Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-09-22
С.БУНТМАН: Добрый вечер. В эфире программа «Футбольный клуб». Сегодня с нами Василий Уткин. Здравствуйте, Василий.
В.УТКИН: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Я понимаю, что сегодня все полно теннисом, 2:0… Так можно сказать?
В.УТКИН: 3:0 и 3:1.
С.БУНТМАН: Да. Сейчас прибежит со скалкой Марина Королева и всех нас убьет. Еще сегодня я предчувствовал событие, дождался 2 часов ночи и 45 минут и посмотрел матч Россия - США.
В.УТКИН: Женский баскетбол?
С.БУНТМАН: Да, и получил огромнейшее удовольствие. Настроение хорошее до воскресения, а может быть, и до завтра.
В.УТКИН: Несмотря на бессонную ночь, бодр и свеж.
С.БУНТМАН: Настроение-то хорошее. Это же не смотреть «Спартак» – «Бавария». Вернемся к футболу. Здесь очень много вопросов. Пора поставить точку во всех разговорах по поводу матча «Томь» - «ЦСКА». Не знаю, почему именно этот матч посчитали наиболее странным из всех возможных.
В.УТКИН: На самом деле, понятно.
С.БУНТМАН: Страннее ли он других только из-за букмекерских дел, только ли потому, что выступили потом Титов, Лоськов и Аршавин с серьезными намеками? Потом развернулась полемика, причем «Томь» говорит, что они ничего не расследовали и не собираются.
В.УТКИН: Я бы сказал, что развернулась перепалка, а не полемика, потому что там нет особых мнений. Там есть высказанные подозрения и даже не опровержения, потому что Евгений Гинер в своем выступлении сказал, что он ничего не опровергает, потому что считает это все чушью. А Игнашевич, наоборот, опровергает. Объединить заявления президента «ЦСКА» и капитана «ЦСКА» можно словом: отповедь. Я бы сказал, что здесь ситуация и простая, и сложная одновременно. Мы говорили об этом сравнительно недавно, когда была другая ситуация, тоже связанная с трактовкой букмекерских дел, с матчем «Крылья Советов» - «Луч», когда ставки на матч вообще не принимались. Давайте помнить, что букмекерские котировки – это штука, на основании которой можно что-то подозревать, но это вещь, косвенно относящаяся к футболу. Это всего лишь условия, на которых у нас принимают деньги, чтобы сыграть в азартную игру. Я бы хотел подчеркнуть, что отказаться от участия в игре или изменить ее условия не означает обвинить предлагающих вам эту игру в шулерстве. Подозрения, конечно, имеют право на жизнь, потому что у нас уже осталась треть туров…
С.БУНТМАН: У нас там путаница с турами, потому что уже сыграли какой-то запредельный осенний тур.
В.УТКИН: Такое резкое падение котировок (не сами котировки, а их динамика) не происходило еще в этом году. Эта вещь безусловно требует внимания. Я думаю, перспектива извлечь из этого дела расследование нулевая, потому что там нет следующего шага. Принимали ставки и все. Здесь возникает вот какая тема: «ЦСКА» оказывается в заведомо проигрышной ситуации, потому что раз такие вещи происходят, то либо много людей ставит большие деньги (только поэтому коэффициенты могут падать), потому что они знают нечто о матче «ЦСКА» - «Томь», либо они поддаются слуху. Но в обоих случаях это существенный урон, потому что публика доверяет слуху о том, что команда вполне может матч взять договорным образом, это не очень хорошо сказывается на репутации команды. На мой взгляд, это логичное продолжение того, что «ЦСКА» - это клуб, который не занимается своей репутацией. Слухам может противостоять только репутация, не опровержение, не доводы…
С.БУНТМАН: А кто у нас занимается репутацией, кроме команды «Москва»?
В.УТКИН: «Локомотив».
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: Я бы сказал, что «Спартак» занимается репутацией, правда, в этом отношении у него есть большое наследство: есть образ «Спартака», который можно эксплуатировать до сих пор, хотя и с некоторыми коррективами. Мы часто обсуждали тему, что когда был расцвет мадридского «Реала» под руководством Флорентина Переса, полезную роль для «Реала» сыграла декларация принципов «Зиданов и Павонов». Кто-то вспомнил, кто-то нет. Речь шла о том, что «Реал» покупает звезд на стороне, а игроков среднего уровня выращивает сам, таким образом, есть игроки из школы и есть суперзвезды со стороны. Эта хлесткая фраза, сформулировавшая идеологию клуба на несколько лет, способствовала тому, что клуб достаточно долго эту идеологию плодотворно развивал. Потом она себя изжила. Никакая идеология не может жить очень долго, но она защищала клуб, она была универсальным ответом на массу вопросов.
С.БУНТМАН: Во всяком случае, она была продекларирована, была высказана.
В.УТКИН: Совершенно верно. Она жила, она обрастала новыми подробностями. Это называется идеологией. Это составная часть любой репутации. Давайте вспомним бытовую ситуацию. Красивым женщинам многие завидуют. За спиной часто говорят, что она на самом деле не такая. Но к одним это липнет, а к другим нет. Почему? Это не значит, что те, к которым липнет, обязательно нехорошие, но это ведь о чем-то говорит.
С.БУНТМАН: Это как Буденный говорил – «смотри какая».
В.УТКИН: «ЦСКА» - это клуб с ампутированной репутацией. Я хочу подчеркнуть, что речь не идет о спортивных достижениях. Спортивные достижения и спортивная сила «Ювентуса» совершенно не отменяет того факта, доказанного в суде, что при этом клуб занимался мухлежом. Я не хочу сказать, что «ЦСКА» занимается мухлежом. Я всего лишь подчеркиваю разность понятий. Я могу сослаться на свою заметку? Я сегодня написал большую заметку по этому поводу. Хотел подытожить этот скандал. Смысл в том, что «ЦСКА» не занимается репутацией. «ЦСКА» является самой недоступной командой. Меня один товарищ уже поправил, что самой недоступной командой является казанский «Рубин». Но казанский «Рубин» в этом отношении не та команда, которую все хотят видеть и слышать, а «ЦСКА» - та. Я хочу привести очень простой пример. Весной сразу после матча «ЦСКА» - «Спартак», когда Игорь Акинфеев был удален итальянским судьей де Сантисом.
С.БУНТМАН: Да, это очень показательная история.
В.УТКИН: Игорь Акинфеев через день был в обзоре туров в «Футбольном клубе» и говорил об этом матче.
С.БУНТМАН: Причем ведущие программы уже не рассчитывали на его появление, думали, что человек после такого потрясения может не прийти и будет прав.
В.УТКИН: В воскресение, между субботой, когда был матч, и понедельником, когда был эфир, я позвонил ему и сказал, что мы понимаем, что в такой ситуации… А он сказал, что придет. Что получилось? Акинфеев пришел в понедельник к нам на канал. Понедельник у нас очень людный день. У нас много комментаторов, журналистов. Мы увидели Акинфеева живым, обаятельным, нормальным человеком, отвечающим за свои поступки, готовым их анализировать публично. Акинфеев в этот день в нашем лице (это журналисты, это еще не зрители), завоевал если не друзей, то людей, которые ему симпатизируют.
С.БУНТМАН: И зрителей тоже.
В.УТКИН: Это нормальное следствие открытости. Это значит, что для комментаторов, которые в этот день с ним общались, он будет живым человеком, а не носителем фамилии и строчки в протоколе, которого можно назвать как угодно, о котором мы знаем только, что сейчас он ошибся или спас. Он становится живым человеком. Недавно мы разговаривали с Евгением Гинером. Я не могу назвать его закрытым человеком. Накануне подписания серьезного договора о показе матчей на канале «НТВ+» он сказал, что считает нужным прийти и пообщаться с комментаторами, потому что это еще и идеологическая вещь. Он хочет прийти и понять, кто мы такие, что мы думаем по поводу всей этой перспективы. Мы говорили с ним об этом феномене закрытости. Я бы не хотел пересказывать беседу, потому что она была частная, но один ее эпизод я расскажу. Я сказал, что я, давно освещающий российский футбол журналист, не могу себе представить тембр голоса, которым говорят братья Безруцкие.
С.БУНТМАН: По встрече с президентом можно представить.
В.УТКИН: После этого сразу выходит замечательный материал в журнале про спорт. Про футболиста Трепутеню. Вы читали, Сергей?
С.БУНТМАН: Я знаю об этом из заметки.
В.УТКИН: Материал посвящен футболисту Трепутене. Этот футболист был в расширенном списке Газаева 2 года назад как кандидат в сборную. Сейчас его нет нигде. Редакция журнала решила разыскать его. Оказалось за этим стоит драма. У него была тяжелейшая травма. Вообще, тяжело складывалась судьба. Безруцкие ему очень помогли. Они друзья с детства. Он говорит, что когда смогли отдать долг, отдавали силком, Леша не хотел брать назад. Помощь друзьям, как и благотворительность, не принято афишировать, но я хочу подчеркнуть, что этот штрих говорит о человеке Алексее Безруцком больше, чем все, что сделала пресс-служба «ЦСКА» за все годы его игры в команде. Вот о чем идет речь. У «ЦСКА» нет репутации коллектива живых людей. В том образе, который генерирует клуб сам по себе, это выходящие на поле манекены. Это неправильно. Я не хочу сказать, что репутация сводится к образу игроков. Это просто та часть, о которой легче всего рассуждать.
С.БУНТМАН: Это верно. Когда у нас есть свои представления об игроках и о клубах, которые могут быть совершенно не такими… Представления о Евсееве не исчерпывается его криками в камеру и столкновениями с чужими людьми на 93 минуте. Представления о Радимове не складывается из того, как он начинает ругаться с судьей. Представление об Алдонине не складывается из его игры на поле и свадьбы. Есть другие вещи. У меня был такой опыт. Я видел самого презираемого за пределами Италии игрока Тотти, которого знают только по плевку и подобным событиям. Я видел с ним передачу, когда Тотти показывали фрагменты с его участием, самые глупые, как считали авторы программы, Тотти их очаровательно, смешно комментировал. Тогда мне стали понятны шутки, книжки про Тотти, его собственные шутки, глупости. Это живой, интересный человек. Давайте сразу скажем о том, чего полно на всех форумах. Когда мне показали (здесь начинаются «великие» разговоры от болельщиков «ЦСКА», от совершенно определенных болельщиков) живого, настоящего Акинфеева, я, как те самые куклы у Карабаса Барарбаса, закричал: «Живой, настоящий Акинфеев!» Я совершенно по-другому стал на него смотреть. Я не поменял цвета футболки, но я увидел живого, интересного мальчишку.
В.УТКИН: Вся эта история к этому. Весь тот негатив, который обрушился на «ЦСКА», является прямым следствием запущенной работы по созданию имиджа, репутации, образа клуба.
С.БУНТМАН: Ирина спрашивает, где прочитать можно.
В.УТКИН: На моем блоге, на сайте «Спорт сегодня». Это единственная и главная причина, по которой к клубу липли, липнут и будут липнуть самые невероятные слухи. Нельзя оградить себя от возникновения слухов, нельзя списать гуляние слухов на чей-то злой умысел. Это абсурд. Нужно просто выработать иммунитет, как против гриппа.
С.БУНТМАН: Ведите себя естественно - всем советуем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб». Сменился арбитр на завтрашний матч. Это тоже итальянец, только зовут его по-другому.
В.УТКИН: Трефолони.
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: У нас был очень смешной разговор, когда мы придумали, что где-то собираются молодой защитник «Манчестер Юнайтэд» Пики, Бубнов, судья Трефолони и Андрей Червиченко. И как вы думаете, чем они будут заниматься?
С.БУНТМАН: Понятно. Дальше: дублеры сыграли. Это единственная статистика, которую я себе позволяю перед туром по пятницам. «Спартак» - «Рубин» 0:0, «ЦСКА» - «Локомотив» 4:1, «Ростов» - «Динамо» 1:1. Много вопросов о расширении Премьер-Лиги до 18 команд, которая связывается с возможным вылетом «Динамо». Гинер сегодня…
В.УТКИН: Да, это очень интересное заявление Евгения Гинера. Он объявил, что существует программа перехода на систему «осень-весна», то есть осенью играется первый тур, а весной – второй, что следующий году удобен для перехода на эту систему, потому что в 2008 будет снова большой Чемпионат Европы, летом будет большой перерыв, поэтому логично включить именно в эти 1,5 года переходный сезон. Он будет длиннее, поэтому логично расширить Лигу до 18 команд. По этой логике, все понятно.
С.БУНТМАН: Есть еще перспектива введения единого календаря и изменения универсальной системы введения ФИФА и УЕФА для чемпионатов.
В.УТКИН: Да, перемещение игроков по всему миру стало уже настолько универсальным, что возникла необходимость упорядочить эту путаницу и сделать так, чтобы чемпионаты начинались сравнительно в одно время. Совсем в одно не возможно, потому что везде разная погода, но чтобы хотя бы шли в одном цикле, чтобы весной заканчивались, осенью начинались. Это логично и нормально. Россия тоже хочет в этом участвовать. Это спорный вопрос. Сейчас он уже практически решен. Была проведена большая консультативная работа, стало очень интересно, что это за программа.
С.БУНТМАН: Сейчас новости. А потом мы будем отвечать исключительно на ваши вопросы, в ходе ответов на которые, будут возникать те главные темы о футболе, которые существуют объективно.
/новости/
С.БУНТМАН: «Замолвите хоть слово о «Зените». Что за конфликт в рядах сине-бело-голубых?» Это уже 25 вопрос на эту тему.
В.УТКИН: Если честно, я не знаю, что за конфликт.
С.БУНТМАН: Опять Киржаков, который может заболеть в нужный момент… Не знаю, что за конфликт. Есть «Зенит», который растет.
В.УТКИН: Я думаю, что сейчас не стоит придавать большого значения ситуациям недопонимания внутри команды, даже если они возникают, потому что «Зенит» очень живет в народе, целый город на него смотрит и любой слух моментально гипертрофируется. А во-вторых, там формируется новый коллектив, а без недопонимания это никогда не происходит. Может быть, это и опасная ситуация, но она может быть изменена. Это рабочая ситуация. У меня не складывается впечатления, что в «Зените» происходят какие-то важные конфликты. Я допускаю, что Александр Киржаков сейчас очень активно задумывается о своем будущем, возможно, он собирается уехать в Европу играть, так видит продолжение своей карьеры. Не будем забывать, что он создал в этом году семью, у него родился сын. Это тоже влечет за собой изменение взглядов на жизнь. Это важно. К этому надо отнестись терпимо и подождать, что из этого получится. Смысла нам судить со стороны людей, которые нас об этом даже не просили, нет. То, что происходит под ковром, то и происходит под ковром.
С.БУНТМАН: «Уважаемый господин Уткин, почему в любимых народных командах так безобразно играют молодые игроки, лишь за некоторым исключением? Где спартаковская школа?» - пишет Александр.
В.УТКИН: Александр, меня очень удивляет Ваш вопрос. Как будто Вы не смотрите матчи «Спартака» и не видите Романа Шишкина. Комментируя матч «Спартак» - «Урал», я сформировал для себя очень приятное впечатление о нападающем Дзюбе. Конечно, ему 18 лет и на это делается поправка, но он прекрасно понимает свою роль, все для нее умеет. Относится к рабочей работе (простите за тавтологию) ударного форварда, об которого атака должна обыгрываться, не как к вкалыванию, а творчески. Там были пасы пяткой, были какие-то импровизации.
С.БУНТМАН: Он почти весь матч играл.
В.УТКИН: Фактически, потом вышел на его место Павличенко, который потом стал играть на его месте, но я бы не сказал, то он сыграл лучше Дзюбы. Здесь есть еще вопросы, на которые мы мало обращали внимание в начале передачи. «С каким счетом «Локомотив» завтра выиграет у «ЦСКА»?»
С.БУНТМАН: Это Александр пишет из города Саратова, который очень любит находить подтверждение своим утверждениям. На матч нет прогноза вообще. Были вопросы, будет ли Муслин опять экспериментировать и за счет чего могут появиться шансы у «Локомотива».
В.УТКИН: Мне кажется, большой плюс «Локомотива» в том, что у него еще не сформирован определенный стиль игры, при этом есть очень большое количество игроков, которые могут выйти на поле, поэтому команда может подготовить соперникам практически любой сюрприз. Насколько она сама к этому готова – это вопрос, на который со стороны уже не ответишь, но сюрприз «Локомотив» может преподнести любому сопернику. В этом его изюм, но будет ли этим пользоваться в таком ответственном матче Муслин или нет и думает ли он таким образом, это отдельная тема. Мне лично это неизвестно, но матча жду с нетерпением. Хочу воздержаться от прогноза еще и потому, что буду его комментировать. Матч очень волнительный, мне хочется, чтобы не было предубеждения по отношению к нему. Хочу просто прийти и посмотреть, как сыграют.
С.БУНТМАН: Хорошо. «Почему пропал «Футбольный клуб» с НТВ?» - это сообщение в интернете. Сколько лет у нас шло? Что-то около 10. Спрашивают, где будет играть «ЦСКА» свой домашний матч с «Гамбургом». На «Динамо» будет играть.
В.УТКИН: На «Динамо»?
С.БУНТМАН: А где? На «Локомотиве»?
В.УТКИН: Да, это было объявлено и никто этого не отменял.
С.БУНТМАН: Надо проверить, потому что у меня были какие-то сомнения. Может, я и ошибаюсь. Кто что будет показывать ясно? Как распределили с каналом «Спорт»?
В.УТКИН: Очень просто. Матчи российской команды по вторникам показывает «Спорт», а по средам – «НТВ+».
С.БУНТМАН: Значит «ЦСКА» будет показывать «Спорт» в прямом эфире?
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: Ясно. О «Зените» спрашивают не только в связи с конфликтом, но мы, по-моему, уже все сказали. Спрашивают, что творится с московским «Динамо». Это вечный вопрос, но масса дисквалифицированных растет. Господин Иванов уже сказал, за что выставили Овчинникова на трасфер. За капитанскую повязку, как он сказал.
В.УТКИН: Это, скорее, нюанс, на который обратили внимание болельщиков.
С.БУНТМАН: Да, «посмотрите, как он относится».
В.УТКИН: Я думаю, что не по штрихам выносятся такие решения. Они принимаются всегда в целом. Положению «Динамо» сейчас не позавидуешь, несмотря на то, играет в нем Овчинников или нет. Не думаю, что вопрос в этом.
С.БУНТМАН: Было еще одно сообщение о «Динамо», что некий пост в нем будет занимать Добровольский.
В.УТКИН: Это мне кажется странным. Понятно, что он является частью современной динамовской истории. Мне бы очень хотелось в этом ошибиться, но мне непонятно, что человек ума, авторитета и репутации Добровольского третий год делает в «Тирасполе», при всем моем уважении к городу Тирасполю. Мне это неясно.
С.БУНТМАН: Мало ли какие должности существуют на свете.
В.УТКИН: Должности существуют разные и жизненные истории существуют разные. Я просто не испытываю по этому поводу энтузиазма и не думаю, что болельщики должны.
С.БУНТМАН: Здесь тоже пишут: «Локомотив» держался на одной фигуре Шпалыча». Да, конечно. Когда «Локомотив» проиграл последний раз? В апреле?
В.УТКИН: С победой над «ЦСКА» закончилась неудачная серия. С тех пор, как у «ЦСКА» выиграл, так и не проигрывает.
С.БУНТМАН: Последним было поражение от «Спартака» в апреле. А что еще нужно? Посмотрите, что будет завтра. Тогда можно будет делать какие-то выводы. Я бы сейчас ответил на телефонные вопросы, которых наверняка очень много. 7839025 – для звонков из Москвы, 7839026 – для звонков не из Москвы. А пока я задам вопрос, на который очень просит ответить Гиви из Тбилиси. Он спрашивает: «У нашей команды есть хоть какие-нибудь шансы выйти из группы?» Имеется в виду команда Грузии.
В.УТКИН: Я думаю, что их особенно и не было с такими-то соперниками – с Италией и Францией.
С.БУНТМАН: Это изначально команды, которые сильнее Грузии. Тем более, если потрошат Италию, это не значит, что она не соберется. Там очень много игр.
В.УТКИН: Я понимаю, что у болельщиков сборной Грузии есть представление, что не хватает какой-то малости, чтобы поразить всех своей игрой. Это не так.
С.БУНТМАН: Это совсем не так, но с другой стороны, матч с Францией – это просто беда и несчастье. Там очень много хороших игроков. Меня удручает другое, дорогой Гиви: в Тбилиси стали очень мало говорить о футболе. Это перестало быть интересным и модным.
В.УТКИН: Я об этом судить не возьмусь, я ни разу в жизни не был в Тбилиси.
С.БУНТМАН: Меня это так поразило. Ни один человек сам о футболе не заговаривал и уходил от всех разговоров, когда с ним заговариваешь о футболе. Это показательная ситуация. Вращался я в разный кругах. Начнем с московского телефона. Добрый вечер. Как Вас зовут?
СЕРГЕЙ: Сергей, «Спартак» Москва. Можно говорить все что угодно, брать судей за руку, рассуждать, есть коррупция или ее нет, но факт остается фактом: «ЦСКА», например, никто из судей не трогает вообще. Они идут, как по волнам плывут, ни красных карточек, ни пенальти им не дают и тащат их и тащат. Показателен последний момент с Акинфеевым. Я считаю это просто безобразием. Выскочить на метр - и никакой реакции. Как же здесь не будет разговоров? А потом букмекерские компании…
В.УТКИН: В чем Ваш вопрос?
СЕРГЕЙ: Чтобы этот бардак закончился, нужно договориться наверху, 50:50, то есть верхи по своей значимости, по крупным фигурам должны договориться.
В.УТКИН: 50:50 о чем?
С.БУНТМАН: Я ничего не понял.
СЕРГЕЙ: О том, чтобы никто не трогал верхние клубы. Пускай только разбираются с игрой.
В.УТКИН: Спасибо за Ваше старание объяснить, но ничего не понятно.
С.БУНТМАН: Нет, позитивная констатация непонятна, а негативная критика понятна. Единственное против чего могу предупредить: если вбить себе в голову что-нибудь такое серьезное, то этому найдутся подтверждения везде. Если принять тезис, как болельщики «ЦСКА» принимают тезис, что все отлично, находят этому подтверждение в массе фактов, то можно заболеть паранойей. Это я Вам как доктор говорю. Добрый вечер. Как Вас зовут?
АЛЕКСАНДР: Добрый вечер. Александр, Ярославль. Сейчас подняли вопрос о коррупции. Возникает вопрос: а кто дает судьям-то?
С.БУНТМАН: Понятен вопрос. Спасибо. Никогда непонятно, кто берет: почему судьи, а почему не игроки чужой команды? А кто дает?
В.УТКИН: На этой неделе был совершенно потрясающий случай в Липецке.
С.БУНТМАН: Сумасшедший просто случай.
В.УТКИН: По сути команда разделилась на две части. Одни обвинили других, что те сдают. Возник конфликт, приехали какие-то братки. Три футболиста были избиты, а в одного стреляли из пистолета с пластиковыми зарядами. По этому поводу заведено уголовное дело. Эта команда играет во втором дивизионе. Тут добавить нечего. Нравы. Почему так? Потому что так.
С.БУНТМАН: Когда-нибудь этот пузырь все-таки взорвется.
В.УТКИН: Мы видели, как это случилось в Италии. Мы видим, как это происходит сейчас в Англии. Масштаб иной, но вышел репортаж на BBC о том, как совершаются трансферы в Англии. Основная тема: система откатов, система подстольных передач, денег и т.д. Перечень проблем везде один и тот же. Абсолютно чистым футбол быть не может, как все люди не могут быть абсолютно счастливы. Стоит вопрос о пропорции. Где-то это является неизбежной частью антуража, а где-то чуть ли не сутью процесса.
С.БУНТМАН: Ольга спрашивает: «Как Вы относитесь к тому, что тренер «Торпедо» подал в отставку? Как Вы думаете, это катастрофа для команды?»
В.УТКИН: А для команды «Торпедо» катастрофой не будет даже вылет в первый дивизион, как сказал его президент и владелец господин Алешин, поэтому что же здесь катастрофического? Странно видеть катастрофу в том, в чем сам клуб катастрофы не видит. Конечно, нужно искать тренера, что-то менять, потому что нужна встряска. Здесь замена первого тренера на того, кто был его помощником не сработает. Мала вероятность этого успеха. Кто возьмет на себя ответственность за «Торпедо», я представляю себе с трудом.
С.БУНТМАН: Менять там надо было все и давно. Есть разные клубы в России и в Премьер-Лиге, по-разному организованные или дезорганизованные, но «Торпедо» - уникальный клуб. Здесь пока точку поставим. Московский телефон. Добрый вечер.
АЛЕКСЕЙ: Добрый вечер. Алексей. Что вы знаете, о стадионе на Песчаной? А то очень много разговоров…
В.УТКИН: Вы можете посмотреть – Евгений Гинер сегодня об этом сказал.
С.БУНТМАН: Коротко можно сказать, что вывезли мусор.
В.УТКИН: Должно собраться заседание акционеров и должно быть принято решение о начале строительства. Подробности интервью Гинера цитируют сегодня абсолютно все. Оно выложено на всех информационно-спортивных сайтах.
С.БУНТМАН: Изумительный по художественной силе вопрос: «Не кажется ли вам, что на смену «ЦСКА» в лидерах чемпионата России выходит «Локомотив»?» При определенных событиях это вопрос для 75 минуты завтрашнего матча. «Расскажите про Первую Лигу. Кто там лидер? Кто получит путевки в Высшую Лигу?» Там все почти определилось. Кстати говоря, в связи с обсуждением выступления Гинера по поводу увеличения команд… Там очень интересные вещи: при каких обстоятельствах больше обмен. Принимайте участие в такого рода обсуждениях, они всегда очень интересны. Ты начинаешь думать, что если будет 18 команд, то не лучше ли по 4 матча делать, делать переходные турниры. Но для всего этого нужен хороший парк средних и уровня чуть ниже среднего клубов.
В.УТКИН: Переходный турнир в наших условиях, боюсь, вещь очень сложная, потому что по окончании сезона нет полей…
С.БУНТМАН: А когда он будет летом…
В.УТКИН: К сожалению, нет уверенности в том, что такое решение можно доверить исходу одного матча. Сколько будет слухов! Боюсь, что здесь не будет идеальной системы, боюсь, что ее выработать нельзя. В целом, идея мне лично нравится.
С.БУНТМАН: Звонок не из Москвы. Добрый вечер. Как Вас зовут?
ВЛАДИМИР: Это Владимир из Екатеринбурга. Добрый вечер. Прокомментируйте игру «Спартака» с «Уралом».
С.БУНТМАН: Что прокомментировать конкретно?
ВЛАДИМИР: Ситуацию с боковым судьей.
С.БУНТМАН: А что Вам непонятно в этом эпизоде?
ВЛАДИМИР: Мы считаем, что боковой судья видел, а центральный судья нет.
В.УТКИН: Вы имеете в виду, что боковой судья видел, поднял флажок, но не свистнул?
С.БУНТМАН: Идея слушателя в том, что главный судья в поле не мог видеть эпизод во всей его полноте.
В.УТКИН: Мог. Я объясню, в чем здесь дело. Боковой судья фиксирует эпизод, главный судья его трактует и принимает решение, потому что если бы боковой судья принимал решения, свисток был бы не нужен, все останавливались бы по флажку. Боковой судья отметил отмашкой флажка, что Павличенко находился ближе к воротам, чем защитники «Урала», но (я говорю об этом с полным знанием вопроса, потому что вчера у нас на канале был Сергей Зуев, глава Коллегии футбольных арбитров, был в программе «Свисток», где у нас разбирают все спорные моменты) Павличенко не участвовал в эпизоде, не коснулся мяча и не извлекал выгоды из своего положения. Понятия «отвлекал вратаря» не существует в судействе. Отвлекать вратаря может все что угодно: и птица, и мысль о доме, и конкретный футболист, который появляется в его поле зрения. Это не отвлечение, он не извлекал выгод из собственного положения. Он никого не блокировал, не играл в мяч, он там просто стоял. Забил мяч футболист в правильном положении. Арбитр разобрался в эпизоде абсолютно правильно. Других правил сейчас в футболе нет. Вот и все, что можно сказать по поводу этого случая. Обидно невероятно, но я хочу сказать по этому поводу болельщикам «Урала»: тренер «Урала» сказал сначала, что команде не нужно было допускать такой ситуации, отступать на последних минутах и жаться к своим воротам и дрожать, а команда должна была спокойно играть концовку, потому что все было под контролем. Выпустить из-под контроля может всякая случайность. Вот она с командой и случилась. Только после этого было сказано, что судья ошибся, но он имеет право и на ошибку. Он имеет право и на тенденциозный взгляд – он заинтересованная сторона. Но сперва дело, а потом эмоции.
С.БУНТМАН: У «Урала» есть хотя бы теоретическая возможность догнать два лидирующих клуба, «Кубань» и «Химки»?
В.УТКИН: Я думаю, что только теоретическая.
С.БУНТМАН: По ходу событий этого не видно.
В.УТКИН: Не видно. Только если кто-то из лидеров начнет совершать собственные ошибки, провалится. Такая теоретическая возможность есть всегда, но рассуждать об этом со стороны нельзя. Алексей нас спрашивает: «Когда построят стадион на Песчаной улице? Можете сказать прямо, а не юлить?» Можно подумать, Алексей, что это я обещал Вам его построить, а теперь отнекиваюсь. Я не имею ни возможности, ни желания держать в голове все числа и даты, я Вам сказал, где это можно найти. Посмотрите: Евгений Гинер очень ясно сегодня выразился о планах строительства на Песчаном.
С.БУНТМАН: Если я скажу, что к весне 2008 года, Вы же потом ругать будете, когда построят не весной, а летом.
В.УТКИН: Ругать будете Сергея Бунтмана, будете писать, что он юлил и врал Вам.
С.БУНТМАН: Еще один телефонный звонок из Москвы. Добрый вечер.
АРСЕНИЙ: Добрый вечер. Арсений, болельщик «ЦСКА», беспокоит. Во-первых, хотелось бы побольше позитивных эмоций и без нагнетания страстей, что очень часто практикуется в последнее время.
В.УТКИН: Вы прямо как Владислав Юрьевич Сурков.
АРСЕНИЙ: Мне бы не хотелось ворошить весь тот скандал. Завтрашняя игра и игра на международной арене покажет, кто сильнее: «Спартак» или «ЦСКА». Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете следующую неделю с точки зрения Еврокубков, Лиги Чемпионов? Какие еще интересные матчи, помимо наших команд, Вы ждете?
С.БУНТМАН: Спасибо.
В.УТКИН: Я практикую несколько другой подход. Сейчас уикенд прожить бы. Я не отнекиваюсь от вопроса. Я могу сказать честно: я не помню всех матчей, которые играются в Лиге Чемпионов. Я не пришел еще к этому с точки зрения интереса. Я могу сказать, во вторник я комментирую матч «Реал» - «Динамо» Киев. Мне кажется, очень интересная игра, потому что обе команды потерпели поражение, обе какие-то неустроенные. Мне кажется, это один из самых интересных матчей. В остальном, у меня нет сейчас полной картины в памяти.
С.БУНТМАН: Первый тур еще только прошел.
В.УТКИН: Если хотите, приходите ко мне на конференцию в интернет, я с Вами поговорю и с удовольствием отвечу на Ваш вопрос.
С.БУНТМАН: Потому что это будет уже накануне вторника и среды. Я буду ждать еще, помимо матчей наших команд, матча «Манчестер» - «Бенфика». Это такой матч-реванш.
В.УТКИН: Какой был гениальный матч в воскресение «Манчестер Юнайтэд» - «Арсенал»! Я понимаю, что результат был не очень удачным.
С.БУНТМАН: Я не посмотрел, к сожалению. Мне мой папа рассказывал в подробностях.
В.УТКИН: Это была выдающаяся игра, когда прут друг на друга и не задаются вопросом, как бы сделать ловушечку. «Мы сильнее! Мы вас сметем! Вас здесь не будет сейчас!» – вот какой был матч.
С.БУНТМАН: Причем именно такое настроение было даже у Роналдо. Это была очень серьезная игра и лучшая из тех, что было показаны в Англии.
В.УТКИН: Это относительная категория, но я могу сказать, что я игры, лучше этой, в этом году не видел.
С.БУНТМАН: После Италии – Германии?
В.УТКИН: Нет, начиная с 1-го января.
С.БУНТМАН: А как же изумительный матч Италия – Германия?
В.УТКИН: Это был матч в другом жанре. Это был матч – триллер. Он таким и должен был быть. Таких матчей, когда прут стенка на стенку, мало, это очень дефицитная вещь. Такого я не помню давно.
С.БУНТМАН: Больше было бы таких матчей. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это был радиофонический «Футбольный клуб». Мы приглашаем вас сюда же в следующую пятницу в 22 часа с небольшими минутами.