Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-08-25
25 августа 2006 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Василий Уткин.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С.БУНТМАН: Василий Уткин и Сергей Бунтман, сейчас 22 часа 11 минут, наш пейджер 7256633, отвлекитесь от предыдущих передач и займитесь футболом, товарищи.
В.УТКИН: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Добрый вечер. +7495 9704545, вот, Вася, отвечаем на вопросы.
В.УТКИН: Те, которые в Интернете, да?
С.БУНТМАН: Да, один вопрос изумительный совершенно. Василий, сразу Алексей Сухарь пишет, традиционный наш, кто составит конкуренцию армейцам в борьбе за Кубок чемпионов? Так вот сразу. Армейцы и еще 31 команда.
В.УТКИН: Если честно, Сергей, я совсем еще пока не думал о том, кто составит конкуренцию армейцам в борьбе за Кубок чемпионов, потому что все постепенно, и пока надо понять, кто составит им конкуренцию в борьбе за выход из группы.
С.БУНТМАН: Есть три команды.
В.УТКИН: Даже если отнестись к этому вопросу очень серьезно, вы знаете, только начался сезон, еще даже не во всех странах. Вот в Испании в выходные, в Италии чуть позже, поэтому приступать к прогнозам турнира в целом просто недальновидно. Это будет прогноз по именам, вы прекрасно знаете его и сами.
С.БУНТМАН: А вторая часть вопроса довольно любопытна: как вы оцениваете возможность создания ТВ-пула ведущих российских клубов?
В.УТКИН: Они могли это сделать уже неоднократно. Видимо, это их не заинтересовало. С другой стороны, можно просто попросить вас уточнить, что вы имеете в виду?
С.БУНТМАН: Хорошо, тогда если вы слушаете, тогда пришлите на пейджер смсочку.
В.УТКИН: Если вы имеете в виду ТВ-пул с продажей прав отдельными ведущими клубами,..
С.БУНТМАН: Да, наверное.
В.УТКИН: …то руководители ведущих клубов несколько раз настолько прямо высказывались, что они не сделают этого исходя из перспектив развития отрасли в целом, что эта сиюминутная выгода значительно менее привлекательна, чем то, что можно получить впоследствии, если сейчас все будет правильно развиваться. Если вас это не убедило, я не знаю, каких комментариев вы ждете от меня. Я не могу быть святее папы Римского, и если люди открыто и прямо говорят то, что они считают нужным сказать, то, что определяет их политику, я не могу за этим высматривать никакого подтекста.
С.БУНТМАН: Хорошо, еще один вопрос, от Евгения Владимирова, студента с Урала – по какой опять системе играют на кубок УЕФА? будут ли группы?
В.УТКИН: Да, это последний этап, плей-оф перед группами, потом будут группы по пять команд, потом, как всегда, три команды из группы, из пятикомандной группы три команды выходят, первая и третья играют между собой, а вторая играет с командами из Лиги чемпионов.
С.БУНТМАН: Да, те, которые займут третьи места в своих группах.
В.УТКИН: Уже довольно стройная система, сейчас 80 клубов, которые определят те 40, что будут разделены на группы. Все вместе они оспаривают европейский суперкубок, если можно так сказать, да? который как раз начинается в эти минуты, финальный матч «Барселона-Севилья», в Монако он играется традиционно. Ну посмотрим, чем это все обернется.
С.БУНТМАН: А у нас его когда-нибудь показывают?
В.УТКИН: Да, российский канал «Спорт» показывает.
С.БУНТМАН: «Спорт» показывает?
В.УТКИН: Да, в 22.15, как раз через пару минут, можно смотреть матч и слушать «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы».
С.БУНТМАН: Да, я думаю, что мы тоже на картинку будем взглядывать иногда, если нам помогут в этом. Так, ну О’Коннор давал давнее интервью о своей скуке здесь…
В.УТКИН: Вы знаете, я бы вообще не придавал этому значения. Логично, что молодому человеку скучновато в другой стране, жить в чужой стране – это отдельное искусство, и если мы посмотрим на футболистов из Шотландии, вспомним, что единицы создали свою карьеру не просто за границей Шотландии, но и за границей Великобритании. Это серьезный, существенный аспект. Во всяком случае, когда такой же вопрос серьезно беспокоил испанскую федерацию футбола и испанских журналистов, они проводили специальное исследование, и выяснилось, что огромное значение имеет то, что испанские футболистам с детства никто не пытается объяснить, что вполне возможно, что им придется играть за границей. Поэтому…
С.БУНТМАН: Это острый разрыв такой получается?
В.УТКИН: Получается такой вот острый разрыв. Конечно, и от образа жизни все еще зависит. В Испании же вы не найдете японский ресторан, если захотите, или китайский. Ну если уж очень будете искать, то найдете, но в принципе их там нет. Испанцы живут только по-испански, они не интересуются другими языками, некоторые говорят по-французски, он похож на каталонский, но по-английски собеседника вы найдете только в курортной зоне, куда приезжают со всего мира люди. Поэтому, говоря о Шотландии, абсолютно то же самое – шотландцы весьма замкнутые в себе люди и за пределами Шотландии в мире в общем-то не были.
С.БУНТМАН: Т.е. шотландские шотландцы, а не, которые этнические шотландцы, которые живут по всему миру в диких количествах.
В.УТКИН: И за которых мы принимаем на самом деле этнических ирландцев.
С.БУНТМАН: Ну нет, это просто надо знать, есть принципиальные отличия…
В.УТКИН: Серьезно? Есть?
С.БУНТМАН: Вообще, лучше всего спросить, конечно.
В.УТКИН: А то можно родственно обидеть.
С.БУНТМАН: Нет, лучше всего спросить и лучше всего узнавать. Есть по этому поводу масса забавных историй для другой передачи, я так думаю.
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: И чудесная концовка у этого вопроса – почему, если им скучно, они не привозят девушек с собой? ну или свою семью? Боятся, что ли?
В.УТКИН: Я не знаю, честно говоря, на память не приходит, есть ли у О’Коннора семья, но полагаю, что если она у него есть, то конечно он бы ее с собой привез.
С.БУНТМАН: Девушка у него есть. Ну, там посмотрим.
В.УТКИН: А если девушка, я прекрасно помню подпись под фотографией: «Внимание! Видич и его невеста, Анна Иванович», звучит, по-моему, прекрасно. Они в Москве жили вместе, а в Англии не смогли, потому что в Англии другое законодательство, и незамужняя девушка, учащаяся в институте, если я правильно помню, не могла приехать и жить в Англии, могла приезжать только в гости. Вот сейчас они поженились. Кстати говоря, возможно, именно поэтому. Может, это сыграло на руку Анне Иванович? В общем, разные бывают истории.
С.БУНТМАН: Ну конечно, да, а мама Жо какая замечательная.
В.УТКИН: Мама Жо очаровательная совершенно женщина. Я вообще хочу сказать, господа, что когда люди обижаются на такого рода замечания, в частности о том, что скучно иностранцу жить в России, вы подумайте о том, что Россия вообще не очень приспособлена для жизни иностранцев. Ладно уж О’Коннор, он белокожий человек, а я прекрасно знаю, какими порой мучениями оказываются порой для темнокожих футболистов жизнь в России. Но я хочу сейчас сказать о другом – вы можете себе представить, люди не привыкли, уже отвыкли ездить с визами везде, какой это геморрой, я извиняюсь за просторечное слово, каждый раз получать визу на въезд в Россию. Ладно, футболист-то понятно, он здесь работает, у него с этим нет проблем, а если к нему кто-то хочет приехать в гости? Если бы он играл где-нибудь в Европе, то сел бы на самолет и полетел, и никого спрашивать не надо.
С.БУНТМАН: И послушайте, очень много у нас было передач об этом по субботам, в 17 часов, послушайте, что такое российские консульства за границей, это кошмар на улице вязов…
В.УТКИН: Это во-вторых, а в-третьих, господа, вы задумайтесь, почему нам не дают крупные турниры, почему у нас при том что появились уже и крупные арены, и богатая страна у нас, почему нам не дают ни олимпиаду ни чемпионаты мира серьезные проводить. Это же очень просто, дело не только в том, что у нас не хватает арены, арену можно построить за сроки, которые отведены. У нас крайне сложная система, во-первых, въезда в страну, а во-вторых, что очень важно для проведения таких турниров, у нас абсолютно отсутствуют в больших городах гостиницы среднего класса. И поэтому японцы, они, слава богу, ездят по всему миру, но японских спортсменов у нас пока немного, а вот я думаю, что шотландец только чрезвычайно какой-то продвинутый может быть занесен в Москву. В любом столичном городе мира мы видим толпы иностранцев, колонии, и они себя там прекрасным образом находят. У нас пока с этим есть некоторые затруднения, поэтому уж на что… а скука иностранцев у нас абсолютно допустима, и не вздумайте на это обижаться.
С.БУНТМАН: Да, Андрей спрашивает, кстати, о положении игроков и о расизме: уважаемый Василий, почему вы обращаете внимание на российские выкрики только болельщиков «Торпедо», а на выкрики болельщиков других команд молчок, это что, личное или была дадена команда?
В.УТКИН: Я могу объяснить, это очень легко. Дело в том, что я объяснил, я не могу прослушивать фонограммы всех матчей в поисках российских выкриков, хотя с удовольствием завел бы службу, которая может быть, это бы делала, но это задача не журналиста, а задача, может быть, Лиги или РФС. А почему я обратил внимание в случае с «Торпедо», я объясню – потому что это случай, который был занесен в протокол матча, т.е. был официальный документ, который это засвидетельствовал, и не было никакого хода, никаких комментариев не было сделано, вот это недопустимо.
С.БУНТМАН: Ну и конечно, одним вынесением баннерами «Футбол без расизма», этим не должно, конечно, ограничиваться. Так, Павел спрашивает про статью в журнале «Эксперт», ну, очередная статья, комментируем, колонка.
В.УТКИН: Я, честно говоря, не читал журнал «Эксперт». Мне сказали, что была какая-то статья, я, может быть, даже ее прочитаю, хотя узнав, что написал Андрей Громов, мне не очень интересно. Я читал во время чемпионата мира заметку Громова о комментариях и комментаторах, и дело не в том, что там была высказана чему-либо нелицеприятная оценка, сам метод не устраивает, когда у человека просто есть своя мысль и он под нее, не особо вдаваясь в подробности, надергивает примеров. Когда читаешь такие материалы и они касаются деятельности, которой ты сам занимаешься, невольно начинаешь задаваться вопросом, а когда человек пишет, например, о музыке или о политике, неужели он столько же в этом понимает, сколько вот в этом, насчет чего я могу его более или менее его поймать за руку. Я, безусловно, прочитаю заметку, хотя бы потому что даже если там и есть, хотя я в общем и не жду ничего интересного, но даже есть хоть маленькая надежда, надо читать, о профессии комментатора слишком мало пишется.
С.БУНТМАН: Я, к сожалению, не смог ее открыть до конца, хотя зарегистрировался, я потом выясню, что там за проблема на сайте, просто я очень хотел ее дочитать, но не сумел, наверное, сумею. Так, вопрос, вот здесь об оборотнях-болельщиках. Алексей Иванович затевает в нашей передаче, судя по всему, серьезную тему, связанную с болельщиками ЦСКА, что там на самом деле произошло? Уже говорят о провокациях, что у кого-то были маски, кто-то готовился к пуску газов, очень много об этом сегодня говорят.
В.УТКИН: Насчет газов, честно говоря, не знаю, какие там газы можно пустить на стадионе, если только вы не террорист.
С.БУНТМАН: Но было тяжело, все говорят, и футболисты, что было абсолютное удушье, но это может быть просто нормальные такие, «нормальные» в кавычках, продукты горения.
В.УТКИН: Ну, для того чтобы об этом размышлять, нужно, конечно, быть на стадионе.
С.БУНТМАН: Но все говорят, и игроки ЦСКА говорят, что было как-то очень тяжко. Но это чревато, это серьезная штука.
В.УТКИН: Это чревато совершенно гарантировано, вот уже написал сегодня «Спорт-Экспресс», ЦСКА условно простили одну игру без зрителей, поэтому теперь ее точно совершенно восполнит. Что касается самого поступка, совершенно понятно, что есть люди, которым хочется таким образом повеселиться, они не думают о том, кого они тем самым подводят, зачем они это делают. Понятно, что в Словакии, кстати, я так и не понял, Руженберок это ведь город, да, такой маленький?
С.БУНТМАН: Да.
В.УТКИН: В городе Руженберок не слишком опытные люди, которые занимаются безопасностью, может, что-то там можно будет пронести, вот, как правило, проносят девушки, потому что их в неквалифицированных местах не обыскивают по понятным причинам – нет женщин-обыскивальщиц. Ну и вот устроить акцию «зажечь», в прямом и переносном смысле. Это, конечно, говорит уже просто о том, что мысль о последствиях людям не приходит в голову, и мне кажется, что здесь футбольный клуб ЦСКА должен употребить все силы и возможности для того, чтобы этих людей найти. Это возможно сделать – не все же время они в этих масках были и не приехали же они в этих масках. И должны быть нормальные люди среди болельщиков, которые должны не то чтобы милиции сдать и стать стукачами, как принято считать, а должны пойти на контакт со своим клубом и объяснить, что произошло, клубу, не для того, чтобы людей наказать, посадить в тюрьму или еще что-то.
С.БУНТМАН: Нет, для этого нужны «офицеры связи» так называемые, между фанатами, болельщиками, группировками и клубом.
В.УТКИН: Чтобы постараться не допускать этого, потому что это абсолютно абсурдная вещь. Почему клуб должен играть без болельщиков? Почему другие болельщики должны лишаться возможности прийти на стадион? Вообще говорят, три матча, ЦСКА играет второй раз в Лиге чемпионов, ну если не считать совсем седой, сыграно пока три матча, и будет сыграно еще три, но может быть и больше, но, понимаете, пока хватает пальцев одной руки практически, чтобы теперь уже сосчитать матчи, на которые могут прийти зрители. Вам не кажется, что это поступок, который заслуживает определенной ответственности? Хотя бы на корпоративном уровне.
С.БУНТМАН: Тут вот отборное истерическое сообщение об игнорировании Первой лиги.
В.УТКИН: Не игнорировал ее никто.
С.БУНТМАН: Это неправда.
В.УТКИН: Во-первых, мы не игнорируем.
С.БУНТМАН: Это вранье.
В.УТКИН: Это ложь, и нехорошо, с вашей стороны, у нас сегодня был сюжет об Урале.
С.БУНТМАН: И не прикрывайтесь цитатами из Высоцкого или еще не знаю кого.
В.УТКИН: У Высоцкого были песни про Первую лигу?
С.БУНТМАН: Судя по всему, в больном воображении слушателя.
В.УТКИН: У нас на следующей неделе едет съемочная группа в Кубань, в Краснодар, и мы специально даже хотим раскрутить матч «Кубань-Урал» на следующей неделе.
С.БУНТМАН: Вот тут еще об игнорировании, гениальный совершенно был вопрос в Интернете – почему вы игнорируете верные сведения о возвращении Тихонова в Самару? Кстати, о Первой лиге.
В.УТКИН: Мы ничего не игнорировали, у меня таких верных сведений нет. Кстати, возвращаясь к теме предыдущего сообщения, я могу сказать, что в телевизионной версии «Футбольного клуба», в следующую пятницу на НТВ+ «Футбол» будет все о матчах второго дивизиона, там есть особые причины этим интересоваться, но я вам их пока не раскрою, но сюжет будет, смотрите, я думаю, что вам будет это интересно. Вы узнаете много нового о судьбах людей, которые вас, возможно, интересуют.
С.БУНТМАН: Вот, а Первая лига присутствует, так что не надо. Николай спрашивает, вовремя ли Жедр пополнил ряды «Спартака», покажется ли он в матче в воскресенье?
В.УТКИН: Николай, учитывая, что до конца заявочного окна остается неделя, то самое время пополнить чей-то состав. Жедр, я думаю, совершенно нормального качества игрок, но за контракт, вроде как сегодня сказали, безумные деньги заплатили Жедру. Ну, это дело клуба. Мне просто кажется, что как раз сейчас ситуация матче Лиги чемпионов показала, что наверное все-таки кадровая политика «Спартака» далека от совершенства, в каком плане – вот существует убеждение, в частности, вот прямая цитата слов хозяина «Спартака», Леонида Федуна, эту фразу естественным образом подхватили почти все сотрудники клуба, что у Спартака сильнейший в России состав. Понимаете, сейчас уже жизнь показывает, что это далеко не так. Если считать, что у «Спартака» на контракте очень много квалифицированных футболистов, это не означает, что у «Спартака» сильнейший состав. Вот мы сейчас получили в «Спартаке» травмы 3-4 футболистов достаточно заметных, и те, кто сидит на скамейке, получили шанс сыграть в частности со «Слованом» в Либереце, и что мы увидели? Что они не готовы играть абсолютно, потом там Ковальчук разыгрался, то се.
С.БУНТМАН: А Шишкин?
В.УТКИН: Шишкин это другое дело, я сейчас объясню. Люди совершенно спокойно живут на тех контрактах, которые у них есть, Шишкин это абсолютно другое дело, Шишкин это, во-первых, молодой человек, а во-вторых, он дублер, он только пробивается в профессиональный мир, у него, наверное, еще и профессионального контракта-то нет, что характерно и важно. Это человек, который отнюдь еще не заработал еще себе в жизни ни на дом, ни на благополучие, и так далее. Как минимум это, он самоутверждается. Я говорю о политике клуба в данном случае. Мы увидели, что футболисты могут найти у себя какие-то непонятные травмы, чтобы не лететь во Владивосток, например. И я даже не хочу слушать никаких опровержений по этому поводу, я никого персонально не обвиняю, но как это, спрашивается, можно понять? В общем, смысл в том, что это не большой состав у «Спартака», это большое количество футболистов на контракте, и те, кто выпадает из основного состава на достаточно продолжительный срок, далеко не у всех у них есть мотивация туда возвращаться, как мы в этом убедились. И ситуация с Жедром, она в принципе правильная. У «Спартака» два с половиной центральных защитника нужного класса, что, кстати, еще раз показала игра во Владивостоке, где играли молодой Шпет и Кабанов в конце, не готовы они пока играть за основу. Да, вот говорят, что есть еще Ковач, который может играть в центре поля, но почему Ковача нужно необходимо использовать в центре обороны, если он по ходу этой игры нужен, например, в центре полузащиты? Поэтому защитник центральный, конечно, еще нужен, и Жедр это далеко не худший вариант, не самый лучший, безусловно, потому что есть защитники и посильнее Жедра, но Жедр уже фактически ассимилировавшийся в России футболист, если не ошибаюсь, с российским паспортом, и это абсолютно нормальный способ решения проблемы. Другое дело, я не думаю, что это какое-то радикальное усиление состава и команды. Мне кажется, что отборочные игры в Лигу чемпионов показали, что нет такой линии в «Спартаке», которая не нуждалась бы в усилении, если не кадровом, то, по крайней мере, качественном.
С.БУНТМАН: Даже полузащита с безумным количеством человек личного состава?
В.УТКИН: Даже полузащита. А Шишкин это прекрасно, это открытие, парень, кстати, играет очень зрело и он силен физически, он быстр, это находка…
С.БУНТМАН: Он может и ошибиться, но у него абсолютно осмыслено каждое действие, это поражает, очень спокойный, это правда.
В.УТКИН: И опять-таки, мы увидели, как выделяется Шишкин на фоне других спартаковских молодых футболистов во время матча во Владивостоке. Я бы сопоставил с ним только Тарбинского, который сыграл во Владивостоке может и неважно, но который продемонстрировал прекрасные бойцовские качества, у которого есть очень хорошие данные, между прочим, исходные, в частности, скорость, он боевит. Я думаю, это два самых перспективных молодых игрока «Спартака».
С.БУНТМАН: Хорошо, и последнее, что мы до новостей сумеем, наверное, вам рассказать, - масса вопросов, нужно ли было «Зениту» проводить товарищеский матч с «Глазго-Рейнджерс»? Здесь надо две вещи объяснить. Во-первых, это была одна из договоренностей при переходе, а во-вторых, 4:1,что вам там не нравится?
В.УТКИН: Это опять-таки из разряда «вам жениться, барин, пора», каждый шаг «Зенита» подвергается настолько серьезному обсуждению, что суть моментально теряется. Что в этом особенного? Сыграли матч, съездили в Шотландию, получили опыт.
С.БУНТМАН: Если даже просто подумать, что «Зенит», который ищет свою брешь в ничейной стенке, сыграть для адвоката между турами в понятной для него обстановке с понятной командой, сделать такую прикидку всерьез, мне кажется, очень важно.
В.УТКИН: Да важно, что аргументов против не существует, потому что если вы говорите, что могут устать, в этом составе, на этой стадии сезона уставать… очнитесь, господа!
С.БУНТМАН: Нет, ну ладно, хорошо. Так что нет, и поздравляю, неужели никто не порадовался в Петербурге, когда 4:1, думают уже сразу «Нет, завтра рано вставать, на работу» и так далее. Неумение радоваться, вот что это такое, 22.30, сейчас новости, а потом мы вернемся в «Футбольный клуб»
/новости/
С.БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман, 7256633 это пейджер, +7495 9704545 это телефон для смс. Был ли оштрафован «Локомотив» после матча с «Крыльями советов» за бесчинства фанатов?
В.УТКИН: Нет, я думаю, ничего об этом не слышал, не слышал о разборе этого эпизода, я видел этот матч, комментировал, стычку на трибунах, но этого мало для того, чтобы ожидать каких-то санкций, я просто не знаю, в чем суть дела. Вот еще один очень интересный и важный вопрос, мне его сегодня задали на конференции в интернете – владивостокский «Луч» постоянно пользуется своим географическим положением, преимущество перед гостями в том, что летать с востока на запад легче, чем с запада на восток, что вы думаете об этом? Владимир, Москва. Владимир, «Луч» тоже взад и вперед летает, вы обратите на это внимание. Вы знаете, очень сложное отношение к «Лучу» и к приемам ведения политики в первенстве России, но в данном случае мы имеем дело не с тем, что кто-то чем-то пользуется, при это незаконно, у нас такая страна большая, и если вы в качестве способа решения предложите вместе с Курилами куда-нибудь продать и владивостокскую область, наверное, вас мало кто в этом поддержит. У нас вот такая вот страна и, честно говоря, плюсов в этом гораздо больше, чем минусов, а географическое положение, это в любых действиях, даже в тех, что проходят на открытом воздухе, выгодами географического положения надо уметь пользоваться. Невозможно, допустим, оправдать полководца за поражение в сражении, объясняя это тем, что а у них был очень выгодный рельеф. А московские клубы меньше ездят вообще, потому что их много в Москве, они играют.
С.БУНТМАН: У них гиподинамия от этого развивается. Если «Луч» пробьется и выиграет в Еврокубке,.. это мечта человечества… у нас был «Океан» из Находки и была мечта человечества, чтоб португальский клуб достался, но это ж чудесно. Главное – надо будет решать, в какую сторону лететь ближе, на запад или на восток.
В.УТКИН: Вот очень характерный вопрос, Ирина спрашивает – Василий, ваше мнение, слив «Амкара» и «Шинника» не означает, что «Динамо» хотят вытянуть за уши? Ирин, я не вижу, в чем здесь слив. Вы знаете, команда, которая проявляет слабость, которая слаба, даже в природе мы видим, что стадо отторгает слабака, я удивился, прочитав сегодня высказывание губернатора Ярославской области, Лисицына, что его команду выбрасывают и так далее. А это разве не губернатор Лисицын не смог найти команде достойное финансирование, берясь за это, в общем-то. Я не имею в виду, что это средство против слива, «Шинник» бы не был слабым, он бы нормально укомплектовался, прошел бы нормальную подготовку, рядом со своим тренером. Почему этого не произошло? Губернатор Лисицын сам имеет прямое отношение к тому, что из команды ушел Николай Танков, ее прежний инвестор, правда, сил которого тоже не хватало, но тем не менее. Там уход был достаточно конфликтным. Почему бы не посмотреть сначала на себя? А в чем слив «Амкара» заключается, интересно, кто бы мне сказал?
С.БУНТМАН: У «Амкара» другая проблема…
В.УТКИН: У «Амкара» другая проблема, там ушел тренер, я могу рассказать эту историю, она очень простая и конкретная. Дело в том, что в «Амкаре» был внутренний очень серьезный конфликт, заключавшийся в том, что Сергей Оборин, ну, это не причина конфликта, это предыстория, он пригласил в этом году, перед началом сезона нового специалиста по подготовке команды, достаточно известного теоретика, из Саранска, если не ошибаюсь, Игоря Шинкаренко, он стал старшим тренером «Амкара» и он занялся как раз подготовкой команды в предсезонке, в паузе. Методы Шинкаренко оказались очень непопулярными, и что самое главное, они не дали эффекта, команда плыла, это чувствовалось, тем не менее, Сергей Оборин посчитал нужным поддержать Игоря Шинкаренко, и когда встал вопрос об его увольнении, оборин сказал, тогда увольняйте и меня. И вот, собственно говоря, его уволили. Очень простая история. Чем это вызвано? В общем со стороны, чужая душа всегда потемки, но можно предположить, что Оборин, конечно не фактом приглашения Шинкаренко, а фактом поведения уже вот в этой конфликтной ситуации, показал, что вообще-то он хотел уйти из «Амкара».
С.БУНТМАН: Т.е. он уже доработался в «Амкаре»?
В.УТКИН: Да. Известно, что хотел уйти и раньше, потому что очень уж активно его упрашивали остаться на новый сезон. Вот он остался и, возможно, не увидел в этом перспективы. Имеет полное право человек, команду он создал своими руками, не один, конечно же, но с ними с самых низов, и если он счел нужным так поступить, я думаю, что это его полное и абсолютное право. Мало того, я бы уважал этого человека, потому что очень много знаю в последнее время случаев, когда тренер из глубинки, где можно долго оставаться «первым парнем на деревне», отказывается от амбициозного предложения просто потому что понимает, что потерять здесь он может все, а что найдет, это еще совершенно неизвестно.
С.БУНТМАН: Ну да, лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
В.УТКИН: Да, на мой взгляд, совершенно очевидно, что Оборин не уходит из тренерской практики.
С.БУНТМАН: А это реальный для него переход, о котором сегодня говорилось?
В.УТКИН: В футбольный клуб «Москва»? Это очень отдаленная тема, конечно, Оборин пермяк, Сергей Кущенко, который ведает спортивными финансами Михаила Прохорова в частности, которому принадлежит футбольный клуб «Москва», там все очень относительно, надеюсь, вы поймете мое иносказание, я просто не помню должности, которую занимает Кущенко, вот, он тоже пермяк, и вот вроде сопоставляя это с довольно слабыми позициями Леонида Слуцкого в команде,.. так это или не так, просто не хочется думать.
С.БУНТМАН: А Слуцкий действительно упустил ситуацию, как это видится в команде?
В.УТКИН: Не знаю, там очень плотная турнирная гонка, и сейчас еще все может измениться. Рано выступать с приговором, просто, понимаете, это очень характерно, что когда вот казалось бы, Оборин, да, ну кто он такой, балансировал с командой в Премьер-лиге, вывел ее туда, безусловно, ну и что тут такого? А вот нет, Оборин уходит, и начинаются разговоры. Это говорит о том, что Оборин специалист серьезный.
С.БУНТМАН: Ну это верно, это уже доказано, что Оборин специалист серьезный, но теперь надо посмотреть только… А Анастасию волнует, как вы думаете, где будет играть Булыкин.
В.УТКИН: Я вам могу, во-первых, он может играть в джазе в казино «Арбат», спокойно совершенно, он может играть в каких-то других заведениях, уже не в джазе, а просто в казино, он совершенно точно может играть на трубе, вот, он может сыграть самого себя в художественном фильме. Я думаю, что он может стать телеведущим, потому что там мало кто смотрит футбол, и там будут искать футболиста довольно долго. Но я думаю, что он ушел из «Динамо» не в какой-то другой клуб, а в тусовку, где пребывает уже довольно давно, и не думаю, что в этом есть даже что-либо обидное для Булыкина, потому что уже очень давно он не занимается футболом. Я рассказывал сегодня в «Футбольном клубе» один свой диалог, и поскольку меня никто никогда не просил о приватности, я его повторю. В прошлом году я работал ведущим на открытии одного из московских яхт-клубов, подмосковных, прекрасный, кстати, отдых, вода, везде есть где покушать, погулять, даже если нет яхты, так вот, Булыкин там был естественно в качестве гостя, а его накануне, помните, в прошлом году буквально уволили из «Динамо», т.е. вообще уходи, т.е. деньги получай, но ты нам не нужен, а потом, недельки через три его позвали в дубль, сказали, ты на контракте, иди и тренируйся, и вот это случилось через несколько дней после того, как его вызвали обратно в дубль, он говорит, слушай, ты давно, не разговаривал с динамовским руководством, я говорю, нет, а что? Он говорит, ты представляешь, только собрался поехать отдохнуть, они ж меня выгнали, я хочу, если лето, отдохнуть, а они говорят, иди, тренируйся в дубль. Ну что это? просто бестактность.
С.БУНТМАН: Евгений, «владивостокская область» мы сказали не терминологически, а так, чтобы обозначить.
В.УТКИН: Да, Амурский край.
С.БУНТМАН: Естественно, Амурский край, это все понятно. Результаты не будем сообщать, вот я уже давно, вот стоит коготку увязнуть, всей птичке пропасть, стоит один сказать счет дублеров или напомнить положение команд в турнирной таблице, все сразу…
В.УТКИН: Назовите очередность ЦСКА и «Спартака» в Лиге чемпионов. Алексей, газеты опубликовали сегодня, ну что же вы…
С.БУНТМАН: Да, важно знать первые игры – «Спартак» играет в Мюнхене, а ЦСКА играет в Порту. Также здесь был раньше задан вопрос, скажите подробно о соперниках в группах.
В.УТКИН: Ну что о них подробно можно сказать, во-первых, вообще очень хотелось бы посмотреть, «Баварию» мы видели уже, и действительно там сейчас такая мощнейшая атака, потенциальная, та, которой мы наслаждались во время чемпионата мира. Наверное, команда станет побыстрее со своими заменами, даже и может быть, ей пойдет на благо, что там не будет Баллока, может быть, вполне.
С.БУНТМАН: Т.е. это не потеря, это нормальный процесс обновления.
В.УТКИН: Безусловно, это был сильный игрок, безусловно, он был полезен, но тем не менее. Вот Владимир из Москвы нас спрашивает о японском судье, там незасчитанный гол «Спартака», очевидно, примкнули к заговору. Владимир, там Лайнсман был русский, так что вы напрасно иронизируете.
С.БУНТМАН: И вообще, я должен сказать, он вызвал такое недоумение у Владимира Григорьевича Федотова, Лайнсман, что Владимир Григорьевич очень много чего наговорил про Лайнсмана и про состояние, что нужно проверять. У меня полное ощущение, что он близко в какой-то момент прошел или пробежал, Владимир Григорьевич, и много было ощущений разных.
В.УТКИН: Ну, может быть, да. Вот хороший очень вопрос – что вы думаете о Селсильо из «Локомотива», откуда он вообще приехал? Приехал-то он из Бразилии, я почему хотел ответить, Селсильо сегодня 18 лет исполнилось.
С.БУНТМАН: 18 лет?
В.УТКИН: Именно сегодня, да.
С.БУНТМАН: Там да. Ведь с этим связаны и условия контракта, там очень много всяких вещей.
В.УТКИН: Совершенно верно, Дело в том, что с игроком, который не достиг совершеннолетия, невозможно подписать абсолютно завершенный контракт, а Селсильо еще до своих18 лет уже стоил достаточно дорого. Я думаю, что именно поэтому он выходил за «Локомотив» только в очень крайних случаях, и я думаю, что вот сегодня солнце пресекло ту фазу, в которой Селсильо исполнилось 18 лет, наверное, уже его собственная подпись была поставлена под контрактом, потому что до 18 лет подписываются родители, так что думаю, теперь мы его будем видеть больше и лучше. Я располагаю совершенно разной информацией об игре Селсильо, и от футболистов, которые рядом с ним тренировались, которые с ним играли, но все говорят, что это футболист топ-уровня.
С.БУНТМАН: Да, особенно в перспективе. Но вот честно говоря, может, это просто так хочется, но первые 2-3 касания это показывали очень серьезно.
В.УТКИН: Да, Тимур, я с вами согласен, что «ЦСКА-Руженберок» была заранее спланированная акция, связанная с отборочным матчем Словакия-Россия, когда были порезаны два... Да конечно, Тимур, и все это очень глубоко уходит, и не зря именно сейчас перед матчем «ЦСКА-Руженберок» папа Римский Бенедикт XVI ушел в отпуск, специально для подготовки, по-моему, к провокациям.
С.БУНТМАН: Да, или наоборот чтобы его не заподозрили.
В.УТКИН: Я думаю, опасность того, что будет в Ярославле сейчас, там тоже щупальца тянутся далеко. Так, почему Булычу не перебраться в Питер, а почему бы «Зениту» не перебраться во Владивосток, ответит губернатор Дарькин.
С.БУНТМАН: Я думаю, что адвокаты могут очень многое по этому поводу сказать, отчего «Зениту» не перебраться во Владивосток. Так.
В.УТКИН: А чем тогда займется Овчинников? Я надеюсь, что Сергей Овчинников все-таки продолжит свою карьеру футболиста, вот еще был вопрос, зная о моем к нему негативном отношении, друзья мои, у меня нет никакого негативного отношения к Сергею Овчинникову. Мало того, я вот не знаю, как он отреагировал на мои саркастические тексты по поводу, я, в общем, относился к нему очень тепло, и так и отношусь, как к человеку. Я очень надеюсь, что Овчинников сейчас найдет себе команду, но возможно, позволит себе потерять в деньгах, что наверняка произойдет, и уйдет из футбола не так, я очень на это надеюсь. Очень ему этого желаю.
С.БУНТМАН: Правда, не хотелось бы этого. Вот очень много в календаре о возможных переносах игр, здесь разные есть мнения об играх ЦСКА и «Спартака», но я думаю, что речь идет, хоть и в меньшей, может быть, степени, но о тех командах, которые играют в кубке УЕФА. Будут ли изменения в календаре, переносы? С одной стороны, почему бы не перенести матч «ЦСКА-Спартак» на день раньше, чтобы обе команды успели подготовиться к игре в Лиге чемпионов. Другие говорят, ничего не надо менять, играть, как в Англии, суббота или воскресенье, среда и дальше. Во-первых, так играют не всегда, а во-вторых, есть такие заветный две буквы РР, матч «postponed» - матч перенесен, и по этим поводам тоже.
В.УТКИН: Ну в Англии-то переносят не для того, чтобы сделать кому-то удобно, а когда прямо совпадает, вот сейчас, например, «Ливерпуль» и «Арсенал» играют.
С.БУНТМАН: Или день совпадает, или разница в два дня, что невозможно.
В.УТКИН: Да, это все нормальные явления, естественные, и, кстати говоря, в Англии, где до сих пор существуют переигровки, без переносов вообще не может быть. Ну что, может быть, мы телефон послушаем?
С.БУНТМАН: Да, я думаю, пора послушать телефон, потому что эти способы уже себя исчерпали, там только один был смешной – «Спартак» - ауцайдер, было написано через «ц». Это, наверное, такая порода собак. Я могу вам сказать только одно, надо было нарочно уходить в кубок УЕФА, чтоб не позориться, еще никто не позорился, еще никто не проявил себя героически. Это все начинается 12-13 сентября, вся Лига чемпионов, и там может быть все, что угодно, чего мы даже не можем предположить.
В.УТКИН: Если хочется уйти в кубок УЕФА, тогда нужно не выше третьего места занимать и просто, как говорится, не морочьте мне голову.
С.БУНТМАН: Ну конечно, надо было думать, когда играли с «Локомотивом» в прошлом году. Вот, хорошо, у нас телефоны работают 7839025 – Москва это, а не Москва – 7839026, пожалуйста, мы сумеем принять несколько ваших телефонных вопросов. Алло, добрый вечер. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Да, как вас зовут? откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ. Вадим говорит.
С.БУНТМАН: Да, Вадим, мы вас слушаем внимательно.
С. Василий Уткин говорил, что, перешел в «Спартак» Жедр, да же?
С.БУНТМАН: Да.
СЛУШАТЕЛЬ. Он сказал, что есть еще более классный центральный защитник. Может он назвать кого-то еще?
С.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Нам хватит еще передач?
В.УТКИН: Карлес Пуйоль, Алессандро Несто, ну я имею в виду, в мире есть. Я не уверен, что Пуйоль должен перейти в «Спартак», конечно. Просто вот сейчас Жедр безусловно удобный вариант, чтобы усилить команду, ну а в принципе, немолодой уже достаточно игрок.
С.БУНТМАН: 28 ему.
В.УТКИН: Да. Вот что я имел в виду, просто мы не очень поняли друг друга.
С.БУНТМАН: Но при этом да, наверное, мы говорили о том, что он сыграл хотя бы 85 матчей в России.
В.УТКИН: Да.
С.БУНТМАН: Так, мы слушаем дальше, алло, добрый вечер, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло.
С.БУНТМАН: Да, добрый вечер, мы вас слушаем. Не знаю, куда звонят, может быть, другая передача, алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
С.БУНТМАН: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Сергей зовут.
С.БУНТМАН: Да, Сергей, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот хотел с Василием Уткиным поговорить.
С.БУНТМАН: Да вы в эфире уже.
СЛУШАТЕЛЬ: Ага, спасибо, значит, я давно уже в футболе, в принципе 60-е годы еще помню, вопрос такой – как прекратить можно давление на судей на наших? во всей Европе, во всем мире не существует такой порочной практики, как у нас в России бедной.
С.БУНТМАН: Спасибо, я вас понял.
В.УТКИН: На судей везде давление есть, уверяю вас, и оно нигде недостаточно комфортно, судья всегда был и будет одной из ключевых фигур в матче, под давлением тем же самым. Нужно, хотя безусловно это не означает, что вот все действительное разумно в таком вот примитивном значении, что если это есть, то это нужно принимать. Это касается настроений в обществе.
С.БУНТМАН: Это касается всего вообще на свете, подход правильный, когда стыдно, вроде этого не должно быть в футболе и этого не терпят в других странах, хотя бывает, что и много чего случается, и скандалы огого какие бывают, но бороться-то надо с конкретными явлениями здесь и сейчас. Если чувствуешь, что есть какая-то коррупция или давление, находи, борись, придумывай способы, а не рассуждай на тему, может ли у нас повториться итальянский скандал и почему мы все такие убогие. Это никогда не приносит никаких плодов, абсолютно. Бразилия тоже большая страна, как там играют? Играют хорошо, они пятикратные чемпионы мира.
В.УТКИН: Бразилия большая страна, но она не растянута в таком количестве часовых поясов, в этом смысле положение России уникально.
С.БУНТМАН: Конечно, ну и что? Ну и Китай большая страна, в Китае очень мало всего, мало команд. Россия уникальная в этом отношении страна, в том смысле, что ну вот самолет, да, средство связи, у нас нет комфортного перемещения из пункта А в пункт Б, оно очень некомфортно и непродуманно, и меня удивляет немного другое – не как это так, у нас одна команда во Владивостоке, а другая в Калининграде, а удивлять должно другое – как мы не осознали того, что у нас есть и Калининград, и Владивосток, и Находка. И что для этого надо делать? По-моему, приспособиться, решать практические задачи. Вот одна команда приезжает за сутки, одна команда спит так, другая команда спит этак, примериваются, это просто конкретная задача, мне кажется.
В.УТКИН: Нормальная, так и есть, абсолютно.
С.БУНТМАН: Не делать же две лиги – запад, восток, в футболе так не делается, в хоккее наверное надо так делать, он гораздо более часто, там другой календарь. В футболе этого нельзя делать. Так, что тут такое с Казанью? «Я часто езжу в Казань, был на матче с ЦСКА». Я очень рад, неизвестный собеседник. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Извините пожалуйста, меня отрубили, я хотел задать конкретный вопрос – не то, что давление на судей, а то, что наши тренеры, наше руководство футбола, которое команды связывает, при малейшем проигрыше винят во всем судей, вот о чем надо говорить.
В.УТКИН: Жить в обществе и быть свободным от общества, к сожалению, мало у кого получается. Вот и все.
С.БУНТМАН: Да нет, конечно, это любимое занятие во всем мире – говорить про судей.
В.УТКИН: Нет, ну просто понимаете, мы обычно сравниваем с чемпионатами элитными, которые обсуждаются широко, и можно узнать, что говорится после матча. Если вот вы сравните, посмотрите на место России в таблице коэффициентов, с соседями сравните, послушайте, что там говорят, то же самое ровно. Там в прошлом году одного тренера, а хотя нет, там про легионеров он высказался, была гениальная совершенно фраза тренера, это было очень красиво. Да. Молодой игрок Кузнецов, о котором нас спрашивают, играл в «Локомотиве» в этом году и сейчас, по-моему, из клуба куда-то отдан. «Оцените место «Зенита» занять место в четверке. Андрей из Тольятти». Андрей, сейчас шансы «Зенита» очень хорошие, такие же, как и еще команд у восьми. Вот и все, в их борьбе все решится, играть еще очень и очень много.
С.БУНТМАН: Юрий, вам просто приятно, что вам еще раз сказали счет товарищеского матча «Зенита», я рад, что вам приятно, «Глазго-Рейнджерс», 1:4. Вот, если от хозяев идти. «Как вы видите будущее Юрия Семина? Куда он пошел работать? Елена Николаевна».
В.УТКИН: Елена Николаевна, честно, не знаю. Говорят об Эмиратах, о Катаре, о каком-то востоке. Я думаю, через паузу Юрий Павлович будет тренировать что-нибудь. Говорят много о ком и много о чем, говорят и о «Спартаке», и о «Москве», например. Мы вступаем в ту стадию, когда разговоры возникают неизбежно, вокруг тренера такой репутации, как у Семина, такого послужного списка, они будут вертеться до тех пор, пока он не закончит свою карьеру, и слава богу.
С.БУНТМАН: Александр Петрович, это не мальчик-террорист, а он тот, кем он себя называет, всегда, когда он звонит, всегда себя называет, он вежливый мальчик, понимаете?
В.УТКИН: И в телефонной книге вы можете найти его, позвонить и спросить, как ему так повезло.
С.БУНТМАН: Он себя определил, он определился в жизни, понимаете, можно даже позавидовать. Пока 0:0. Так, не из Москвы мы слушаем. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С.БУНТМАН: Как вас зовут и откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Влад, Самара.
С.БУНТМАН: Мы вас слушаем внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вот хотел спросить насчет (неразборчиво), как он там сейчас в ЦСКА?
С.БУНТМАН: спасибо, выздоравливает.
В.УТКИН: Выздоравливает, если честно, я не помню точно сроков, он давно уже тренируется и в общем…
С.БУНТМАН: Пока мы тут ждали, «Севилья» забила 1:0, сообщают слушатели.
В.УТКИН: Прекрасно, очень интересно.
С.БУНТМАН: Так, еще тут что-то спрашивали, начал ли тренировки Егор Титов.
В.УТКИН: Начал тренировки, но проблема в том, что тренируются-то руками и ногами, а проблема в лице, проблема в том, что футбол контактная игра и в игре его просто могут ударить по лицу нечаянно или задеть, или не нечаянно, поэтому играть он может только в специальной маске, которую сделать нелегко, ее заказали в Австрии. Хорошо, что не в Лукас0фильм и не в Дрим-Воркс заказали. Можно было страшное что-нибудь заказать.
С.БУНТМАН: А кстати в ИРСИ это запрещено, чтобы маска была не просто прозрачная, а чтобы что-то еще собой символизировала?
В.УТКИН: Ну как, вратарям же хоккейным не запрещено.
С.БУНТМАН: Ну это хоккейным.
В.УТКИН: Надо посмотреть, что об этом регламент ФИФА говорит.
С.БУНТМАН: Очень интересно, я кстати думаю, что если даже просто маска уже заказана, все равно можно найти каких-то доброхотов, а таких болельщиков много, которые могли бы на себя взять труд разрисовать эту маску очень красиво.
В.УТКИН: Ну есть люди, которые этим специально занимаются, кстати. Между прочим, с теми же хоккеистами, посоветоваться, там очень красиво все бывает.
С.БУНТМАН: У нас играл Олич, по-моему, в маске, но у него было с носом.
В.УТКИН: у него было с носом, только, в том-то и дело.
С.БУНТМАН: Да, здесь сложнее.
В.УТКИН: Маску сделал доктор ЦСКА из просроченной кредитной карточки и двух ключей от гостиницы.
С.БУНТМАН: Илья, дорогой, мы говорим про коэффициент ФИФА, где Россия на 33 месте, а клубное место УЕФА это совершенно другое.
В.УТКИН: Тем не менее говорить, что рядом будут Румыния и Голландия, ну исключения, конечно, возможны, но пожалуйста, если вы говорите по-румынски, почитайте, что в Румынии говорят о судьях.
С.БУНТМАН: Нидерландцы тоже, там, кстати, много чего говорят, о судьях тоже. К сожалению, у нас совсем не осталось времени, следите за ходом матча «Севилья-Барселона», «Севилья» пока выигрывает 1:0, с вами были Василий Уткин и Сергей Бунтман, всего доброго.
В.УТКИН: До свидания.