Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-07-14

Футбольный клуб

14 июля 2006 года

22:08 – 23:00

В эфире Василий Уткин. Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Василий Уткин, Сергей Бунтман и мы отвечаем на ваши вопросы. Я посмотрел вопросы в Интернете, все они вертятся, в основном…

В.УТКИН: …вокруг того, что сказал Зидан Матерацци.

С.БУНТМАН: Да. Сегодня допросили Матерацци, он вышел, ничего не сказал. Причем, милая формулировка – почему сегодня, так быстро назначили, после побед на и тяжелых игр Чемпионата мира они не хотят отнимать у него выходной.

В.УТКИН: Они правы совершенно

С.БУНТМАН: Это нормальная человеческая история. Сегодня задали ему вопросы, он что-то там рассказал, они не говорят, запрещено ему общаться с прессой. 20 июля должно быть вынесено дисциплинарное решение ФИФА.

В.УТКИН: Замечательное двустишье сочинила одна моя знакомая. Она вообще не знала, что судью финального матча звали Горацио, хотя бы в переложении Горасио.

С.БУНТМАН: Ну это Горацио и есть.

В.УТКИН: «Есть многое на свете, Горацио, что мог сказать Зидану Матерацци».

С.БУНТМАН: Это очень хорошее двустишие. Мне кажется, на все сайты его нужно повесить и пока прекратить вопросы и разговоры.

В.УТКИН: Сейчас, когда будут новости, повешу с этого компьютера к себе на конференцию.

С.БУНТМАН: Правильно. Мне здесь понравился один вопрос: «Не кажется ли вам, что разговоры, что футбол стал неинтересен, что все это ерунда?». Мне кажется, что каждый Чемпионат имеет свои…

В.УТКИН: Вы знаете, я родил такую формулировку: это безусловно осень футбола была.

С.БУНТМАН: То есть?

В.УТКИН: Понимаете, нельзя относиться к осени фатально. Наступает другое время года по круговороту и мы еще вспомним, какие команды молодые мы видели на этом Чемпионате мира. Они будут потом. Это немножко бессмысленная постановка вопроса. Мне интересно, это не итог, не аттестат зрелости, который мы в школе получили, и потом нам 7 или 8 лет мама вменяет, что была тройка по физике. Это совсем другая история, она нескончаемая.

С.БУНТМАН: Как я понял, каждый человек выбирает для себя, может быть иногда под собственный тезис, матчи и те эпизоды, которые доказывают, что он прав. Можно вспомнить и то и это. Вот здесь предлагают безумные идеи: переигрывать финал, отнять у итальянцев Кубок, французов исключить, конечно, мечта немцев стать чемпионами. Я подумал, что можно было много переиграть матчей и целых Чемпионатов мира. Столько было всего за последние 76 лет, сколько существует Чемпионат мира. Можно обратиться и пересмотреть некоторые решения английской ассоциации, когда она образовалась, по моему, не очень правильные некоторые решения, в 1863 году.

В.УТКИН: Уверен, что при желании можно многое пересмотреть. Не изучал этот вопрос

С.БУНТМАН: Ну, конечно. Они никак не могли решить, какого диаметра должен быть мяч, никак не было обозначено…

В.УТКИН: Можно вообще все матчи аннулировать.

С.БУНТМАН: Удары по ногам они так по человечески и не решили. Все с кровью отделялись от регби и так не решили, насколько можно силовое воздействие. Вот Михаил львов из Санкт Петербурга: «Чем Вам лично запомнился Чемпионат?» И здесь замечательное перечисление «Голом Гроссо? Пенальти австралийцам? Подачами Пирло? Судейством? Красивейшей игрой Тринидада, Того, Португалии, Испании и Аргентины? Грязной игрой, в том числе французов (по статистике)? Инцидентом Зидан-Матерацци? Полуфиналом Италия-Германия? Странным выбором тренеров - не поехал тот-то…», хорошее перечисление. Чем запомнилось?

В.УТКИН: Понимаете, это все очень локально. У меня есть такая странная особенность восприятия – я сначала воспринимаю в целом, потом вспоминаю детали. Какую-то одну деталь выделить очень сложно, но если выделять, то я рассказал где-то, что для меня самая запоминающаяся яркая деталь – это гол Гроссо (сборная Германии). Но не просто так, а вместе с Швайнштайгером. Это действительно было потрясающе.

С.БУНТМАН: То есть это другой гол, не тот, который мы видели по телевизору.

В.УТКИН: наверное, который вы видели. Вы его видели лучше. На стадионе вообще не было видно, кто забил, но тем не менее это совершенно неотделимые вещи. Как-то очень многое начинаешь, понимать по другому, потому что прикасаешься к такому матчу, к такому нерву. Почему была такая мистика вокруг встречи в Дортмунде? Потому что у Германии нет теперь другого стадиона с историей. На «Олимпиаштадион» больше не играют, на новом стадионе пока еще не играли толком, в Берлине, вообще, сборная ФФРГ играла мало. На олимпийском стадионе. А в Дортмунде – старый, он с харизмой, он потрясающий футбольный. Я могу мало с чем поставить на одну доску. Он очень современный и при этом очень футбольный. Футбольные стадионы – они отдают ретро, вот, например, в Севилье стадион Бетиса, он совершенно роскошный, он дышит он живет, он южный, совершенно неповторимый запах сигар, курят две трети мужчин, которые приходят, за исключением несовершеннолетних, и половина женщин. Это старый стадион без навеса, он производит впечатление такого гнилого драндулета, который стоит на даче и с ним очень много связано воспоминаний. А здесь ультрасовременный стадион, который от поля уходит вверх роскошным уступом, наверное, он бывает разным, но мне повезло, я бывал там четыре раза и два матча Германии и один Швейцарии, которая совсем рядом, там еще была игра Бразилия- Гана, но по восприятию это было совершенно все равно. Это было потрясающе. И в этом антураже, кто бы не забил этот гол, это было потрясающее. Если говорить о деталях, то, что помню прекрасно, вот в эту секунду успел пережить – паузу Пила, перед тем как он отдал мяч на Бросмана, что вот в этом безумии невозможно сохранить совершенно холодную голову. Во-первых, она была холодная и он эту паузу выдержал и отдал мяч туда. Наверное, иностранцы больше хотят, чтобы мы говорили о России.

С.БУНТМАН: Мы будем говорить о России все равно. Думаю, будем отвечать на те замечательные вопросы, которые вы задаете.

В.УТКИН: Вы только на нас не сердитесь – то что Чемпионат мира вызывает сильное эхо, это нет сомнений. Прямо отсюда я поеду на вечеринку своих друзей, которые празднуют окончание пари, у нас такая традиция, я в этот раз не участвовал, все берут по две команды и ставят среднюю сумму денег. В Итоге она получается очень большая, практически вся уходит на банке, проставляется победитель. Вот человек, который поставил на Италию, сейчас этим и занимается. Следи, чтобы я не уехал. У меня работа.

С.БУНТМАН: Эту работу можно услышать на 91.2 FM. Читаю подряд: «Я же вам говорила, что Испания меня не впечатлила?», «Василий, как вы оцениваете шансы ЦСКА в Лиге Чемпионов?» Вряд ли нам дадут так разбежаться.

В.УТКИН: Шансы в Лиге чемпионов – я не знаю подробностей, у ЦСКА уже есть соперник?

С.БУНТМАН: Нет еще, нет соперника. Даже у «Спартака» нет соперника, один из двух.

В.УТКИН: Во-первых, все зависит полностью от соперника. Во-вторых, что касается Лиги чемпионов то, нормально давали играть Ольчеву, то почему не дать сыграть Жо, который безусловно талантливее и разнообразнее Ольчева. Не стоит так нормативно подходить. Давайте посмотрим, что у него получится, зачем торопить события. Жо, 19 номер, это очень тонкий футболист. Футболистов талантливых у нас в стране пока не бывало.

С.БУНТМАН: Конечно, дадут разбежаться. Конечно, никто кроме ЖО и то, что мы видели в некоторых эпизодах ЦСКА, если кроме Жо никто не будет играть, да, конечно, можно смотреть только на Жо и не дадут ему разбежаться. Совершенно другая история.

В.УТКИН: Совершенно другая история.

С.БУНТМАН: Мы же видели, как та же самая Украина. Ладно, хорошо, Шевченко был не в лучшей форме, вы видели, что не так взаимодействуют партнеры, как в «Милане».

В.УТКИН: Совершенно не так.

С.БУНТМАН: По другому вынужден был играть. Это, конечно, меняло. «Понравилась ли Вам страна-организатор?», - замечательный вопрос.

В.УТКИН: Очень понравилась, очень уютная, славная. Правда, я еще раз убедился, что круче Москвы в Европе города нет, с точки зрения жизни. Уезжая из Москвы начинаешь задаваться вопросом, а почему нельзя круглые сутки продукты покупать?

С.БУНТМАН: О, да. А почему с кайзеровских времен в 18.00 там все закрывается?

В.УТКИН: Почему в воскресенье некуда пойти? Что я должен, спрашивается, делать? Листочки в парке обрывать. Начинаешь ценить. Там страна устоявшейся культуры быта, а у нас свершилась революция в культуре быта и пока еще мы еще в плену приятных вещей, которые у нас остались. Еще книг хороших в больших количествах издают. По возвращении покупал в книжных магазинах – прекрасно, но это не в тему передачи.

С.БУНТМАН: Там тоже много. Но нужны некоторые обстоятельства, чтобы попытаться зайти. Замечательный человек нам пишет SMS-ку, написал явно с ностальгией по 54-му году: «Запомнилась одна деталь – мало голов было на турнире». Да, ладно. Мало, но нормально было.

В.УТКИН: Нельзя к этому подходить, как застолью, наливают стакан – вы говорите достаточно, вы точно знаете, сколько вы хотите, чтоб вам налили. Здесь сколько есть - столько есть. Зависит от того, что случилось смысл какой-то вычленить, выделить, а голы еще будут

С.БУНТМАН: «Василий, скажите, а победа Италии – это шаг вперед или тройной прыжок назад?». Я вопрос не понимаю. Вопрос Александра из Саратова: «Как, вообще, вам итальянский футбол?».

В.УТКИН: Это книга трехтомная, как вообще мне итальянский футбол.

СБ– Если из этой книги взять три строчки, то самое интересное было, если смотреть на Сборную Италии, сейчас минус Матеррации говорю, былая очень интересное взаимоотношение между тем, что представляет итальянский футбол, который мы можем смотреть каждую неделю и то, что представляла сборная Италии: и по стилю своему, и по своему нападению, в особенности, «Италия – Германия».

В.УТКИН: Это да. Ведь фокус здесь не в том, что итальянский футбол как таковой. Команда стала Чемпионом мира не потому, что она показали итальянский футбол, она показала. Мне очень понравилась фраза, которую придумал коллега Розанов: в финал вышли команды, которые показали максимум от того, что сегодня могли. Команды, которые были ближе всего к тому, чтобы сказать, что они прыгнули выше головы. Несмотря что две статусные страны, обе были чемпионами мира - Италия, даже не один раз, но смысл в том, что они сыграли максимум от своих сиюминутных сегодняшних возможностей. Поэтому они были в финале, а не потому, что одна итальянская, другая французская. С Зиданом. Те самые две команды, в которых мог Зидан играть, в каждой в свое время, они последние года три вообще ни во что не играли. А французская сборная сыграла.

С.БУНТМАН: там это было очень интересно. Кстати говоря, для тех, кто читает по-английски, сейчас идут всевозможные оценки разных людей. Наиболее интересные, я, правда, сегодня не читал не могу похвастаться, сборной Англии, ее подготовке. Дал тренер сборной Англии по регби, который сделал их чемпионами мира. Очень интересная ситуация, если кто следил за регби в свое время. Он разбирает все подробно по эпизодам, говорит странности любительской подготовки. Это человек, который действительно готовил, как в регби, очевидное взаимодействие всех линий, отработка ударов, которые могут обязательны или необязательны, штрафных и пенальти. Для него важнейшая была вещь, сравнивая с другими сборными, индивидуально, может быть, были сильнее отдельных людей. Но это ничего не значит. А национальный футбол – искусство каждого игрока, он подробно пишет о подготовке сборной. Причем, соблюдая дистанцию, как специалист в другом виде спорта, хоть и близком. Здесь много пришло сообщений об отставках тренеров по окончании работы.

В.УТКИН: Липпи из сборной Италии, Донадони назначили, если я не ошибаюсь.

С.БУНТМАН: Это еще вчера. Вчера тренер в Хорватии Барич снят, уже начинается голосование, на той неделе будет известно тренером команды, которая в отборочном матче играет с Россией. Локальные вести, что Брюс Арена не будет нигде работать. Его страстно и пламенно благодарят все американские СМИ.

В.УТКИН: В его честь стадион назван. «Арена Брюс».

С.БУНТМАН: «Василий, кто по Вашему, лучший игрок Чемпионата.», - Армен из Ростова-на-Дону спрашивает.

В.УТКИН: Армен не указал, какого именно Чемпионата. Можно сомневаться, что имеется чемпионат мира. Я уже говорил, что в вопросе этом, я бы голосовал за Канновара.

С.БУНТМАН: 1700 или 1900.

В.УТКИН: Там была разница 30 или 50 голосов, что-то очень маленькая.

С.БУНТМАН: 1970 и 2017. «Очень понравились американцы в игре с итальянцами», - Алекс из Томска.

В.УТКИН: Понимаете, Алекс, это была всего лишь одна игра. Не могу понять, чем понравились американцы, если взять статистику игры они ни одного удара не нанесли. В первую очередь, это была игра – смятение Италии.

С.БУНТМАН: Там Италии особенно не видно еще.

В.УТКИН: Да, там, конечно, проблемы были у Италии. Чем они вызваны, трудно сказать, наверное, потому что игра пошла наперекосяк. Забили быстро, подумали, что все нормально, тем более американцы выиграли 3:0. Тут же получили назад, удаление, суматоху. Италия – в первую очередь, это дисциплина, тут все было нарушено, хаос планов, суматоха. Когда стемнело. Не стал бы говорить, что это для Италии показательная игра.

С.БУНТМАН: Не забывайте, что это классическая первая игра Италии для Чемпионата. Вторая. Это начало Чемпионата, это группа. Начало Чемпионата - такая вот Италия, у кого-то выигрывает, с кем-то упирается. Потом раскрывается, но всегда по-разному. Если посмотреть все большие все большие и провальные итальянские чемпионаты, это было неинтересно. Далее. «Италия – Родина не только антифашизма, но и антифутбола», Сергей, Ростов-на-Дону. Чего? Про Иванова.

В.УТКИН: Про Иванова надоело говорить. Не кажется вам, что хватит про Иванова говорить. Все, что можно, уже сказано, господа. В текстах написано и распечатки наших программ есть на сайте «Эхо Москвы» www.echo.msk.ru и на конференцию можете сходить посмотреть, там куча слов сказана. Ну сколько можно мурыжить одно и то же? Пусть он немножко отдохнет, а то он уже обикался за эти дни, честное слово.

С.БУНТМАН: Не придавал какого-то значения подзаголовкам: «Иванов не получи назначение на ближайший тур».

В.УТКИН: Люди с кавказскими корнями неподражаемо произносят фамилию Блатер. О происхождении немедленно возникают самые предметные…

С.БУНТМАН: Все зависит еще и от того, из какой части Кавказа. Произношение бывает интересным. «Что теперь будет с футболистами серии «А» и со сборной Италии? Будут раскупать», - Ирина делает обобщение. Ну, конечно, наверное, если состоится это решение, если серия «С» уведут «Ювентус», а другие команды отправят в серию «В», наверное, игроки с огромными контрактами не смогут там работать.

В.УТКИН: Вообще, это вопрос будущего. Все в ожидании, что там случится.

С.БУНТМАН: Сейчас многие замерли, но самое главное, что два ответственных сеньора из Италии, самый ответственный премьер-министр Проди, а другой ответственный – именно комиссия, которая сейчас разбирает, говорят, что никаких предложений амнистировать кого бы то ни было в связи с чемпионством 2006, не будет.

В.УТКИН: А за что еще делать амнистии?

СБ– Это не связано, это дело итальянского общества, не только футбола. Серьезная проблема.

В.УТКИН: А чемпионство – это не дело итальянского общества?

С.БУНТМАН: То же, конечно, но…

ВУ– А что еще может быть поводом для амнистии в футболе?

С.БУНТМАН: Только это. Другого повода быть не может. Может не быть амнистии вообще. «Футбольный клуб» - через пять минут мы продолжим.

/новости/

С.БУНТМАН: Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман, отвечаем на ваши вопросы. Минут через пять будем отвечать на вопросы по телефону. Телефон для Москвы - 783-90-25, для не Москвы – 783-90-26. Юрий опечалился: «Серия»А» без этих клубов будет выглядеть довольно удручающим, за чемпионатом будет следить неинтересно». Тот самый Юрий, он всегда чем-то удручен. «Что вам известно о бразильском защитнике по фамилии Марсело, приобретенном армейцами? Его рост 174, вес 73, весьма странные данные для защитника».

В.УТКИН: Сравните с Альберто Кассо. Почему странные? Сравните, Лотераль, Бровкин…

С.БУНТМАН: «Могли бы вы уточнить, когда «Спартак» и ЦСКА должны будут представить заявку в Лигу чемпионов, успеют ли они найти новичков?»

В.УТКИН: Николай, заявка в Лигу чемпионов подается в ночь с последней пятницы. Короче говоря, перед первым week-end сентября, перед началом группового турнира. В процессе заявляется в обычном порядке, трансфер на кубок осуществляется открыто. И за какое-то время до следующего матча нужно успеть заявить своих игроков. Детали вы можете узнать на сайте УЕФА, там все это прекрасно описано, только на английском языке.

С.БУНТМАН: Кто будет показывать Лигу чемпионов?

В.УТКИН: Признаюсь, я пока этого не знаю. Я еще не доехал до работы. Было много разных дел. Канал НТВ показывать Лигу не планирует. НТВ+ планирует. Другое дело, что пропорция будет определена в соответствии с тем, насколько далеко будут простираться амбиции каналов, которые возьмут на себя права, в основном, вместо НТВ. Во всяком случае, объемы не пострадаю, уверяю вас.

С.БУНТМАН: Будут показывать так же?

В.УТКИН: Да.

С.БУНТМАН: «Вам не показалось, - спрашивает Тимур, - что наши судьи переняли манеру судейства с чемпионата мира, стали более решительными?»

В.УТКИН: Тимур, ну если учитывать, что на чемпионате мира самым решительным был наш судья, можно говорить, скорее об обратном процессе. Что это на Чемпионате мира переняли манеру нашу, мы ввели это в моду. Так что давайте, Тимур, не дискредитируйте нас перед миром.

СБ – Татьяна из Ижевска спрашивает: «Кого, по Вашему мнению, можно назвать лучшим вратарем Чемпионата?»

В.УТКИН: Буффон я не вижу других. Есть еще конечно, Леммон.

СБ – Рикардо?

В.УТКИН: Нет. Ну что ты.

С.БУНТМАН: Рикардо сыграл серию пенальти и это утешительно для анличан, что Риккардо – большой вратарь. Понятно, что нет никогда, ни за что – это Бартез. Бартез мог сказать после полуфинала: я сделал все, чтобы Франция туда не вышла.

В.УТКИН: Самое опасное слово у ворот Франции – «Бартез»

С.БУНТМАН: Я знаю. Думаю, что у Манчестера в его окреностях есть сердечно-сосудистые заболевания по поводу Бартеза.

В.УТКИН: Инфаркт миокарда «Бартез». На самом деле Бартез был замечателен тем, что в сборной никогда не чудил. А тут вдруг…напоследок, открылся в этой ипостаси.

С.БУНТМАН:«Когда проведет Хиддинк первый матч с нашей сборной?»

В.УТКИН: В середине августа со сборной Латвии, а приезжает в Россию на следующей неделю, и по моему, планирует быть на матче «Зенит» - ЦСКА

С.БУНТМАН: Жалко, что Василий не видел всех матчей российского чемпионата, сегодня мы с Виталием Дымарским говорили. Интересно, если бы Хиддинк приехал, не имея никаких сведений о российском футболе, российских игроках, приехал бы свеженький без всяких кассет, блокнотов и просто походил бы на два тура, которые прошли после Чемпионата. Интересно, кого бы он себе подобрал, не имея репутацию прошлых игр.

В.УТКИН: Думаю, что неожиданные решения будут в любом случае. Чего не хватало сборной России в ее матчах последние два-три года, именно структуры. Конкретные игры сборной Австралии понятны, кто слева, кто справа, на чем костяк, широта игры держится. Так хотелось, чтобы было в сборной России, достаточно давно этого не было. Был еще интересный вопрос – ЦСКА-«Зенит».

С.БУНТМАН: Татьяна, ЦСКА-«Зенит» играют не завтра. Поэтому правильно, что вы не нашли в программах. Завтра там «восьмерка» играет – американцы, немцы, наши, японцы и т.д. а 19-го «Зенит» в Петербурге играет с ЦСКА. Тогда и ищите. Только сегодня было опубликовано время начала игр. Ирина спрашивает: «Как оказался «Динамо» Лима, расторгнут ли у него контракт с «Локомотивом»? Много было разговоров, что он не может играть в России по семейным обстоятельствам и т.д. Пролейте свет.

В.УТКИН: Контракт с «Локомотивом» у него истекает завтра, поэтому не надо расторгать. Что касается семейных обстоятельств, то заранее приношу свои изменения, как говорится, свечку не держал, но вообще он покинул Россию после того, как был обвинен в изнасиловании. Достаточно спешно уехал и после этого в России не появлялся, понимаю, что суть дела это, конечно, представлена по-разному, насколько мне известно, его отсутствие в России было связано именно с этим делом. Уж кто там кого насиловал – я не знаю, но, наверное, сейчас возвращение Лима связано с тем, что проблему удалось решить. Опять-таки не знаю, каким образом. Не исключено, что Лима кто-то оклеветал, а, может быть, дело замяли, может быть еще что. Уезжал он действительно с этим скандалом. Эта история там безусловно была.

С.БУНТМАН: Забавный вопрос, Луиджи Фига. Так один российский журналист, который работает на украинском телевидении говорит все фамилии: «Луиджи Фига». Он много работал в России.

В.УТКИН: Давайте, господа, вы не будете задавать вопросы: «Несколько слов об этом», «Что вы думаете о матче?». Это не вопросы совсем. Вот например, «Что вы думаете о матче ЦСКА - «Ростов» - Знаете, не смотрел. Это не позиция какая, просто так сложились домашние семейные обстоятельства. Этого матча я не видел по возвращении сюда. Кстати, у нас там был обратный канал НТВ+ и нам показывали через Интернет канал «Наш футбол», только в наш офис. С таким удовольствием, в большой компании, посмотрели «Локомотив» - «Сатурн». Как друзей повидали. Не понимаю разговоров6 «Как вы будете после Чемпионата мира смотреть…». Друзья мои, если вы собирайтесь идти на матч Чемпионата России и думаете, что будет интереснее матч Чемпионата мира, вы в своих ожиданиях покопайтесь – с чего бы вдруг? Кто вам это обещал? Какой Чемпионат это может пообещать?

С.БУНТМАН: Хотел бы процитировать того же Василия Уткина из другого матча, когда Бразилия с Ганой играла.

В.УТКИН: Возможно.

С.БУНТМАН: Была такая цитата: говорят, что Гане не хватит никакого мастерства, чтобы выиграть у Бразилии и Василий Уткин сказал, что «ни у кого нет такого мастерства, чтобы выиграть у Бразилии»

В.УТКИН: ..чтобы с позиции мастерства.

С.БУНТМАН: Я вспомнил эту фразу, когда смотрел «Ростов» - ЦСКА. Мало у кого в российском чемпионате есть такое мастерство, чтобы по диспозиции выиграть у ЦСКА. «Ростов» выиграл, по массе обстоятельств. Которые этому способствовали. Ростовские в большей степени даже армейских. Это был такой матч.

ВУ – Это называется разноклассие в таком случае. Характер, счастливое стечение обстоятельств, реализация собственных шансов, героизмом оборонительным, - все это вместе, наверное, и показал «Ростов».

С.БУНТМАН: Не наверное, а точно. «Зенитовские» корейцы Дика Адвоката», - Григорий из Пензы. Пока их мало видели, даже те, кто смотрел.

В.УТКИН: нужно смотреть, когда они адаптируются. Что касается вообще, это нормальные футболисты, я все пять матчей Чемпионата мира со сборной Кореи посмотрел и кажется, что очень приличные игроки.

СБ– Петржел смешно сказал: «Я ведь этих двух хотел взять, а не того, кого мне привезли»

В.УТКИН: Петржел великолепно знает в лицо всех корейцев. У меня такое ощущение, что лет через 30 можно вызвать Петржел и выяснить, что он планировал для «Зенита».

С.БУНТМАН: Пока «Зенит» напоминает не автомобиль, а двигатель, который стоит на стенде. Тестирует обороты, но не едет. Идет отладка, никакого результата нет, тем интереснее будет посмотреть принципиальную игру 19-го числа. Телефон, пожалуйста, не будем забывать.

В.УТКИН: Вот вопрос, который я обсудил. «На мой взгляд, система «play off» в убивает футбол, она слишком поощряет оборонительные команды и наказывает атакующие. Четыре матча подряд нужно играть без ошибок» Я прочитал этот вопрос, хоть он и не подписан.

С.БУНТМАН: Он прерван.

В.УТКИН: Система «play off» - это суть любой игры. Хочу один пример привести, он не касается «play off», не даст соврать – лет 20 назад пошли разговоры о том, что дополнительное время, эксперимент в тогдашнем виде, убивает игру, потому что команды не хотят играть, действительно катают мяч в ожидании пенальти. Тогда были предприняты меры – «золотой гол», «серебряный гол».

С.БУНТМАН: «Золотой» слишком быстрый.

ВУ– В итоге вернулось все к тому, что есть сейчас. Дело совершенно не в системе. Глупо обвинять систему. Система «play off» всегда была на Чемпионате мира.

С.БУНТМАН: Я бы ответил противоположно: длинные турниры убивают футбол, они способствуют договорным матчам, вырабатываемой стратегии – там, катание мяча в течение нескольких месяцев. Играют люди только в 2-3-х играх.

В.УТКИН: Есть первый шаг и шаг последний. Вы смотрели финал Уимбилдона. Вот вам приходит в голову, что финал не пойдет, потому что финал играют на самом корте из всех. Который наполовину вытоптан. И что делать? Один оставить корт. Система «play off» - усталость играет колоссальную роль. Боязнь совершить ошибку. Все это часть игры.

С.БУНТМАН: Когда ввели пенальти, когда результат достигается теми методами, которые находятся внутри футбола, а не вне. Вспомните, если кто смотрел, с ужасом и замиранием сердца, 68 год Италия – СССР. Полуфинал чемпионата Европы. Чем он закончился – подбрасыванием монетки и Италия вышла в финал.

В.УТКИН: Предложение, спрашивает Александр: « Не следует ли в случае ничьи признавать победу по меньшему числу нарушений. Надоела грубая игра». Александр, тогда это будет определять судья, а вовсе не игра.

С.БУНТМАН: И так столько говорят о влиянии судьи. Пожалуйста, телефоны. Для Москвы – 783-90-25, для других мест России и мира – 783-90-26. Начинаем с других мест. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Михаил.

С.БУНТМАН: ОТ куда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Королева. Я хотел у Василия Уткина спросить по поводу футбольных стадионов. Василий, строят много стадионов, чтобы получить право провести там Лигу чемпионов, Кубок УЕФА получить Европу, чемпионат Мира и т.д. У меня такое предложение, вам дальше виднее, почему бы в России не построить футбольный стадион в форме футбольного мяча?

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Это будет покруче 12 присяжных на боковых линиях.

В.УТКИН: Покруче «Фауста» Гете.

С.БУНТМАН: «Чем объяснить интерес российского футбола к голландским тренерам?», спрашивает Арт. И дальше, внимание. – Я живу в Нидерландах, там Адвоката и Хиддинка никто в серьез не воспринимает».

В.УТКИН: У меня тоже была такая история, по поводу матча ЦСКА-«Ростов». 11 числа я прилетел, а 12 мне пришлось провести время в изолированной компании, не в самом центре Москвы, я не успел купить газеты, у меня было ощущение. Что чемпионата России по футболу нет. В этой компании, я уверяю вас, никто не знал о Валерии Газаеве. Вы, видимо, просто не с теми людьми разговариваете. Может быть, кого-то не того слушаете.

С.БУНТМАН: Была история, когда во время Чемпионата Европы по футболу, я его смотрел во Франции. Так случилось. Мой приятель, преподаватель, бывший футболист выяснил с ужасом только по прошествии многих лет, что его жена считала на полном серьезе, что Платини – теннисист. Серьезно.

В.УТКИН: Семейная история про бабушку, которая всю жизнь поддерживала разговор о хоккее, но никогда его не видела, а когда вошла в комнату, когда показывали по телевизору: «Господи, они, оказывается, на коньках!». Алексей из Москвы пишет: «Что вы имели ввиду, когда говорили о классе, что «Ростов» класснее?». Мы совершенно обратную вещь говорили относительно победы на классе в отношении матча. Это проблема того, как вы слушаете нас.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, теперь из Москвы вопрос. Про Луну не надо. Алло, добрый вечер. Как вас зовут и задайте вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Ирина. У меня не вопрос – у меня комплимент Васе. Я с удовольствием всегда слушаю его комментарии, хотела узнать почему он так мало комментировал. Одна его фраза: «0:0 написано на лице».

С.БУНТМАН: Почему так мало?

В.УТКИН: Во-первых, вы напрасно говорите, что мало. Я пропустил только два игровых дня из-за болезни, а вообще групповые турниры я комментировал каждый день. И чаще просто было невозможно. Спасибо вам большое за добрые слова. К вопросу об отставках - сегодня подал в отставку Юрген Клинсманн. Новым наставником сборной назначен Йохим Лев.

С.БУНТМАН: Точно вчера, это вчерашняя новость и обсуждали. Сегодня это было в газетах. Он сказал, что все-таки хочет побыть с семьей в Штатах. «Действительно ли «Локомотив» интересовался нападающим сборной Сербии – Кежманом?».

В.УТКИН: Когда-то им интересовался «Спартак», - это правда чистая, но не купил.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, слушаем мы 783-90-26, Алло. Добрый вечер. Как Вас зовут и задайте вопрос, пожалуйста

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Гульнара, город Тюмень. У меня такой вопрос: Оправдывает ли Василий Уткин действия тренера немецкой сборной по поводу того, что он вытащил Канна только на последнюю игру?

В.УТКИН: В чем здесь вопрос. Леман прекрасно сыграл, значит тренер был прав. Вполне обоснованное решение было.

С.БУНТМАН: У меня очень светлое ощущение от немецкой сборной. О того что они делали, несмотря на то, что они в полуфинале проиграли. Там каких-то очень много было толковых и светлых решений. То, что Кан вышел. За много лет матч за третье место произвел на меня хорошее впечатление со стороны Германии.

В.УТКИН: Во Франции был интересный матч за третье место. Хорватия, когда играла. Хорватия с Голландией. Очень похожий был год, когда вратарь мимо мяча.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, 783-90-25, Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Анатолий, я около Москвы нахожусь. Во-первых, я хочу поблагодарить Василия за блестящие репортажи, которые я слушаю с огромным удовольствием. Во-вторых, у меня есть вопрос. Почему так мало уделяется внимание такому поворотному моменту, как эта драка между аргентинцами и немцами? Мне кажется, что это повлияло на исход Чемпионата.

С.БУНТМАН: Послематчевая драка?

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею ввиду вот что: представьте себе, команда на последнем издыхании, побеждает, она счастлива, у нее нет никаких сил, она бежит и бросается на противника с кулаками, чтобы его бить. Это реальная ситуация? Совершенно нереальная ситуация.

В.УТКИН: Она нереальная. Так бывает.

СЛУШАТЕЛЬ: Если коротко формулировать, это подлое нападение Родригеса и так далее, оно к чему привело – дальше итальянцы «Ля република» вытащила технические съемки, выкрутила всю ситуацию и выяснилось, что Фрингс где-то участвовал в этой драке.

С.БУНТМАН: Ну, понятно. Вопрос в чем?

СЛУШАТЕЛЬ: Фрингс все равно, как в Италии вынуть Кавалли.

В.УТКИН: Логика Ваша понятна. Во-первых, два года назад вытащили также Тотти, которого поклонники из Интернета дисквалифицировали когда он клюнул соперника. Это век информации. К этому нужно быть готовым. Если даже выяснится, что выгнали Зидана на основании того, что увидел повтор. Я считаю, что это повод использовать повтор при рассмотрении спорных моментов. Повод пересмотреть принятое решение – оно по сути, совершенно правильное. Что касается – про Фрингс - не говорите ерунду, посредственный игрок и Кель сыграл на его позиции. Что вы говорите, ей Богу. Для того, чтобы это сказать, матч смотреть было не нужно. Блистательно сыграл Кель. Это называется в какой-то степени, можно цепляться к словам, можно цепляться к фактам. Не хочу Вас обидеть, но никакого решающего значения отстранение Фрингса не имело. Это абсурд. На этой стадии Чемпионата каждая команда должна быть готова, что у нее одного-двух игроков не будет. Если они готовы – это оценка команды. А как было принято решение? Вы попробуйте найти какое-либо действие итальянской ассоциации футбола, направленное на дисквалификацию Фрингса, вы не найдете. Хотя вся эта цепочка обнародована.

С.БУНТМАН: Да нет, совсем другие.

В.УТКИН: Итальянцы сами страдали от такого. Я только что рассказывал случай Тотти.

С.БУНТМАН: Удивительно, что в этом году до самого последнего эпизода итальянцы, это была совершенно другая команда. Тотти, может юыть он был не такой яркий, как игрок, но Тотти – это такой предмет шуток всей Италии и вот эти шутки о Тотти томами выходят.

В.УТКИН: Я, кстати, огромное удовольствие получил от ситуации. Не от того, что он плохо сыграл, он финале вообще не сыграл, это может случиться с каждым, ну, не получилась игра в финале. Но как только началось празднование – Тотти немедленно стал заводилой. Завязал себе флаг на голову. Славный малый.

С.БУНТМАН: Тотти на этом чемпионате произвел симпатичное впечатление. Он играл, как мог. Как не мог. Бывало всякое. Как элемент команды он произвел очень хорошего игрока. Остальное - форма его, нынешнее состояние.

В.УТКИН: Не хочу обидеть Алексея, он критически оценивает мое творчество и говорит вот что: «судя по всему, я вас старше раза в полтора, - я не против, мне 34 года, - видел больше футбола и разбираюсь лучше. Куда мне податься, чтобы мне стать таким же богатым и популярным, как Вы?». Если вы хотите стать богатым и популярным, Вам, скорее всего, нужно заниматься музыкой. Если вы хотите делать комментарий – милости просим – легко найти контактный телефон НТВ+. У нас нехватка кадров, страшенная, звоните, пытайтесь объяснить, что Вас нужно попробовать. Это дело Вашего личного обаяния. Мы будем только рады. Почему я поднял эту тему – уже не в первый раз нам с Сергеем много раз об этом говорили только частным образом. Очень не хватает в нашей профессии квалифицированного критического анализа. Критического - не в смысле ругательного, а в смысле рассмотрения. Поскольку у меня есть конференция в Интернете, я, наверное, прочитал 90 процентов публикаций, которые мне написали. Ничего, посвященного профессиональной деятельности комментаторов, я не прочитал. Ни одного текста, хотя их было немало. То колумнист понадергал для себя каких-то обрывков соображений и подстроил их под свое видение мира. Мне больше всего понравилось предложение уважаемой Ирины Петровской, ничего не хочу сказать, что матчи группового турнира можно показывать в нарезке или записи, чтобы сэкономить время для фильмов Николая Сванидзе. О том, что Николай Сванидзе в это время не снимает фильмов, а смотрит футбол, как приклеенный. Это чистая правда. Это другой вопрос. Я поразился тому, что ничего профессионального не было сказано о работе комментаторов, пусть она хороша, плоха, противоречива, но никакого разбора профессиональных позиций не существовало. С этим пора что-то делать. По прежнему, единственное академическое издание, посвященное работе, датируется 67 годом. По принципу: нравится – не нравится, это все равно что ждать, что разговор двух домохозяек о колготках примет к сведению немедленно фабрика колготок и будет строить на этом свою политику. Это несколько абсурдно. Давайте начнем нормально серьезно об этом говорить.

С.БУНТМАН: Приурочить это начало. В этом году будет юбилей Синявского.

В.УТКИН: С удовольствием.

С.БУНТМАН: Давайте поговорим о комментаторской профессии. Сделаем большую серьезную передачу.

В.УТКИН: Давайте, я очень хочу.

С.БУНТМАН: В августе, если я не ошибаюсь, будет юбилей Владимира Синявского. И давайте поговорим об этом. Воспользуемся этим случаем, а так я согласен, что нужно говорить серьезно, как и всяком искусстве.

В.УТКИН: Профессии, в первую очередь. Искусство – не искусство.

С.БУНТМАН: Этот вопрос и надо там задать. Изумительный вопрос, я обязательно его хочу напоследок задать: «Не подскажите, почему по окончании матча на Чемпионате мира, неизменно проигрывалась композиция «Go west» «Pet Shop Boys» в обработке Гимна Советского союза.

В.УТКИН: Правда.

С.БУНТМАН: В эфире была программа «Футбольный клуб», Василий Уткин и Сергей Бунтман. Мы с вами прощаемся до следующей пятницы.