Футбольный клуб - 2006-06-30

30 июня 2006 года

22.11 – 23.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Алексей Осин, спортивный обозреватель «Эхо Москвы; интервью Натальи Калугиной с Юрием Заварзиным, генеральным директором клуба «Динамо».

А. ОСИН – 22 часа 11 минут. Здравствуйте. Алексей Осин у микрофона. И сегодня мы с вами в «Футбольном клубе» на радиостанции «Эхо Москвы» будем обсуждать итоги матча, только что завершившегося - первого четвертьфинала Чемпионата мира по футбола между сборными Германии и Аргентины. Естественно, приглашаю вас к разговору на эфирный пейджер 725-66-33 и на наш эфирный пейджер 970-45-45. Используйте любой вариант: или с мобильного телефона, или с обыкновенного телефона, в общем, что вам ближе и приятнее. Все вопросы будут озвучены. Кстати, они уже поступают. Вот, в частности, меня правильно поправили. Действительно я от волнения забыл, что Леманн два удара отразил, а не один, и не только Айала оказался неточным. Так что сейчас мы поговорим и об этом тоже. И я сейчас даже могу вспомнить, кто же не забил. Да, Эстебан Камбьяссо тоже не забил второй удар. Спасибо вам, уважаемый Алексей из Москвы. Ну и еще: «Как вы оцениваете судейство матча Германия – Аргентина?» С судейством на этом чемпионате вообще отдельная песня. Надо мной можно продолжать смеяться, я продолжаю выдвигать один простой тезис: в нынешнем виде судейство себя исчерпало, в том виде правил, количества арбитров и всего прочего судейство не может гарантировать нормальное проведение матча. Масса ошибок, и причем это такие ошибки, которые не видно ведь сразу: ни с двух метров, ни с трех – нужно посмотреть с нескольких ракурсов телевизионного повтора, чтобы понять, что же было в этом эпизоде. Где-то показывают карточку за симуляцию, а там был пенальти. Где-то показывают желтую карточку футболисту, а там вообще ничего не было. И это в каждом матче десяток таких ошибок. И не верно определяют положение вне игры и не справляются с борьбой во многих участках поля. О чем это говорит? Да просто о том, что нужно сесть, разобраться в этой ситуации и просто для себя понять, что один судья на вот это огромное пространство не может везде успеть, вот и все. Представьте себе пас из линии защиты в линию нападения на 50 метров. И что, и там нарушение правил, что судья может увидеть? А боковой тоже находится в 20 – 30 метрах от эпизода. Представьте себе, что в баскетболе добавили сначала второго судью, потом третьего, а в теннисе матч обслуживает 14 судей на маленький участок корта. Почему в футболе работают только трое, да и то один из них только главный принимает решения? Вы считаете это возможным – обеспечивать нормальное проведение матча вот в такой ситуации? - Еще раз спрашиваю руководителей мирового и европейского, любого другого футбола, российского. В хоккее за воротами сидит арбитр, который фиксирует взятие ворот. Матч между Францией и Кореей, мяч побывал в воротах, это видел весь мир, кроме судьи. Я его не осуждаю, он может быть этого увидеть. Но почему же нельзя посадить арбитра за воротами, который может подсказать главному судье? Что, денег не хватает? Давайте я бесплатно посижу, поднимаю руку, пожалуйста. Вот Ирине я уже ответил. «Кто будет фаворит в паре Португалия – Англия? Будет или играть Криштиану Роналду?» Ну по-моему, Дмитрий, он травму получил. Там вопрос довольно сложный, ему неделю поставили или полторы, что ли. Диагноз, что он не сможет играть, выйдет он на поле или нет - я не знаю, если честно. Ну а кто будет фаворит? Ну давайте попытаемся прикинуть. Англию не ругали только ленивые. А давайте вот такой момент посмотрим. Все команды, которые хвалили на этом чемпионате, многие из них уже вылетели. Хвалили Испанию – ее уже нет, хвалили Аргентину – ее уже нет. Англию наоборот только ругали. Вот может быть как раз она и сберегла те самые силы, о которых идет речь? «Потеря основного вратаря - проигрыш по пенальти Аргентины?» - Галина спрашивает. Да я не думаю, что вратарь виноват. Просто здесь тоже один момент футбольный, и мы обсуждали это с товарищами в процессе трансляции. И заключается он в том, что… конечно, я не вмешиваюсь во вратарскую кухню, и голкиперам самим решать, как работать, но мне кажется, что игры в «орлянку» со стороны вратарей заведомо снижают их шансы и ставят их в невыгодное положение по сравнению с форвардами. Я объясню, почему. Кто волнуется больше: вратарь или тот, кто бьет пенальти? Я думаю, что второй. Потому что если вратарь не возьмет одиннадцатиметровый удар, никто ему плохого слова не скажет. Если не забьет игрок, ему, конечно, может быть тоже ничего не скажут, но подумают, по крайней мере. Так вот, он нервничает гораздо больше, у него такая установка: пробить как можно сильнее и как можно ближе к штанге, зачастую пытаются обмануть вратаря и бьют, полагая, что попадают, в другой угол и бьют прямо по центру, как например Милевский. Кстати говоря, он этим бравирует и хвастается, и представьте себе ситуацию: пенальти в матче Украина – Италия, а такое я не исключаю, например, невзирая на то, что Италия – фаворит. Так вот он пишет в газете, что он бьет именно так, то есть подсекает мяч, и мяч чуть ли не скачет и перекатывается по центру ворот, и вот от также бьет, и вратарь просто не сходит с места. И что? Ну вот, и поэтому Леманн, на мой взгляд, играл все-таки по мячу. Он пытался отбить его, а не угадать. А вратарь аргентинский как раз наоборот. Вот собственно, и вся ситуация. И поэтому мне кажется, он проиграл. Но не вратарь, конечно, а вся команда. «Возмущена судейством, так подсуживать немцам – просто кошмар. Хотя я болела за немцев».Жасмин, я думаю, что вы в плену таланта комментаторов находитесь этого матча с «Российского телевидения». «Есть ли новые покупки у «Локомотива»?» По-моему, пока нет, вы знаете. «Правильно ли на ваш взгляд судил Иванов? Кто лучший игрок Чемпионата мира?» - спрашивает Дмитрий. Я считаю, что Иванов – тут особая история. Дело в том, что перед началом Чемпионата мира ФИФА для судей подготовила ряд директив. И в частности арбитров просили действовать более жестко, особенно в двух случаях: затяжка времени и атака игрока сзади. То есть арбитрам предписали быть более строгими. Вы это все видели. Отсюда такое количество карточек, и чем больше решений судья принимает, тем больше ошибается. Иванов строго следовал этой директиве. Он карал за все буквально. Он за все показывал карточки. Оказался в позиции судья по фигурному катанию, если брать старую систему очков, когда знаете, 6.0, 5.7 – вот эти оценки ставили. Представляете себе, выставила пара симпатичная в начале по жребию, и ей поставили 6.0. А потом выходят другие не менее симпатичные пары ставить больше нечего. 6.0, а что им 6.3 поставить, 7, а таких оценок уже нет. То есть он себя сам поставил в ситуацию, когда вынужден был удалять игроков и не оставил себе простора для воспитательной работы, и отсюда он сам уже не знал, что делать. Вроде бы надо показать желтую карточку или вторую или еще какую-то, а у него уже ресурса нет никакого, а у игрока уже есть желтая карточка. И плюс к тому, я понимаю, это банальная фраза, мне кажется, что он упустил игру, он свой контроль над игрой утратил. Это понятие такое, почти что армейское, я бы сказал. Знаете, как надо себя поставить в коллективе. Вот если ты себя сразу поставил в коллективе, к тебе уже не сунутся, то есть уже с кулаками не полезут. А вот если ты дал слабину, как может быть в случае с собакой, если собака чувствует, что ты ее не боишься, она и гавкать не будет. Так Иванов дал гавкать всей этой компании неуравновешенных молодых людей все 90 минут. И потом начал их усмирять палками, карточками и т.д., условно говоря палками, как собаку, а карточками как футболиста. Поэтому, на мой взгляд, он отсудил плохо. Он провалился. Но в этом не только его вина, но вина и директив ФИФА, и вот той ситуации, что арбитраж зашел в совершенный тупик, и это Чемпионат мира показывает с каждой игрой все яснее и яснее. И потому что скорости уже зашкаливают и не успевают за ними судьи. Так… «Отключили свет в Оренбурге». Извините, это все-таки не в «Футбольный клуб». «Полностью вас поддерживаю: даешь футбол без судей! Маркел». Ну почему без судей? Наоборот судей надо больше, я считаю, Маркел. Дальше. «Согласен с вами, судейство отвратительное, практически Аргентина проиграла на судье». Не согласен. Вот я с вами не согласен, Владимир. К следующему чемпионату надо кардинально менять. «После этого чемпионата ФИФА, дабы не убить футбол окончательно, должно как минимум использовать в ходе двух главных судей за воротами». Ну, главных за воротами – это неправильно, на мой взгляд, но за воротами надо точно судей сажать, это совершенно определенно. Как мой прогноз о финале чемпионата мира: Англия – Германия, сбудется ли? Честно говоря, я три называл команды: Бразилия, Англия, Германия. Понятно, что три не сыграют в финале, но тем не менее. «Аргентина вела и упустила, жалко но победил сильнейший. Николай». Николай, отчасти с вами соглашусь, у немцев более уравновешенная нервная система в целом, в среднем по больнице, по команде. «Если уж вас поправили по пенальти, замечу я, первый гол забил Айала». Да, Наталья, а я что, Сорин сказал? Он же еще и пенальти не забил – вот уж трагедия. «Футбол – это шоу, как в любом шоу должен был элемент хорошо поставленной режиссуры». Маша, да, я согласен, но не надо, чтобы режиссура эта превалировала, у судьи должен быть некий ресурс свободы действий, но все так на него бросать – это неправильно. «Почему нельзя на табло показывать ситуацию спорную в нескольких ракурсах, после чего судья делает вывод?» Объясняю вам, это тоже давно уже я об этом говорил, что в футболе грязное время. Вот если будет чистое время, что давно пора уже ввести, тогда можно будет и посмотреть, да не только на табло, можно будет посадить специального арбитра, как в хоккее, там же судья не просматривает эпизоды, а судья звонит тому арбитру, который сидит перед телевизором и спрашивает его совета и принимает решения. Ведь есть же ситуации, когда главный футбольный судья не видел эпизода, и он подбегает к боковому и у него консультируется, потом принимает решение. Есть? Ну почему здесь так не сделать. Почему тут судья может не сам принять решение. Так случилось, что за его спиной кто-то ударил кому-то кулаком в глаз. Так почему тогда здесь нельзя? Вопросы и вопросы. «Фигня все это! Вот я в своей спортшколе часто бью пенальти и очень даже успешно, особенно не переживаю на сей счет». Жасмин, а что все фигня-то? А, по поводу нервов. Ну если бы в играли, Жасмин… А кстати говоря, Жасмин, вы мальчик или девочка? Уж извиняюсь. Если вы играли бы на Чемпионате мира, у вас с нервами было бы потревожнее, на самом деле. «С нетерпением жду финала Италия – Англия. Александр». Не дождетесь, трагедия же будет. «Алексей Осин, - пишет Алексей из Москвы, - полностью поддерживаю вашу точку зрения на количество судей. Хоккейный матч, коробка которого раз в 8 меньше, чем футбольный, обслуживают три арбитра в поле, два арбитра за воротами, два на штрафе и еще один на времени и еще два…» Ну правильно, и про теннис я вам уже сказал. «Шансы сборной Украины». Александр из Москвы, я думаю, что шансов… Если, скажем так, первые 30 минут выстоят, потом затянут игру, доведут до дополнительного времени и с пенальти. Вот я думаю, что такой сценарий мог бы вывести Украину. Хотя конечно, могу опозориться. Но вы просите точного прогноза? Вот я его вам даю. Могу ошибиться? Могу. Леша, да бог с тобой. «Слушать Твалтвадзе, себя не…» Жасмин, я комментаторов принципиально не оцениваю в эфире. «Хочу узнать новости из московского «Спартака» ну а что, с «Уралом» будет играть команда. Все пока спокойно, трансфертов новых нет. Наталья, спасибо. Да, вы действительно правы, я перенервничал, только прибежал от телевизора, поэтому, видимо, наделал ошибок. Простите. «Комментаторы так явно показывали, что они болели за Аргентину, что было слушать…» Ну, слушать вам там приятно, не приятно – понятно. «Кроме карточек можно еще поговорить с капитаном, тренерами, в конце концов». Да, и в общем, написать статью в газету, дать интервью телевизионному каналу, и все это во время телевизионного матча. «Но отсудил Иванов нормально, матч был просто такой. Дело житейское». Жасмин, у каждого свое мнение. Дальше. «Я считаю, что Иванов – прекрасный арбитр, доказал свою высочайшую квалификацию в отличие от подавляющего большинства коллег проявил себя как смелый мужественный человек. Я возмущен хамством немецких болельщиков, которые освистывали свалившегося от боли аргентинского вратаря». Но они-то думали… вот это тот же эпизод, я говорю о чистом времени. Вот себе представьте хоккейный матч, уважаемый Алексей, и вот, скажем, столкновение, один игрок не поднимается со льда, он лежит. Вот кто-нибудь, хоть один человек свистнет? Нет, напротив, когда его поднимают под белы руки уводят в раздевалку, ему аплодируют этому человеку, ему желают здоровья. А футболисты столько фиглярствуют, столько выпендриваются, столько валяются, что естественно зрители думают, что человек симулирует, что человек изображает. Тем более, столько раз: они встают, побежали и дальше стали играть. Ну это же неуважение… Понятно, что они хотят потянуть время, понятно, что они тем самым не уважают зрителей. Но к этому все привыкли. Отсюда несчастному аргентинскому вратарю досталось (Аббондансьери). А Александр все ждет финала Англия- Италия. Настя спрашивает, где Уткин. Знаете, Настя, анекдот по этому поводу есть, как один художник в советские годы еще нарисовал картину, пардон, содержание картины таково: четыре ноги под одеялом. И комиссия художественная спрашивает… картина называется «Ленин в Польше». Вроде название политкорректное, содержание - черт знает, какое, комиссия спрашивает, вот это ноги чьи? Это Крупская. А эти ноги чьи? А это Луначарский. А где Ленин? А Ленин в Польше. Уткин в Германии, вы же знаете. «Вы и вправду усмиряете собаку палкой? Если так, то мы в вас ошибались». Я вообще с собаками не общаюсь, они на меня не гавкают, я как раз из другого отряда. Я просто к примеру говорю. «Немцы рулят». - Шесть восклицательных знаков. Спасибо вам. «Неофициальный видеоповторы введены, ведь на большой монитор над трибунами на стадионе идет, как я понимаю, та же картинка, что на телевизор. Почему судья не…» Ну не имеет права судья на него смотреть, остановить игру и пялиться в этот монитор, а там возьмут и не покажут. «Леша, Ангелу Меркель видели? Вот это я понимаю- канцлерша. Даешь женщину-президента в России!» Даешь и берешь. Выдвигайтесь, Жасмин, если вы дама, конечно. Я не знаю, такое имя, думаю, что все-таки вы девушка. Алеске – это что-то такое новое: «Больше всего поразила история с жидкостью в колене Гусева. Что это была за жидкость, уж не горилка ли?» Ну, это если национально быть настроенными. Может быть это текила, представьте себе, это вообще круто: с солью, с лимончиком. Дай бог ему здоровья., конечно. «В этом матче судейство еще ничего. Вот австралийцев завалили, нечестный чемпионат мира получается. Дина из Тольятти». А это вообще с Грэмом Полом это просто анекдот. Эти три желтые карточки и удаление за третью. Но просто вы считаете, что арбитр должен, прямо находясь на поле, записывать чего-то в книжечку, помечать карандашиком. Ну какой-то детский сад, ей богу. Ну почему он не может, как в том же баскетболе есть, знаете, подходит судья, показывает пальцем или каким то знаком на игрока и… разнообразным, вот мне один из знаков показывает Николай Котов, я описывать его в прямом эфире отказываюсь. Так вот, показывает номер игрока, показывает нарушение, и судья соответствующим образом фиксирует все в протоколе. Это же все нормально. Нет, в футболе надо обязательно в книжечку какую-то все заносить, доставать ее из трусов, еще что-то делать. Ну смешно же. Дальше. «Как вы считаете, стоит мне завтра сходить на кубок Интертото? Сергей». На футбольный клуб «Москва» что ли? Сергей, ну а почему не сходить, сравнить впечатления по крайней мере. 22 часа 29 минут. Первый тайм нашего «Футбольного клуба» подошел уже к концу. Во втором тайме я, Алексей Осин, предлагаю вам следующую программу действий. Мы обратимся к ситуации в столичном «Динамо», она наверняка волнует не только болельщиков этого клуба, но и всех прочих, и послушаем интервью, е Натальей Калугиной с генеральным директором команды Юрием Заварзиным. Он расскажет, что же происходит с «Динамо». А потом продолжим обсуждение Чемпионата мира и обратимся наконец к команде Украины. Вот такая у меня программа действий, а пока новости.

НОВОСТИ

А. ОСИН – 22 часа 33 минуты. Еще вопросов тут поднакопилось. Вы слушаете «Футбольный клуб» на «Эхе Москвы». Настя все продолжает меня спрашивать, почему я не созваниваюсь с Уткиным. А вот так вот, Настя. Вы хотите, я вам дам его телефон, позвоните Василию. Василий устал, пусть отдохнет немножечко. Дальше. Мы продолжаем с вашими вопросами работать на эфирный пейджер наш 725-66-33, и SMS-сообщения можно присылать по телефону 970-45-45. Вот еще один наш респондент пишет, что «предыдущее мое сообщение было прочитано неверно». «В поле нужно использовать двух главных арбитров и двух за воротами. Лам допустил нарушение в своей штрафной, пенальти назначен не был. И как вам такое судейство?» Ну не могу я разбирать каждый момент отдельно, понимаете, смысла в этом нет. Ошибок десяток. И мы уже нормально согласились с тем, что они есть, и что их много. Мы только лишь ратуем за то, чтобы их было примерно поровну в каждую сторону. Вот смешно. Дальше смотрим. Ну вот Александр пишет, что судья ошибался в пользу немцев: «Футбол исчерпал себя, носятся на высоких скоростях, и не случайно голы забиваются в основном после стандартов». Вот тут вопрос, как закончилось собрание игроков и руководства московского «Динамо». Ну да, еще руку Марадонны мы с Николаем Котовым вспоминаем. «Куда делись женщины-судьи? - пишет Галина из Москвы. – Если бы были…» Да были бы, Галина, господи, ну не заметила бы женщина-судья, также на нее кричали. «Иванов – мужик! Финал будет Германия – Бразилия», - Евгений. «Кроме Иванова никто не умеет нормально судить». Игорь, спорно, очень спорно. «Нормальное судейство, - пишет еще один наш респондент, - а Баллак такой истеричный, оказывается. За Англию поболейте завтра, пожалуйста, я вас прошу, за обе ошибки прощу». Роберто Айала действительно забил с игры, но не забил пенальти и Эстебан Камбьяссо тоже не забил пенальти. «Как вы будете себя чувствовать, если финальные две команды будут Украина и Германия?» Ну во-первых, они не будут в любом случае, потому что они если и сыграют, суждено им сыграть, то в полуфинале, понимаете. Если Украина обыграет Италию, предположим... предположим, у вас в кармане два яблока, врете – ни одного. Я же сказал, предположим, у вас в кармане два яблока. Так вот, предположим, Украина выйдет в полуфинал, там-то она с Германией сыграет. Так что я себя не буду чувствовать никак, хотя надеюсь, будет чувствовать хорошо. «Для меня, - пишет Артем, - после поражения Аргентины чемпионат закончился». Артем, да перестаньте, замечательные будут еще матчи. «Невозможно, уже третий Чемпионат мира привозить потенциально самую сильную сборную и проигрывать на ранних стадиях. Чего же традиционно не хватает Аргентине?» В данном случае Аргентине хватало всего, она попала просто на Германию и проиграла серию пенальти. Ну это же вы понимаете, это не поражение даже, просто нужно было, чтобы кто-то вышел дальше. И как бы кинули монетку. Считайте так. Германия же не хуже Аргентины, правда? А Аргентина не хуже Германии. «Мы сделали волосатиков», - пишет Терн из Москвы. Ну ладно вам, что уж. «Не уходим мы в подвалы, не склоняем головы, Украина победила, победим теперь и мы». Кого? Кто мы? Господи, ужас какой. Меня уже спросили про Германия – Украина. «Это не Чемпионат мира по футболу, это чемпионат мира среди судей. Кто хуже отудит. В каждой игре как минимум по одному неназначенному пенальти. Испортили весь…» И тут все оборвалось. «Можно винить судью, можно ссылаться на невезение, но факт остается фактом: играли две классные команды, лично я матчем наслаждался». Поддерживаю вас, аналогично. Я не считаю, что Аргентина по игре этот матч выиграла. И там пенальти какие-то, не пенальти. Вот считаю, игра была равной по сути. Спрашивает Вероника, кто выиграл Чемпионат мира 90-го года. Сборная Германии, конечно, кто же еще. Правильно сказал, сейчас начинаю думать. Да, у Аргентины с пенальти они забили. Брэме на какой-то 79-й, в конце матча в общем. «Уткин назвал лучшим комментатором Розанова, почему мы не слышим его комментарии?» Ну потому что пригласили с «НТВ+» на «Российский канал» на время чемпионата работать Василия Уткина, а на «Первый канал» Владимира Маслаченко. Розанов, я с вами согласен, мне очень нравится, как он комментирует, но он не так известен, как Василий Уткин, хотя я думаю, что если бы он комментировал, было бы тоже здорово. «Украине главное – дотерпеть до перерыва, там они сала поедят и разнесут эту Италию». А можно перед матчем поесть сала и разнести Италию в первом тайме». «Футбол будет на так прекрасен без ошибок судей, промахов соперников – в этом его одно из достоинство». Андрей, ну по-моему, вы какой-то нонсенс говорите. Представьте себе ситуацию, Андрей, на секунду, что вы игрок сборной, предположим России, вот будем мечтать и верить в лучшее. И сборная России играет в финале Чемпионата мира со сборной, условно говоря, Германии, предположим, у нас в кармане два яблока (я понимаю), и вот вы, Андрей, защитник, вы играете против Эстебана Камбьяссо или Креспо. Креспо бежит на вас, вы его не трогаете, он падает, штрафной, пенальти. Вашей команде, сборной России (нашей) забивают гол, мы не становимся чемпионами мира, а потом вы, Андрей, выходите на пресс-конференции и говорите, футбол прекрасен ошибками судей. Андрей, ну мне же смешно просто это слышать. Это вам все равно, а тех, кого поубивали из-за ошибок, я не говорю предвзятого судейства. Судья не увидел, скажем, тот же гол сборной Франции забила, а представьте, французы бы не вышли в следующий круг, и вот они вышли и начали с ласковой улыбкой говорить, что ошибки – это прекрасно. Не прекрасно это. Футболисты ошибаются – это да, это часть игры, я согласен: поскользнулся, не точно ударил с 3-х метров, а вот ошибки судьи – это не часть игры, это то, что ее портит очевидно совершенно. Ну давайте вообще без правил играть. Что будет, правда, не понятно. «Думаю, в футболе нужно ввести новые правила: удалять не до конца матча, как в хоккее с мячом – на 10-20 минут. Ну как-то тоже здесь я сомневаюсь. Ну ладно, мы прервемся на некоторое время, все-таки поднимем еще одну тему в нашем «Футбольном клубе» - конкретно поговорим о ситуации в столичном «Динамо». Там диспозиция такова была. Футболисты не вышли на очередную тренировку и обратились к руководству фактически с ультиматумом. Если до 3-го июля не будут выплачены долги по зарплате, то команда не отправляется на очередной матч чемпионата в Питер, не будет играть с «Зенитом». Ситуация вот в чем не понятна. Андрей Федорычев - о его банкротстве никто не объявлял. Сам он акции футбольного клуба не продает, то есть у него есть деньги. Более того, он заключал контракт с Олимпийским комитетом на 110 миллионов долларов. То есть деньги у него есть, акции команды он держит, зарплату платить оказывается. Вот в чем несоответствие? Чего-то он ждет. Может быть часть этих вопросов как раз в интервью Натальи Калугиной генеральному директору клуба «Динамо» Заварзину и были освещены. Давайте послушаем и потом, если что, я отвечу на вопросы.

Н. КАЛУГИНА – Юрий Владимирович, ваш клуб – главный слухмейкер. Самые дорогие игроки у вас. В то же время про «Динамо» говорят, что не платят зарплату. То вас продают, то вас покупают, то сделки завершаются ничем. Скажите, пожалуйста, что же все-таки происходит в футбольном клубе «Динамо?

Ю. ЗАВАРЗИН – К сожалению, эти слухи имеют место быть в настоящий момент, и я думаю, что то, что на сегодняшний день происходит, наверное, происходит из-за недопонимания, из-за не до конца договоренности и руководителей футбольного клуба, руководителей центрального совета «Динамо». И к сожалению, с апреля месяца не было диалога между первыми лицами вышеназванных учреждений и не было достигнуто определенной договоренности. Если бы была достигнута договоренность, то бы этих разговоров на сегодняшний день не было. На сегодня заработная плата за два месяца футболистам в футбольном клубе не оплачена, и есть, естественно, определенная задолженность, которую требует жизнь и существование футбольного клуба. Я в футбольном клубе «Динамо» в августе будет как 4 года. Надеюсь справить этот юбилей. И последние два года, когда пришел Федорычев Алексей Михайлович, никаких встрясок с точки зрения финансирования, с точки зрения приобретения футболистов не было. И вот то, что сейчас происходит, это происходит примерно с нового года. Может быть, сейчас это стало публично, понятно всем: со стороны футболистов идет информация, со стороны разных источников, но это все происходит с нового года. Почему? Потому что команда довольно-таки стабильно формировалась, команда получала деньги (заработную плату) день в день, но позицию Федорычева Алексея Михайловича, конечно, лучше у него спросить, что он думает по этому поводу, но насколько я его знаю, очень часто и плотно мы встречаемся в последние 2 с лишним года, его заключалась позиция в том, что футбольный клуб должен существовать не за счет спонсорской поддержки, как он присутствовал в футбольном клубе и присутствует в качестве спонсора или в качестве какого-либо партнера или какого-либо хозяина. Просто он был спонсором. Потому как деньги, которые поступали на проплату заработной платы и проплату футболистов, они доставались из его личного бизнеса, из его личных денег, с его личного счета. А в принципе, е го позиция была, когда он приходил в футбольный клуб: должна была создаваться определенная экономическая структура, которая способна, а так как в «Динамо» бюджетных денег нет, хорошо ли это, плохо, но их нет, коммерческая структура должна была создавать процентов на 70 сформировать бюджет футбольного клуба. И с его позиции то, что он планировал сделать, создав активы футбольного клуба, которые могли бы служить основанием и поводом для привлечения более весомых инвестиций для реконструкции и инвестиций всего Петровского парка, они (те инвестиции) способны были бы создать экономический взрыв, который позволил бы содержать и футбольный клуб за счет тех полученных дивидендов, полученных на территории Петровского парка, и содержать хоккейный клуб, и содержать центральный совет в размере оговоренных и прописанных по бюджету, который нужно. В центральном совете, не много, не мало сегодня - порядка 25 видов спорта. То есть в принципе это было проговорено, это было, по крайней мере, озвучено, когда приходил Федорычев. На сегодняшний день, наверное, все-таки опять не могу сказать, вот та договоренность, которая была достигнута на определенном этапе, в какой-то мере не нашла дальнейшего подтверждения. Федорычев говорит, что на сегодняшний день его возможности присутствуют, и он готов финансировать. Но так как он не видит перспективы получения обратного отсчета и компенсации тех затрат, которые он понес, это порядка 110 миллионов долларов, 120 миллионов долларов, в течение пребывание его в футбольном клубе, он в конце концов говорит, хочу видеть перспективу получения возврата какой-либо суммы денег. Понятно, что футбол – это дотационная часть. Но он на сегодняшний день вероятнее всего не имеет возможности либо компенсации, либо дальнейшего экономического развития данного действа, данного мероприятия. И вот в связи с этим возникла патовая ситуация, потому что больше 70 % пакета акций находится у Федорычева и 26 % находится у центрального совета. Он как бы тоже совладелец «Футбольного клуба». Я вчера руководителям центрального совета задал вопрос, что на сегодня такая ситуация продолжаться не может, футболисты согласно контракта имеют полное право и должны получить заработную плату, текущая жизнь футбольного клуба должна осуществляться в полной мере, как это должно быть. И те партнеры футбольного клуба «Динамо» не должны получать дискомфорт за недоговоренности определенных лиц. Поэтому ни команда, ни футбольный клуб «Динамо» не должны от этого страдать. И то, что на сегодняшний день страдает имидж московского футбольного «Динамо», для меня, по крайней мере, это дико. Дико, некрасиво. И на сегодняшний день то, что происходит, я думаю, оно долго происходить не должно, здравый смысл и здравый разум все-таки восторжествует, я так предполагаю, и в конце концов тот великий клуб, который называется московский футбольный клуб «Динамо», который никогда не вылетал за всю историю советского российского футбола из премьер-лиги, думаю, что он не должен вылетать, а то, что на сегодняшний день происходит, это прямая дорога к тому, что команда может оказаться в низшем дивизионе с учетом нынешнего турнирного положения. И я хочу все-таки пожелать тем людям, которые способны решать данную задачу и способны вывести футбольный клуб из кризисной ситуации, я не самоустраняюсь, потому что я тоже в этом процессе нахожусь, но насколько я могу эту ситуацию контролировать, регулировать, насколько я могу обращаться к банкам и брать деньги в кредит, вот сейчас я опять еду в банк просить управляющего банка, чтобы он выдал деньги на выплату заработной платы футболистам, потому что они совершенно ни причем. Это долго продолжаться не может. Поэтому еще раз говорю, что я сожалею о том, что это происходит и я сожалею о том, что это все досталось футбольному клубу «Динамо».

Н. КАЛУГИНА – Какова реакция игроков? Нашли ли вы с игроками взаимопонимание и нет ли, скажем так, не бунта, а выраженного недовольства у игроков, и будут ли они играть?

Ю. ЗАВАРЗИН – Я единственное, что могу сказать, что хочу принести слова благодарности футболистам, то, что они за свою работу должны получать заработную плату, и они подходят к этому с полным пониманием. Мы в Австрии на сборах с Федорычевым проводили с командой, объяснили ситуацию, то, что сейчас происходит и объяснили то, что команда должна, наверное, со времен советского футбола они привыкли терпеть, но к сожалению, иностранцы не привыкли терпеть, но в футболе иногда бывает месяц, полтора, два задержка, поэтому я надеюсь, что в этом плане бунта никакого не предвидится, есть разумные люди, которые все прекрасно понимают. И главное, мы не скрываем ситуацию, мы объясняем так, как есть на самом деле. Я говорю откровенно, говорю правду, и в этом нет ничего выдуманного. Все мы хотим, чтобы футбольная команда существовала и хорошо играла.

Н. КАЛУГИНА – Ситуация, которая была месяц назад, когда практически прошли чуть ли не самые подтвержденные слухи о продаже футбольного клуба «Динамо» «Нафто Москва», после чего возможность этой сделки была опровергнута. Прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.

Ю. ЗАВАРЗИН – С представителями «Нафто Москва», в силу своей компетенции, я не встречался, мне никто не поручал и не доверял, То есть не было никаких разговоров с «Нафто Москва», по крайней мере с теми лицами заинтересованными, которые имеют отношение к футбольному клубу. Я разговаривал, никто с представителями «Нафто Москва» не разговаривал, по крайней мере, юридического подтверждения на этот счет нет. Могу также подтвердить, что у Федорычева Алексея Михайловича было и есть большое желание оставаться в футбольном клубе, есть возможности для финансирования, есть возможности участвовать в различных проектах. Потому что на сегодняшний день его бизнес позволяет ему освобождать каждый год до 100 миллионов долларов в развитие футбольного клуба «Динамо», а развитие спорта в центральном совете «Динамо». И у него не было ни повода, ни основания продавать футбольный клуб. Просто он хотел получить ясность, если он участвует в коммерческих проектах, которые могут служить финансированием футбольного клуба «Динамо», хоккейного клуба «Динамо» и всего динамовского футбола, он готов участвовать, если такой возможности у него не представляется, логика говорит о том, что наверное, ему нет смысла участвовать в этом процессе. Но это опять мое мнение и то, что я слышу, что понимаю, а более подробно детально вопрос нужно задавать и получать ответы к нему.

Н. КАЛУГИНА – Были очень большие планы по реконструкции в первую очередь малого стадиона, а в дальнейшем и большого футбольного стадиона. На какой стадии сейчас находятся эти проекты, продолжают ли они свое существование, или они закрыты?

Ю. ЗАВАРЗИН – Одним из участников по проектированию и по реконструкции стадиона «Динамо» является футбольный клуб. И я участвовал во всех переговорах и был допущен к проведению совещания с участием мэра города Москвы Юрия Михайловича Лужкова, где была четко дана команда относительно того, что стадион планировалось строить на территории малой спортивной арены и коммерцию развивать, где мы сейчас с вами находимся, где бассейн – по этой линии. И коммерцию развивать со спортивным уклоном на нынешней спортивной арене футбольного клуба. И в принципе большой совет московской архитектуры должен был состояться в ближайший месяц – два, и ничего не предвещало, ничего не мешало приступить к реконструкции и строительству футбольного стадиона осенью этого года. Вот, по крайней мере, то, что было и то, что происходило в последнее время. То, что сейчас происходит, я вам не могу сказать.

Н. КАЛУГИНА – Юрий Владимирович, ситуация совсем непростая, каковы пути выхода из этой ситуации, как может решиться судьба футбольного клуба «Динамо»?

Ю. ЗАВАРЗИН – Ну в любом случае должен восторжествовать разум. И я считаю, что те люди, которые возглавляют «Динамо», возглавляют футбольный клуб, они достаточно знают ситуацию, достаточно знают сложность этой ситуации, и наличие коммерческого проекта никак не должно влиять на футбольный клуб «Динамо» ни в коей мере. И поэтому я считаю, что тут в этом страшного нет ничего. Это обычная жизненная ситуация. Она случалась в нашей стране, в России, не один раз. Просто они должны присесть за стол и в конце концов разобраться, кто за что должен отвечать, и кто должен чем заниматься. Но повторю, что футбольные команды и игроки, и партнеры, которые работают с футбольным клубом «Динамо», они совершенно ни причем. Нам нужно играть, нам нужно выигрывать, нам нужно поддерживать традицию футбольного клуба «Динамо».

Н. КАЛУГИНА – Последний вопрос касается имиджа футбольного клуба, который закупил в свое время достаточно много высококлассных футболистов из-за рубежа, и после этого с начавшимися проблемами произошел великий исход португальцев из «Динамо», причем не самыми лестными словами. Как вы считаете, пойдет ли впредь к вам футболисты высокого ранга, легионеры высокого ранга?

Ю. ЗАВАРЗИН – Никому не секрет, что те футболисты, которых вы называете футболистами высокого ранга, они подходили под тот проект, который публично освещал Федорычев. И все говорили, что они идут по Федорычева, они идут под тот проект, который должен быть, что должна быть команда, должна строиться база, которая сегодня строится (заморожена), должна строиться школа, должен строиться стадион, должны были высокие заработные платы и т.д. То есть все то, что говорил Федорычев, на сегодняшний день, это выполнялось и выполняется. И поэтому те футболисты, которые сегодня пришли, они естественно пришли с Федорычевым. Если Федорычев будет, наверное, они тоже уйдут. Наверно. Это в принципе проблема их каждого и проблема Федорычева. Но это опять все зависит от них. Это одна ситуация. И то, что на сегодняшний день некоторые футболисты, конечно как бы позарились на то, что здесь в России все, наверное, намного лучше, чем они предполагали с точки зрения футбольной инфраструктуры, футбольная инфраструктура должна была, по крайней мере, к европейскому уровню приблизиться в ближайшие два – три года. И они об этом знали, они готовы были терпеть и готовы были ждать того финального гонга, который прозвучал с открытием стадиона, с открытием базы, с открытием школы. Но видит бог, что не по вине футболистов и не по вине Федорычева на сегодняшний день это не случается. Это одна ситуация. И я считаю, что не так уж все плохо согласно имиджа футбольного клуба «Динамо». Я не принимал непосредственного участия в продаже футболиста Сектаридиса и в продаже Коштинья «Атлетика» (Мадрид). Я разговаривал и с одним футболистом, и со вторым. Все с большим уважением относятся к футбольному клубу «Динамо», с большим уважением относятся к тому стаффу, который находится в футбольном «Динамо» и к самому Федорычеву. И мы говорим то, что если вдруг появится такая возможность возвратиться в тот же клуб «Динамо», потому что в любом варианте нужно год примерно адаптации футболистам. Не многие прошли это год. И те футболисты, которых я назвал, они в принципе готовы вернуться в «Динамо», готовы работать с «Динамо». Поэтому я считаю, что имидж мог претерпеть определенные отрицательные моменты, но это все временные моменты, это все должно доказать, во-первых, наличием инфраструктуры в клубе и плюс ко всему занятием турнирной таблицы, участием в европейских кубках. Вот если это все будет присутствовать в футбольном клубе «Динамо», не важно, какие футболисты: из Португалии, из Англии, из Франции самого высокого уровня - поедут в Россию, потому что на сегодняшний день футбол в России развивается, футбол идет вперед. И будет это футбольный клуб «Динамо» с его историей, которая помнит многие десятилетия, я считаю, что ситуация, которая происходит не повлияет на саму историю клуба.

А. ОСИН – Вот такая непростая ситуация. Это был Юрий Заварзин – генеральный директор московского «Динамо». Наталья Калугина вела с ним интервью. Тут уже вопросы по поводу этого возникают на нашей пейджере 725-66-33 или 970-45-45 – это телефон для SMS-сообщений. Ну, в общем, тут Заварзина и ругают, спрашивают, Федорычев разве спонсор, а не владелец. Нет, у него контрольный пакет – 70 с лишним процентов. Дмитрий пишет: «Судей надо штрафовать за ошибки, их надо делать с профессионалами». Ой, Дмитрий, вы знаете, я вот насчет этого что могу сказать. Представьте себе, мы с вами сидим у телевизора (несколько человек), и вот эпизод: вот его обсосали с десяти камер, все посмотрели, что там произошло, и все равно нет единого мнения. Один говорит, была рука, другой говорит, не было руки. Один говорит, было нарушение, другой говорит, не было нарушения. За что штрафовать? Вы хотите, чтобы человек, не посмотрев ни одного повтора, за 0,1 секунды принял верное решение? А сидит 10 человек, которые профессионалы высоких кровей – не могут после 20 повторов принять это решение. Дмитрий, это несерьезно, это будет опять тот же субъективизм. Надо судейство сделать как можно менее субъективным, как и любое другое судейство. Ну вот, скажите, есть споры о том, кто выиграл 100-метровку на чемпионате мира по легкой атлетике? Нет. Фотофиниш – все видно. Вот фотография в Интернете висит, можно посмотреть: этот раньше, этот позже, результат с точностью до… никаких споров, а здесь была рука… там ведь еще как, игра рукой или просто рука. Вот если просто ударился, это не нарушение, а вот если попала… то есть если попала – не нарушение, а если сыграл рукой… ну как это можно определить, что у него в голове было. Виктор: «Осин, вы не совсем правы, что отказываетесь обсуждать судейство». Почему? Я по-моему все передачу его и обсуждаю. «Ведь на Чемпионат мира отбирают лучших судей, а уж на этих стадиях остаются лучших из лучших. Тем досаднее видеть нечестное». Нет, не нечестное оно, Виктор, просто вот люди не успевают категорически за тем высочайшим уровнем футбола, который там есть у многих команд. «По-моему, это логический конец проекта Заварзина «Федорычева горе». Жасмин, дальше я не буду зачитывать ваши. Ну может и так, ну, в общем, ситуация мало приятная, что говорить. Ну опять: «Судьи – это часть футбола, от их ошибок не обходится ни один матч, но одно дело, когда судья ошибается одинаково равно в обе стороны, когда судья откровенно п…»Что дальше – не знаю. Ну не важно, не отпечаталось. Ну как вы это будете определять. Вот он ошибся намеренно или ненамеренно. Вы видите что ли, он подсуживает или он ошибается? «Извините, даже Питер Кенин пока еще…» Чего, Юрий, я не понял. «Шевченко знает всю итальянскую оборону. Защитники Италии (НЕ РАЗБОРЧИВО). Но он наклепает им сполна». Макси, ну что же он пока не наклепал особенно? Дальше. «В воскресенье первые в жизни увижу «Спартак», 10 лет за него болею». – Александр из Екатеринбурга. Поздравляю вас, Александр. А тут кто-то пишет: «У кого-нибудь есть сомнения, что «Урал» побьет «Спартак»?» Есть. Италия выиграет этот чемпионат, помяните мо…» Мое слово, видимо. Ну помянем ваше слово. Из Пензы нас респондент: «Вот вам весело, а мне экзамен учить надо, и футбол идет. Как быть?» - спрашивает Настя из Пензы. Ну Настя, я думаю, надо было учить вчера и позавчера. Футбола вчера и позавчера не было. А вы гуляли с молодыми людьми, время потратили, так что не жалуйтесь. «А почему бы вам не комментировать матчи?». Спасибо, Виктор, ну почему бы и нет, действительно. дальше. «Не могли бы вы прояснить слухи вокруг Вагнера Лава?» Ну он все время хочет уехать, давно он хочет это сделать. Но у него не получается, потому что у него контракт с ЦСКА. «Не надо судить судей, а игроков, которые симулируют». Ну как их, выгонять с футбола на три матча потом? Ну вот я не понимаю, ситуацию - тупиковая. «Алексей, это правда, что вы кандидат геолого-минералогических наук?» Правда, Павел. Могу показать диплом. «Мне так и не стало понятно, по чьей вине такое в «Динамо», а вам. Сергей?» Ну там взаимная общая вина, одни то хотят, другие этого не хотят и т.д. Ну а я напомню вам за оставшуюся минуту, что вы слушали «Футбольный клуб» на радиостанции «Эхо Москвы». До этого вы смотрели потрясающий матч четвертьфинала Чемпионата мира по футболу между Аргентиной и Германией, который завершился в основное время со счетом «1 : 1». Роберто Айала забил на 49-й минуте, Мирослав Клозе - на 80-й. Потом было дополнительное время, серия пенальти. Несчастный Айала не забил пенальти, а затем не забил еще Камбьяссо, и немцы выиграли «4 : 2» и стали первыми полуфиналистами мирового первенства. Ну теперь через буквально одну минуту уже начнется матч между командами Украины и Италии и вот его победитель этого матча как раз и сыграет с командой Германии. И я, Алексей Осин, за сим с вами прощаюсь. А в перспективе новости.