее перспективах совсем скоро, а предвосхищая эту тему, я скажу, что сегодня прошло два матча чемпионата России по футболу – столичный «Динамо» обыграло на своем поле «Спартак» из Нальчика со счетом 1:0, благодаря мячу Хохлова, и вот я следил за этой трансляцией лишь в Интернете, скажу, что большой кровью далась «Динамо» эта, казалось бы, ожидаемая, победа. И еще один матч, в котором ярославский «Шинник» судя по всему, окончательно смирился со своей участью и проиграл дома футболистам «Луча-Энергии» со счетом 1:3 – вот такая вот история, другие матчи пройдут у нас завтра и послезавтра.

В.УТКИН: А я хочу прочитать сообщение от Агнии из Омска, сообщение очень длинное, и оно, мне кажется, должно как такой вот гештальт прозвучать у нас в эфире, мне по этому поводу сказать, Агния, признаюсь, нечего, но я хочу прочитать: «Всем привет, думала предложить слегка подтаявшему от гостеприимства Хиддингу перед каждым матчем просматривать фильм «Белое солнце пустыни» для настроя на успех, но посмотрев матч «Челси»-«Барселона», вдруг поняла, что чтобы поднять боевой дух команд, нужно взять боксера легкого веса, чтоб перед игрой отправлять в легкий нокдаун пару-тройку нападающих наших, чтобы придя в себя, они сдуру забивали хотя бы один гол противнику, это помогло Дрогбаду, когда тот получил удар в лицо, а потом, не приходя в себя, забил победный гол. Агния из Омска». Прошу любить и жаловать.

К.ПОХМЕЛОВ: Браво, Агния! Красиво, изящно! Кстати, первый из радиослушателей, который задал вопрос, кто больше потратил сил, ЦСКА или «Спартак», я тоже смотрел матч между «Барселоной» и «Челси» и я хотел сказать, что эти команды потратили меньше всего сил, потому что говорить о том, что они что-то делали с каким-то усилиями, что-то из себя выжимали, вот ни один футболист этого не делал, и тем, наверное, и великолепен футбол в исполнении этих команд, что говорить о каких-то там усилиях вообще говорить не приходилось, да и после игры вели себя так, что любо-дорого было посмотреть.

В.УТКИН: Да, сейчас у нас новости, мы вернемся в эту студию через пять минут.

/новости/

К.ПОХМЕЛОВ: 22 часа 33 минут, это «Футбольный клуб», Василий Уткин и Константин Похмелов, наш эфирный пейджер – 7256633, присылайте свои вопросы. Ну, а плавным мостом от матчей Лиги чемпионов к нашему внутреннему хозяйству, российскому чемпионату, отставкам и так далее, я бы хотел несколько слов сказать о, а вернее поделиться своим мнением насчет прошедшего совещания руководителей клубов премьер-лиги под руководством президента РФС господина Мутко по поводу перспективного, возможного перехода нашего чемпионата на европейскую модель, на модель осень-весна, ведь, собственно говоря для того чтобы наши клубы играли на еврокубках удачно, в первую очередь, такая модель рассматривается, ведь да?

В.УТКИН: Я бы сказал, что здесь нет задачи сделать так, чтобы именно в еврокубках российские клубы играли легче, вопрос заключается в том, чтобы существовать в одном режиме с теми футбольными чемпионатами, с которыми мы хотим быть наравне, с которыми мы хотим быть частью одного футбольного процесса, и здесь эта синхронизация, наверное, рано или поздно произойдет, потому что от этого сразу есть очень много плюсов. Давайте возьмем вопрос, который более или менее понятен, чтоб сейчас не вдаваться в стратегические и экономические глубины. Вот ведь много теряет наш чемпионат, медленнее развивается и многое теряет от того, что мало о нем информации в Европе существует, в частности, не фигурирует в телевизионных передачах о международном футболе на европейских телеканалах, и прочее. Многие телезрители будут говорить, зачем такие слабые команды там нужны, а там гораздо более слабые чемпионаты показывают в виде обзоров. Вот взять ту же программу «Еврогол», там показывают тот же чемпионат Бельгии, Австрии, и прочее, Португалии, хотя там немного уже другой уровень, но неважно. Потому что, понимаете, мы живем в другом режиме, и в то время, когда у нас пик сезона, летом и ранней осенью, программа просто не выходит в эфир, и никому не нужны обрывки чемпионата, нужно следить за ним более или менее систематически. От этого, кстати говоря, мы теряем очень многое в глазах футболистов, которые могли бы к нам поехать, с точки зрения тех цен, которые у нас есть, тех расценок, по которым у нас футболисты могут получать за свой труд и играть. Просто, приезжая к нам, они пропадают с карты мира, и это колоссальная проблема.

К.ПОХМЕЛОВ: И я думаю, что в данном случае Вагнер, Дудо и Карвальо это скорее исключения.

В.УТКИН: Да-да, другое дело, ну, про еврокубки ты уже сам сказал, это очевидно, другое – что это вопрос стратегический, вот мне даже понравилось, что Евгений Гиннер сказал, что недостаточно поменять круги местами, то есть оставить те же самые сроки, просто заканчивать летом, а потом начинать и уже идти через зиму, Гиннер сказал, что нужно играть в декабре и в феврале, может быть, это даже и правильно, другое дело, что для этого перехода нужно просто невероятный путь пройти, ведь давайте не будем забывать, что не только нужно Премьер-лигу перевести на эти рельсы, но и Первый и Второй дивизионы, а как это сделать? Где они будут играть все это время, интересно? Нет, это, конечно, был велик соблазн, глядя на клубы Премьер-лиги, заявить, что это можно сделать в этом году – наверное, можно было бы, в принципе , особенно если просто договориться поменять круги местами – первый назвать вторым, а второй первым, - но наверное, это было бы слишком поверхностно, и готовиться к этому нужно планомерно. Я не вижу в этом гигантской проблемы, на самом деле, я думаю, что и без перехода можно было бы спокойно нормально жить, но просто так, действительно гораздо удобнее, ну согласитесь, зимой, когда российские клубы, выполнив или не выполнив свои задачи на полный сезон, подумают, а не пригласить ли им, допустим, не пригласить ли им какого-то тренера из-за границы, в это время тренерский рынок неимоверно узок.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, то же самое и футболистов касается.

В.УТКИН: Да, но с игроками чуть проще, но с тренерами катастрофически сложно, ну вот как здесь быть? Поэтому действительно, долгий затяжной процесс.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, поэтому будем ждать, и как прошла информация непосредственно от господина Мутко, раньше 2008 года точно ничего не произойдет, так что давайте ждать, надеяться и верить.

В.УТКИН: Теперь перейдем к вопросам на пейджере – здесь очень много вопросов, касающихся нашего обсуждения и вообще событий Лиги чемпионов. «Ребята, не кажется ли вам, что пора возвращать на пост главного тренера «Спартака» Олега Ивановича Романцева?» Вы знаете, не кажется, потому что на пост главного тренера можно прийти из другой команды, но нельзя прийти с рыбалки. Это очень трудно. Константин и Вася: «Увидите, что московские армейцы, купив весной еще трех-четырех новых игроков, дойдут до одной четвертой финала Лиги». Я сомневаюсь в этом, семья Панковых, наверное, и без трех-четырех новых игроков новых ЦСКА может дойти до четвертой финала Лиги, если им немного повезет и если они нормально закончат групповой турнир. Я напомню, что победа над «Арсеналом», при всей ее значимости, ничего не гарантировала, потому что у «Арсенала» 6 очков, у ЦСКА 7, у «Порту» 5.

К.ПОХМЕЛОВ: У «Порту» 4, но еще игра с ЦСКА дома и с «Арсеналом» игра в Лондоне, игра в гостях, потому что тут, конечно, не все так просто.

В.УТКИН: «Уж коли ЦСКА за явным преимуществом со «Спартаком» сравнить нельзя, можно хоть с «Интером» посравнивать». Я думаю, что скорее «Интер» бы обыграл. «Могут ли при сохранении 16 команд в Премьер-лиге в следующем сезоне, могут ли одновременно остаться и «Динамо» и «Торпедо»?» Ну конечно могут, если кто-то повалится, а в другом случае, наверное, нет. Болельщик «Торпедо», Похмелов.

К.ПОХМЕЛОВ: Я давно уже не представляюсь, я в свое время, если радиослушатели знают, поклонник был футбольного клуба «Москва» как наследника традиций зиловского автозаводского футбола, так что извините.

В.УТКИН: Ну да. Тут Агния продолжает писать смски, но ее я больше читать не буду, потому что ее образ мысли мы примерно себе представляем. Значит, здесь, по-моему, все про Лигу чемпионов. «А вы слышали, что Торбинский призван на Черноморский флот на эсминец? А знаменитые игроки зарубежные все служили?» Вы знаете, я ничего не слышал про призыв Торбинского на Черноморский флот, тем более на эсминец, я думаю, что если бы он был призван, то нам бы не сказали, что он на эсминец призван, если бы он только не писал нам полевую почту.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, потому что эсминцы у нас все секретные, а вот я готов поделиться с вами полученной мною информацией со страниц Интернет-издания Газета.Ру, что Дмитрий Бородин, вратарь «Торпедо», перейдет в следующем году в футбольный клуб «Динамо», это к разговору о том, как будет протекать борьба за выживание.

В.УТКИН: Ну что ж, это очень интересно, тем более что матч «Динамо»-«Торпедо» является одним из ключевых. Так, ну вот про «Спартак» и «Динамо» по-моему все, мы имеем полное право теперь поговорить о «Локомотиве».

К.ПОХМЕЛОВ: Да, безусловно. Собственно говоря, тема очевидна – смена тренера в «Локомотиве», перспективы Долматова, перспективы «Локомотива», ну и борьба за чемпионство в этой связи.

В.УТКИН: Кость, ну вот перспектива Долматова, это, мне кажется, вопрос, который сейчас бесперспективно обсуждать – они в воскресенье сыграют, мы хоть что-то будем понимать, я сейчас что обсуждать – я считаю, что Долматов может справиться, потому что он показывал неоднократно хороший результат в новых своих командах именно сначала. Почему? Потому что у него есть очень четкое представление о том, какой футбол он собирается ставить, и он умет доносить это до своих игроков. Вспомни, лет шесть назад это было, когда он шел главным тренером в ЦСКА, мы подпали под обаяние этой игры в линию, которую он очень спокойно всем объяснял, всем желающим журналистам и болельщикам, и все поняли, что в этом нет ничего сложного, и команда заинтересовалась и увлеклась, можно сказать, этой игрой в линию.

К.ПОХМЕЛОВ: И результат показывали.

В.УТКИН: Все-таки, несмотря на ЦСКА, хочу сказать, что можно считать, Долматову первый раз достался большой клуб, потому что когда он пришел в ЦСКА, он не был большим клубом, и только ценой двенадцати побед подряд сумел подняться выше. Кстати, я извиняюсь, я сегодня написал заметку в «Советском спорте», что 14 раз подряд, конечно 12, но это сути дела не меняет. Что касается отставки Муслина, на мой взгляд, это, безусловно, шаг рискованный, но он обоснованный, хотя бы потому что, но это на мой взгляд, подчеркиваю, дело в том, что любая отставка – это в первую очередь новое назначение. Ради чего ты убираешь человека? Что ты хочешь видеть на его месте? Если ты просто хочешь его просто свалить, это одно, а если ты хочешь для пользы дела, то это другое. Вот то, что между отставкой и назначением прошла ровно одна минута, мне кажется, говорит о том, что шаг, по крайне мере, взвешенный. Знали, что делали, к Долматову «Локомотив» присматривался давно, я знаю, что уже по ходу сезона были вопросы к Муслину, и руководство клуба, наверное, допускало, что по окончании сезона оно может тренера поменять, именно «Локомотив», и в этой связи известно, что Долматов, ушедший из «Шинника», отказался принять «Крылья советов», хотя это можно было предполагать, поскольку там работает его давний сподвижник, Авалу Шамханов, и предложение такое, по неофициальной информации, поступало. По официальной, это все опровергают, и я думаю, всем понятно, почему. Я думаю, что это связано с тем, что Долматов, может быть, понимал, что ему предложат, ну вот предложили ему раньше, чем закончился сезон, что поделать. Очевидно, было достаточно ясно, что дальнейшей перспективы у сотрудничества с Муслиным нет, и в той плотной борьбе, которая сейчас идет не только за чемпионство, но, заметьте, за место в Лиге чемпионов, и за место вообще еврокубков, четыре команды у нас будет, которые всегда могут оказаться за пределами еврокубковой зоны. Решение, каким бы оно ни было рисковым, но оно правильное, потому что если клуб хочет развиваться дальше, он не может жертвовать участием в Лиге чемпионов, потому что в том числе это и огромный рычаг для приглашения футболистов, и если ты не будешь там, то будет твой соперник, а твой соперник получит этот бонус, это очень важно, нужно постараться сделать все возможное, удастся ли это, понимаете, даже если не получится, откуда вы знаете, как это было бы с Муслиным? Команда при нем перестала играть ровно, к сожалению, то яма, то канава, и…

К.ПОХМЕЛОВ: Да, победа над ЦСКА, а потом поражение от Москвы. Все как-то…

В.УТКИН: Победа над «Рубином» и поражение от «Варигема», все это в течение одной недели буквально происходит – как это получается? Мне сейчас не хочется вдаваться в какие-то дискуссионные подробности, поскольку довольно много уже было сказано, и в Интернете в том числе, кто хочет, может мой блог почитать. Вот такой вот шаг, и опять-таки мы здесь, в «Футбольном клубе» на «Эхе» говорили о Муслине после поражения от «Варигема», что это его поражение, что он упустил рычаги руководства командой. Что ж, значит, мы были правы. Вася и Костя, я сам считал, что в некоторых европейских столицах продаются русские газеты на их языках, «Есть обозрение в Евроньюз», пишет нам Ливан. Ливан, но этого же недостаточно, а у нас здесь, в России, вы можете смотреть сколько угодно европейских чемпионатов. Вы думаете, что игрок может быть доволен тем, что его показывают в обзоре Евроньюз? Тем, что если он забьет гол, это может быть показано по непрофильному каналу во всех европейских странах? Я не думаю, что это правильно. «За нашим чемпионатом на западе многие следят именно потому, что за своими следить они не могут», пишет нам Ник. Ник, это неправда. «Здравствуйте, Василий, расскажите, пожалуйста, что вы знаете о обвале ставок на матч «Динамо»-«Нальчик», пишет нам Сергей. Вы знаете, Сергей, ничего не знаю об этом обвале, но вполне допускаю, что он мог иметь место. К сожалению, ничего не могу вам сказать об этом матче, поскольку он по времени совпадал со временем «Футбольного клуба», я его не видел.

К.ПОХМЕЛОВ: Со своей стороны, могу лишь сказать, что я читал в прямой трансляции в Интернете – в первом тайме шанса отличиться у «Нальчика» было гораздо больше, и они владели инициативой, у «Динамо» шансов практически не было. Такая вот ситуация.

В.УТКИН: Так, тут вот нам снова Жасмин пишет кучу вопросов на всякие разные темы, отчего, конечно, стоимость каждого отдельного вопроса резко снижается. Так, «Уход Долматова из «Шинника» с точки зрения морали». Вы знаете, с этой точки зрения уход Долматова из «Шинника» оценивать не нужно – «Шинник» уже потерял место в Премьер-лиге, а если работать уже не имеет смысла, то тут никакой морали нет абсолютно, это все обычнейший профессиональный момент, так было и так будет, это спорт и это профессия.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, причем это было предсказуемо и очевидно уже довольно-таки давно. Наоборот, я считаю, что Долматов скорее поступил благородно, что так долго держался и пытался действительно что-то сделать там, в одиночку практически.

В.УТКИН: Борис из Петербурга начинает свой вопрос с такого вывода: «Василий, хотя вы и не верите в «Зенит»… Борис, а с чего вы взяли, что я не верю в «Зенит»? Я очень даже верю в «Зенит». Кстати говоря, есть интересная такая подробность – «Зениту» второй раз уже везет играть с командой, которая только что сменила тренера. «Спартаку»-то они проиграли 1:4, но это был, во-первых, другой «Зенит», а во-вторых, сейчас, мне кажется, перед «Зенитом» не стоит какой-то особенной проблемы раскусить «Локомотив». «Зенит» уже давно играет от себя, от своей игры, которая постепенно стабилизируется, и у «Спартака» матч в содержательном плане, в общем-то, выиграл, в идеологической дискуссии, которая не отменяет того, что «Спартак» выиграл в итоге по счету, и честь ему за это и хвала. Я думаю, что будет очень интересный матч, жаль, что я его не увижу, потому что я утром буду комментировать другую встречу. «Василий, надо ли вас понимать так, что Долматов – очередное звено?», пишет Жасмин. Жасмин, не надо меня так понимать – Долматов до конца сезона работает, и если он до конца сезона он вдруг провалится, то не имеет смысла с ним дальше подписывать контракт, а если нет, если добьется успеха, это само собой разумеющийся факт, поэтому сейчас просто глупо ставить вопрос дальнейшем сотрудничестве – он не сейчас будет решаться, это бессмысленно. «Когда Маршал и Астрау придут в ФИФА?», спрашивает нас Коля. Не знаю, я, честно говоря, все следил, следил за этими событиями.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, я тоже как-то пропустил последние известия.

В.УТКИН: Борьба продолжается, Коля, за включение. Вот Жасмин, ну ей-богу, ваша энергия совершенно несопоставима с количеством вопросов, которые вы задаете. «Мне кажется, что Липатов подсиживает Филатова». Жасмин, Липатов Филатова как хозяин подчиненного может уволить в любую секунду, его подсиживать не нужно, что вы глупости говорите? Что за абсурд? Анатолий Федорович из Москвы пишет: «Что-то я не понимаю – человека, который привел «Локомотив» в лидеры, уволили, а человека, который привел «Шинник» к провалу, взяли и назначили – в чем тут собака зарыта?» Зарыта она тут в том, Анатолий Федорович, что нужно знать обстоятельства как того, так и другого. Я думаю, что обстоятельства появления «Локомотива» в лидерах очень известно руководству клуба, и очень много говориться о беспроигрышной серии Муслина, а вы помните, какая в прошлом году была длинная серия у Эштрекова? И чем это кончилось? Само по себе это ничего не дает, вот и все. Кстати говоря, Муслин не просто привел «Локомотив» в лидеры, а он же и вывел «Локомотив» из лидеров, так уж если по вашей логике судить, поэтому дело не в этом. «Почему опять нет Бундес-Лиги в пятницу на НТВ+?» Ну, нет в программе, нет интересного матча, который мы хотели бы поставить. «Как вам тренер «Амкара»? Завтра ЦСКА вынесет их», пишет Гога. Гога, с интересом посмотрим.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, могу сказать, что там дублеры, мороз был, и в два градуса мороза они играли, и вот лидера турнира дублеров, «Амальду», резервисты «Амкара» обыграли. Так что вот такой подарок себе сделали.

В.УТКИН: Видимо, игра будет боевая, поскольку нет таких сообщений, как накануне Эстонии, когда бразильцы в отпуск уезжали повидать своих соскученных детей. Так, значит, «На кого ставите? На «Торпедо» или на «Динамо»? Кто вылетит?» Я ни на кого не ставлю. На само дел, это такой вопрос миллиметровый, они пока что идут ноздря в ноздрю, и до конца сезона еще слишком много матчей, а аутсайдерам очки даются очень трудно, пока здесь очень трудно говорить о каких-то предвидениях. Ну что мы еще не обсудили, Кость?

К.ПОХМЕЛОВ: Ну наверное, может быть, каким-то образом посмотреть на турнирную таблицу нашего чемпионата? Я, например, просто поражен, если на нее так неожиданно посмотреть – за семь туров до финиша на три разновеликие группы разделился наш чемпионат элитный – две маленькие группы, одна борется за медали, другая за выживание, и в середине огромное, могучее, как раньше называли, болото, но команды, которым, по большому счету, уже горя не видать, да особо и счастья в виде еврокубков уже не найти в этом чемпионате, так вот получилось. Разрыв очень большой, хотя семь матчей, но учитывая то, что лидеры очки вряд ли будут отдавать, а аутсайдеры, соответственно, тоже будут пытаться их как-то завоевать, вот эта группа совершенно лишена мотивации. Вот завтра, например, матч – играют команды – футбольный клуб «Сатурн» и футбольный клуб «Ростов» - я, например, с удовольствием посмотрю на эту игру.

В.УТКИН: И что же ты ждешь в качестве удовольствия на этом матче?

К.ПОХМЕЛОВ: Я жду, как будут проявлять свои качества каждый футболист в ситуации, когда нету серьезной мотивации, вот что человек из себя представляет? Будет он играть с полной самоотдачей или делать вид, что играет? Я люблю такие матчи смотреть, мне интересно всегда, особенно если в составе команды есть пара-тройка футболистов, которые заслуживают более пристального внимания, тем более, что «Ростов» я знаю меньше, а вот в «Сатурне» есть за кем посмотреть, там даже игроки сборной есть.

В.УТКИН: Да, там очень интересный подбор игроков, и я знаю, что на следующий год «Сатурн» будет представлять собой очень серьезную силу.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, жалко команду, она каждый год пытается какую-то грозную силу.

В.УТКИН: Но при этом заметь, когда мы говорим о «Сатурне», в этом году новое руководство у них, непосредственно клубное – сменился непосредственный управляющий, был, вылетело у меня имя из головы, а сейчас Воронцов руководит клубом, новый человек, и каждый прежний год он был как бы посередине сломан, то есть было понятно, что то, с чем начали, то отчего-то не сработало, и стали срочно искать что-то новое, а в этом году все гораздо логичнее развивается. На мой взгляд, происходит серьезное становление игры, там не обошлось без провала очкового посреди турнира, но немедленно и руководители клуба и болельщики выразили вотум доверия собравшемуся было в отставку по собственному желанию Вайсу, и на мой взгляд, в «Сатурне» буквально одну-две позиции усилить-то надо, там буквально достаточно того, чтобы игроки наигрались вместе, не будем забывать, что там тренер сменился, и узнавание происходило уже по ходу, и не Вайс подбирал этих игроков.

К.ПОХМЕЛОВ: А мне даже вообще казалось, что в этот период упорных ничьих, хотя сейчас у них тоже больше всего – 13 ничьих, - не везло команде, тотально, когда несколько совершенно нелогичных было ничьих, когда у «Сатурна» было подавляющее преимущество, и, тем не менее, команда очков не набирала, и игра-то была всегда.

В.УТКИН: Вот с ЦСКА был хороший матч, когда до последнего момента напряжение было. Кстати, сейчас применительно к вопросу о выживании аутсайдеров – у нас так устроен календарь, что все играют с ЦСКА, «Локомотивом», «Спартаком» подряд, и вот сейчас на эту дорожку вступают «Торпедо» и «Динамо». Вот это то, о чем ты говорил, - команды, которым очки нужны невероятно, встречаются друг с другом, хотя они с разных полюсов турнирной таблицы. Вообще, год конечно, нетипичный, потому что борьба за выживание ограничивается двумя командами, остальным уже ничего не нужно. Я думаю, что остаток сезона будет рекордным по количеству слухов о том, кто кому сдает, кто кому подвозит, чтобы те побились, и так далее. Вот, например, в отношении «Локомотива» была абсолютная фальшивка кем-то запущена через наиболее желтые слои прессы, причем я не иронизирую, эти газеты сами себя называют желтыми, было сказано, что будто бы во всеуслышание президент «Локомотива» объявил 200 тысяч «Рубину», если он обыграет ЦСКА. Для этого не было вообще никаких оснований, но отчего-то эта информация появилась. Я думаю, что в следующем туре напишут, что «Зенит» у кого-то покупают, или «Локомотив» опять кому-то что-то пообещал, или, может, «Спартак» пообещал. Кстати, может быть, пока я не видел этого сообщения, но теоретически допускаю сообщение вроде перехода Бородина из «Торпедо» в «Динамо» тоже может быть вполне направлено на некое расшатывание основ. А может быть, действительно.

К.ПОХМЕЛОВ: Да, но другой стороны, от себя-то я скажу, что несмотря на свои черно-белые корни, я все-таки скажу, что у «Торпедо» гораздо меньше шансов на победу в этой борьбе, причем я даже не имею в виду календарь, а имею в виду общую атмосферу в команде и то, что президент Алешин уже очень давно нигде не появляется, ничего не говорит, ничего не пишет, как, собственно, и преемник Сергея Петренко, Гостинин, тоже ничего не говорит. Такое ощущение, что ничего не происходит, и все со всем смирились.

В.УТКИН: Ну должен же быть главный тренер в команде? Вот есть Гостинин. Неважно, что он делает, он просто есть, чтоб на лавке сидеть, на пресс-конференции ходить. Вот замечательный, гениальный совершенно вопрос нам прислал Киря.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну наконец-то.

В.УТКИН: Вопрос по смс пришел, то есть читаю его в той степени грамотности, которая была заложена самим отправителем, гениальное предложение, потому что это типичное «Казнить нельзя помиловать»: «Василий почему сдал Рональдиньо?» По-моему, Киря, телефон ваш остается тут, если вам до конца года еще удастся поразить нас чем-нибудь подобным, я, честное слово, вам какой-нибудь приз вам вручу, потому что это из серии «нарочно не придумаешь». Я как учитель русского языка по образованию, хотя и не до конца доучившийся, записываю себе в свои книжные анналы и буду показывать как пример того, что и в футболе есть свое «Казнить нельзя помиловать». Поле чудес какое.

К.ПОХМЕЛОВ: В качестве альтернативы у меня был случай, когда я погоду поутру читаю на нашей радиостанции, и мне пришел такой вопрос: «Константин, где Луна?» мне кажется, по степени таланта соразмерно.

В.УТКИН: Аслан зовет меня в Нальчик: «Скоро поставим новое камерооборудование». Это к тому, что будут, наконец, трансляции в хорошем качестве. Я вам скажу, Аслан, что и эти камеры сами по себе не страшны, а страшно то, что у вас их расставить не могут, как надо, и пользоваться ими не могут, как надо, и получается, что какие камеры не поставят, нужно все равно, чтобы появились люди, которые с ними умеют правильно обращаться. Я в этом году дважды комментировал матчи из Нальчика под картинку, и, поверьте, я знаю, что я говорю, это ни с чем не сравнимое удовольствие, когда при переключении с камеры на камеру, долго думаешь, на каком участке поля находится мяч, куда делся футболист, который только что был с мячом, и так далее. В общем, есть люди, которые считают, и обоснованно считают, что команда, представляющая небольшую республику, и даже большую, большой город или небольшой, это добавляет этому месту престижа, обращает на него внимание всей страны, вот люди, которые так думают в Нальчике, они должны задуматься над тем, что, какой месседж они посылают своей вот так показываемой командой, потому что иначе ее никак нельзя увидеть из этого города, и получается, что вы все это сводите на нет, что люди смотрят этот матч и чертыхаются, думая, что за люди в этом Нальчике живут, что они простых вещей не понимают, - вот это тот эффект, которого вы добиваетесь, нужно над этим обязательно поработать, и, Аслан, я вам лично в этом желаю успеха.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну а мы с вою очередь вынуждены «Футбольный клуб» завершать. Напомню, что для вас его сегодня провели Василий Уткин и Константин Похмелов, счастливо и будьте здоровы