Тимур Журавель - Футбольный клуб - 2006-09-08
А.ОСИН: Здравствуйте, 22 часа 10 минут, Алексей Осин у микрофона, собственно, я в качестве помощника тут пребываю, Василий Уткин уже в эфире, Тимур Журавель здесь же с нами, приветствую, Тимур.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Здравствуйте.
А.ОСИН: У нас богатый такой список.
В.УТКИН: Да, у нас много всего на этой неделе, есть много вопросов, которые в Интернете задавали, они в основном про сборную и про то, что стартует Лига чемпионов, но есть еще много разных тем, я специально сегодня просил прийти Тимура, очень интересная была неделя в Первом дивизионе, а Тимур сейчас как раз ездил в Краснодар и познакомился поближе с «Кубанью», и возможно, есть какие-то интересные впечатления, которые впишутся в нашу сегодняшнюю программу.
А.ОСИН: «Свои ладони в волгу опусти», практически, да, как в известной песне.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Если б протекала, опустил бы.
А.ОСИН: Кстати, кстати.
В.УТКИН: Ну, Кубань протекает, видимо.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: «Течет вода Кубань-реки так, как велят большевики», извиняюсь за выражение, цитата на этом заканчивается.
А.ОСИН: Я сейчас просто обалдел, потому что я вчитался в вопрос, между прочим, Тимур, куча вопросов адресовано тебе. Я сегодня позвонил и сказал, что мы будем сегодня вдвоем на радио «Эхо Москвы», это дали в анонсах. «Тимур, не долго ли раскачивается Гус Хидинг? Времени-то в обрез, пока мы видим секонд-хенд (Бышовец – форма голландская, а гольфы наши)», это от Сухаря, есть у нас такой персонаж.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: если мы такой тон зададим, неизвестно чем мы закончим.
А.ОСИН: Я не знаю, как ответить на этот вопрос, наверное, надо просто поговорить о сборной сейчас.
В.УТКИН: Секонд-хенд, главное, наверное, в этом, пусть без буквы «д», но Хидинг у нас с буквой «г» присутствует, а вот секонд… секонг, я б даже сказал.
А.ОСИН: Это правда.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Так вот действительно, был ли секонд-хенд-то или не было?
В.УТКИН: Я думаю, что о секонд-хенде говорить вообще не очень стоит, потому что я вообще не очень понимаю, как это слово относится к этой ситуации.
А.ОСИН: Причем с чьего плеча непонятно, Бышовца, что ли?
В.УТКИН: Я тоже не понял.
А.ОСИН: Какой-то запутанный вопрос у Сухаря получился, ну может, он повторит его на наш пейджер 7256633, или же с помощью смс – 7 495 9704545, ю а велкомд, как говорится.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну что, мы начинаем говорить о сборной?
В.УТКИН: Да, Тимур, если был вопрос, давай ты начинай.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле, поскольку Вася уже успел свои позиции после матча уже кое-где сформулировать, тогда я дебютирую в этом качестве. Мне показалось, что Хидинга есть за что критиковать, и это делать нужно, безусловно. Мы все пытаемся найти рациональное зерно, оправдать в свете его предыдущих величий, но на самом деле, мне показалось, что Хидинг ошибся с составом, и эту ошибку до конца матча не исправил. Понятно, что футбольный матч, который мы видим живьем, матч сборной, первый в отборочном цикле, это не менеджер, в котором кое-кто из нас силен, футбольный, компьютерный, здесь механических замен не бывает, но то, что игра на таком поле комбинационная не могла пойти, это было даже до матча ясно. Игру, наверное, стоило упрощать, например, с помощью двух нападающих.
А.ОСИН: Что и сделали во втором тайме отчасти, когда вышел Погребняк.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но два нападающих больших так и не сыграли вместе, потому что, как Хидинг говорит, он боялся разрушить игру в центре поля, но не могу сказать, что она там была. Вот меня удивило, что такой опытный специалист так осторожничал с заменами. Конечно, быстрых замен в таком матча не следовало делать, это понятно, но то, что у нас была использована всего одна замена, меня очень удивило.
А.ОСИН: Кого на кого?
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, оставшийся одним нападающий.
А.ОСИН: Раз уж мы руководители футбольного менеджера, кого на кого надо было менять?
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мне казалось, что Белетдинова либо Измайлова убирать стоило все-таки.
А.ОСИН: Я хочу высказать другую точку зрения все-таки, мы все здесь сегодня понимаем, что говорим о заменах сейчас, а это сугубо тренерская вещь, потому что оценить состояние игры в данный момент времени, оценить соотношение того, что делает каждый на поле именно со своим заданием, со стороны бывает просто невозможно, это, как правило, только тренер может сделать. Вот действительно интересный аспект – Хидинг сделал только одну замену, потому что игра в общем-то не очень шла. На мой взгляд, это достаточно интересная точка, из которой много чего можно почерпнуть. Во-первых, мне кажется, это показывает, что он был достаточно спокоен, и ситуация его не то чтобы удовлетворяла, но не побуждала ни к какой панике, «все под контролем», на мой взгляд означает эта вот одна замена. Почему не было больше? Ну, все-таки не будем забывать, что никого не хочется обидеть в составе нашей сборной, и я не говорю о ком-то персонально, но вообще у нас по большому счету на всех позициях лучшие игроки не могли принять в этом матче участие. Или, по крайней мере те, кто рассматривался бы на место в сборную, у нас два лучших крайних игрока не могли сыграть, и Белетдинов, играя слева, играет не вполне на своем месте, тем более что по ходу матча он стал столь же латерален, бегунком бортовым, как он сам выразился, как Анюков справа, хотя, конечно, только в одном смысле. Я думаю, что в отсутствие, даже дело не в том, что не было основных игроков, я не это имею в виду, я думаю, что прочность этой конструкции была слишком невелика, потому что слишком невелик был выбор. Вот ругают Семшева, он действительно сыграл неважно, но почему он вообще вышел на поле? Вообще, он ведь играл не совсем из своей позиции, он играл рядом с Алдониным, и я думаю, понятно, почему его предпочли Радимову, - потому что Семшев больше двигается, он быстрее, искусство паса Радимова было бы гораздо больше востребовано, если бы у сборной в этом матче могли быть, например, быстрые края, резко перевести игру вперед, например, выверенный пас того же, например, Быстрова. Но это не от этого матча, Быстров отбывает срок за свою дисквалификацию по детскому возрасту.
В.УТКИН: По заданию.
А.ОСИН: Да. Соответственно, получается так, что команду реально слепили из того, что было.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Цитаты у нас продолжаются все-таки.
А.ОСИН: Да. Слепили из того, что было, и на мой взгляд, эта конструкция была непрочна по определению, наверное, виделось такое тренеру. Т.е. поменяв в ней какой-то один элемент на другой, можно было обрушить все здание, именно поэтому он и не стал менять схему. Я кстати думаю, что может Погребняк и был готов выйти с первых минут, но обратите внимание на вещь, на которую обратил внимание коллега Розанов в частном разговоре, – сколько мы видели матчей команды Хидинга, мы не возьмем клуб, потому что это слишком много матчей за сезон, они по линии могут быть разными, но всегда второй тайм команда играет лучше, всегда находит возможность прибавить.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: В данном случае речь идет о новой команде Хидинга, естественно, первый тайм для него – это большой материал, и он делает коррективы на основе этого материала, с чем-то он просто впервые знакомится.
А.ОСИН: Мы просто подходим к тому, что когда футболист хорошо выходит на замену, очень часто задается вопрос, что же он не вышел в основе, а он потому и не вышел в основе, чтобы выйти на замену.
В.УТКИН: Ну шестой игрок, как в баскетболе.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ведь есть такое понятие, как освежение игры, мы не требовали изменить схему от Хидинга, мы требовали более свежего игрока на позицию, которая, ну не проваливалась, но проседала.
В.УТКИН: Вот Тимур, ты предлагаешь…
А.ОСИН: Я бы изменил слово «требовали» на слово «ждали».
В.УТКИН: Тимур, ты предлагал бы инсайд заменить на нападающего, я например, честно говоря, вот сейчас подумал, и мне показалось, что логика Хидинга мне понятна, потому что если убрать человека из центра, могла бы завязаться игра там, там люди могли цепляться за мяч, сбрасывая друг другу, но там могли хорваты проходить по этому оставленному центру.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мы не упрекаем Хидинга за то, что он не пустил второго нападающего, мы понимаем сохранение этой конструкции, но не понимаем, почему один из ее элементов он не освежил.
А.ОСИН: Мы увлеклись немножечко беседой между собой, мы при своих позициях, а я хочу прочесть вопрос, Владимир из Москвы: «Вот, тут рассуждали об отсутствии русского стиля, а зря, - ЦСКА, наш лучший клуб, использует наигранные комбинации вплоть до завершающего удара. Другие клубы тянутся за ЦСКА. В игре сборной Хидинга, пишет Владимир, было много общего давления, движения, и мало внятных комбинаций». Владимир, вы очень правильно все сказали, но, во-первых, вот это слово, что ваш любимый клуб использует «наигранные комбинации», наигранные комбинации означает, что они были наиграны, что для этого было достаточно большое количество времени. Вы вспомните, Владимир, сколько ЦСКА шел к этой своей игре, это во-первых, и во-вторых, какую роль в этой игре исполняют иностранцы, которые не могут быть привлечены в сборную России. Мы можем обсуждать ЦСКА сколько угодно, но у ЦСКА замечательные финансовые возможности, и если бы хотя бы на некоторые позиции, которые в ЦСКА занимают иностранцы, могли быть привлечены русские игроки, я думаю, их было бы там больше. К сожалению, абсолютно вся креативная часть игры ЦСКА, за исключением левого фланга, строится на легионерах.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: А потом у меня такая вот мысль возникла, довольно-таки прозаичная, я просто вспомнил чемпионат мира на решающих стадиях, а много вы там видели таких уж вот прямо комбинаций запоминающихся? Ну за матч три-четыре, когда упорная борьба идет между равными командами. Вот Бразилия например, играла одни из последних своих матчей, посмотрите, три-четыре комбинации.
А.ОСИН: Речь идет о сборной и о клубе, это совершенно разные ситуации.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Нет, я вообще не про клуб сейчас говорю, я про сборную говорю.
В.УТКИН: Ну подожди, вот ты говоришь, «решающие важные матчи», мы же сейчас высматриваем другое. Во-первых, матч не решающий, хотя и значимый, мы пытаемся вычленить динамику развития команды или же понять отсутствие этой динамики, вот что нам сейчас важно. Именно поэтому мы говорим о том, из чего игра состоит, а не о какой-то цели и не о завершенных конструкциях.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Нет, я только хотел сказать, что в современном футболе вообще стало мало внятных комбинаций, если равные команды играют, за редким исключением.
В.УТКИН: Скорее если играют схожие, когда играют равные, комбинаций порой хватает, матч «Барселона – Арсенал», например, вполне равные команды, нормальное количество комбинаций.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну хорошо, а я тебе «Челси – Ливерпуль» приведу, прошлого года.
В.УТКИН: А это похожие команды, действительно, совсем другое дело. Я кстати хотел привести еще одно высказывание по поводу того, что все безысходно, все пропало, шеф, все пропало, гипс срезают - клиент уезжает, никогда из сборной России ничего не получится. Я сам этого не знал. Наш корреспондент «Футбольного клуба», работавший на матче Хорватия – Россия, дождался вне зоны, оказывается, тренера сборной хорватов Славена Билича, человека с большим футбольным прошлым, с недавним еще совсем, и это просто фраза, которая не попала в другие издания, потому что она просто была сказана в наш микрофон, Билич очень долго, темпераментно и внятно восхищался Аршавиным, восхищался. Ну мы же с вами знаем, что Аршавин хороший игрок, но мы видим мнение человека, который совершенно явно понимает в предмете и которому никто не ставил такого вопроса, «что он думает об Аршавине», он сам вышел на эту тему, и для него это было свежее впечатление, может даже в каком-то смысле потрясение. На мой взгляд, это очень красноречиво, не нужно говорить о том, что нам не из кого делать сборную, да, сейчас не самый простой момент, но…
А.ОСИН: Я тоже не согласен, опять у нас болезнь завышенных ожиданий присутствовала до этого матча, опять, неизвестно почему, видимо, связано с фамилией Хидинг.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Нет, просто либо мы говорим, что все очень хорошо, как это было после матча сборной Газзаева против Ирландии, с которой тоже стартовал отборочный цикл, между прочим.
А.ОСИН: В том матче конкретно было все хорошо, да.
В.УТКИН: Зато потом было все плохо.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Нет, но это же не впечатление от матча было, это были разговоры о том, что у нас сборная уровня полуфинала чемпионата Европы, и когда мы увидели невнятную игру против Хорватии, мы сразу говорим о том, что зря возложили такие ожидания на Хидинга. На самом деле, и то было неправдой с нашей стороны, и это тоже.
А.ОСИН: Замечательный вопрос задает Роман: «Какой смысл критиковать Хидинга? он ведь все равно не читает наших газет и не слушает радио». Дорогой Роман, дело не в том, что критикуют для того, чтобы научить кого-то чему-то, мы разговариваем, чтобы понять, что происходит, это самое главное. Я уверен, что Хидинг понимает, что происходит, по некоторым вторичным признакам.
В.УТКИН: Нет, ну вот мне-то достаточно от сборной России на данном этапе, чтоб он был адекватен, чтоб он не говорил, что на «этот вопрос я не буду отвечать», «а вот как я решил, так и будет», вот такие вещи.
А.ОСИН: И еще один вопрос от Владимира из Москвы: «Наша молодежка выиграла и попала в плей-оф». Владимир из Москвы, у молодежки были совершенно другого класса соперники, во-первых, во-вторых, задача несколько более простая, там другие были проблемы, но неважно, это ситуации, которые не стоит сравнивать, и тут вы, я думаю, не совсем правы. «Если бы холодный голландский тренер заметил горящие глаза сибирского парня Сычева, счет был бы 1:0 в нашу пользу», т.е. Агний, видимо, полагает, что здесь есть связь между горящими глазами и зажиганием табло, я думаю, да? Тем более что еще лицо называют таблом. Вот Агний проводит такую параллель между горящими глазами и тем, что на табло было 1:0, не думаю, что здесь есть связь, мне интересно узнать, что Хидинг думает о Сычеве, безусловно, интересно, но…
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Но мне показалось, что Хидинг не собирается добывать в этом матче результат любой ценой. Он хотел убедиться в способности некоторых футболистов понять до конца, что они из себя представляют, может быть, еще и поэтому не делал замен.
А.ОСИН: Да, на кого-то акцентировал внимание свое.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, и вот те перемены, которые могли обернуться как победой для сборной России, так и поражением, он их не стал делать, может, как раз из этих соображений.
А.ОСИН: А вот мне неожиданная интересная мысль пришла в голову. Вот смотрите, самые такие тренерские проекту последнего времени, которые оставались в голове. Вот мы, например, восхищаемся всегда, кстати, в чем-то задачи схожие в настроениях команды европейского класса и сборной России, когда из страны, откуда мы не очень ждали, приходит умный опытный тренер и делает команду, способную чего-то добиться. Вот возьмите, например, Бенхаккер и Тринидад, возьмите Рехагель и Грецию, например. Пусть мы стремимся к другим образцам игры, но это несущественно, что вообще характеризует руку тренера применительно к такой задаче? Вы удивитесь, это очень общее понятие – отсутствие суеты. Найти гениальный ход не так важно, как не сделать ошибок по дороге от видения, вот ты как бы видишь цель и ты к ней идешь, просто ради того чтобы попробовать, нет такого задания, нет такой практики у настоящего, опытного, бывалого тренера. И я уверен, что Сычев будет использован в ситуации, которая Хидингу увидится такой, в которой может использоваться Сычев. Я вообще не понимаю, к чему сейчас обсуждать некое «невзлюбление» Хидингом Сычева, если мы, практически все те, кто говорит об этом, мы все начинаем подходить с другой стороны и говорить «какое было ужасное поле», кстати, это ответ на вопрос, почему не использовался Сычев, отчасти, наверное, да?
В.УТКИН: Может быть. Потому что два парня-то других, они более крепкие, на самом деле, более столбовитые, не по-дворянски, а по-футбольному, в данном случае, чем Дмитрий Сычев. Кстати говоря, может быть с другими командами, типа Израиля, или, может быть, с карликами, может быть, Сычев будет гораздо полезнее, и как раз его умение сыграть накоротке, обыграть, вырваться вперед, выйти на передачу, оно будет как раз востребовано, может быть, кто его знает.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Начинание любой работы – это в любом случае набивание шишек, и шишки какие-то набиты уже, и это тот тренер, который может разобраться, чтобы больше этого не было.
А.ОСИН: Я повторю мысль, высказывавшуюся в блоге, - если бы вдруг случилось чудо, которого многие ждали, не факт, что это было бы хорошо, потому что чудотворец приехал на некоторое время, если он уедет и все вернется на то место, где было, нет, я вообще не очень жду от Хидинга чудес, я очень хочу, чтобы он сделал команду из сборной России хорошую, европейскую, и я хочу не сразу получить результат, я хочу процесс увидеть и убедиться в том, что эти игроки чему-то научились, это они стали чем-то новым, это они нашли общий язык вместе на поле, а не хлопнул в ладоши волшебник – и понеслась.
В.УТКИН: Ну так и не бывает, на самом деле. А мне все-таки важно другое, потому что многие наши предыдущие тренеры, практически все, заболевали странной болезнью, они проводили несколько матчей, причем удачно, и они совершенно теряли адекватность, я еще раз повторяю, может, я плохо донес свою мысль, они начинали говорить какие-то странные для меня вещи, делать какие-то странные замены, использовать футболистов, чего я не мог понять, с точки зрения простой формальной логики.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Они, во-первых, менялись по-человечески очень сильно.
В.УТКИН: И это тоже, я уверен, что Хидинг, каким был, таким и останется, потому что ему уже доказывать нечего.
А.ОСИН: Даже если его ждет неудача, что возможно.
В.УТКИН: Совершенно верно, да, абсолютно, он все равно, и он же объяснил, что происходило на поле – действительно не было подбора, действительно группа атаки плохо играла в прессинг, плохо двигалась, и мы все это видели, то, что мы видели, он нам и рассказал, а это не было фразами типа «ну, нам не повезло», или там «мы первый тайм играли плохо, второй хорошо», то, что наши тренеры частенько употребляют, какие-то фразы, которые уже надоели, если честно.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, что в смысле адекватности мы в Хидинге можем быть абсолютно уверены.
В.УТКИН: Вот это и радует. Потому что каждый раз так вот думаешь, молодец какой наш тренер, пошел, создал команду, решил задачу, а потом бац, прошло пара месяцев, думаешь, что ж такое, куда ж все довелось-то.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Причем это действительно повторялось из раза в раз, и мы хоть и надеялись, что новый раз будет другим, он таковым не оказывался.
В.УТКИН: К сожалению. Мне кажется, вот этот вывод должен быть главным, а то, что мы сыграли матч вничью и то, что мы начали не с победы, это вообще дело десятое, потому что очень многое в наших рассуждениях зависит от того, какой счет на табло, мы ведь могли и проиграть, а само качество игры от этого нисколько бы не изменилось, оно каким было, таким бы и осталось. Странно было ожидать какого-то другого качества игры при всех тех обстоятельствах.
А.ОСИН: Вот в октябре у нас будет еще две игры, тоже дома, очень хорошо, что не нужно будет никуда ездить, в частности, ну понятно, что две игры на выезде редко проводит команда, но хорошо, что можно провести полноценный десятидневный сбор на одном месте, не отвлекаясь на переезды и все остальное. Я думаю, что в этих матчах будет уже совсем другой футбол. Мне, кстати, очень интересно подождать игры со сборной Израиля, потому что я комментировал матч сборный Израиля и Эстонии, Израилю несколько повезло, что он добился шести очков в двух матчах, Израиль добился того, чего не могли добиться мы, ну правда, у него были другие соперники, - у него сейчас какой-то сумасшедшей игры, тоже все делается, но такой был календарь – они выиграли эти два матча, и теперь все будет нанизываться на уверенность. И вот интересно на этой стадии встретиться с Израилем, потому что профессионально мы ничуть не хуже, вот посмотрим, что получится.
В.УТКИН: 22 часа 29 минут, время для новостей, не будем терять его понапрасну.
/новости/
В.УТКИН: 22.33 в Москве, вы по-прежнему в «Футбольном клубе» на «Эхе Москвы», Василий Уткин, Тимур Журавель, Алексей Осин на повестке дня, продолжаем.
А.ОСИН: Продолжаем. На чем мы остановились?
В.УТКИН: Ну как, мы все про сборную да про сборную…
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Стоим на одном месте, да.
А.ОСИН: Ну про сборную давайте тогда если будут вопросы, мы продолжим эту тему. Мы наверное уже достаточно много времени посвятили этой проблеме, у нас еще остается два серьезных очень аспекта. А потом в качестве второго с половиной мы может быть при случае послушаем рассказ, связанный с Первым дивизионом.
В.УТКИН: Начальника транспортного цеха.
А.ОСИН: А во-вторых, у нас есть матч «Спартак – ЦСКА» завтра, и есть старт Лиги чемпионов этих команд на той неделе.
В.УТКИН: Вот, Леш, у нас такая есть традиция, как правило, по ту сторону стола в «Футбольном клубе» сидит болельщик «Спартака», тот или иной. Ну вот расскажи о своих чувствах, сколько матчей вы уже не выигрывали?
А.ОСИН: Я не считал на само деле, там несколько лет, чуть ли не пять, в 2003-м, по-моему, последний раз. Нет-нет, вру, в 2001-м, когда Баранов забил, это я помню, а вот хронологию, честно говоря. Значит, пять лет уже, 1:0 тогда был счет, с дальнего угла Баранов забил, а с тех пор никак выиграть не можем, да, есть такое дело. Чувства, ну какие чувства? Конечно, хочется, чтоб выиграли, но прям уж такой истерии у меня нет, может, я уже остыл слегка с молодых ногтей, когда я действительно очень сильно переживал, но все равно самые большие переживания все-таки были связаны с Европой.
В.УТКИН: Я должен сказать, что я не купил билетов на матч, хотел сходить как зритель на игру, вчера понял, что ситуация выходит из-под контроля, что ажиотаж совершенно невиданный, и билетов нет нигде и ни под каким видом. Я знаю очень много своих товарищей, которые всегда могли поехать и достать билеты у спекулянтов, - нет билетов у спекулянтов, они не продаются, не знаю, может их прижучили, может, все ждут завтрашнего дня все, но я не помню такого.
А.ОСИН: Я не думаю, они бы там бродили тихой сапой и продавали бы.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Будут ходить перед матчем.
А.ОСИН: Ну может быть, но мне кажется, они обычно за несколько дней в таких случаях ходят.
В.УТКИН: Как раз в день матча рискованно, в день матча, как правило, те, кто придерживает билеты, спекулянты, они как правило, их теряют, потому что уже спрос падает, никто не ищет билет за пять минут до игры. Придется смотреть по телевизору. Поэтому я с большим нетерпением этого жду. Тут была еще ситуация с продажей билетов непонятная совершенно, когда «Спартак» возмутился, что на те же самые места, на такую же трибуну, где сидят болельщики ЦСКА, они стоят на 100 рублей дешевле. Удивительна в этой ситуации позиция Российского футбольного союза.
А.ОСИН: Никакой нет.
В.УТКИН: Которая сначала изучала вопрос по заявлению пресс-службы, потом она дала возможность высказать свою позицию представителям ЦСКА, которой пока так и нет.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Почему? Высказали. На официальном сайте сказано, что это с самого начала сезона практикуется, во-вторых, это не ущемление чужих болельщиков, а помощь собственным, т.е. это датируется фанатами и вот эта трибуна именно по таким ценам распродается, такой был аргумент, и третий аргумент – что ценовая категория разная у этих трибун, потому что те, кто сидит на спартаковской трибуне, видят табло, а те, кто сидит на армейской, видимо, у них за спиной, и они не видят. Вам решать, любое мое мнение будет…
В.УТКИН: Датирование фанатов – это лабуда, потому что существует требование регламента о том, что билеты одной категории не могут стоить по-разному ни при каких обстоятельствах, к какой категории отнести – это действительно другой вопрос, одни не видят табло, другим дольше идти от метро, например.
А.ОСИН: Кстати, есть еще такая штука – что на некоторые боковые трибуны билет стоит дешевле, чем на ту самую спартаковскую, ну или столько же, а там табло точно видать.
В.УТКИН: Ну конечно, здесь наверняка вопрос сложный, и в нем необходимо разобраться, потому что от этого нарастает напряжение, и он должен быть разъяснен, здесь должна быть ясная позиция, но с ясной позицией очень сложно, потому что организация, которая проводит соревнования, фактически устранилась от решения этой проблемы. В понедельник это никому не будет надо, это надо было делать вот сейчас.
А.ОСИН: Тем более некоторые требуют вернуть деньги и продавать билеты в последние дни уже по «правильной» цене.
В.УТКИН: Хотя бы так. Но мы имеем дело с ажиотажнейшим матчем, на котором в какой-то момент, в какой-то ситуации, возможно, хватит искры, и вот ситуация такой накаленной атмосферы, которую в общем-то можно было разрешить, это не сделано, и непонятно, почему.
А.ОСИН: Нет, это понятно, почему.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Боксеры-тяжеловесы тоже перед боем своим на взвешивании толкаются.
А.ОСИН: Нет, как раз почему, понятно – потому что обидеть одну из сторон, с точки зрения РФС, это поступить себе во вред. Поскольку я с этой стороны баррикады сижу, я даже знаю, какую обидеть труднее, могу даже пару вещей сказать и по этому поводу, но сейчас тут обрушится пейджер, я так полагаю, поэтому я не буду этого делать.
В.УТКИН: Посмотрим на результат.
А.ОСИН: Кстати нас тут спросили, кто матч будет обслуживать – французский судья Дюамель. В первом круге, напомню вам, Десанктис работал.
В.УТКИН: Высадился Десанктис.
А.ОСИН: Да, и беседу про левую часть груди Акинфеева были очень актуальны последующие несколько месяцев, которые он не сыграл, остановив мяч, за что был удален арбитром.
В.УТКИН: Левая часть теперь гораздо более знаменита, чем правая. Ну хорошо, что касается составов. Судя по всему, у ЦСКА точно не сыграет Жо, точно совершенно у Спартака не сыграет Титов, это известно.
А.ОСИН: Почему не сыграет? Сыграет.
В.УТКИН: Сыграет?
А.ОСИН: Титов сказал, что готов, он уже в товарищеском матче выходил.
В.УТКИН: Серьезно? Вот она категоричность-то.
А.ОСИН: Ну с «лучом» играл же он уже и забил гол даже.
В.УТКИН: Нет, ну в товарищеском, если травма лица…
А.ОСИН: Нет, ну понятно, но сам он сказал, что готов, сегодня было какое-то интервью, я даже не помню кому, прошу прощения.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну понятно, что на такой матч он постарается выйти.
А.ОСИН: Вот, ну еще у ЦСКА не будет Березуцкого Василия, если я правильно понял.
В.УТКИН: Василия, да.
А.ОСИН: А у Спартака может сыграть Жерар в принципе, т.е. в данном случае, если вот в первом матче, когда был, если память мне не изменяет, Суперкубок, Спартак тогда лишился нескольких футболистов, или чемпионат, вот когда в сборную были приглашены.
В.УТКИН: Это был финал кубка России.
А.ОСИН: Да-да, а сейчас некоторое преимущество по составу будет у Спартака, ну относительное, конечно, потому что все-таки.
В.УТКИН: Ну вот так и бывает – в одном матче у одних более простая ситуация в силу ряда причин, в другом матче у других. Мне кажется, очень естественная ситуация, вот посмотрите, в двух матчах, с ЦСКА и в лиге чемпионов, что будет в Спартаке с позицией правого защитника? Я совершенно не разделяю такого ажиотажа о том, что покупка Жедера это некое покушение на Романа Шишкина, который только-только проклюнулся молодой человек, это замечательно, но если бы он не интересовал Спартак, он бы не проклюнулся, сидел бы там в Дублине и никто бы никогда в жизни о нем не вспомнил. Проклюнулся - значит, будет играть. Да, Жедер новый центральный защитник, и Романов может вернуться на позицию правого защитника теперь, но дело не в этом, дело в том, что Спартаку не хватало защитника, было мало защитников по-настоящему высокого класса, и фактически, в центре вот есть Штранцель и Еранык теперь уже, и есть еще Ковач, который может сыграть на позиции центрального защитника, но вдруг ему потребуется сыграть на этой позиции защитника, когда будет требоваться чтобы он именно в средней линии сыграл, например, зачем это нужно?
А.ОСИН: Нет, ну вариабельность конечно, повысилась.
В.УТКИН: Так вот, почему я заговорил о Шишкине, потому что сейчас он сыграл два матча за молодежную сборную, сейчас будет матч с ЦСКА, потом будет матч Лиги чемпионов, это вообще-то говоря, огромная нагрузка, просто гигантская, и возможность где-то состав передернуть для тренера, безусловно, ценна.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Мне кажется, здесь вообще говорить не о чем, потому что разговор о том, что…
В.УТКИН: Как это не о чем, спартаковская гостевая просто бурлила, по поводу Жедера и Шишкина.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Вот кто кого зажимает, тут разговор бессмысленный, потому что впереди насыщенная осень, понятно, что играть будут, а просто вопрос в том, какие варианты Спартак сам для себя проработает и как быстро Жедер начнет приносить пользу в центре обороны.
А.ОСИН: Коль скоро, простите меня, Ковальчук в последнем матче играл на позиции левого защитника, стало быть дефицит-то имеется, и довольно значительный, чего уж тут говорить.
В.УТКИН: Поэтому Шишкин никуда не денется.
А.ОСИН: Не денется, будет, конечно, играть. Может, не так прям подряд, как он играл, но тем не менее.
В.УТКИН: Меня вот только немножко смущает, почему у нас появляются молодые сильные быстрые игроки флангов, но только справа. Да, вот почему – Анюков, Тищенко, Шишкин – все справа появляются, а на левом крае почти что нет никого.
А.ОСИН: Ну, Вась, обрати внимание…
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Как кубанская практика показывает, можно с правого перевести на левый, и будет он там играть успешно.
А.ОСИН: Ну да, Дима Хлестов же играл. Кстати, у Спартака, обратите внимание, позиция правого защитника всегда своя – Ловчев, Морозов, потом Мамедов, Хлестов, в общем, я для себя выстраивал, я просто все фамилии сейчас не помню, ну и опять, тот же самый Шишкин.
В.УТКИН: Ну Хлестов такой защитник, который может играть на любом фланге, потому что он не участвовал в атаке, и какой именно ногой он будет вести мяч, это неважно. Вот и все, а я имею в виду вот эти вот быстрые края, очень интересно, футболистов молодых, к которым, кстати, присматривались на самом разном уровне, и я думаю, что во-первых, на следующий год Кубань будет играть в Премьер-лиге, скорее всего, а во-вторых, не исключено, что эти футболисты перейдут уже в другие клубы, в частности, Ренат Янбаев молодой парень, воспитанник, кстати, ЦСКА, который играет на краю, один из самых быстробегущих футболистов в нашем футболе, это я уже сейчас заявляю совершенно ответственно. Действительно, номинально правый защитник, он совершенно спокойно играет по всему левому флангу из обороны у Яковенко в Кубани и производит очень сильное впечатление, ему 22 года, он в прошлом году в Химках играл, не выходил в стартовом составе регулярно а здесь он только одну игру пропустил, по-моему, из-за проблемы карточек.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Нет, его просто заменили, и то в самом конце, потому что просто устал.
А.ОСИН: Вообще это радует, что у нас стали быстрее бегать, потому что вот я обратил внимание на то, что Хидинг приехав, первое что сказал, это что играют у нас, так он тактично сказал, довольно-таки медленно.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну вопрос не в том, чтобы быстро бегать, вопрос в том, чтобы при этом беге еще и как-то думать. У нас например есть Бинишевский, который сейчас как раз в Кубань перешел.
А.ОСИН: Бегает.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, бегает отлично, но…
А.ОСИН: Нет, ну с движением у нас в последние годы действительно было плоховато, что уж говорить. А сейчас как раз вот Жирков, Быстров, тот же самый Шишкин, появляются футболисты, которые действительно неплохо двигаются.
В.УТКИН: Тебя как спартаковского болельщика может быть интересует судьба Олега Иванова, который чуть ли не в 17 лет в кубке УЕФА провел свой первый матч, в 18, за Спартак.
А.ОСИН: Потерялся он куда-то.
В.УТКИН: Как потерялся? В Химках же он был, теперь в Кубани, играет уже весь сезон, выходит в основе, ведущий игрок, восемь голевых передач в этом сезоне.
А.ОСИН: При Скале он начинал, как сейчас помню.
В.УТКИН: Да, т.е. все возвращается. Мне очень нравится, что, конечно, тут не может быть абсолютной цифры, абсолютной тенденции, но мне очень нравится, что молодые футболисты, которые раскрываются в последние годы, они не теряются. Может быть, мы с ними связывали какие-то завышенные ожидания, но сколько раз было раньше – сезон отыграл и все, и нет человека.
А.ОСИН: Погребняк тот же самый, да? Куда его только не ссылали уже.
В.УТКИН: Ну казалось бы, очень много таких примеров было прежде, сейчас они как-то так или иначе все оказываются на виду. Иванову ведь 20 лет только, вот который в Кубани.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, я как раз съездив в Краснодар, удивился тому, что команда которая лидирует сейчас в Первом дивизионе, которая скорее всего в Премьер-лигу выйдет, составлена из футболистов, это можно было заранее, конечно, посмотреть, другое дело приехать и увидеть своими глазами, как они играют, 24 года – средний возраст команды, нет ни одного человека в стартовом составе, которому было бы 30, всем до 30-ти. И мы говорили о Янбаеве, об Иванове, есть еще Орехов, кстати, воспитанник свой, краснодарский.
А.ОСИН: Метр девяносто восемь, сумасшедший удар, достаточно тягучий, ну естественно молодой, мышцы еще не наросли потому что, я уверен, что Орехов рано или поздно сыграет за сборную.
В.УТКИН: Ну, Кудряшов потерялся из тех, кого я еще сейчас могу вспомнить.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Здесь мне кажется, вопрос пути. Вот тот путь, который футболисты сейчас проходят большинство из тех кто сейчас играет в «Кубани», вместе с Павлом Яковенко, неоднозначный тренер он, это все равно путь, который их к чему-то ведет. Я просто видел там выходящего на замену Иванова в Химках при Яковенко, и вот сейчас, в Краснодаре – это два разных игрока, это человек, который окреп, возмужал, даже в интервью, когда он говорит, он это делает так, как будто ему 27-28 лет, очень осмысленно и толково говорит о том, что он делает на поле, вот сильнейшее впечатление, честно говоря, на меня игроки «Кубани» произвели.
А.ОСИН: В общем, было по эпизодам понятно, что в эпизоде, может их было за матч там 2-3, когда он выходил на замену при Скале, что он действительно достоин, его спартаковские болельщики очень любили в свое время, он действительно может что-то сделать. Другое дело – сложится это потом в мозаику или нет.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: А вот завышенные ожидания, это, конечно, очень опасная штука. Мне кажется, что Иванов такой человек, что он не слишком на это реагирует, и даже когда я его спросил о Титове, с которым его сравнивают, он немножко занервничал и даже разозлился. Вот его самолюбие задевает, он хочет быть самим собой и хочет отделиться от этого образа – второй Титов или кто-то еще.
В.УТКИН: Я хотел еще пару слов по этому поводу сказать – мне кажется, это очень хорошая практика, когда, немножко я сбился с мысли, сейчас с другой стороны подойду. Вот есть известный способ выхода команды из Первого дивизиона выше, это набор опытных игроков, поигравших уже, как правило, они достаются бесплатно, приходится им чуть больше зарплату платить, потому что у низ требования высокие, но поскольку они уже наигрались, спрос на них выше, в Высшей Лиге, небольшой, и с помощью этих игроков пробиться, так выходил «Терек», так выходил «Сокол», есть много случаев. А в последние годы получается так, что есть некоторая обратная тенденция – собираются молодые игроки, могут быть совсем молодые, могут быть чуть постарше, и команда создается уже с заделом на перспективу. Вот что бы мы ни говорили о «Луче», причем справедливо, ведь «Луч» делал команду для того чтобы выходить в Премьер-лигу, уже с прицелом на Премьер-лигу, и 25-ти, 26-ти, 23-х летние игроки составляют основу этой команды, они вместе с ней росли и растут и доросли. Вот сейчас мы видим такую «Кубань».
А.ОСИН: Но там все-таки есть игроки из того разряда, о котором ты говоришь.
В.УТКИН: Нельзя же совсем без них, вот у них есть капитан Герасимов, например, он сейчас травмирован, да?
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, он не играет сейчас.
В.УТКИН: Кто же еще… ну ничего особенного, а в прошлом году команда состояла наоборот, там игрок Кантанистов, например, который не потерялся в Премьер-лиге, несмотря на противоречивый сезон с «Торпедо», там играл Петков, игрок сборной Болгарии, например. Это совсем другая ситуация была, и это не получилось.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Плюс этой команды в том, что в следующем сезоне если она пробивается в Премьер-лигу, то это футболисты, повзрослевшие на один год.
В.УТКИН: И очень важно при этом, что эта ситуация на самом деле очень рыночная, она отражает вообще тенденцию российского футбола. Действительно, молодому футболисту бывает тяжело пробиться сразу в команде, даже если он воспитанник, потому что очень велика ответственность, слишком много стоит на кону, и сегодня в Премьер-лиге, может быть, качественного скачка еще не произошло для групп лидирующих команд, но понятно, что если сейчас упустить, если потерять, то потом будет очень трудно догонять. И уже не стесняются своих игроков и в аренду отдавать и продавать, это же не страшно, и мы в Европе знаем очень много случаев, когда большие клубы сначала продавали своих воспитанников, а потом покупали их обратно задорого. Это, конечно, бывает, просто когда клубу нужен игрок на какую-то позицию, и он знает, что вот этот игрок закроет, он не будет стоять за ценой.
А.ОСИН: Да, сели он еще захочет. Но кстати говоря, еще одну тенденцию можно отметить – то, что в случае с «Кубанью» наконец-то то, чего мне давно хотелось, чтоб это происходило, - оттуда футболисты приходят из Первой лиги в Суперлигу, в высшую Премьер-лигу, т.е. мы уже два примера видим – это Кантанистов и Асильдаров, правильно?
В.УТКИН: Да, но очень разные примеры, между прочим.
А.ОСИН: Я понимаю, но тем не менее.
В.УТКИН: Асильдаров совсем молодой игрок, а Кантанистов игрок опытный.
А.ОСИН: Это ясно, но у нас вот этого потока вообще несколько лет практически не было, т.е. у нас из Первой лиги в Премьер-лигу люди не переходили вообще.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Переходили, прямо скажем, но из не очень заметных команд.
А.ОСИН: У нас вообще речь идет о хороших клубах, которые все-таки решают серьезные задачи, потому что из «Терека» в «Уралан» они переходили, например, я условно говорю, а вот чтобы в «Локомотив» из Первой лиги наш футболист переходил или ЦСКА или «Спартак», я такого не помню.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Это вопрос о той самой рыночной ситуации, которая складывается вокруг команды.
В.УТКИН: Тут еще вопрос вот какой – мы открываем для себя сейчас турнир Первый дивизионный, мы начинаем за ним следить, и здесь конечно большую роль играют наши трансляции плюсовские, хотя я это говорю не для того, чтобы подчеркнуть, мы как раз всего лишь соответствуем тенденции, а мы вовсе не зарождаем ее. Понимаете, футбол, как любой здоровый организм, рано или поздно должен выстраиваться в некую пирамиду, есть верхний уровень, есть нижний, есть еще более, и эта пирамида получается мыслящей, с мозгами, она должна себя таковой сознавать, и Высшая лига, Премьер-лига должна видеть в Первом дивизионе свой резерв, она должна там искать и находить должна, и отдавать должна, и брать оттуда должна.
А.ОСИН: А у нас как будто камни падали, с вершины.
В.УТКИН: Да, ушел с вершины, и нет его, и забыли о нем совершенно. Тот же самый Федьков, например, который уже в молодые годы обращал на себя внимание. Там, предположим, была масса объективных проблем с его карьерой, но ведь вспомнили, что он играл когда-то и в Ростове и где-то еще, вспомнили, как будто журналисту в голову пришло, а человек канул в это небытие, чтобы потом в этом «Соколе» начать забивать по 30 голов за сезон и подняться вместе с ним, а потом он же еще и за сборную сыграл, у такого консервативного тренера в смысле приглашения игроков в команду, как Романцев.
А.ОСИН: В одной игре, правда, сыграл, но в важнейшей, с Югославией.
В.УТКИН: Сыграл не очень удачно, но что ж делать, по всякому бывает.
А.ОСИН: Нет, я согласен, да.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Второй дивизион перестает быть небытием.
В.УТКИН: Перестает.
А.ОСИН: Оттуда можно вернуться.
В.УТКИН: Можно вернуться, и мало того, он дает этот шанс, это очень важно. Мы об этом много говорили.
А.ОСИН: Ну да, кстати говоря, там пример того же самого Погребняка и Торбинского, и других футболистов об этом еще раз говорят. Ну, если ситуация находится на пути к выздоровлению, то что ж, можно этому и порадоваться.
В.УТКИН: Может быть телефон включим?
А.ОСИН: Ну давайте попробуем – 7839025 – московский номер. Алло.
Слушатель: Добрый вечер.
А.ОСИН: Здравствуйте, как звать вас?
Слушатель: Меня зовут Леонид.
А.ОСИН: Что вы хотели бы сказать или спросить нас?
Слушатель: Я хотел бы продолжить мысль про Первый дивизион – я увлекаюсь очень английским футболом и давно за ним слежу, и в Англии не только Первый дивизион, но и Второй, и даже Третий – это части Лиги, и это интересно, и это показывают по телевидению, Первый и Второй дивизионы собирают зрителей очень много. Это интересно, и это не где-то там на задворках, а это действительно ярко.
А.ОСИН: А вы стали бы смотреть российский Первый дивизион?
Слушатель: А мне кажется, что это взаимосвязано – если к нему будет больше внимания, ведь дело даже не в том, чтобы его показывать, а если он будет пропагандироваться, то и уровень игры поднимется.
А.ОСИН: Ясно, спасибо вам, действительно, вот у меня такая мысль возникла – когда речь идет об НХЛ или об НБА, к каждому матчу придумывается некая дополнительная интрига, которая помогает из одного из 82-х за сезон сделать событие, т.е., например, в прошлом матче подрались Вася и Коля, а вот как они сейчас будут – ответит ли Коля Васе, или там в эти ворота нападающий такой-то забил пять шайб, а вот у нас как-то с этим не очень. Конечно, для таких матчей, как «Спартак – ЦСКА», может, и не нужно таких вот интриг дополнительных искать, а вот насчет других поединков – ну вот, например, на тут спрашивали «Крылья советов – Футбольный клуб Москва», вот что в этом матче может быть интересного?
В.УТКИН: В этом матче может быть интересен Барьентос, которого они взяли с собой, который туда поехал, и он уже, по-моему, имеет право играть. Что еще может быть интересного? «Крылья», по-моему, после удачной серии дома играют.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Только «Локомотиву» они уступили дома.
В.УТКИН: Дома да, но они перед этим играли на выезде, они «Рубину» проиграли, они «Спартаку» проигрывали, но выиграли у «Луча», совершенно верно, дома, последний раз, вот такая вот противоречивая получилась ситуация. Ну вот пожалуйста тебе интрига.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: На самом деле, по поводу поиска интриги мы сейчас немного так общо рассуждаем, а вот на примере Первого дивизиона, за день до матча в Краснодаре ездит огромный кабриолет, который агитирует пойти на футбол, и они там выискивают 3-4 подтекста. «Урал», например, в первом круге обыграл «Кубань», забив с пенальти, говоря, что спорно, обида затаилась, вот сейчас «Урал» приезжает к нам в Краснодар, давайте посмотрим, как мы их там прихлопнем и отомстим.
В.УТКИН: Ну и прекрасно.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Ну и что, каждый не может найти себе такую вот интригу?
В.УТКИН: Оттолкнулись от вопроса, но на него не ответили по поводу показа матчей младших дивизионов. Понимаете, Леонид, это действительно взаимосвязано, интерес и культивация интереса по телевидению. Телевидение, безусловно, должно культивировать это, потому что тем самым расширяется аудитория, но вот то что вы сказали, что нужно как в Англии, так ведь есть только в Англии, больше такого нет нигде. Я знаю, что в Испании показывают матчи второго дивизиона чрезвычайно избирательно, очень редко, в Италии, ну сейчас там особый случай, там «Ювентус» будет играть, но тем не менее, абсолютно такая же история, это, в первую очередь, национальная традиция, слишком большое место в жизни англичан занимает футбол.
А.ОСИН: У них даже люди так определяются – вот человек болеет за «Арсенал» и еще за какой-то местный клуб, и действительно там собирается по 20 тысяч и ходят на какую-то смешную, с нашей точки зрения, команду.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Да, мы смотрели по «Скай», как анализируются матчи Второго дивизиона.
А.ОСИН: А вот кстати, к тебе вопрос, Тимур, вот сколько раз звучал такой феномен, команда идет в Первой лиге на первом месте, выходит выше, и там стадион был забит, все бурлило, с вечера жгли зажигалки, а начинает проигрывать в Премьер-лиге – и все, жалкая кучка каких-то людей. Хотя тут приезжают ЦСКА, Спартак, Локомотив, а вот не хотят идти, масса таких примеров.
В.УТКИН: Это все происходит потому, что зритель никуда не ходит сам по себе, это нужно культивировать, над ним нужно работать, на нм нужно зарабатывать и уметь это делать. Я помню, как года два назад первый раз приехала большая группа иностранных всяческих специалистов с лекциями в Россию, и я слышал лекцию о том, как добиться прибыльности при том, что команда выступает неудачно, что для этого сделать, чтобы зритель продолжал ходить, как привлечь народ, причем это был из Англии человек, т.е. с такой проблемой сталкиваются повсеместно.
А.ОСИН: Видимо, да.
В.УТКИН: Это просто целая система приемов, это целая система привлечений.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, «Локомотив» заполнявшийся мы видели очень редко.
А.ОСИН: Ну только на международных матчах, как правило.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. ресурс работы с болельщиками есть всегда.
В.УТКИН: «Локомотив» все равно остается самой посещаемой командой в Москве при этом.
А.ОСИН: Да?
В.УТКИН: Это цифра, Леш. Да, причем с существенным отрывом и очень стабильными показателями. Очень уютный стадион, люди построили его, придумали и эксплуатируют по полной программе, молодцы. Сейчас им, правда, поле испортили корейские женщины, но ничего страшного, вырастет.
А.ОСИН: Какие уж они женщины, господи.
В.УТКИН: Девушки. Это была хорошая идея назвать «Чемпионат мира по футболу для женщин не старше 20 лет», «Юношеский чемпионат мира среди женщин» я еще слышал.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: А все-таки кК был назван, молодежный и женщины, да?
В.УТКИН: Мы говорили молодежный и женщины, а на канале «Россия», где показывали футбол, говорилось, что «Чемпионат мира для женщин не старше 20 лет».
А.ОСИН: Ну, в общем, по-современному. Наверное, ничего не сделаешь, и именно так и надо говорить.
В.УТКИН: Ну что поделать.
А.ОСИН: Осталась у нас минутка, есть у кого-то последнее слово.
В.УТКИН: Давайте, раз уж у нас возникла такая пауза на последнем издыхании, давайте обменяемся прогнозом завтрашнего матча, пусть это никому особенно не свойственно, но слушатели же это любят.
А.ОСИН: Я последний, давайте так.
В.УТКИН: Хорошо, я думаю, что завтра будет ничья с голами.
Т.ЖУРАВЕЛЬ: Я думаю, что ЦСКА выиграет.
А.ОСИН: Я соглашусь с Васей, потому что плохо думать мне не хочется, а то, что Спартак выиграет, такого оптимизма у меня звездного нету.
В.УТКИН: И вообще, отличный отрезок начинается в чемпионате – три претендента на победу играют между собой, сейчас либо кто-то отстанет, либо кто-то, может быть, оторвется. Думаю, будет потрясающе интересно.
А.ОСИН: Вот, собственно, и все, о чем мы хотели вам рассказать, 22.59 в Москве, Василий Уткин, Тимур Журавель и Алексей Осин и «Футбольный клуб», оставайтесь на волне.