Футбольный клуб - 2006-06-16
16 июня 2006 года
22.12 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель (по телефону из Германии).
Эфир ведет – Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Добрый вечер. 22 часа и 12 минут. Сергей Бунтман здесь в Москве. Василий Уткин где? Алло, Вася.
В. УТКИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Добрый вечер. А где? В каком городе сейчас?
В. УТКИН – Я тут уже давно разведал такую возможность. Я сегодня комментировал матч в Гельзенкирхене. Пару лет назад комментировал в Гельзенкирхене матчи Лиги чемпионов и жил в Дюссельдорфе: очень близко. И вот теперь после матча в Гельзенкирхене, чтобы посмотреть следующую игру, я оттуда просто быстро еду в Дюссельдорф, и благодаря этому, я смог сегодня полностью посмотреть матч Голландия – Кот-Д’Ивуар.
С. БУНТМАН – Отлично. Тогда задаем вопрос. Я напоминаю пейджер 725-66-33 – это наш пейджер. Для SMS – 7 495 970-45-45. Вопрос такой, Вася: «Считаю, что все матчи Чемпионата мира должны проходить как матчи Сербия и Черногория: без оглядки на оборону», - как пишет здесь Альфред. «А почему сборная Голландии во втором тайме не забила столько же, сколько в первом?»
В. УТКИН – Это вопрос?
С. БУНТМАН – Да, это вопрос, почему Голландия не забила.
В. УТКИН – Вы знаете, очень сложно судить о Чемпионате мира с абстрактных позиций. Нужно понимать, что любая сборная, которая в нем участвует, думает о том, как ей выиграть, как ей добиться поставленной цели. А если здесь люди думают, что поставленная сборными цель – доставить ему удовольствием на его собственном диване, это неправильно. Понимаете, по этому принципу вы выбираете ресторан, в который вы пойдете. А когда вы смотрите Чемпионат мира, ваша задача – понять логику происходящего и от этого получить удовольствие. «Чего изволите» - здесь не бывает такого. Аргентина, я объясню, почему сегодня играла… Извините, здесь шумно, просто я здесь на улице сижу.
С. БУНТМАН – Понятно.
В. УТКИН – Здесь как раз закончился матчи, и болельщики гуляют туда – сюда. Так вот, понимаете в чем дело, это очень разные игры. С очень разными соперниками играли сегодня Аргентина и Голландия, обе играли на победу. Аргентина… Во втором тайме, пока не вышли новые игроки, Аргентина не играла на голы вообще. Почему не играла? Потому что это была задача не играть на голы? Да нет, просто матч был сделан. А потом вышли футболисты, которые боролись за место в составе, которые пока его не имеют, которым оно светит. Вся суть динамики счета во втором матче Аргентина – Сербия, что Пекерман, тренер сборной Аргентины, он ввел в действие другой свой игровой вариант. Он первые два матча начинал с сочетания нападающих: Креспо – Савиола. А у него есть еще и другое сочетание: нападающий Креспо и под ним Месси и Тевес – как бы такие теневые нападающие. Это другой вариант игры. Они появились на поле. И дальше уже мотивация, психология – как угодно это называйте. Во-первых, им нужно играть, они хотят играть, во-вторых, они видят, как играет их команда, они хотят играть на этом уровне безусловно. И после того, как они оба появились, оба вышли, началась совершенно другая игра. Они забили три гола, но уставшую Сербию, игравшую вдесятером и т.д., и т.п. Вот, собственно говоря, и все. У Голландии была другая задача, другая игра. И понимаете, провести между ними знак равенства можно только в том случае, если дальше логики собственного дивана не ходить.
С. БУНТМАН – Понятно. «Очень жаль, - пишут нам из Москвы, - команда Кот-Д’Ивуар – отличная команда, из любой другой группы она наверняка вышла бы в 1/8 финала».
В. УТКИН – Я думаю, что не из любой другой, но из этой конечно было сложнее, чем из какой-либо другой. Дело даже не в том, что это их «группа смерти». «Группой смерти» можно назвать самые разные сборные. Дело в том, что Аргентина и Голландия – безусловно две команды, которые по первым матчам входят в круг самых организованных команд вообще на этом чемпионате. Я думаю, что с Англией у Кот-Д’Ивуара было бы больше шансов, чем, допустим, с Голландией или с Аргентиной.
С. БУНТМАН – Понятно. «Василий, способен ли на что-то больше Зидан, чем несколько классных ударов и перекидывание защитников носком стопы в стиле Давида Кипиани?»
В. УТКИН – Я очень сожалею, но я не расслышал вопрос.
С. БУНТМАН – Способен ли на что-то больше Зидан, чем перекидывание защитников и несколько ударов?
В. УТКИН – Друзья мои, радуйтесь, что вы все еще видите Зидана. Вам осталось не долго на это смотреть, независимо от того, как сборная Франции далеко пройдет. Это великий футболист, который изменил представления об игре в футбол. И сейчас ему 34 года, не забывайте об этом, Кипиани до этого возраста не доиграл (светлая ему память).
С. БУНТМАН – Так, еще один вопрос здесь. Вопрос о вчерашнем матче: «Как вы прокомментируете тот факт, что, забивая первый гол, английский нападающий держал защитника за косичку?» Я поясню тем, кто слышал…
В. УТКИН – Я думаю, что у этого защитника, который опекал Крауча, рост за 2 метра. Если он держал его за косичку, вы знаете, мне трудно себе представить, откуда эта косичка должна расти, чтобы это возымело действие свое.
С. БУНТМАН – Но там сегодня компания CDF все время крутила материалы, что Крауч нарушает правила.
В. УТКИН – Вы знаете, это мужская игра, это мужская борьба, и обращать на такие вещи внимание – это хлеб телевизионщиков, которые благодаря своей технике могут это развить и показать. К игре в футбол это имеет очень косвенное отношение.
С. БУНТМАН – Вопрос из Саратова: «Ждете вы сенсации от матча Мексика – Ангола»?»
В. УТКИН – Нет.
С. БУНТМАН – Кстати, что там сенсация была бы?
В. УТКИН – Нет, ни одной секунды не жду. Ангола – самая слабая команда на турнире пока. Возможно абсолютно все на самом деле, но сенсации здесь вообще пока нет. Считать игру (НЕ РАЗБОРЧИВО) сенсацией наивно, потому что она никакого воздействия на ситуацию в группе не оказала. А во-вторых, она в общем не является собой никакого откровения. Это неожиданный результат, один неожиданный результат, ну полтора, потому что еще в другом матче была неожиданная ситуация по счету, по динамике развития. Но это не сенсация, сенсация, это когда Сенегал. Или когда Камерун в 90-м году. А то, что сейчас происходит, это полное отсутствие сенсации. Это абсолютная логика. И, кстати говоря, это очень хорошо доказывает мысль, высказывавшаяся неоднократно о том, что все решает готовность всеобъемлющая готовность команд к чемпионату, готовность собственная, включающая в себя функциональную, тактическую и т.д., готовность к соперникам, готовность к матчам и сильнейшие команды получают преимущество. Эквадор – это не сенсация, Эквадор – это сенсация для тех, кто мало интересовался футболом в Южной Америке, кто плохо следил за сборной Польши, вот для них это сенсация. А в принципе это нормальное положение вещей.
С. БУНТМАН – Евгений из Торонто спрашивает, что вы думаете по поводу того, что все три сборные славянских стран: Украина, Польша, Сербия и Черногория – терпят 100-процентные поражения и пока не забили в ворота соперников ни одного мяча?»
В. УТКИН – Наверное, это заговор против славян.
С. БУНТМАН – Я думаю, да.
В. УТКИН – Другого пути я не вижу. Наверное, это заговор против славян, и мы знаем, кто за этим стоит, и мы примем все меры для того, чтобы те, кто за этим стоит, немедленно упали.
С. БУНТМАН – Я думаю, что на месте это будет сделать легче. Так что примите меры. Забавно, что исключают из славян сборную Хорватии. Вот это мне забавно. «Василий, - спрашивают, - от какого матча вы лично получили самое большое удовольствие?»
В. УТКИН – Ну, наверное, от сегодняшнего: Аргентина – Сербия. Я, кстати, вынужден просить техническую паузу, потому что… по телефону, по которому я разговариваю. Наверное, стоит мне перезвонить минут через 5 по этому же номеру, просто я успею переставить SIM-карту.
С. БУНТМАН – Хорошо, мы так и сделаем.
В. УТКИН – Спасибо.
С. БУНТМАН – Василий Уткин. И через выходящих сплошь оранжевых, наверное, болельщиков, потому что оранжевые и те, и другие, Василий Уткин, в которым мы свяжемся через 5 минут. Может быть даже, я думаю, и после новостей. Пожалуйста, ваши комментарии пока. Может быть даже до новостей свяжемся. Но дайте человеку поменять SIM-карточку. Ваши соображения по поводу Чемпионата мира сейчас мы принимаем по телефону: 783-90-25 – это Москва, 783-90-26 – то не Москва, вплоть до Торонто, Евгения и всех остальных мест на всех континентах. Пожалуйста, звоните. 783-90-25 – это Москва, 783-90-26 – это не Москва. На один вопрос, который пришел здесь с нетерпеливо-возмущенной интонацией, вопрос пришел в Интернете. Здесь человек спрашивает, я прошу его подождать месяц, месяц с вопросами про Аршавина, про спартаковских врачей, про Оленичева, я понимаю, что конечно это чудесно, всех и это волнует, но сейчас давайте мы будем заниматься Чемпионатом мира, который бывает раз в 4 года. Итак, ваши соображения по тому, что вы видели, и вопросы, а потом присоединится к нам еще снова Василий Уткин. Итак, не Москва – 783-90-26. Алло. Мы вас слушаем. Так, здесь нет пока звонка. Алло. Добрый вечер. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Добрый вечер. Как вас зовут? И задайте свой вопрос, поделитесь своими соображениями о Чемпионате мира, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Владислав.
С. БУНТМАН – Да, Владислав, что вы хотите сказать о Чемпионате мира?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу сказать, почему-то не упоминают Чехию – это же тоже славянская команда, которая выступает неплохо.
С. БУНТМАН – Да, кстати говоря. Вот! Значит, или во всемирном заговоре и она участвует на чужой стороне, или все это чушь собачья. Наверное, второе вернее, правда?
СЛУШАТЕЛЬ – Наверное, все-таки и то правильно, и другое правильно.
С. БУНТМАН – В смысле? И то, и другое - понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – Истина посередине всегда бывает.
С. БУНТМАН – Ясно. Спасибо большое. Спасибо, что вы напомнили Чехию, которая замечательно провела свой первый матч и играла ярко, я надеюсь, что будет играть так же, особенно если Ян Коллер войдет в строй так, как полагается. «Как далеко пройдет Мексика?» Как сыграет, так и пройдет. Про дюссельдорфское темное пиво спрашивает Митя из Дюссельдорфа. Это я спрошу у Василия Уткина, когда он снова к нам присоединится. Ваши соображения о Чемпионате мира. Алло. Добрый вечер. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Сергей.
С. БУНТМАН – Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей из Ярославля.
С. БУНТМАН – Да, Сергей.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, Сергей, у меня к вам вопрос, если можете ответить. До Чемпионата мира было забито, сказали, 1916 голов на всех чемпионатах мира. И значит 84-й гол должен быть 2000-й. Я вот считаю голы, здесь было забито с сегодняшним последним матчем 55 мячей. Но вот Виктор Гусев в комментарии сказал, что голландцы забили, когда второй мяч забивали, 50-й гол, как можно уточнить, сколько на сегодняшний… после этой игры было забито мячей?
С. БУНТМАН – Знаете, что, взять и сложить весь счет, который был забит за эти неполные два тура, то же самое, что вы сделали. Взять и аккуратно сложить. Посмотреть по всем таблицам и сложить. Это очень просто делается. Гусев мог ошибиться, вы могли обсчитаться. Честно говоря, я не считал. Вот: «А чехи, по-вашему, не славяне?» Замечательно. Скажите, какой счет сегодняшней игры Аргентина – Сергия и Черногория». Счет этот, Галина, «6 : 0» в пользу Аргентины. Василий Уткин к нам присоединился. Алло.
В. УТКИН – Да-да
С. БУНТМАН – Ну что ж, какое-то гораздо более тихое место, да?
В. УТКИН – Просто другой телефон.
С. БУНТМАН – А, другой телефон, который не тянет все звуки в себя, понятно.
В. УТКИН – Наверное.
С. БУНТМАН – Вася, тут вопрос был не про футбол, вопрос из Дюссельдорфа про дюссельдорфское пиво.
В. УТКИН – Вы знаете, я не пью пиво. В Дюссельдорфе и где бы то ни было еще.
С. БУНТМАН – Все понятно.
В. УТКИН – Я, наверное, сделаю исключение для Нюрнберга, потому что, говорят, в Нюрнберге какое-то особое пиво – копченое. Чтобы его попробовать, я, наверное, пойду на компромисс, но не более того.
С. БУНТМАН – Кровожадный Дмитрий из Самары спрашивает: «Почему так мало пенальти и красных карточек?»
В. УТКИН – Время не настало, Дмитрий. Если (НА РАЗБОРЧИВО) разведка, то что же вы удивляетесь, что города не берут? Разведкой города не берут.
С. БУНТМАН – Понятно. «Василий, сможет ли что-нибудь наконец сделать Испания, хотя меня не слишком они впечатлили». Интересно Юрий говорит. По-моему, испанцы впечатлили вполне.
В. УТКИН – Вы знаете, пока все победы сильных команд не впечатлили, даже аргентинская сегодняшняя, потому что аргентинская сегодняшняя победа «6 : 0» – это на классе, Аргентина не форсировала события ни в один момент времени, ни в один. Просто понимаете, нынешний чемпионат и нынешний футбол – это превосходство суперорганизованных команд над командами недоорганизованными, вернее недосуперорганизованными. Вот я очень горд внутренне журналистским сравнением, которое я привел сегодня в дневном «Развороте» - вот закон Паскаля: давление распространяется во все точки равномерно, во все точки замкнутого объема. Это принцип сегодняшнего футбола, такой базовый, не ситуативный, а именно вот такой – базовый. Смысл в том, что давит одна команда на другую, если в другой есть одно слабое место, будь это левый защитник, правый полузащитник, опорный хав или может быть вратарь – в нем прорвется. Понимаете, прорвется. Вот сегодня смотрели многие, наверное, матч Голландия – Кот-Д’Ивуар. Ну ведь симпатичная команда Кот-Д’Ивуар, правда?
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Но ведь есть разница между симпатичной и классной. Ну кто просил вратаря именно головой по восходящему удару со штрафного –первый гол? Кто просил? Кто ему велел?
С. БУНТМАН – Ну, в общем-то, не было, по-моему, никаких приказов и просьб.
В. УТКИН – Он просто слабый вратарь, у них нет сильного вратаря. И это сказывается уже вторую игру. Ведь Кот-Д’Ивуар с его нападением, с его защитой, с его энергией, с его харизмой, Кот-Д’Ивуар в обоих матчах начинал с того, что он проигрывал. Ну что это такое?
С. БУНТМАН – Да, только единственное отличие, что Аргентине они забили несколько позже первый гол, когда почти что было уже все решено, свой единственный гол. С другой стороны, мне показалось, что касается Кот-Д’Ивуар, у них очень конечно мощная атака, но там есть некоторые странные вещи: у них атака прекращается, если она не получается с первого раза, то есть с первого прорыва, первого прохода, с первых двух пасов.
В. УТКИН – Ну это тоже упирается в понятие класс, во-первых. А во-вторых и в главных, Сергей, я думаю, что вы со мной согласитесь, все обаяние футбола черной Африки и две эти ломовые сенсации, когда до четвертьфинала доходили Камерун и Сенегал, правда с большим перерывом, Сергей, все это неотделимо от того, что эти команды недооценивались. Кот-Д’Ивуар невозможно недооценить, невозможно: к Кот-Д’Ивуару готовились, Кот-Д’Ивуар разобрали по всем его людоедским косточкам и в этой связи по нему ударили из грамотного современного орудия. И разрушительность этого орудия, мощь сборной которая с Кот-Д’Ивуаром играла, она не играет роли, здесь важна точность попадания. Помните, как в последней «Миссия не выполнима», маленькая бомба, крошечная бомба, просто она в мозгу. И не важно, какой она мощности, там щелчка, перочинного ножа хватит, чтобы все уничтожить. Вот и все.
С. БУНТМАН – Да, это верно. Значит, можно ли понять, что победа двух больших футбольных стран: Голландии и Аргентины – над Кот-Д’Ивуар, что эта победа не как над Сенегалом и не как когда-то над Камеруном, когда вдруг в ходе чемпионата разобрались в этих командах и пересилили, то есть можно сказать, что это плановая игра, то есть знали, с кем играют?
В. УТКИН – Отчасти да.
С. БУНТМАН – Понятно. «Когда и кого будет судить В. Иванов?» - спрашивает Валерий Владимирович.
В. УТКИН – Вы знаете, я не смотрел еще в назначения, я вот приеду в Мюнхен послезавтра и обязательно посмотрю, но пока я просто этим не интересовался.
С. БУНТМАН – Спрашивает Дмитрий: «Как вам Португалия? И кто сейчас на ваш взгляд. Лучший игрок Чемпионата мира? По-моему, это Росицки», - считает Дмитрий.
В. УТКИН – Вы знаете, давайте договоримся так. Давайте, я готов ответить вам на вопрос, если вы умозрительно, потому что мы вас сейчас спросить не можем, давайте скорректируем до первого тура, потому что одна игра или две игры – это уже большая разница, правда же?
С. БУНТМАН – Конечно.
В. УТКИН – По первому туру, во всяком случае, я бы выделил Росицки не вообще, а вот я бы выделил его по той дельте – математическое понятие, которая означает разность. Вот я бы выделил Росицки в смысле дельты, чего он него ждешь, и тем, что он показал. Вот это действительно очень важно и очень интересно. Потому что, по-моему, в матче сборных Чехии и США Росицки вообще ничего не сделал, кроме двух ударов по воротам, из которых один пришелся в сетку, другой – в перекладину, и выхода один на один. То есть он делал, но в памяти не остается вообще ничего кроме этого. Удивительная вещь. То есть это поразительная эффективность в первую очередь. А если говорить о… Мы на новости должны прерваться, да?
С. БУНТМАН – Да, мы на новости прервемся, и о Португалии поговорим сразу после новостей. Это Василий Уткин и «Футбольный клуб».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин там, Сергей Бунтман здесь. Сейчас мы перезвоним Василию Уткину. Телефон был замечательный, и замечательно было слышно, но Василию Уткину мы сейчас перезвоним, а пока любопытная вещь. Очень забавно комментировал свои выступления Руд Ван Нистелрой. Сейчас прочитал в агентстве «Франц-пресс», что, давая интервью, Руд Ван Нистелрой сказал в каких-то таких советско-китайских терминах времен культурной революции: «Я плохо сыграл первый матч с Сербией и Черногорией, я подверг себя самокритике, - говорит Руд Ван Нистелрой, - и вот добился некоторых успехов во втором матче». Такая забавная фраза. Судейство Иванова обязательно прокомментируем. Сейчас мы начнем с Португалии. О текущей информации мы говорили в других программах и спрашивали, это так полагается показывать. Алло, Вася, да.
В. УТКИН – Да-да.
С. БУНТМАН – Опять сорвалось у нас что-то. Но не важно. Португалия.
В. УТКИН – Так вот я хотел продолжить мысль, что есть игрок лучший после первого тура, есть игрок лучший вообще, но игрок лучший вообще – это очень относительная вещь. Как мы говорили, кто команда раскладывает силы по турниру, точно так же игроки раскладывают силы по турниру и свои собственные, и в связи с тем, что команды это делают, правда же? Вот вы знаете, на меня самое сильное впечатление в первом туре произвел Луиш Фигу. Я не скрою, что я обожаю этого футболиста. Он мой самый любимый игрок, наверное, современного периода. Но вы знаете, его умная, тонкая, экономная, удивительно стильная игра в первом матче с Анголой на меня произвела гигантское впечатление. Вы понимаете, очень большая разница: есть Томаш Росицки, за которого тоже очень приятно, потому что, видимо, он преодолел вот этот свой юношеский комплекс, вот этот комплекс постоянного мальчика и т.д., и т.п. Это очень приятно, но все равно есть мальчики и есть мужчины. Вот Фигу – это мужчина просто в гигантском понимании этого слова. И то, как он сделал игру с Анголой, а он сделал именно сам ее… Ангола – не великий соперник. Но тем не менее, Португалия – это команда с большими амбициями. Она должна пройти как можно больше. Она в первой игре должна, во-первых, себя почувствовать, во-вторых, добиться нужного результата, в-третьих, показать свою перспективу хотя бы сама себе. Вот я считаю, что Фигу в роли лидера сборной Португалии отработал идеально, на мой взгляд.
С. БУНТМАН – Итак, идеальный Луиш Фигу. Да, действительно, меня он просто удивил. Это было очень радостное удивление, потому что я как-то уже не думал, что увижу от Фигу такую игру.
В. УТКИН – Я бы, кстати, добавил к вопросу о том… часто потому что спрашивают, сегодня не спрашивали, но часто спрашивают, за кого болеешь, то – се, пятое – десятое. Вы знаете, я получу огромное удовольствие, если за победой в кубке мира будет видна гигантская человеческая история. Есть сразу несколько людей, которые это заслужили, и которые готовы к тому, чтобы на это дерзнуть впервые в жизни. Вот если вдруг кубок мира выиграет сборная Португалии, я буду невыразимо счастлив за Фигу, невыразимо, потому что этот человек… ну не знаю, это великая карьера в футболе. И дело не в заслугах, это не орден на шею – кубок мира – по заслугам, за выслугу лет и т.д., к этому, несмотря на всю выслугу лет, нужно быть готовым. Я вижу, что Фигу готов. Выиграет или нет, это не известно. Вот для меня это было бы гигантской драмой со счастливой развязкой, если бы он выиграл Чемпионат мира.
С. БУНТМАН – «Расскажите, пожалуйста, как здоровье Бароша, и будет ли он играть в ближайших матчах», - спрашивает Ирина.
В. УТКИН – Ирина, вы знаете, мое положение таково, что мне очень трудно следить за оперативными новостями. По-этому за здоровьем Бароша вам правильнее всего следить по информационным источникам. Вот я сегодня 2,5 часа ехал из места своего базирования до места, где был мой матч, и потом, главное, что я сделал, постарался за час между матчами успеть посмотреть следующий. Это немножечко разные задачи. Я очень много раз это объяснял. Меня поймет любой журналист, работающий на Чемпионате мира, несмотря на то, что зрителям и слушателям это непонятно, но поверьте, я не сосредоточие новостей, я сосредоточие впечатлений, но никак не новостей.
С. БУНТМАН – Это мы сами расскажем, все ближе к матчу Чехии мы вас все расскажем. «Василий, - спрашивают, - можно ли оставлять себе мяч, брошенный на трибуну?»
В. УТКИН – Нет.
С. БУНТМАН – «А я видел человека, который никому его не отдал».
В. УТКИН – Я тоже его видел, по-моему, это было в матче, в котором я работал.
С. БУНТМАН – Да, кстати говоря.
В. УТКИН – И он в конце концов его выбросил.
С. БУНТМАН – После того, как он его обнимал и целовал и никому не отдавал? Ну ладно, жалко. Вообще я знал, что нельзя это конечно. Еще вопросы здесь, которые у нас есть по SMS и в помощью пейджера, и очень много вопросов из Интернета. Здесь спрашивают, каково мое впечатление от сборной Англии. Я вам тоже рассказывал, пока очень мрачное впечатление. Впечатление натужности очень большой и крупнейшей бессмыслицы пока. Не знаю, мне это грустно. Спрашивают, какой матч следующий Василий Уткин будет комментировать.
В. УТКИН – Ближайший?
С. БУНТМАН – Да, ближайший матч это какой будет?
В. УТКИН – Завтра я работаю матч Португалия – Иран. Это матч в городе, где я живу, поэтому мой святой долг его прокомментировать. А послезавтра я работаю матч Япония – Хорватия. А дальше я пока просто не помню. Вы знаете, у меня сейчас под рукой нет…
С. БУНТМАН – Да не важно, ближайший просто, а дальше можно будет понять. Итак, Португалия – Иран и Япония – Хорватия?
В. УТКИН – Да. но при этом я, кстати говоря, в воскресенье буду вести «Футбольный клуб» на «НТВ+» утром. Поэтому если что-то хотите обсудить, пожалуйста, звоните.
С. БУНТМАН – А в котором часу будет утром «Футбольный клуб» на «Футбольном канале»?
В. УТКИН – Как обычно, в 12 часов. У нас в 12 – утренний выпуск, в 22.00 – вечерний и потом по окончании последнего матча, в час ночи, ночной эфир. Мы работаем три раза в день. Те, кто смотрят, не жалуются. Пожалуйста, присоединяйтесь.
С. БУНТМАН – Хорошо. Спасибо. Владимир из Москвы, менеджер, задает концептуальный вопрос: «На ваш взгляд что лучше или хуже: не попасть на Чемпионат мира совсем или попасть туда, но проиграть в первом же матче «0 : 4»?»
В. УТКИН – Вы знаете, я отвечал точно на такой вопрос на конференции у себя. Если вы мне приводите в пример команду, которая мыслила над этой дилеммой и приняла в ней какое-то решение, то я вам отвечу на этот вопрос. Это абсолютно нежизненный вопрос. Ни одна команда не выбирает в этом диапазоне. Вообще невозможно выбирать. Ты либо попадаешь на Чемпионат мира, либо не попадаешь. Вот и все. Остальное не важно. Остальное – это все из серии вопросов на диване.
С. БУНТМАН – Ну да, это все наши здешние болельщические вопросы. Может быть лучше было не ввязываться и не ехать. Кто кого спрашивает, интересно?
В. УТКИН – Надо услышать имя команды, которая пробилась на Чемпионат мира и потом решила, а не ввязываемся мы в это дело. Хотел бы я узнать, как эту команду звали. И как это ей пошло на пользу – самое интересное?
С. БУНТМАН – Ну естественно, это бессмысленный вопрос. «Как вам Бразилия с Рональдинью?» - спрашивает Александр.
В. УТКИН – Ну в общем-то никак, что с Рональдинью, что без. Пока вы знаете, мы из всего этого выработали сообщение, здесь очень плохо работает мобильная связь, вот телефоны, которые выделены журналистам, очень противоречиво работают, зато доходят SMS-ки, поэтому если не можешь дозвониться, мы в нашей команде «Футбольного клуба» посылаем сообщения практически следующего содержания: «Жду звонка, как Рональдинью Кака».
С. БУНТМАН – Замечательно!
В. УТКИН – Кто-то придумал, уже имя теряется в летописи истории. Это пока все, что можно сказать о Рональдинью. Вот еще Тина рассказывала, что фотографировались с ребенком. Уж я не знаю, что это означает.
С. БУНТМАН – Я понятия не имею, что это означает тоже.
В. УТКИН – Я сегодня сфотографировался с двумя детьми, я надеюсь, что это не будет воспринять превратно, эти фотографии появятся в Интернете.
С. БУНТМАН – Это Вася, смотря, в какой газете появятся. Ведь дело не в фотографиях, а дело в комментариях к фотографиям. «Кто из арбитров имеет наивысший рейтинг на сегодняшний день из тех, кто судит на Чемпионате мира?»
В. УТКИН – Вы знаете, я полагаю, об этом сейчас никто не думает. Сейчас на первом этапе оцениваются арбитры, которые допускают ошибки. Все остальные арбитры, я думаю, получат шанс судить еще один или два раза и потом уже из тех, кто это состояние пройдет, будет уже отобран лучший. Так бывает всегда, оценка судейства с точки зрения…. Ну как сказать, финал Чемпионата мира или полуфинал даже – это своего рода ордена, их получают достойнейшие, их получают и за выслугу лет и за то, что хорошо работают здесь, поэтому пока об этом еще рано говорить.
С. БУНТМАН – Просят все-таки прокомментировать удаление Ващука. Действительно мы смотрели с миллиона ракурсов всевозможных, и полное ощущение, что там не было ничего, кроме легкого прикосновения к майке, каких мы видели сегодня в двух матчах штук 50, наверное.
В. УТКИН – Вы знаете, принципиально не буду комментировать. В этом заключается моя позиция. Я совершенно согласен, я уже говорил с рядом экспертов телевизионных, которые отмечают прекрасную работу телевизионной бригады по телевидению, которая здесь работает, которая не акцентирует внимания на том, что внимания не достойно. Я считаю, что удаление Ващука не достойно внимания, потому что оно никакого отношения к итогам матча не имеет. Это абсолютный технический вопрос, пускай его технический комитет и рассматривает. Украина была слабее. Она по заслугам проиграла. И она имеет прекрасные шансы бороться за вторую путевку, остальное не имеет никакого значения. Тем, кто хочет рассматривать удаление Ващука, я предлагаю подумать о том, почему до сих пор, хотя Ващук играет 10 лет уже на высшем уровне в Украине, не появилось ни одного защитника уровня Ващука до сих пор. Понимаете, вот это является проблемой Украины – то, что Ващука, некем заменить, а не то, что его удалили. Удаляют людей по ошибке, удаляют людей по заслугам, удаляют по недосмотру, удаляют по иллюзии, удаляют как угодно еще, удаляют самых разных людей в самых разных ситуациях. Надо хотя бы иметь людей, которые их заменяют и хотя бы быть к этому готовыми. Потому что в этом есть издержки. Все остальное не имеет никакого значения вообще.
С. БУНТМАН – Я думаю, что мы посмотрим на следующий матч Украины, там уже станет все понятно. Я бы вообще этот матч забыл на месте украинской сборной. Его не было.
В. УТКИН – Конечно. Это все абсолютно наша старая советская (ни российская, ни украинская) причина – искать врагов, искать зло. Друзья мои, проиграли по заслугам, проиграли по делу. Разница мячей в данном случае не имеет принципиального значения. Побеждайте Саудовскую Аравию, представьте Тунис, вот ваш путь.
С. БУНТМАН – 6 очков, и все в порядке.
В. УТКИН – Удалили Ващука – да забудьте вы об этом, прошло уже! И главное, что, предположим, вы будете утверждать, что это неправильно, что вы сейчас этим измените. Какой урок на будущее вы из этого извлечете? Перестаньте заниматься ерундой! Вот мы, Россия, мы уже два раза играли в Чемпионатах мира. Поверьте, это абсолютно бессмысленное занятие. Вы играете первый раз, поверьте, бессмысленное занятие, глупое занятие, тупое.
С. БУНТМАН – Да, есть простая задача: причем здесь извлечь уроки на будущее, можно ведь не по возвращении из чемпионата, чемпионат продолжается. И Украина… вот вчера и сегодня мы узнали уже три, насколько я понимая, три сборные команды, которые никуда не поедут? Раз, два, три, четыре, пять, да?
В. УТКИН – Нет, уже я думаю, больше.
С. БУНТМАН – Пять?
В. УТКИН – Это Польша, Коста-Рика, Парагвай, Кот-Д’Ивуар и Сербия.
С. БУНТМАН – Польша, Коста-Рика, Парагвай, Кот-Д’Ивуар и Сербия… да, так что мы узнали. Вот этим командам уже как-то даже странно играть свои матчи, им нужно задумываться о будущем, а у Украины все просто впереди. «Какая команда самая молодая на турните?» - Маша спрашивает.
В. УТКИН – Друг мой, зайдите на сайт, забейте данные в Excel, посчитайте, я не готов ответить на этот вопрос.
С. БУНТМАН – «Это подруга…» - а дальше все обрывается. Вообще я предлагаю, есть замечательный сайт, очень быстрый, шустрый, скорый сайт, потому что его поддерживает Yahoo, это собственно сайт Чемпионата мира по футболу. Там умопомрачительные… Что?
В. УТКИН – «fifaworlcap.com» - отличный сайт.
С. БУНТМАН – Да, великолепный сайт, где самое удивительные цифры и статистические данные вы можете найти.
В. УТКИН – Кстати, я хочу сказать, Сергей, что самая большая его деловая характеристика заключается в том, что, например, на олимпиадах… олимпиады и чемпионаты мира по футболу организуют разные структуры, вот на олимпиадах всегда есть, помимо Интернета и официального сайта олимпиады в Интернете, информационная система для журналистов. На чемпионатах мира информационных систем для журналистов нет. Просто нет. Есть на сайте «fifaworlcap.com» отдельный небольшой сайт, где выкладывается информация о мероприятиях для прессы. То есть специальная информация, любая информация о соревнованиях, включая новости, выкладывается на официальном сайте, и ничего для того, чтобы ее узнать, специального не надо. Ходите туда и читайте. Это не реклама, это просто совет.
С. БУНТМАН – Нет, это действительно очень хороший полезный сайт и очень быстрый. В 3 минуты можно узнать все, что угодно, все, что вы хотите знать. Сейчас я проведу бесчеловечный эксперимент, я попробую по горячему телефону соединить через многие километры телефонные вопросы, которыми мы как раз завершим наш «Футбольный клуб». Надеюсь, что они не будут вертеться вокруг того, что хорошо ли поехать или не поехать и за что удалили Ващука. Телефон, который для вас работает, для слушателей - 783-90-25, по другой линии у нас, собственно, Василий Уткин из Германии. Через 10 минут уже начнется следующий матч. Я думаю, что мы до этого времени успеем. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Виталий. Мне очень интересна игра сборной Австралии по причинам того, что их тренирует Гус Хиддинк. Не могли бы вы больше внимания уделять отчетам об этом матче. И вообще интересно мнение Василия Уткина и ваше о сборной Австралии, о работе Гуса Хиддинка. Спасибо.
С. БУНТМАН – Спасибо. Первый матч Гуса Хиддинка и Австралии мы разбирали, но можно в общих чертах сказать, я думаю, что еще надо подождать, но вообще-то можно сказать.
В. УТКИН – Вы знаете, я вам отвечу очень просто и прямо, слушайте «Эхо Москвы», смотрите передачи наши на «НТВ+», на которых я отвечаю, за другие я не могу ничего сказать, потому что я их не вижу. Вы знаете, я лично первый матч Австралии видел 10 минут последние, я просто на них успел на канале «Премьера» здесь немецком. Я комментировал другой матч в этот день. Но я могу сказать такую вот вещь. Не пытайтесь догадаться по играм Австралии на Чемпионате мира о том, что может сделать Гус Хиддинк для сборной России. Это невозможно. Это вообще исключено. Потому что, во-первых, вы просто изучите, кто такой Гус Хиддинк, и это будет иметь значение. А что касается игры сборной Австралии. Вы знаете, как она играла до него? Вы же не знаете, поэтому вы не сможете судить о том, что он в привнес. Вы будете судить о сборной Австралии по ее стилистическим чертам? Друзья мои, вы вообще думаете, а в Австралии есть другие игроки, чтобы в другой футбол играть? Вот вы знаете, (НЕ РАЗБОРЧИВО) футбол? Не знаете, скорее всего не знаете, хотя может быть и знаете. Я думаю, что у «Эха» есть слушатели и в Австралии тоже. Поэтому это несколько праздный вопрос, это несколько попсовый вопрос. По игре сборной Австралии на Чемпионате мира мы не узнаем ничего нового ни о ней, ни о Гусе Хиддинке, ни о будущем сборной России не догадаемся. Это бессмысленная вещь, это исключительно объясняется нетерпением, больше ничем.
С. БУНТМАН – Но мы можем по совокупности того, что мы видели в командах Гуса Хиддинка, составить себе вполне впечатление о том, что это за тренер вообще.
В. УТКИН – Совокупность уже и так ясна. Хиддинк проработал в самых разных странах с самыми разными игроками, строил очень разные команды по стилю. Все, друзья мои, ждите, он приедет, он не волшебник, но по тому, как он будет работать со сборной России, мы узнаем что-то новое о нас, о нашем футболе и о нем, безусловно, тоже.
С. БУНТМАН – Еще вопрос. 783-90-25. Алло. Добрый вечер. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я бы хотел просто поблагодарить Василия Уткина и два слова хотел сказать.
С. БУНТМАН – Поблагодарить можно. Ради бога, пожалуйста, вы же в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Когда можно говорить?
С. БУНТМАН – Да уже давно можно говорить! Вы в эфире, все то, что вы говорите, идет в эфир.
СЛУШАТЕЛЬ – Вы знаете, это просто блестящий комментатор. Это такой умный толковый человек, такой прекрасный специалист, что он просто украшает то, что мы видим, потому что футбол, конечно. Прогрессирует, футбол, конечно, идет вперед и по организации, и по технике, но когда слышишь еще такого специалиста…
С. БУНТМАН – Спасибо. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ – Всего самого доброго. И чтобы он…
В. УТКИН – Спасибо. Это очень приятно. Я точно совершенно, не специалист, я просто комментатор. Это разные немножечко понятия. Я просто рассказываю то, что я вижу, больше ничего.
С. БУНТМАН – Кстати, сначала было много критики вчерашнего комментария, а сейчас очень много хороших слов было в Интернете после нашей дневной передачи, после «Разворота» еще они появились.
В. УТКИН – И я еще на блоге напишу по этому поводу с удовольствием, причем, поэтому… с большим удовольствием.
С. БУНТМАН – Еще один вопрос по телефону. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С. БУНТМАН – Да. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я бы хотел вопрос Василию Уткину.
С. БУНТМАН – Пожалуйста. как вас зовут, скажите.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Окоп, я из Москвы.
С. БУНТМАН – Да, пожалуйста. задавайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Я вот хотел бы спросить Василия, судя по тому, как играют все сборные мира, в России есть футболисты не хуже, чем которые играют сейчас на финальной части сборной мира. Как он считает, футболисты из России достойны были играть там? Я считаю, что они выиграли бы и вышли в 1/8 финала.
С. БУНТМАН – Понятно. спасибо.
В. УТКИН – Дорогой, Окоп (да?), понимаете, другого способа выяснить достойность футболистов, участвующих в Чемпионате мира, кроме отборочного турнира не существует. Если говорить с позиции, которую практикуете вы, сборных, достойных, здесь играть, вообще говоря, больше, чем тех, которые играют. Если вы хотите сравнить сборную России со сборной Того, вы понимаете, это нельзя сравнивать, потому что сборная Того не была соперником сборной России, да и даже сборная Того опередила очень сильно сборную Нигерии и по праву здесь находится. Поэтому это немножечко иллюзорный вопрос. Кто пробился, тот и достоин, другого здесь нет. Просто нет, поверьте.
С. БУНТМАН – Давайте еще один вопрос мы. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Олег.
С. БУНТМАН – Олег, откуда вы нам звоните и задайте вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо, во-первых, за Василия Уткина, за то, что он есть такой вообще на Земле. А вопрос такой: вот по сегодняшнему матчу не сложилось ли впечатление, что во втором тайме, и в принципе немного в первом, судья против Кот-Д’Ивуара немножечко подсуживал что ли?
В. УТКИН – Вопрос понятен. Нет, не кажется. Я один раз за чемпионат высказал соображение о необъективности судейства. Я сказал о том, что в матче Германия – Польша Соболевски можно было не удалять. Я сразу оговорился, что это не более, чем соображение, но вот, на мой взгляд, это был ключевой момент матча. Я не хочу свидетельства вводить, понимаете. Свидетельство – вещь, не могущая быть объективной в принципе. Она всегда если ты выносишь решение в долю секунды, вот вы выносите решения судьбоносные в доли секунды, хотел бы вас спросить? Вот вы, допустим, поругались с женой. Ни одно семейная жизнь не протекает гладко Если бы вы выносили решения в долю секунды, что бы вы сделали, интересно. Вы можете обдумать и т.д. Вот это логика судейства. Доля секунды – и все. Поэтому я бы предпочел не высказываться об этом. К судьям нужно относиться вообще иначе. Их можно любить, можно не любить, но это необходимая издержка игры в футбол, необходимая издержка. И есть ситуации, в которых без судьи игра просто остановится, потому что можно спорить до бесконечности. Вот мы обсуждаем судейства Валентина Иванова, поскольку нам близка эта проблема. Вот попал мяч в руку швейцарскому защитнику. Вы отдаете себе отчет в том, что если бы на его месте был любой другой арбитр, мало того, если бы он даже поставил пенальти, споры все равно бы продолжались. Есть ситуации, спорные по определению. Вот и все. И если в них не принять решение, игра остановится, трансляция футбольная остановится по крайней мере. Потому что спорить будут бесконечно. Вот и все.
С. БУНТМАН – Ну да. Вообще на самом деле, в общем и целом можно сказать, что судейство достаточно собранное и, во всяком случае, более четкое, чем то, что мы видели на прошлом чемпионате. Но время придет.
В. УТКИН – Квалифицированное. И на мой взгляд, это связано с тем, что очень много арбитров начинают судить в раннем возрасте. То есть судейство – это профессия. А не хобби или продолжение карьеры в спорте футболистов, закончивших играть.
С. БУНТМАН – И честно говоря, на меня сегодняшний колумбийский судья произвел больше впечатление.
В. УТКИН – Он во-первых, давно судит. Он судит большие турниры с 28-ми лет. Это очень маститый уже судья. Оскар Руис. И вот он как раз представитель той самой новой волны. Обратите внимание, выносит решения в доли секунды вообще. Моментально. И если ситуация спорная, понимаете, сейчас уже появились такие судьи, о решениях которых можно только судить в ситуациях, спорных по определению, то есть что бы они не сказали, мы будем смотреть, мы будем ратовать за то, за другое, но в целом судейство великолепное. И Оскар Руис – один из таких арбитров.
С. БУНТМАН – Обратите внимание, я надеюсь, что он будет удить еще. Вася, спасибо большое. Оставляем в покое. Уже сыграли гимны.
В. УТКИН – Спасибо. Так жаль, что кончился «Футбольный клуб». Честное слово!
С. БУНТМАН – Хорошо. Счастливо! Будем смотреть дальше футбол Счастливо! До свидания!
В. УТКИН – До свидания!
С. БУНТМАН – Это Василий Уткин и «Футбольный клуб». И сейчас футбол не кончается и буквально через минуту- другую начнется следующий матч, последний на сегодняшний день: Ангола – Мексика сейчас будут играть.