Футбольный клуб - 2006-09-01

1 Сентября

Футбольный клуб

21.08-22.00

В прямом эфире «Эхо Москвы» Василий Уткин

Эфир ведут Сергей Бунтман и Василий Уткин

С.БУНТМАН: «Футбольный клуб», здесь Василий Уткин, в эфире, добрый вечер.

В.УТКИН: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Я хочу поздравить с 10-летием «НТВ-Плюс».

В.УТКИН: Большое спасибо.

С.БУНТМАН: Мы вчера говорили о планах с генеральным директором – по-моему, вчера.

В.УТКИН: да, я читал.

С.БУНТМАН: Ну что, замечательная безумная идея В.А.Гусинского.

В.УТКИН: да, хочется вспомнить об этом.

С.БУНТМАН: Он, как всегда, с пеной у рта и дикими криками доказывал ее необходимость, отстаивал, и оказалось, что работает. Работает как хорошая платформа, и не зря многие канаты знают – и в Европе они сидят, на «хот-берде» - это и для нас очень важная вещь – не смотря ни на что, несмотря, на то, что по сравнению с другими странами, тяжело идут и подписки, и нужно сломать очень много не финансовых, а психологических барьеров.

В.УТКИН: не так-то это и дорого - сегодня я заплатил за довольно большое количество каналов в своем пакете, и за два месяца я заплатил 100 евро.

С.БУНТМАН: Думаю, что психологический фактор, потому что человек, накопивший, решивший поставить себе и уже наслаждающийся тем, что он любит, например, спортивным пакетом, плюс кино-пакет – он уже забывает о том, что это когда-то было странно и недоступно, а тихонько платит, платят вперед очень многие люди. Вообще я поздравляю, это хорошее дело, и надо его развивать, как и во всем мире.

В.УТКИН: Хотелось бы. Я совершенно не представлял себе, что у нас 1 сентября, оказывается, день рождения компании. Я узнал это только сейчас, когда выяснил, что в день 10-летия нужно быть на концерте, ходить куда-то, где-то хлопать в нужном месте. В общем, на самом деле я вспомнил, что спортивные каналы запускались позже – это было в ноябре, а уже до того шли все эти красивые с поцелуями в диафрагму, с взрывами - все эти киноканалы.

С.БУНТМАН: Вышли «Мир кино», через некоторое время «Детский мир», а спортивный канал – я помню, как В.Маслаченко приходил, и через каждую фразу, чтобы подчеркнуть - мы говорили о футболе и спорте – он говорил, что вот будет такая вещь, как НТВ-плюс – не только спорт, но и футбол отдельно. Вы можете себе представить – футбол – отдельно? Это трудно было тогда себе представить.

В.УТКИН: А сейчас два футбола.

С.БУНТМАН: Да, два. Не уверен, что их не будет больше. Хорошо бы, чтобы материально-техническая база подтягивалась быстрее за идеями. Хорошо, это почти что тост. А теперь перейдем к вопросам. Вопросов очень много о сборной - причем, как в сегодняшнем выпуске телевизионном «Футбольного клуба», даже те, кто не смотрел – те точно попадают в проблему - проблема выбора схемы нападения.

В.УТКИН: Да. Это особенно важно, потому что больших нападающих у нас нет, и очень важно, что мы не можем сделать ставку на кого-то персонально, мы можем сделать только на верно выбранный образ игры и на тех, кто может эту линию провести в жизнь, причем, достаточно дисциплинировано при этом, когда находится в хорошей форме. Здесь, конечно, все абсолютно загадочно, есть очень много различных вариантов. Мне кажется, что есть такой значимый нюанс, когда говорится о том, что хорваты очень мощные ребята, и у них очень много крепких защитников просто больших габаритов, нужно обязательно ставить, допустим, Погребняка с первых минут, потому что он самый большой и мощный, и можно с ним потолкаться. Вы знаете, думаю, что это не обязательный ход мысли абсолютно. Потому что как раз с большими может быть, лучше в их игру и не играть – вот. Что важно, и сыграть несколько иначе, сделать ставку на скорость. Только вот на кого? Это, конечно, не в плане рекомендаций, а просто потому, что здесь, на самом деле, возможны разные подходы, и подходы не прочитываются.

С.БУНТМАН: Но здесь выходит, что есть один человек, без которого никак не обойтись – это Аршавин.

В.УТКИН: да, без Аршавина обойтись очень сложно. Это наиболее креативный игрок, сейчас в хорошей форме, с ним можно было бы сравнить Измайлова, но не сейчас, наверное. И, наверное, Аршавин будет фигура, на которую так или иначе будет построена игра в атаке, то есть не то, что вокруг него, но он выйдет на поле обязательно.

С.БУНТМАН: А там возможны варианты. От Павлюченко-Погребняк, Саенко-Погребняк, Сычев-кто угодно, возможны разнообразные варианты. Но это уже дело двухэтапное, как в марксизме-ленинизме – двухэтапные тренировки Гуса Хиддинка в подготовке – то единственное, о чем он объявлял.

В.УТКИН: Хороший вопрос задает Александр из Саратова по нашей предыдущей тепе – поздравляет с юбилеем и интересуется, сколько сейчас стоит подключение. Знаете, Александр, сейчас оно не стоит ничего, потому что в сентябре, по случаю юбилея компании, подключение не стоит ничего. Вы заплатите только за аппаратуру, которую вам привезут. Вся работа по установке будет сделана бесплатно.

С.БУНТМАН: И это будет длиться 30 дней.

В.УТКИН: А если у вас есть еще какие-то вопросы, давайте сразу, чтобы мы не переводили «Футбольный клуб» в… вы просто на сайте можете посмотреть, в Интернете, там все написано, и абсолютно все цены.

С.БУНТМАН: Хорошо. Вот здесь: «О чем вы базарите - придумал В. Гусинский» - придумал В.Гусинский. «Какой еще «хед-берт»? – это спутник, где с разных платформ показываются в Европе разные каналы разных стран. А НТВ-Плюс – это наш вариант спутникового телевидения. Так, все. Спрашивают - почему официально не объявлено, кто будет показывать лигу чемпионов? По-моему, все известно.

В.УТКИН: Если честно сказать, я тоже удивляюсь, что не было сделано официального заявления. Мне кажется, что там какие-то, может быть, есть не до конца договоренности – для того, чтобы на этом строить какую-то рекламную кампанию. Но вообще известно, что - в от представьте себе, что все будет так же, как в прошлом году. Только вместо канала НТВ, большого, добавляется Спорт, который будет показывать матчей несколько больше, чем НТВ. Спорт, в частности, имеет право первого выбора матча во вторник. Сколько матчей в целом будет показывать Спорт, я не знаю, и НТВ имеет право первого выбора матча в среду. В этой связи уже поделены матчи российских клубов, как именно, я точно не помню. Я только помню, что из-за того, что наши клубы должны матчи проводить на выезде, оба, из-за зимы – последний тур они оба проводят на выезде, есть такое правило небольшое – то в этой связи домашние матчи поделены не поровну, и 4 домашних матча достались РТР, на вторник они попались, а два – нам. Ну, в общем, это на самом деле дело такое, чисто техническое. И еще – матчи первого выбора, которые показывает один из каналов, другой в прямом эфире показывать не имеет права. То есть, если, допустим, ЦСКА, к гримеру. Играет матч на РТР-Спорт, то в это время впрямую НТВ-Плюс его не показывает. А показывает в записи, и наоборот. Если на НТВ-Плюс матч первого выбора впрямую, то… вот как раз в том, как делятся все права, дословно и окончательно - именно в этом и есть, по-моему, некоторая загвоздка. Во всяком случае, я это до конца не понял. Но никогда особенно внимательно этой темой не интересуюсь, поскольку вот начнется, и все сразу станет ясно.

С.БУНТМАН: Думаю, как только пойдут рекламы – со следующей недели, я так полагаю, сразу после матча Сборной пойдут рекламы матчей лиги чемпионов.

В.УТКИН: Во всяком случае, мы уже обсуждали на прошлой неделе, сразу после жеребьевки, в конце ,обсуждали комментаторов, какие матчи нам взять в первые дни. И я так понял, что, во всяком случае, телезрители Плюса практически не заметят появление новых партнеров Лиги чемпионов. За исключением того, что матч первого выбора не показывается впрямую, никаких других изменений здесь нет.

С.БУНТМАН: Здесь действительно очень печальная новость – смерть Кучеревского, Костя, вы правы, очень жалко.

В.УТКИН: Да. Евгений Мефодьевич Кучеревский, помимо того, что был замечательным совершенно, необычным тренером, он был по-настоящему потрясающим человеком. Знаете, я где-то читал – «в целом очень похож на мужчину». Кучеревский был абсолютно настоящим мужиком, и жалко его невероятно. Вот он ехал на машине на тренировку, у него было плохо с сердцем по ходу движения, и не справился с управлением в этот момент.

С.БУНТМАН: «Главная сборная – Смертин и Анюков».

В.УТКИН: Поэтому не помогут никакие Гуусы, никакие Хиддинки. Замечательная мысль совершенно.

С.БУНТМАН: Замысловатая.

В.УТКИН: И самолюбовательная такая.

С.БУНТМАН: Я бы поставил такой памятник, как сейчас смешно - памятник из металлолома сделан дворнику в Москве, и сейчас выбирают место, где он окончательно будет стоять – я видел по телевизору, очень забавный памятник - я бы поставил памятник отечественному мышлению.

В.УТКИН: Из металлолома сложно.

С.БУНТМАН: Не знаю, из чего. Может быть, конкурс проведем в программе «Город» - вот это пример. Это уже как надпись на цоколе - «Смертин-Анюков», поэтому не поможет никакой ни Гуус, ни Хиддинк.

В.УТКИН: Задавайте вопросы, господа. Потому что тема такая - генеральную идею не подбросила, поэтому спрашивайте, будем отвечать на вопросы, которые поступают на пейджер и на СМС.

С.БУНТМАН: Ну, про качество изображения, качество картинки, трансляции – здесь есть очень большие проблемы, и мы знаем, что есть большие технические проблемы внутри России.

В.УТКИН: Эта проблема всегда очень локальная. Просто показ матча из любого города не-Москвы является отдельно взятым аттракционом. Тут понимаете, самое главное, что невозможно выделить какую-то одну общую проблему. Общая проблема понятна – в стране очень слабая техническая база, это проявляется и в том, что мы вступаем в период техногенных катастроф - я уж только не знаю, сейчас все еще продолжаем вступать, или уже отпала эта опасность, но когда-то говорили. Все проблемы спортивного телевидения, в конечном счете, вот такие, глобальные, упираются в ситуацию в стране. Телевизионная техника, к сожалению, очень сильно устарела. Что касается трансляции из Владивостока, о которой нас так настойчиво спрашивает человек – уже можно перестать спрашивать, потому что вы нам мешаете читать другие вопросы этим повторением…

С.БУНТМАН: Это просто запустил человек машинку, и повторяет. Отключите, пожалуйста.

В.УТКИН: Понимаете, сигнал из Владивостока идет по земле. Он не идет по спутнику, насколько я знаю. То есть, эта вот бесконечная система столбиков с релейными передатчиками, в пределах видимости один от другого. Вы понимаете прекрасно, к чему это, в конце концов, приводит. Это, естественно, большая потеря качества. Учитывая также, что стадион старой конструкции, из-за чего, как видно во время трансляции, невозможно расположить камеры так, чтобы изображение не скакало. То есть, очевидно, и можно, но с этим тоже связано. Плюс к этому сама по себе техника старая. Я думаю, что это проблема не спортивного телевидения, это проблема, наверное, в первую очередь, Владивостокских властей - если им хочется, чтобы их видели лучше, наверное, то будет сделать правильно.

С.БУНТМАН: У меня такое ощущение, что если «Луч» - а у него есть все шансы задержаться в премьер-лиге, то разумно было бы уже эту нервную ситуацию выхода из первого дивизиона, как уцепиться здесь, не убивают ли команду, и как далеко летать - когда вот эти все великие проблемы будут осознаны, мне кажется, стоит заняться тем, чтобы быть самой далекой, но и абсолютно качественной командой, и даже по техническому обеспечению трансляции.

В.УТКИН: Хочу подчеркнуть, чтобы закончить с этим вопросом надолго вперед, чтобы можно было адресовать просто к стенограмме этого эфира. Дело в том, что вы ошибочно думаете, господа – многие так думают, что проблема трансляции - это проблема телевидения, проблема спортивных каналов, или проблема клубов. Это, к сожалению, проблема, абсолютно точно, государственная. Объясню, почему - потому что качественная, так называемая передвижная телевизионная станция, ПТС, она не может быть приобретена для показа только одного футбола - иначе она никогда в жизни не отобьется и не окупится. Это может сделать только город, или большой телеканал, типа общегосударственного.

С.БУНТМАН: Государство в лице региона или города.

В.УТКИН: Представьте себе – Владивосток, например, уж коль скоро мы о нем заговорили – надеюсь, там никто не икает во сне - 15 матчей в год, плюс пяток на Кубок, 20 дней в году работающая ПТС, друзья мои, она устареет раньше, чем окупит хотя бы провода. Поверьте. Поэтому это не имеет смысла. Это может быть только интегрировано в жизнь телеканала городского, вообще в городскую жизнь - если в городе есть, что показывать, есть что снимать, если город живет какой-то полнокровной жизнью. И, к сожалению, по другому здесь не бывает. Спортивный канал не может купить ПТС в 20 крупных городов России – это бессмысленная трата денег. Это только такая местная проблема.

С.БУНТМАН: В.Уткин, С. Бунтман, вы слушаете «Футбольный клуб». Еще один вопрос – так как сегодня 1 сентября, просят назвать наиболее яркие, запомнившиеся и важнее переходы – не только в России, но и в Европе за это лето.

В.УТКИН: Наверное, это очень большая задача, потому что переходов заметных много, даже внутри какого-то одного чемпионата. Ну, наверное, нужно выделить, конечно, то, что стало ясно - самый дорогой трансферт лета опять у «Челси» - это переход Шевченко из «Милана», стоит отметить вообще комплектование «Челси» - для того, чтобы команда могла варьировать тактику от игры с тремя полузащитниками, до игры с полным этим ромбом - в два нападающих, или в три, соответственно, тоже. Наверное, нужно выделить очередное прееукомплектование мадридского «Реала», которое в целом, наверное, потянуло на сопоставимую сумму денег… там больше игроков было, а «Челси», например, Баллока бесплатно взял. Я бы отметил создание… знаете, в эти вопросы интересно углубляться. Чрезвычайно интересно – накануне старта большого чемпионата, сейчас только пока Италия не стартовала, потратить некоторое количество времени, 2-3 часа, покопаться во всей этой информации - очень много интересного для себя находишь. Я, кстати, вот за Испанией и Россией слежу постоянно, поскольку две специальности, а вот остальные вещи я даже часто специально откладываю на второй план, и системного представления себе не выстраиваю по ходу, а когда чемпионат начинается, тогда очень интересно в это резко нырнуть, и постараться себе что-то нафантазировать, навоображать. Но я думаю, что если говорить об интригующих переходах, то, пожалуй, сделка вчерашнего дня – о том, что в довольно скромный по финансовым возможностям «Вест Хенд» отданы в аренду две самые главные молодые звезды сборной Аргентины – Карлос Тэвис и Хавьер Маскерано, наверное, это сама интригующая штука. Потому что «Вест Хенд» клуб, которому как раз не хватало звезд и не хватало игроков, которые могли привнести в игру изюминку – это был типично английский клуб. Молодой, при этом азартный, что очень важно, с прекрасной собственной академией. Вот теперь «Вест Хенд» может претендовать на любое место в чемпионате Англии.

С.БУНТМАН: Прямо уже в этом сезоне?

В.УТКИН: Поскольку аренда на год…

С.БУНТМАН: То есть, ворваться в Четверку?

В.УТКИН: да, ворваться в Четверку. Я бы отметил, что здесь очевидно, для чего это нужно Тэвису и Маскерано, а также компании «Эм-Эс-Ай», которая владеет «Коринтиасом» - компания делает бизнес на игроках, в первую очередь. Тэвис и Маскерано - игроки достаточно дорогие для того, чтобы купить их могли только супер-клубы, но при этом сама по себе адаптация совершенно нового футболиста резко в супер-клубе в Европе – это дело довольно опасное. То есть, аренда в «Вест Хен» призвана дать игрокам возможность адаптироваться тут. И показать товар лицом – вот он уже здесь. При этом надо, конечно, не забывать, что сам клуб «Вест Хенд» продавался, и продается, по-моему, до сих пор. Так что не исключено, что просто империя «Эм-Эс-Ай» будет расширена.

С.БУНТМАН: В.Уткин и «Футбольный клуб». Теперь о стадионе. Как-то заглохли все разговоры о московских стадионах – ЦСКА и «Спартаке» потенциальном, но зато появился японский проект стадиона в Петербурге. Не думаю, Александр, что он будет имени Кирова.

В.УТКИН: Он будет на месте стадиона им.Кирова.

С.БУНТМАН: Но, судя по всему, это достаточно оригинальный проект.

В.УТКИН: Оригинальный, красивый, достаточно функциональный, как кажется. И мне очень понравилось, что сделано замечание – доработать проект в направлении того, чтобы на стадионе было больше возможности разместить какие-то коммерческие проекты – типа магазинов, чего-то еще - хорошо, что об этом думают. Потому что вбухать деньги в наше время легче легкого, особенно в такой проект, где нужно много поднимать, строить, двигать, и так далее.

С.БУНТМАН: Да. Может быть, жалко, что там исчезает Невское кольцо, но это все, мне кажется, это уже дело не первое, во всяком случае. И, судя по всему, он оказался гораздо более экономичным и остроумным, и современным, чем проект тех же проектных организаций, которые в свое время и делали стадион им.Кирова, и хотели продолжить традиции - и вот они третьими, по-моему, были.

В.УТКИН: Приятно, что люди думают об экономии денег, и думают то, как они будут отрабатываться.

С.БУНТМАН: Причем, там были эксперты УЕФА, там было очень все как-то серьезно. Во всяком случае, так, как я об этом читал. Мы продолжим через несколько минут программу «Футбольный клуб» - после новостей сразу.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: «Футбольный клуб» - так мрачно, как, например, сообщение соперников московского «Локомотива» о том, что «Локомотив» поедете куда-то на Кавказ, на войну, и как там будет насчет безопасности наших скаутов.

В.УТКИН: Ну, что поделать.

С.БУНТМАН: Мы прекрасно знаем , как оформляются российские визы везде, здесь это немножко такое уже… как история с кривыми воротами.

В.УТКИН: Все это выглядит странно -господа, мы в Европе отвыкли от виз – привыкайте, что есть места помимо Европы. Конечно, это не очень удобно, но что поделать.

С.БУНТМАН: Стадион будет назван «Газпром-ареной» - Дима из Петербурга. Мне не кажется, что это решено уже.

В.УТКИН: Я думаю, что, во всяком случае, на этой стадии разработки это может быть еще сто раз пересмотрено и продумано.

С.БУНТМАН: Но есть такая традиция – называть именами спонсоров или владельцев. «Василий, вы оценили мою шутку юмора с вызовом под знамена сборной России Влада Р.? » - не понимаю.

В.УТКИН: Я тоже не понимаю.

С.БУНТМАН: Знаете, все не обязаны знать эту некую шутку. Дальше: «Прокомментируйте, пожалуйста, заявление главного тренера сборной России о возможном привлечении в главную команду игроков обороны из «Молодежки»» - Александр Ахтырко нас спрашивает. Много вопросов обычно задают, и сейчас всевозможные конференции, так далее и книги - просто взорваны предположениями о том, кто это будет.

В.УТКИН: Ну, сообщили сегодня вечером, что вызван Евсеев. Правда. Никаких заявлений о переключении игроков из Молодежки я не слышал.

С.БУНТМАН: Нет, это Гуус Хиддинк говорил, как-то так бросал - если надо будет, то мы их привлечем, они здесь рядом, мы их все знаем.

В.УТКИН: Ну, возможно.

С.БУНТМАН: С молодежкой другая проблема. И важно, что мы об этом проблеме сегодня как-то говорим – и в газетах, и в программе «Футбольный клуб». Молодежка осталась безголовая.

В.УТКИН: Да, потому что, как вдруг выяснилось, Александру Бордюку нужно остаться при первой сборной.

С.БУНТМАН: Это, в общем-то, правильно.

В.УТКИН: Само по себе это правильно, и это хорошо, что Хиддинку нужен такой помощник, хорошо, что с ни угадали, и прочее. Но вопрос возникает в чем - все всегда хорошо предвидеть заранее. И если так хорошо все складывается у Бордюка с Хиддинком, почему же нужно накануне первой игры Молодежки устраивать такой бедлам. Просто я бы сказал, постыдный. Как вы знаете, у нас раньше в стране всегда внезапно наступала зима - кто мог подумать - в декабре падает снег. Что делать, как его убирать – так же и здесь.

С.БУНТМАН: В этом году погода, как всегда, не баловала.

В.УТКИН: Да. Это, на мой взгляд, просто еще и еще раз показывает некую такую системную проблему РФС, связанную с тем, что почему-то дальше сегодняшнего дня смотреть у нас почему-то не принято. Вообще, вот это не укладывается в голове. Ну, про Молодежку мы не очень и вспоминали - это мы с вами не вспоминали. А есть люди, для которых это работа, это самая настоящая работа для них – они назначены, получают за это зарплату, говорят по этому поводу слова. Вот не приходит в голову, друзья, что сейчас одна Молодежка остается без тренера, а так ли уж велик тогда успех другой Молодежки, которая стала чемпионом Европы, 17-летняя, той самой системы, которая немедленно ее себе приписала. Система дальновидности в кавычках, которой мы сейчас на глазах удивляемся. Молодежку фактически никто не тренировал эту неделю, а это, заметьте, Молодежка, которая только создается. Она еще не состоявшаяся, команду которой еще надо лепить. Она сейчас едет на выездной матч в Финляндию, непонятно, во что и непонятно с кем играть. И кому от этого, спрашивается, хорошо? Нужно для первой сборной сделать такую уступку – прекрасно. Почему Молодежка к этому не готова? Почему нет какой-то запасного аэродрома. Если уж. В конце концов, на то пошло – ну, самое такое тупое решение – ну, например, на прошлой неделе ушел в отставку Сергей Аборин. Если вдруг Молодежке нужен срочно тренер, пусть даже и не надолго.

С.БУНТМАН: Хотя бы на два матча, под цикл.

В.УТКИН: Да. Почему нельзя было это решить? Мне еще очень понравилась дискуссия о том, что вот сперва Дани Блинт, известный в прошлом голландский игрок, сейчас уволенный из «Аякса» тренер - его спросили, действительно ли его приглашали в российскую Молодежку, он сказал – да, я отказался. Немедленно последовало опровержение со стороны РФС, что с Дани Блинтом не разговаривали. Понимаете, по-моему , пиар-служба РФС должна прекрасно понимать - если в этой ситуации РФС еще и никому не звонил – это его вовсе не позитивно характеризует. Получается, что проблема есть, но на проблему просто плевать. Я уже не говорю о молодых людях, которые непонятно… никакой идеей не объединены, команду из них никто не делает, и прочее, и тому подобное.

С.БУНТМАН: Это нехорошо, это действительно очень тревожно, потому что, в лучшем случае, могут быть такие эксцессы вроде Дани. Эксцессы – это в лучшем случае. А в худшем просто и то, плюс еще и развал.

В.УТКИН: Почему-то все время возникает такое ощущение у болельщиков, что характерны очень спортивные успехи. Я хочу напомнить, господа, что в 1986, дай бог памяти, если не ошибаюсь, году, нет, в 1990 г. молодежная сборная СССР стала чемпионом Европы, победив при этом и германию и Югославию, чрезвычайно сильную. То есть, был успех. Это были чрезвычайно талантливые игроки – Мостовой, Шалимов, тот же Колыванов, который сейчас тренирует, и многие другие. То есть, вот то, из чего делается победа, в частности - талантливое поколение игроков. Это было. И что вы думаете, из этого поколения получилось? Ничего. Для сборной России оно ушло в песок. Потому что не было организации. Потому что все было устроено только так, чтобы уходило в песок – всем все было по барабану. Сейчас - кстати, понадобилось 12 лет, чтобы это «по барабану» дошло до степени, когда пришлось человека снять. Сейчас прошло еще два года, и мы видим. Что снова все «по барабану». Да, поколение другое, на победу этих игроков мы вряд ли можем рассчитывать. Но суть не в этом. Может быть, там два талантливых игрока, но они должны сейчас получать международный опыт, они должны сейчас получать квалифицированную работу. А что из них выйдет, мы посмотрим. При плохой организации дела не вырастает команда.

С.БУНТМАН: Да, печальное это дело и тревожное, во всяком случае. Алекс спрашивает: «Скажите, что вы думаете о ситуации с дефицитом высококвалифицированных игроков обороны, имеющих опыт международных встреч?» - констатация факта, по-моему. Что еще может быть?

В.УТКИН: Констатация факта, что здесь действительно еще сказать?

С.БУНТМАН: Просто факт. Вы считаете по-другому, что они есть?

В.УТКИН: Их взять пока неоткуда, к сожалению. Во многом еще и в том проблема, что у нас место получения международного опыта сужено до предела, уменьшилось. Вот сейчас только вернулись две команды в Лигу чемпионов, в Еврокубках только последнее время начали играть команды более или менее регулярно, или входить в Кубки УЕФА до высоких уровней. Где опыта этого набраться? Вот уже мы сталкиваемся с тем, что при наших темпах роста не хватает этого.

С.БУНТМАН: Ну вот здесь они и есть – Гношевич, Березоцкий. Вот и все. «Возможна ли дисквалификация португальских клубов?»- вся история связана с предупреждением, которое может быть вынесено Португальской федерации.

В.УТКИН: Честно говоря, я об этом не слышал.

С.БУНТМАН: Есть. Дело в том, что попытались решить проблему одного из клубов в гражданском суде, то есть, не футбольных инстанциях. А этого очень не любит ФИФА, и тут же начинает угрожать санкциями. Когда футбольные проблемы – перевода из одного дивизиона в другой, дисквалификация, лишение очков – начинает опротестовываться в судебных инстанциях общегражданских – этого очень не любят, и поэтому Португалия может быть подвергнута санкциям. Пока еще ничего не решено, и это очень маловероятно.

В.УТКИН: Вы знаете, никто не позволит из лиги чемпионов изымать готовые команды – это будет гигантским уроном по репутации турнира и по заработкам его, по всему. Поэтому это заявление, в первую очередь, политическое, и оно направлено на то, чтобы забрали заявление из гражданского суда. Кстати «Ювентус»» забрал свое заявление в суд, потому что «Ювентус» решил отстаивать до конца свое право не переходить в серию «Б» и не получить штраф административный на 17 очков, и подали заявление в суд гражданский, и сегодня поступило сообщение, что забрали свою апелляцию, и даже в клубе, в команде, это вызвало некоторое недопонимание у тренера Дешама, у капитана…

С.БУНТМАН: И у Дель-Пьера – это действительно вызвало недопонимание. Но мне кажется - вот Николаю отвечаю про португальскую ситуацию - мне кажется, что это не раздельные два факта, это связанные между собой два факта.

В.УТКИН: Это связанные два факта, просто в данном случае все осталось, что называется, «под ковром» - видимо, «Ювентус» решил, что лезть на рожон и настраивать против себя Итальянскую Федерацию футбола без возможных каких-то весомых шансов на полную победу – наверное. Это не стоило. И, в общем, их можно понять.

С.БУНТМАН: Верно. Так… пожалуйста, по вопросам изменения правил - к нашему коллеге-другу, Алексею Осину - он коллекционирует все изменения правил, и можете это обсуждать отлично. Я немножко иронизирую, но это действительно – он очень любит это. Так: «Кого считаете самым достойным кандидатом на пост капитана сборной?» По-моему, Гуус Хиддинк назначает. Он решил, что он назначает, как он делал всегда, а не выбирает команда. Он назначил на товарищеский матч, и назначил на этот - Алдонина, по-моему, да?

В.УТКИН: Снова назначил Алдонина, и, по-моему, Алдонин против Латвии, при всей относительной полу-споритвности матча – был товарищеский – сыграл просто великолепно. У него получалось все, он был просто на крыльях.

С.БУНТМАН: «От первого матча Хиддинк хотел получить впечатление от игроков - получил?» - это блоги.

В.УТКИН: ну я уже рассказывал об этом, в общем-то. Мне кажется, что первый матч –разумеется, впечатления остаются по-прежнему локальными, но мы уже на «Эхе» говорили об этом – я не представляю себе российского тренера, который бы играл товарищеский матч просто из интереса на победу. Хотя, с другой стороны, это и есть прекрасная тренировка. А когда придется забивать на последних минутах, выпускать кучу нападающих, и так, чтобы еще при этом хаоса на поле не возникло - как тогда играть, где это отрабатывать? Вот теперь возможно когда-то это сработает. Такого товарищеского матча я, честно говоря, не помню у российской сборной.

С.БУНТМАН: Стас спрашивает: «Как вы думаете, для чего «Крылья Советов покупали корейцев?»

В.УТКИН: Стас, понимаете, почему мы сейчас должны на этот вопрос давать ответ? Во-первых, одному из них 17 лет – не забывайте. Другой ненамного старше, думаю, куплен для компании. Во-вторых, я думаю, что слово «куплен» здесь вряд ли очень уж так подходит. Потому что рынка нет на этих игроков. Рынок – это когда многие могут купить. А северокорейского футболиста абы куда не отпустят. Вообще не отпустят. Это, скорее, Северная Корея… я, честно говоря, думаю, что это какие-то контакты на уровне между государством и областью, в первую очередь - существуют. Может быть, какое-то предприятие есть, которое имеет какие-то связи здесь. Я не понимаю, зачем нужен прогноз этой истории? За ней очень интересно следить, как она будет развиваться. По-моему, это в высшей степени занятно – два северных корейца, футболиста… Причем, футболист, который забил гол Италии и обеспечил победу сборной Кореи в 1966 г. на чемпионате мира – это единственный раз, когда она неожиданно вышла и неожиданно играла в «Плей-оф».

С.БУНТМАН: Да, и чуть не выбила Португалию.

В.УТКИН: Даже помню, что его звали Пак Ду Ик – он был единственным спортсменом в Корейской демократической республике, который ездил на «Мерседесе».

С.БУНТМАН: Ну вот. А сейчас корейские комсомолки устроили тут нам 1966 г. - всем девушкам на мировом чемпионате зарубежном.

В.УТКИН: Давайте все-таки ответим на вопрос, где можно прочитать официальные правила футбола. Очень просто – на сайте Коллегии футбольных арбитров - «Рефери.Ру».

С.БУНТМАН: Имеется в виду на русском языке, да? А так можно прочитать самому. Кстати говоря, там бывали раньше проблемы с переводом очень интересные, с переводом правил, и в наших чемпионатах трактовки правил зависели иногда от того, правильно или неправильно переведены. Как с тем же самым - проекцией мяча, как он должен касаться линии, когда засчитывается. Так что, может быть. Займитесь, можно припасть к оригиналу. И много где – наберите, кстати говоря, «Правила» - «Футбол, правила», берите в любой поисковой системе. «Почему гранды российского футбола так слабо показали себя на летнем трансферном рынке? Вы можете назвать, кого купили наши лидеры?» Илья, это известно, во-первых.

В.УТКИН: Называть не стоит, это «Спортивная газета», регулярно печатает.

С.БУНТМАН: Хотя я должен сказать, что тот же самый «Советский спорт» - он опубликовал просто по клубам, причем, в алфавитном порядке, а не в порядке следования в таблице или же, как по итогам прошлого сезона. Какие приобретения, кто заявлен. Сегодня этим как раз все издания занимаются. И кто слабо, кто не слабо себя… вот «Зенит» приобрел 5, а заявил 11 - это бурная деятельность на трансфертном рынке. А «Зенит» не грант, вы считаете?

В.УТКИН: Вы знаете, Илья, я хочу вам сказать, что не стоит рассматривать трансфертную эту историю, трансфертную работу клубов как некое соревнование друг с другом, кто круче. Это все показывается, во-первых, исключительно игрой. А то, что существует проблема – выйти на более качественный уровень, приглашение игроков – это тоже комплексная проблема. Это не первый уже, наверное. Второй год, то есть, четвертая заявка по этому поводу - можно сказать, страдает. Ну. Что поделать – вот сейчас нужен качественный прорыв футбола, чтобы к нам поехали футболисты с перспективой, которые бы выросли действительно в каких-то мировых звезд, или являющиеся мировыми звездами. Это общая проблема нашего футбола сейчас. Для этого ему нужно расти.

С.БУНТМАН: Кстати говоря, тот же самый Гуус Хиддинк, вышеупомянутый, главный тренер сборной России по футболу. Он очень интересно расставлял собственные задачи, очень интересно. Когда он говорил с журналистами на пресс-конференции, на последней, уже во время этого сбора, он расставлял – что его интересует - узкие задачи, собственно сборной, его, с игроками, задачи российского футбола, как он их видит, как посмотреть, какой контекст он хотел бы видеть в России, именно футбольный, как развиваться – это очень интересно. Это просто показывает вот такую системность мышления человека, у которого очередное серьезное место работы по своей любимой профессии получил. Это очень интересный подход такой, что не просто – я выйду, покомандую, получу свои деньги, и убегу. Это очень интересно, как человек подходит к работе. Меня очень интересуют, как работают люди, с которыми я теперь вот… вот набранный штаб, насколько он функционирует. И сейчас он проверяет все механизмы, уже теперь в действии проверяет все механизмы. Это подход профессиональный? По-моему. Да. И развитие российского футбола там стоит. «Что за ситуация с Марешем» - Дима из Санкт-Петербурга.

В.УТКИН: Мареш, которого «Зенит» официально проводил, была как бы на мази сделка с английским «Болтоном», и потом, на основании тестов, Мареш в «Болтон» не попал. Там, насколько я знаю, об этом, кстати, я знаю из нашей конференции футбольной на НТВ-Плюс, там есть несколько настоящих знатоков английского футбола - вот один из них написал, что Мареш не просто по каким-то абстрактным тестам не прошел, а не прошел тесты на физическую силу.

С.БУНТМАН: Да, именно физически.

В.УТКИН: Вот все, что могу сказать. В ситуации с Марешем «Зенит» заявил, что Мареш будет играть.

С.БУНТМАН: В «Зените»?

В.УТКИН: Да, в «Зените».

С.БУНТМАН: Юрий - спасибо, да, официальное издание «Терра-спорт», где санкционированный ФИФА перевод на русский язык, и ровно два года назад вышел, в 2004 г. Книжечку можно почитать.

В.УТКИН: Кстати, на сайте футбольных арбитров можно прочитать и последние изменения в правилах, и последние рекомендации.

С.БУНТМАН: Да, все-таки за два года у нас изменилось.

В.УТКИН: И довольно основательно.

С.БУНТМАН: Хорошо. Вот небольшая пауза в чемпионатах, сейчас была жеребьевка лиги чемпионов Кубка УЕФА, пауза в чемпионате России, готовятся сборные, завтра начинаются отборочные игры, и тут же начинается такая могучая теоретическая подготовка всех, кто интересуется футболом, и здесь нам задают вопросы – вопросы больше философического свойства: «Прокомментируйте кризис в российском судействе, произошла смена Коллегии арбитров, что изменилось?».

В.УТКИН: Я вас адресую к стенограмме на сайте «Эхо Москвы» двухнедельной давности нашего «Футбольного клуба» - мне пока особенно существенно добавить нечего, но вчера в Спортивном канале был новый глава КФА Сергей Зуев. Почитайте, это очень познавательно и интересно, что он сказал, как он видит развитие своей организации. Вообще мне очень нравится – так всегда кажется, когда сам, из собственных наблюдений думаешь - вроде как нет головной какой-то, важной темы. Вот наши слушатели тоже очень спокойно относятся, в частности, к перспективе игры сборной. Она еще для них, как бы, видимо, не скоро. И не просят прогнозов, прогнозов составов.

С.БУНТМАН: Почему-то прогнозы просят не российско-хорватские, а прогноз, например, Франции и Италии.

В.УТКИН: Это тоже будет 6 числа.

С.БУНТМАН: 6-го же числа.

В.УТКИН: Кстати, возможно это станет тенденцией. Потому что сейчас, в частности, матч Франция-Италия показывает канал РЕН-ТВ, по-моему, первая за последние годы трансляция там. Матч Бразилия-Аргентина показывает первый канал. И насколько я могу судить, из разговоров с коллегами, там возможно это станет тенденцией - мы увидим такие топовые матчи. Это здорово, футбол становится нам доступным, конечно. Прогноза на матч Франция-Италия у меня нет. При том, что я его буду комментировать на РЕН-ТВ –там договорились компании об этом. У меня нет никакого прогноза, потому что я себе совершенно не представляю форму подавляющего большинства футболистов, которые выйдут на поле в этом матче. И новый тренер у сборной Италии совершенно, ДОнадони – честно вам скажу – ни разу в жизни не видел, как играет бывшее его «Ливорно». Ну, не видел. Поэтому я предлагаю просто сесть, и получить свежие впечатления. Потом как-то их систематизировать. Давайте посмотрим, и в следующую пятницу обсудим эти впечатления. Мне кажется, это наиболее продуктивный путь. Прогноз давать ни на что не буду. Не интересно мне сейчас давать, нет вдохновения на прогнозы. По поводу матча Россия-Хорватия могу сказать только, что матч одновременно и важный, и неважный. Потому что совершенно очевидно, что работа со сборной только начинается, и я не согласен с тем, что мы должны воспринимать этот матч только как игру со своим соперником за воображаемое второе место, потому что первое отдается Англии – это не так, господа хорошие. Потому что у нас достаточно плотная группа, во-первых, и что сборная Англии, что сборная Хорватии - проанализируйте вообще их традиции - никогда не играют в них ровно. Матчи решающие начнутся следующей осенью, а сейчас задача, в первую очередь, с минимальными потерями набрать обороты, набрать форму, ровность прохождения дистанции и стабильный отбор очков у команд, что называется, второго ряда – Эстонии, и прочего.

С.БУНТМАН: А команда второго ряда преподносит друг другу интересные и всевозможные сюрпризы - вы вспомните, что у нас есть все-таки результаты в группе, в группе «И», в которой мы участвуем – «И» - английское. Есть результаты. И разве не любопытный результат «Македонии» - в Эстонии выигрывает 1:0? При подавляющем большинстве эстонцев. Так что может быть все. И потом, смотрите, более так, я бы сказал, общо на календарь – у кого тяжелая связка самая осенняя? Мне кажется, что у Хорватии очень тяжелая связка. У Хорватии, Россия и Англия - этой осенью.

В.УТКИН: У нас довольно ритмичный календарь, надо сказать – большое достижение. Вот занятный вопрос задает Иван: Где сейчас Андрей Червиченко?» - я почему на него обратил внимание – Андрей Червиченко теперь колумнист «Известий». И недавно задавались вопросы – у меня был небольшой отпуск после Чемпионата мира – знаете, задаешься иногда такими, довольно воображаемыми категориями, я подумал – вот из тех людей, которые когда-то были в российском футболе, и сейчас их почему-либо в нем нет - вот кого мне не хватает? Вот знаете, мне не хватает Червиченко. С его эксцентричностью, с его этой неудержимостью. И я подумал, что если говорить о футбольных управленцах, то он здесь точно номер один – в смысле нехватки. Ну, вот так сложилась карьера и жизнь пока что. Я его, кстати, видел на этой неделе – он полон сил, и, по-моему, готов еще паре команд придумать, как минимум, цвета домашней формы.

С.БУНТМАН: Да, это, конечно, упоительное занятие - картинка эта рассказанная у меня стоит перед глазами до сих пор. «Не знаете ли вы, как Шевченко прижится в Лондоне?» - спрашивает Григорий.

В.УТКИН: Прижился. Как факт. Не знаю, не думаю, что это такой существенный вопрос. Шевченко очень уживчивый человек, я не думаю, что у него будут проблемы с адаптацией где угодно.

С.БУНТМАН: И другое дело - сейчас кого-то может быть и озадачил старт «Челси», такой странноватый, и нервный, я бы сказал, старт – потому что больше даже говорят не о поражении от «Мидллсбро», а о странном нервном поведении всей команды после этого матча, когда вся команда схватилась, и убежала.

В.УТКИН: Не привыкли. Отвыкли от этого дела.

С.БУНТМАН: Вот, кстати, Мауриньо больше всего именно об этом говорит как о проблеме своей команды – именно об этом, о проблеме настроя. Он жутко злился, когда отвечал на вопросы, и именно по этому поводу. Это очень интересно. Я думаю, что всем соперникам «Челси» не стоит обольщаться таким тяжелым стартом команды.

В.УТКИН: Помимо всего прочего, команда адаптируется к новой схеме, в команде, безусловно, есть, наверное, некий психологический барьер такой, что ли, потому что когда все выигрываешь, и когда ты… мне кажется, что Мауриньо как формулировал первоначально свое психологическое кредо в работе с »Челси» - «Челси» никогда не был великим клубом, необходимо привить ему менталитет великого клуба. Когда ты сам себе прививаешь менталитет великого клуба, какой-то откат это обязательно даст, наверное. Кто-то хочет сказать себе – нет. Я просто человек тоже, я хочу быть немножко человеком. То есть, в этом есть некий элемент маски, и это совершенно нормально. Это, безусловно, сложная ситуация, она может привести в разные стороны, но мне кажется, что Челси играет на самом деле неплохо, и даже интересно. Вот, в частности, как играет Дрогба при игре в два нападающих - просто нравится. Когда он не просто за счет своей мощи должен обозначать такой наконечник копья, такой таран всепобеждающий, а когда он может отойти вглубь, мяч протащить, возможно, ударить, в отборе поучаствовать, поскольку он и раньше участвовал, но когда в самом переди находишься, как ты будешь мяч отбирать? Значит, поотбирал, и все, дальше стой, предлагай себя для длинной передачи. Поэтому пессимизма я не разделяю. Я вижу линию Мауриньо в том, что он не меняет сейчас тактику свою, и строго играет все время вот в эти четыре полузащитника ромбом и два нападающих. Потому что это новая для команды схема, она должна ее освоить. Наверное, от этого тоже часть внутреннего напряжения есть, потому что футболисты привыкли играть иначе, и иначе у них получалось, а сейчас надо играть по другому. Ну а о психологических проблемах всегда трудно судить со стороны. Давайте подождем месяц-другой. Для «Челси» очень важно сейчас выправиться. Супер-клубы не живут без супер-задач. И если у команды наперекосяк пойдет сезон хоть в чем-то, возможно, она будет испытывать проблемы весь год.

С.БУНТМАН: А какое время будет показательно для этого? Вот месяц, старт чемпионата интенсивный английского, плюс Лига чемпионов.

В.УТКИН: Я думаю, до середины ноября. В середине ноября заканчивается сезон сборных, и постепенно спадает напряженность календаря в это время немножечко. И к этому моменту, именно октябрь, середина ноября – это самый плотный график, наверное, для футболистов высокого уровня. Когда приходится играть очень много.

С.БУНТМАН: Кроме, собственно, английского чемпионата, где вокруг Рождества и Нового года возникает…

В.УТКИН: Да, там некоторая пауза. Вот к этому моменту это будет очень показательно.

С.БУНТМАН: Хорошо. Спасибо всем, кто слушал «Футбольный клуб», завтра уже первые матчи, и в нашей группе, в нашей группе уже очередные матчи, отборочные, Англия-Андорра будут играть – наверное, на это стоит обратить внимание нашим болельщикам.

В.УТКИН: Мы, кстати, показываем Англию-Андорру и Эстонию-Израиль.

С.БУНТМАН: Так что все можете смотреть. Спасибо. До свидания.