Футбольный клуб - 2006-06-02

С. БУНТМАН – Мы начинаем. Уже пошел 13-й год «Футбольного клуба», да?

В. УТКИН – Пошел.

С. БУНТМАН – Не перестаем об этом говорить. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Сегодня смотрел очень трогательную (без всякой иронии) передачу – передачу по «НТВ+» «Футбольный клуб». Смотрели. Все такие молодые действительно.

В. УТКИН – Да, мы сделали передачу: самые памятные матчи вот того золотого времени. Порой на футбол смотреть уже не очень-то любопытно, потому что уже даже заметно сейчас, что быстрее все стало, особенно применительно к российским матчам, но все равно очень занятно.

С. БУНТМАН – Но все равно такие важные. Оказывается… вы специально выбирали там, где вы правы?

В. УТКИН – В смысле?

С. БУНТМАН – Там где вы правы, правильные выводы делает «Футбольный клуб».

В. УТКИН – Кстати, может, подсознательно и да. Просто поэтому, что то, что вспомнили, то мы и включили. Потому что, на самом деле, конечно, матчей интересных было много, и тем не менее, есть какие-то вещи, в которых формировался стиль. И события, которые нас тоже поменяли: в российской истории и вообще. Поэтому, ну, ошибки… в конце концов, в день рождения имеем право вспоминать об этом сдержанно.

С. БУНТМАН – Задиристо сказал Василий Уткин. Ну хорошо. Отвечаем на вопросы. В Интернете очень много вопросов по Чемпионату мира как раз. Кроме этого есть, естественно, «Динамо», есть какие-то трансфертные вопросы.

В. УТКИН – Есть сегодня замечательная история о том, что у «Кубани» сняли 18 очков.

С. БУНТМАН – Сняли? Все, да?

В. УТКИН – Нет, не известно, все или не все. Всегда бывает противоречивая информация. Если честно, то вообще эта история какая-то очень кровавая. И мне не вполне понятно, что «Кубань», команда, которая никогда не жаловалась на свое благосостояние, вдруг оказалась не способна заплатить ЦСКА миллион долларов (чуть больше). Я с уважением отношусь к цифре 1 000 000 долларов, но в футбольном бизнесе и даже на том уровне, на котором сейчас «Кубань» вынуждена в силу спортивных причин обретаться, это не та цифра, из-за которой команда должна рисковать выходом в премьер-лигу, на которую безусловно нацелена. Я признаюсь честно, что фактуру этой истории я не знаю. В деталях не знаю, потому что естественно, невозможно быть погруженным в финансовые дела команды, когда ты находишься извне. Но суть в том, что три футболиста из ЦСКА в свое время перешли в «Кубань»: Тлисов, Соломатин и Попов. И вот частично «Кубань» за них долго не могла рассчитаться. Потом что было и чего не было – это довольно путанная история, опять-таки, в которой разобраться может только специалист-законник, мы же футбольные комментаторы здесь собрались. Мы только стоим перед фактом, что невозможно было представить себе, чтобы нельзя было договориться об отсрочке или рассрочке или чем-то еще платежей с Евгением Гинером, президентом ЦСКА. Невозможно представить себе, чтобы Олег Дерипаска, спонсор «Кубани», вдруг постоял за ценой в 1 миллион долларов, тем болел это цена, которую клуб действительно реально должен был. То есть какая-то во всем этом есть тайна.

С. БУНТМАН – Не понятно, потому что давно должны были заплатить. Если состоит весь в этом вопрос, то давно должны были заплатить.

В. УТКИН – Да. Вот мне это не понятно. И мне хочется дождаться какого-то окончания этой истории, чтобы тогда разобраться в ее акцентах. Сейчас на сайте ПФЛ… «Почему именно 18 очков?» Очень просто. Штраф в виде очков, а не денег, потому что…

С. БУНТМАН – Это Валерий Владимирович спрашивает.

В. УТКИН – Да, Валерий Владимирович спрашивает из Москвы: «Почему сняли 18 очков?» Это требование регламента. Почему не в виде денег? Потому что деньги невозможно требовать постоянно. Если клуб не платит, то он не платит. Востребуют деньги обязательно. Очки – это не вместо денег, это просто означает, что нельзя пользоваться чужим на халяву. Это не к «Кубани» относится, повторяю, в этой истории нужно еще понять, в чем заключаются акценты.

С. БУНТМАН – Это дело в принципе.

В. УТКИН – Это не означает, что «Кубань» теперь ничего никому не должна. Когда снимают очки, тоже не означает, что никто никому не должен.

С. БУНТМАН – Это не означает, что разделите 1 000 000 на 18, и будет цена очков. Нет, это не правда.

В. УТКИН – Да, это не правда. Это означает, что «Кубань» не заплатила за трех футболистов (за одного шесть очков снимают). Кстати, шесть очков сняли и с махачкалинского «Динамо».

С. БУНТМАН – За то же.

В. УТКИН – За то же самое. Там один футболист… там тоже долгая история. Ну, «Динамо» (Махачкала) здесь, по крайней мере, понятно, что команда небогатая. И возникла некоторая… не знаю, там действительно затруднения, это известно. А вот то, что это происходит с «Кубанью», это именно, что необъяснимо. Повторяю, я не хочу никого винить, не хочу никаких интриг. Это просто непонятная загадочная история, в которую трудно поверить. И самое главное хочу сказать. Вы знаете, второй год достаточно внимательно стараюсь следить за турниром первого дивизиона, очень жалко такую команду, как «Кубань», не важно, как бы она называлась, очень хороший показывала футбол. Молодые интересные футболисты, хороший тренер. Понятно, что этот коллектив футбольный к проблеме задолженности не имеет отношения, и вот людей, которые работают в «Кубани», играют и раскрываются в ней, их, честно говоря, просто жалко. Но будем надеяться, что все разрулится, во-первых, в согласии с законом, а во-вторых, все-таки еще и по спортивной справедливости.

С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Тогда, раз мы находимся внутри, еще тогда о «Динамо» несколько слов. «Прокомментируйте, пожалуйста, - просит Андрей Григорьев из Москвы, - ситуацию с московским «Динамо»: все эти продажи, опровержения. Что происходит?»

В. УТКИН – Продажа клуба, о которой послышались сведения в начале недели, вы знаете, дыма без огня не бывает. И о том, что «Динамо» возможно сменит собственника фактически (или спонсора главного, я не знаю, там какая форма в точности), об этом разговоры шли предметные уже достаточно давно, дней 10 до появления всего этого в прессе. Имя Сулеймана Керимова как человека, который будет новым хозяином «Динамо» и главой совета директоров, тоже всплывало не раз. Но Сулейман Керимов – это весьма специфическая личность, это человек, который безусловно интересуется футболом, человек, который интересуется, безусловно интересуется спортом, успешный бизнесмен, энергичный человек, но при этом он все время около, но никак ни в чем конкретно не задействован. Помните, он хотел купить итальянскую «Рому»? Он сотрудничал (его компания) сотрудничала с «Сатурном», он сотрудничал с Олимпийским комитетом, выплатил очень большие премии олимпийцам за награды. Это все известно. И вот сейчас его имя всплыло в связи с «Динамо». Я думаю, поскольку именно имя Керимова возникло здесь, наверное, это означает, что не некий человек хочет прийти в «Динамо» вместо Федорычева, а некоего человека, способного содержать «Динамо» вместо Федорычева ищут. И именно поэтому имя Керимова – спортивного мецената, известного в этом качестве – всплывает первым. Потому что его хочется сразу вспомнить.

С. БУНТМАН – Можно ли понять, что инициатива идет из «Динамо»? не только из ФК, а из всего общества?

В. УТКИН – То есть молодой человек свободен. Инициатива идет из «Динамо», из центрального совета «Динамо». Насколько мне известно, это личная инициатива главы ЦС «Динамо» (центрального совета «Динамо») Проничева, который является одновременно заместителем министра Патрушева. Точно я это утверждать не могу, как вы понимаете, ведомство закрытое, но, в общем, мне кажется, что это желание довольно логично, потому что быть довольным тем, что происходит в московском «Динамо» футбольном, нельзя. Извините за тавтологию. Поэтому нельзя быть довольным тем, как управляет клубом Алексей Федорычев, сам ли, через посредников ли.

С. БУНТМАН – Ну, там просто анекдотическая история.

В. УТКИН – Там анекдотическая ситуация – совершенно верно, но анекдот этот грустный. Причем вы знаете, мне очень понравилось, что огромное… ну не огромное, их вообще не огромное количество, но довольно большое количество политических обозревателей зацепилось за тот факт, что динамовские болельщики на одном из матчей носили на руках портрет Берии с надписью: «Он все видит».

С. БУНТМАН – Это матч со «Спартаком»?

В. УТКИН – Это никакого отношения к сталинизму вообще не имеет абсолютно. Это просто на просто аллюзия на плакат спартаковских болельщиков, когда «Спартак» был в кризисе – портрет Старостина, на котором было написано: «Он все видит». А портрет Берии, который естественно для «Динамо» не то, что Старостин для «Спартака» - это только подчеркивает сарказм всей этой ситуации, и разумеется, Лаврентий Берия - не тот человек, которого чтят динамовские болельщики, и которого возвращения того или иного ждут, потому что понятно, на самом деле, почему. В общем, это уже вопрос об анекдоте.

С. БУНТМАН – Баннер смешной был. Вы знаете, как я люблю Лаврентия Павловича, но я вам скажу, что баннер смешной.

В. УТКИН – Это просто не разобрались люди, которые плохо знают футбольные реалии. И действительно это такой достаточно тонкий был намек на тот плакат другой.

С. БУНТМАН – Александр, здесь мало сказать несколькими словами. Уж очень вы все какие-то любители лаконичных выражений. Знаете, тогда слушайте других товарищей. Потому что здесь мало сказать, что ситуация просто непонятная. А почему? А что в ней не понятно именно? Вызывает раздражение? У меня вызывает раздражение ситуация с «Кубанью», а также непонятность с «Динамо». Вот это вызывает у меня раздражение, как, я думаю, у массы особенно болельщиков того другого клуба вызывает.

В. УТКИН – Кстати, в отношении Кубани я хочу добавить, что безусловно 18 очков – это гигантская сумма. Безусловно должен клуб в рамках закона постараться обеспечить свою безопасность, тем более, что, по-моему, там деньги уже готовы перечислить, может быть, их уже перечислили. Это к санкции не имеет прямого отношения, потому что санкция не вместо денег, она за то, что своевременно это не сделали. Я хочу сказать о другом. Хочу сказать, что по сегодняшним временам «Кубань»- это команда, которая впервые за последние годы объявила своей целью создание крепкого футбольного клуба в соответствии с краевыми традициями, которые есть, создание перспективной команды, и не ставила задачу выхода в лигу именно сейчас.

С. БУНТМАН – Да, мы об этом говорили.

В. УТКИН – Я хочу сказать, что сейчас, еще не сыграна даже половины чемпионата, еще играть со всеми прямыми конкурентами и с некоторыми не по одному разу, 13 очков от второго места, которые сейчас отделяют «Кубань» - это задача для настоящих мужчин, она не является невозможной. Я хочу сказать, что это событие, в любом случае, – не повод для развала команды, это колоссальное испытание, в которое команда попала, в котором команда как коллектив людей, играющих в футбол на поле, не повинна, и которую если она преодолеет, это будет гигантское совершенно достижение, фантастическое достижение.

С. БУНТМАН – Ну а повинны ли бывают команды от «Фиорентины» до я не знаю, кого, которые из чемпионатов отправляют в какие-нибудь третьи дивизионы?

В. УТКИН – Сергей, это немножечко другое. Я объясню, в чем дело. Когда это происходит с командой вроде «Фиорентины», это, конечно, колоссальная трагедия тоже, но… и кстати говоря, в отношении, допустим, города Флоренции, я думаю, что трагедия более гигантская, чем в отношении Краснодара, потому что все-таки традиции «Фиорентины» в Италии и страсть (на меня, я надеюсь, не обидятся краснодарские болельщики) – это вообще беспримерная вещь, на самом деле. Но как раз для футболистов это было в меньшей степени испытание, потому что все они легко нашли себе работу.

С. БУНТМАН – Понятно. хорошо. Давайте… Это сказали. «Динамо» - сказали. Здесь: «Я читала…» - пишут у нас. «Василий, я читала, - (Светлана читала), - что после Чемпионата мира в ЦСКА не вернутся Олич и Карвалью. Как вы думаете, это похоже на правду?»

В. УТКИН – Светлана, в отношении Олича давно уже объявлено фактически более или менее. Прямо не сказано, но совершенно подразумевается, никто этого не скрывает, что Олич футбольным клубом ЦСКА продается. А что касается Карвалью, то, на мой взгляд, пора называть вещи своими именами, у Карвалью конфликт с Валерием Газаевым, и это не первый конфликт лидера команды с Валерием Газаевым. Он, безусловно, решаем. Он, безусловно, не вышел пока за какие-то пределы, потому что это человеческий конфликт. И тот, и другой являются профессионалами безусловно и делают свое дело. Так что все решаемо. Евгений Гинер не раз показывал себя как мастер как раз согласования порой несогласуемого. Вспомните, ведь Вагнер действительно собирался уходить после первой своей московской зимы. Он же не хотел возвращаться, сфотографировался с косичками в другой команде, в футболке с номером стоял. Вернулся, сыграл и принес большую пользу. Так что я думаю, что все это будет разрулено. Но слухи в отношении Кавенаги, они потому и возникают (слухи)…

С. БУНТМАН – Какого Кавенаги?

В. УТКИН – Извините, Карвалью. Конечно, Карвалью. Слухи в отношении Карвалью, потому и возникают, что явно что-то не так. А на самом деле, я еще раз говорю, это конфликт тренера с ведущим игроком. Не первый конфликт этого тренера с ведущим игроком команды. Повторяю, для клуба ситуация может быть даже будничная. В отношении ЦСКА я хочу сказать… Вот, кстати, тут еще пишут нам, что нужно поздравить Евгения Алдонина.

С. БУНТМАН – Обязательно, со свадьбой.

В. УТКИН – Обязательно. Поздравляем, он вчера женился. В отпуске. И прекрасная его подруга – Юлия Началова – тоже известная девушка, певица, очень красивая девушка. И Жене очень хочется пожелать всего самого замечательного и детей, о которых он так открыто и трогательно мечтает.

С. БУНТМАН – На родине Кальчо, я думаю, что они подумают и об этом среди красот.

В. УТКИН – Будем надеяться. А что касается, возвращаясь к ЦСКА, мы же не случайно говорим, что странно, что у ЦСКА нет того отрыва в таблице, который виден просто невооруженным глазом по качеству игры. Странно, что это не воплощается, правда? С одной стороны, блестяще играет Жо, с другой стороны, почему не играют остальные? Почему не играют так, как могут по большому счету? Подчеркну, это привилегия – быть оцененными по самому большому счету. По самому большому счету абсолютно все футболисты ЦСКА, может быть за исключением персонально некоторых защитников, играют хуже, чем в прошлому году, слабее.

С. БУНТМАН – Персонально некоторых защитников – это, кстати, было видно в сборной.

В. УТКИН – Да. Это конечно можно связывать со многими вещами. Тогда весной у них были сражения за кубок УЕФА, и был пик формы. Сейчас явно, что главные события отнесены на потом. Но это все вопросы, вопросы, которые мы задаем. Ничего фатального не произошло, но есть о чем задумываться.

С. БУНТМАН – Да, и во время перерыва тоже. «В чем анекдотичность ситуации?» Ну, анекдотичность ситуации управления «Динамо», прямая анекдотичность в том, что говорили как о прилете инопланетян, когда вдруг появился Федорычев. После всех кризисов кошмарных! После всего! Эти телефонные разговоры, с помощью пульта дистанционного управления все это. Я не знаю, с помощью роуминга управление клубом, и вдруг. Наверное, так все-таки не бывает.

В. УТКИН – Сейчас проблема «Динамо» еще и заключается в том, что там вообще нет положительного героя – человека, за которого можно было бы зацепиться, вокруг которого можно было бы вот сейчас просто даже для себя выстроить некую картину. Там нет ни одной непротиворечивой фигуры. И фигура Семина здесь не исключение.

С. БУНТМАН – Но она более трагична.

В. УТКИН – Она драматична. Ему хочется сочувствовать. Не хочется сочувствовать Заварзину. В чем-то даже может быть хочется посочувствовать даже Федорычеву, потому что совершенно очевидно, что человек избегает приезда в Россию, и мы понимаем, чего он может здесь бояться, находясь в состоянии пусть и перманентного и производственного, но конфликта все-таки с заместителем директора ФСБ. Это понятно. Но ему можно посочувствовать, я еще раз говорю. Но вообще, не хочу никого именно этим сравнением обидеть, просто мне кажется, это удивительно подходящая вещь. Карьера Алексея Федорычева в российском спорте (подчеркну – не в промышленности, не в экспорте серы, а именно в спорте) – это самый настоящий Остап Бендер. Абсолютный Остап Бендер.

С. БУНТМАН – Да, вот в этом большая разница с известными личностями другими.

В. УТКИН – Человек, который начинал с фразы: мы не будем как Абрамович бездумно тратить деньги.

С. БУНТМАН – Ничего себе! Ну и получается так бездумно. Кстати, единственное, во что я не верю в будущем Абрамовича - это то, что он сможет посетить все матчи чемпионата, как об этом в агентстве было написано. Есть некоторые матчи, которые просто одновременно начинаются, которые физически нельзя посетить, даже располагая яхтами и вертолетами и прочими делами. Просто я подсчитал, не получается. Ну ладно. Но красиво. Давайте про сборную два слова, то, что можно ответить очень кратно. Мне кажется, когда Александр писал о раздражении, к этому относятся и слова Юрия Севидова тоже, что «10 Хиддинков не помогут нашей сборной». Почему? Мне кажется, это только раздражение – раздражение просто оттого, что человек видит. Человек большой футболист, хороший профессионал.

В. УТКИН – Кстати говоря, племянник Юрия Александровича Севидов Антон Севидов – прекрасный музыкант. Не далее, как буквально вчера… Да, он на фортепиано играет. Он прекрасный джазовый музыкант.

С. БУНТМАН – Здорово.

В. УТКИН – Замечательный парень. Вот он внук Александра Александровича Севидова, то есть племянник Юрия Александровича. Извините за «оф-топ», как говорят. Давайте поговорим о сборной сразу после новостей, есть такая мысль.

С. БУНТМАН – Сразу после новостей поговорим о сборной и плавно перейдем к другим сборным, потому что все-таки, вы уж меня извините, через неделю Чемпионат мира. И об этом большее, подавляющее большинство вопросов, которые появились, например, в Интернете.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Итак, российская сборная в товарищеском матче, своем единственном, с Испанией.

В. УТКИН – Я честно скажу вам, что я эту игру не смотрел.

С. БУНТМАН – Ну вот.

В. УТКИН – Я объясню, почему. Нет, я смотрел второй тайм. Но это не важно. Я не смотрел первый тайм, потому что я комментировал матч на «НТВ+». Я потом ехал домой, приехал, посмотрел второй тайм. Вы знаете, я не собирался, вообще говоря, смотреть, так получилось. И я не вижу, что в этом обсуждать болельщикам, потому что у сборной нет еще тренера. Я считаю, что главное, для чего сборная проводила этот матч и проводит – это просто закон жизни, она не может существовать абстрактно, она должна собираться, должна играть. И в данной ситуации уже игру-то анализировать – ну, с чего, с какой стати? Ей руководит человек, который руководить ей не будет, руководит ей временно, выполняя совершенно определенные функции, возможно связанные с какими-то пожеланиями будущего наставника, который хочет что-то проверить, потом посмотреть. Я не вижу, что здесь обсуждать просто на просто.

С. БУНТМАН – Да нет, там была ясная задача, были некоторые связки просто показаны. Сборная поиграла. Поиграла в своем старом составе, в своем основном составе. Были несколько странные связки, потому что когда вышел Сычев, ушел Лоськов через некоторое время. На каком-то малопонятном месте был Титов. Мне кажется, это вот такие наброски были показаны. Вот может быть: покажи мне это, это, это, то-то с тем-то и т.д.

В. УТКИН – Может быть так, а может быть и не так.

С. БУНТМАН – Потому что это все гадание на кофейной гуще. Известен матч, в котором могли забить и те, и другие, и пятые, и десятые. И наверное, с точки зрения сборной Испании этот матч было смотреть гораздо интереснее и продуктивнее.

В. УТКИН – Это правда. Потому что испанцы, понятно что – пробовали. И кстати, после этого матча последовали довольно интересные заявления о том, что там же одна из главных проблем, главных вопросов заключается в том, что Рауль, который является символом сборной, ее капитаном и очень важным с точки зрения морального духа на поле футболистом, не является одним из двух сильнейших нападающих сейчас и явно может принести не поле пользу, как нападающие и Фернандо Торрес, и Давид Вилья, находящиеся оба в прекрасной форме и в расцвете сил во всех отношениях и на пике своих карьер, они конечно интереснее. И вот как раз после этого матча Арагонес заявил, что постарается выпустить на поле всех троих, потому что плюсы Рауля, тем не менее, тоже очевидны, они команде необходимы, и нужно постараться уместить их там всех.

С. БУНТМАН – Казалось интересным, что Рауль может переместить акценты и усилить игру, так, говоря, банально.

В. УТКИН – Совершенно верно. Но самое интересное в том заключается, что…

С. БУНТМАН – Мне кажется, что он один из тех немногих людей, который со смыслом старался там, хотя бы показаться и сделать.

В. УТКИН – Решение Арагонеса вместе с тем еще и тем показательно, потому что можно увидеть, насколько глубоко должно быть такое решение. То есть не просто есть три нападающих, играют трое. Нет. Ведь все знают, что сборная Испании обладает очень серьезным комплектом игроков в середине поля вот именно сейчас, потрясающий совершенно состав центральных полузащитников. И для того, чтобы обеспечить и отбором, и передачами, и поддержкой, необходим очень мощный, очень разносторонний кулак из трех полузащитников в центре поля. И Испания в состоянии его сформировать. И если бы не была в состоянии, я вас уверяю, Рауль бы там не появился ни при каких обстоятельствах. Не персонально Рауль, а никто бы не стал играть фри-форварда.

С. БУНТМАН – Да-да, давайте в чемпионат тогда окунаться.

В. УТКИН – Вот Лев очень странный вопрос задал: «По какой схеме будет разыгрываться Чемпионат мира по футболу?» Есть официальный сайт, Лев, вы можете зайти и посмотреть.

С. БУНТМАН – Да, и посмотреть, как там дальше перекрещиваются все те, кто выходит из групп.

В. УТКИН – Мне сегодня задали вопрос о том, почему наш комментатор Кирилл Дементьев упоминал Руда Ван Нистелроя как основного нападающего в сборной Голландии, когда есть Беркамп и Макай. Честно говоря, удивляюсь, что есть любители футбола, которые не знают, что заявки на Чемпионат мира поданы, что есть сайт. Кстати, очень интересный, очень познавательный сайт. Почитайте, пожалуйста: «fifaworldcap.com». В одно слово пишется.

С. БУНТМАН – Да, и там все есть, там во время вносятся изменения, когда сейчас после тех же самых товарищеских матчей или несчастий на тренировках или в силу иных причин исчезают одни игроки, появляются другие под теми же номерами. Все можете посмотреть. Там очень трогательно, что фотографии будет впоследствии футболистов. Пока только там тени.

В. УТКИН – Ну я думаю, что должны сфотографироваться в футболках своих сборных, когда приедут.

С. БУНТМАН – Причем в официальных футболках, тех, в которых будут играть. Смотрим Чемпионат мира. «Андрей Шевченко: правда ли что у него в контракте с «Челси», - спрашивает Сергей Николаев из Нижнего Новгорода, - есть пункт, предусматривающий большой штраф в случае, если Андрей получит травму на Чемпионате мира? Что, теперь Шевченко будет играть осторожно и беречь ноги? Я собираюсь болеть за Украину. Прокомментируйте, пожалуйста, это».

В. УТКИН – Абсурд. Такого требования не может быть.

С. БУНТМАН – Требования не может быть. Единственное, это сейчас относится к совершенно другой истории, это относится к битве между Эрикссоном и Фергюссоном: нужно ли вообще, даже в случае положительного рентгена, скажем, 7-го числа, нужно ли использовать Руни после группового турнира, если туда выйдет Англия. Вот эта полемика шла. Вот эта полемика постоянно происходила.

В. УТКИН – Я читал, что во многих церквях молебны за здравие Руни (в англиканских церквях) происходит.

С. БУНТМАН – Да, а почему бы и нет. Там же сейчас открыли музей мадам Тюссо, установили восковую фигуру Руни, и там подходят и все фотографируются, взяв его за ногу за правую. Ну это тоже одна из таких легенд чемпионата. Каждый чемпионат обрастает какими-то историями. То золотую богиню украдут, то кто-нибудь получит травму неожиданно. «Может ли Украина выйти из группы?» Вот очень многих волнует этот вопрос.

В. УТКИН – Украина очень даже может выйти из группы, потому что не стоит недооценивать Тунис, который чемпион Африки, в котором работает известный тренер Роже Лемерр, но класс сборной Украины позволяет на это рассчитывать, тем более, что я думаю… Тут задают вопрос, как оценить успех украинской молодежи на чемпионате Европы молодежном до 21-го года. Там 21 год на момент старта чемпионата должен быть футболисту. И там сразу 4 футболиста национальной сборной играют: Артем Милевский, Чигринский (защитник), Богдан Шуст и четвертый, честно говоря, я запамятовал. Вы знаете, это восемь команд, они собираются в финале, они вышли уже в полуфинал, победив по пенальти Сербию и Черногорию, причем победив очень красиво и своеобразно, потому что на серию пенальти вышел другой вратарь по имени Рыбка. Вы знаете, я думаю, что этот успех молодежной сборной Украины, он, на самом деле, в первую очередь показывает то, с каким воодушевлением и желанием Украина вообще как футбольная нация (футбольная – не в смысле, что других футбольных мало, а вот именно Украина в качестве футбольной страны, в том качестве, в каком она является футбольной), с каким воодушевлением она отнеслась вот этой самой своей перспективе сыграть на мировом чемпионате. А вообще украинская молодежка – сильная команда, играла в Чемпионате мира в этом сочетании играет достаточно давно, и, кстати говоря, сейчас прекрасно с ней работает Алексей Михайличенко, а раньше с ней блестяще работал Павел Яковенко, нынешний тренер «Кубани», он ее, собственно говоря, вывел на Чемпионат мира, а потом уехал работать в Россию. Так вот, я хочу сказать, что турнир-то, в общем, в этом году молодежных сборных он чрезвычайно ровный, и там очень трудно выделить фаворита, каким, скажем, раньше была когда-то сборная Франции, которая по молодежи в Европе вообще выигрывала все. Каким на прошлом турнире была команда Италии, которая тоже в этом сочетании жила достаточно давно и под руководством тренера Джинтили. В этот раз такой команды не было. И поэтому такой турнир нельзя выиграть за счет класса, можно выиграть за счет какой-то конкретной сиюминутной готовности. И психология здесь имеет далеко не последнее значение и играет не последнюю роль, а может быть, даже первую.

С. БУНТМАН – Так, ну что ж, дальше. «Кто составит пару Нистелрою?» - это к вопросу о призрачных Макаях. Вопрос в Интернете был задан, кто может составить.

В. УТКИН – Там не будет пары. И вообще, если вы посмотрите на состав сборной Голландии, вот просто возьмите и выпишете в столбик футболистов сборной Голландии, потом зайдите не сайт «fifaworldcap» и в соответствии с амплуа футболистов, которые там указаны, пожалуйста, отметьте их цветом, скажем, полузащитников – зеленым, защитников – синим и нападающих – красным. И вы увидите, что первый… если представить себе вратарей: 1-й, 22-й и 23-й, а в промежутке два десятки игроков. Вот если их разделить пополам, черту провести между ними по середине, вы увидите, что там в каждой половинке будет четыре защитника, три полузащитника и три нападающих. То есть это реально два состава. В три нападающих при всей относительности крайних нападающих Голландия собирается играть. Краеугольный камень этой системы, почему не взяли, например, молодого нападающего Хунте Лара, который сейчас, кстати говоря, с другой стороны, кстати, украинской, вышел в финал молодежного чемпионата вместе со своей голландской командой. Почему не взяли, например, Макая – тоже важный вопрос. Да очень просто, потому что ни один из них не является вот в таком прямом тактическом смысле центрфорвардом, который играет впереди, в штрафной, который создает простор играющим под ним футболистам. Голландия очень сильна футболистами второго темпа. И поэтому именно два центральных нападающих взяты Ван Бастеном в команду. Ван Нистелрой, который вообще идеально по своему набору качеств отвечает этому амплуа: и создает простор, и реализует, и головой играет, короче говоря, настоящий центрфорвард штрафной. А второй нападающий Феннехор Оф Хесселинк, который безусловно не обладает бомбардирскими качествами Нистелроя, но именно на этой точке он тоже играет, то есть это такой суррогатный Нистелрой. То есть сборная Голландии собирается играть совершенно определенным образом, причем я бы не сказал, что эта определенность добавляет ей именно предсказуемости, потому что это очень общий контур игры. Вот что там под этим центрфорвардом происходит, вот это интересно. И там мы замечаем чрезвычайно интересный набор и полузащитников – очень разнообразный, и игроков второй линии атаки. Я бы очень рекомендовал присмотреться к Дирку Кейту – нападающий «Фейеноорда», могучий совершенно парень, которого вот прямо видишь легко на викинговской ладье или в чемпионате Англии, что почти одно и то же. Мне кажется, что это будет чрезвычайно любопытно.

С. БУНТМАН – Хорошо. Дальше еще вопросы. «Будет ли какое-нибудь африканское чудо на этом чемпионате?» Мы об этом говорили. Но если включать… Ну вот Тунис будет, может быть, африканское чудо.

В. УТКИН – Не хотелось бы.

С. БУНТМАН – Но там да, придется выбирать между Испанией и Украиной. Это да.

В. УТКИН – Я думаю, что сюрприз может преподнести Ангола.

С. БУНТМАН – Ангола? На которую никто не ставит.

В. УТКИН – Потому-то все и дело.

С. БУНТМАН – Но там группа: Мексика, Иран, Португалия…

В. УТКИН – Сергей, а если выйдет Кот-Д’Ивуар – это не будет сюрпризом. Кот-Д’Ивуар – это сильная команда, которую рассматривают как сильную команду.

С. БУНТМАН – Потому что там еще такая группу: Аргентина, Сербия и Нидерланды, где все друг друга могут перебить просто на просто.

В. УТКИН – Да.

С. БУНТМАН – И в этом примет какое-то участие, даже может выскочить в какой-то момент очень сильная сборная Кот-Д’Ивуар.

В. УТКИН – А вот Ангола – это команда, безусловно, недооцененная. Команда, которая существует с точки зрения футбольной культуры она отпочкована от Португалии. Это цельная футбольная культура. Там, кстати говоря, есть белые футболисты. И команда, которая, безусловно, недооценена. Между прочим, опередила в отборочном турнире Нигерию. Я думаю, что Ангола (не думаю, а точно совершенно) обладает своим стилем игры. Ангола оказалась в группе, где все команды играющие, то есть там трудно себе представить команду, которая будет играть сугубо от идеи результата. Хотя Мексика под руководством аргентинского тренера Ла Вольпе – кто знает, это, в общем, до некоторой степени кот в мешке. Вот я почему думаю, что из группы, где…

С. БУНТМАН – Я прошу прощения, иногда так может играть даже замечательная Португалия.

В. УТКИН – Да. Но Португалия – явный фаворит. А вот дальше, я считаю, что шансы трех сборных абсолютно равны, потому что Мексика, конечно, поматерее, но она безусловно испытывает всегда проблемы с адаптацией, и я понимаю, что Иран и Ангола – тоже неевропейские команды, но Мексика – это другая история, это высокогорье. Они не просто приехали с высокогорья, должны акклиматизироваться, как нормальные люди, они в футбол играют на высокогорье, и черты их футбола с этим связаны. Поэтому я думаю, что в этой группе возможны неожиданности. Причем на-равных примерно расценил и Иран, и Анголу. Иран – команда, которая играет удивительно красиво порой.

С. БУНТМАН – Я хочу Александру Ахтырко из города Саратова ответить, который обвиняет в игнорировании вопроса. Вот я просто скажу: «Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию во втором дивизионе чемпионата России. Расскажите, каким вы видите положение дел в ЛФЛ». Четвертый раз игнорируем. Может быть даже 144-й.

В. УТКИН – Ужас. Да, действительно. Вы знаете, Александр, всему есть время, и всему есть место. Вот если вы предполагаете, что есть способ следить за турниром ЛФЛ во всей массе, могли бы смотреть канал, который показывает матчи, который позволяет отурнириться, самому составить представление о втором дивизионе. Александр, это всегда было, есть и будет локальной темой в любой стране в любом национальном футболе. Если вам интересно, погружайтесь, пожалуйста, сами в тему, создавайте… кстати говоря, есть люди, которые этим интересуются, безусловно есть, это достойно внимания. Создавайте в Интернете ресурс, пропагандируйте этот интерес свой. У вас получится, если вы действительно это питаете. А если вы хотите, чтобы на всероссийской радиостанции, наверное, для этого придет время на какой-то очень спортивной российской радиостанции в ночное время.

С. БУНТМАН – Может быть, да. Так что, вот, наконец-то, мы ответили. И правда, это действительно смешно об этом говорить. Это совершенно специфическая тема. Согласен. Далее.

В. УТКИН – Помните, у нас был юноша, который задавал вопросы, что мы думаем о парагвайском вратаре?

С. БУНТМАН – Да-да.

В. УТКИН – Это защитник аргентинского клуба Велес Арсфилд и т.д., который нигде не играл. Вот это из той же серии – ничего мы не думаем об этом. Мы об этом просто не думаем.

С. БУНТМАН – Теперь вот у нас очень много Георгий задал из Северной Осетии и Алании, очень много вопросов о Чемпионате мира и все, между прочим, те, на которые стоит ответить. Вопрос, который мы давно хотим об этом поговорить – вопрос о комментировании очень интересный. Можете ли вы составить портрет компетентного телекомментатора, фоторобот? Что должен делать комментатор? Это очень интересная вещь.

В. УТКИН – Вы знаете, мы даже с Сергеем Бунтманом обсуждали идею некой передачи на этот счет.

С. БУНТМАН – Обязательно будет.

В. УТКИН – Рано или поздно, наверное, мы ее сделаем. Я объясню, почему я не хотел бы этого делать. Во-первых, господа, если вам интересно, вам будет не трудно найти в Интернете в любой поисковой системе мою заметку, которая была написана довольно давно, но тем не менее, она называется «Записки о комментарии». Поищите, вы найдете безусловно, потому что всегда находится. Это как раз материал, большой материал о том, каковы комментаторские тенденции. Я написал ее довольно давно, но это слишком обще, поэтому это вполне можно читать и сейчас. Во-вторых, я вам расскажу такую интересную историю. Комментатор – это, вообще говоря, не совсем профессия. Я не хочу сказать, что это призвание, я не к этому клоню. Это профессия, которая немножечко лишена самосознания. Я откуда знаю? Вот ту заметку я написал в 99-м году, если я не ошибаюсь, или в 2000-м в начале, я точно не помню. Вы знаете, с тех пор каждую весну 10 – 15 сигналов я получаю по e-mail, по телефону, через случайных знакомых, связываются со мной студенты, которые пишут на журфаках курсовые и дипломные работы, связанные со спортивным комментарием. То есть этих работ много, а комментариев, оказывается, кроме этой заметки, которая не претендовала никогда ни на что, кроме того, что она газетная заметка, оказывается, что всего об этом написана одна брошюра в 67-м году.

С. БУНТМАН – Что давно.

В. УТКИН – Довольно давно. И мне кажется, что вот этого взгляда со стороны, взгляда на себя – кстати, взгляд со стороны может быть взглядом изнутри абсолютно – нашей работе очень не хватает. Поэтому мне не хотелось бы создавать фоторобот. Мне хочется, чтобы это был открытый вопрос и хочется, чтобы наконец развернулась какая-то дискуссия на этот счет. Дискуссия не с точки зрения того, кто хороший, а кто плохой – это всегда будет вопросом: нравится, не нравится.

С. БУНТМАН – А о принципиальных вещах, о каких-то принципиальных вещах, подходах.

В. УТКИН – В чем заключается профессия? Я могу сказать несколько вещей на эту тему, набросков, если у нас есть немножко на это времени. Вы знаете, во-первых, сейчас очень много молодых людей, стремящихся стать комментаторами. Господа, не может стать комментатором человек моложе лет 25-ти. Ну никак. И 25 лет – тоже исключение на самом деле. Это работа, в которой даются оценки, это работа, в которой предполагается некий жизненный опыт, доверие что ли, подсознательное причем доверие. Это работа таким образом, на которую нельзя выучиться в институте. Это работа, на которую можно прийти в следствие некоей жизненной позиции, жизненного опыта. Второе. Базовые качества, если говорить о том, в чем заключается комментаторский талант, я бы назвал два: это фантазии и реакция. Главное производственное качество – скромность, нечеловеческая скромность производственная – хочу подчеркнуть. Потому что любой комментатор должен понимать, что ни один зритель не включает телевизор для того, чтобы слушать его. В программе значится название: «матч». И поэтому задача комментатора – уловить нерв, уловить нить. Возможно трактовать нить, но цельно, и в соответствии с тем, как он развивается. А самое сложное в работе комментатора заключается в том, что это импровизация, направление которой определяешь не ты.

С. БУНТМАН – Вот именно. У нас будет замечательная возможность – юбилей Синявского – приурочить к этому большой разговор. Вот я точно не помню, но будет серьезный круглый юбилей Синявского. Давайте приурочим. Ну я думаю, что после Чемпионата мира об этом поговорить, собрать людей и поговорить об этом в эфире нашем. Последнее комментирование тоже от Георгия.

В. УТКИН – Это, кстати, говорит о том, что профессия одна из самых обсуждаемых.

С. БУНТМАН – Совершенно верно. Профессия, в которой каждый считает, что я бы сделал лучше.

В. УТКИН – Да.

С. БУНТМАН – Можно ли показывать свои пристрастия?

В. УТКИН – Да, безусловно.

С. БУНТМАН – Вот, Георгий задает вопрос.

В. УТКИН – Безусловно, потому что маскировать свои пристрастия порой бывает глупо. Пойдите, будучи Владимиром Маслаченко, замаскируйте свои пристрастия.

С. БУНТМАН – Вот именно.

В. УТКИН – Является абсурдом. Аналогичный вопрос, частотно задаваемый: может быть комментатором не футболист бывший. Господа, как только он бывший футболист, вы знаете, за кого он болеет в большинстве случаев. Поэтому пристрастия испытывает каждый человек, и бесстрастных людей, смотрящих футбол, вообще не бывает. Я вот всегда говорю, что я не болельщик какой-то из команд. Господа, это совершенно не значит, что в конкретном матче я не симпатизирую одной из команд. Поймите, это не одно и тоже. Можно симпатизировать красоте, можно симпатизировать разуму, смелости, стойкости, отваге, цветам, в конце концов. Симпатия цветам – это только одна из историй.

С. БУНТМАН – Чему угодно, да. Причем маленькая история, как люди, например, вышли в это этап, в финал-полуфинал. Вот что с ними происходило. Можно симпатизировать человеку, тренеру, который держит у себя каскетку побитого жандарма. Можно даже одно это, не любя эту сборную.

В. УТКИН – Я вчера узнал историю одной команды из ЮАР, она называется «Черные леопарды», которая в 83-м году была создана, еще был самый, что ни на есть, апартеид, команда черных, и черные из бедного района. И вот она поднималась, поднималась, поднималась, просто люди играли, бог знает что. Сейчас она играет в элитном дивизионе месте на шестом, если я не ошибаюсь. У них потрясающе совершенно звучит девиз. Я вот его запомнил и сначала вспомнил, как он звучит на местном языке, только потом с усилием воли вспомнил, что он означает: «Лидодо дува!» - «Наше время придет!» Красивая история. Я бы за них поболел с удовольствием.

С. БУНТМАН – О сборных. Возвращаемся к сборным. Вахмурка, друг наш, спрашивает, что «можно сказать за чехов». Ну естественно.

В. УТКИН – А Вахмурка имеет в город Чехов или имеет в виду сборную Чехии?

С. БУНТМАН – Чехии.

В. УТКИН – Ну за чехов можно сказать, что очень сильная команда. Проблема только в том, что, судя по всему, по сетке она попадет рано на Бразилию. И это весьма и весьма интрижно. Кстати говоря, о Бразилии…

С. БУНТМАН – А будет ли там Бразилия, когда в нее попадут чехи – вот это основной вопрос человечества.

В. УТКИН – Я думаю, что Бразилия, конечно же, выйдет с первого места, но что будет с ней потом. Вы знаете, есть такие парадоксальные немножечко формулировки. Однажды задавался вопросом, писал материал про Шевченко и задавался вопросом, вот Шева говорит часто, что 10 % таланта, 90 % труда. Вы думаете, что это означает, что если человек будет очень много работать, у него будет 10 % таланта, Шевченко обязательно выберется? Нет, друзья мои. Талант определяющее значение имеет. Он сработает тогда, когда вы столько будете работать, что ваш труд по отношению к вашему таланту будет 90 %. Вот тогда. Вот есть такие парадоксальные вещи. Почему, например, южно-американские сборные не выигрывают в Европе обычно. Давайте посмотрим на Бразилию сегодня. Бразилия – сильнейшая команда в мире с точки зрения собственно футбольных характеристик, и это все знают, и к этому все готовятся. И победить такую команду можно только порядком. Порядком, который на разные лады практикуют. Ненавижу слово «исповедуют», никто ничего там не исповедует. Практикуют европейские сборные. Это разные виды порядка. Или каждая европейская, питающая хоть какие-то амбиции за Чемпионате мира, хоть какие-то, понимает, что возможно, рано или поздно эти амбиции предстоит доказывать в матче с Бразилией. В Европе европейские сборные не испытывают проблем с адаптацией никакой, они играют у себя практически дома. Бразилия сейчас тоже проблем с адаптацией не испытывает, но она изучена. И я думаю, что Бразилия, которой предстоит начиная с 1/8 играть… немножечко огрубим, не обязательно с европейскими сборными, но скажем, это весьма вероятно, сыграть в 1/8, в 1/4 в полуфинале, и, возможно, в финале – четыре очень сильные европейские команды. Я уверен, что через этот частокол Бразилия, к которой все готовятся 4 года, и встречи с которой все ждут, я уверен, что Бразилия не пройдет.

С. БУНТМАН – Кстати, Бразилия может совершенно спокойно попасть, например, на Италию.

В. УТКИН – Если она попадает на второе место из группы: Италия, Чехия, Гана, США. Если она не становится первой. Но второй она станет, прямо скажем, вряд ли.

С. БУНТМАН – Да, но там чехи могут выиграть группу. Способны выиграть группу.

В. УТКИН – Чехи могут выиграть. Гласное, что итальянцы могут ее проиграть с этим своим скандалом внутренним.

С. БУНТМАН – Вот в чем дело. И там такая странная и мало предсказуемая сборная Соединенных Штатов, которая то так, то сяк играет.

В. УТКИН – Там вообще очень интересная группа, очень разномастная.

С. БУНТМАН – Гана может кому-нибудь…

В. УТКИН – Сказал, подумал, а где там неинтересная группа.

С. БУНТМАН – Так, сразу бросается в глаза, думалось, когда была жеребьевка, бросается в глаза, ну, Мексика, ну, Иран, ну, Ангола, ну явная Португалия.

В. УТКИН – Вот сейчас мы стали смотреть…

С. БУНТМАН – Да, стали смотреть, не получается. Ну, Франция, Швейцария, Корея, Того. А почему бы и нет?

В. УТКИН – Почему бы и нет, действительно.

С. БУНТМАН – Польша, Германия, Коста-Рика, Эквадор. Ну ладно. И так далее, и тому подобное.

В. УТКИН – Польша играла с Колумбией товарищеский матч. Вратарь пропустил от другого вратаря, который бил из свой штрафной. Потрясающая история.

С. БУНТМАН – Ну ладно, посмотрим. Уже хочется смотреть.

В. УТКИН – Ну что, господа, нам, наверное, надо объяснить, что будет во время Чемпионата мира, потому что сегодня у нас последний «Футбольный клуб».

С. БУНТМАН – Я быстренько скажу, потому что у нас еще 20 раз придется повторять, а сейчас надо закругляться. Мы будем обязательно с корреспондентами, с тем же Василием Уткиным, в дневном «Развороте». Дневной «Разворот» перед дневными матчами. У нас очень хорошо получается, что по времени в 21.30 «Спортивный канал» каждый день. И также получается нормально совершенно «Футбольный клуб», который, может быть, будет в более сокращенном виде, может быть будет представлять ваше мнение или записанные сообщения об этом. Вот так мы и будем жить. Что-нибудь в субботу, воскресенье придумаем.

В. УТКИН – Встречаемся в «Развороте».

С. БУНТМАН – Обязательно. Хорошо. С «Разворота» бьем.

В. УТКИН – Уже с понедельника можно начинать. Я в воскресенье улетаю.

С. БУНТМАН – Все. Счастливого пути! Ждем чемпионата.