Футбольный клуб - 2006-05-12
12 мая 2006 года
22.13 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Сейчас 22 часа 13 скоро минут. Отвечаем на ваши вопросы. Простите, у нас небольшие технические накладки с пейджером. Сейчас мы его приведем в порядок.
В. УТКИН – Поэтому, наверное (кстати, добрый вечер), но стоит тем, кто уже писал нам вопросы, их повторить, если вас не затруднит.
С. БУНТМАН – Но вот здесь некоторые совершенно понятны вопросы. «Кто будет представлять Россию в Кубке УЕФА?» После полуфиналов стало ясно, что будет представлять «Локомотив» и «Рубин».
В. УТКИН – Причем, «Локомотив» начнет с первого раунда.
С. БУНТМАН – Вот и «Рубин», и в «Интертото» будет играть «Москва».
В. УТКИН – Сначала будет играть матч с не самой сильной командой (честно говоря, сейчас не помню), потом в случае, если пройдет, то будет играть с немцами. В данном случае нужно отметить, что «Москва» взялась за кубок «Интертото», потому что кубок «Интертото» реформирован, теперь он не такой длинный, не нужно искать сколько окон в чемпионате.
С. БУНТМАН – Он был совершенно муторный.
В. УТКИН – Нет, там даже в какой-то момент возникло… Ведь что интересно, на фоне всех этих дебатов, стоит ли играть в «Интертото», очень изменился российский чемпионат. Если поначалу это было поводом самоутверждения, попыткой угнаться за теми количествами, которые были прежде, потом пришло понимание, что такое огромное количество матчей в календарь просто не влезает, и имеет смысл отказаться, потому что развивать клуб просто невозможно становится. И сейчас выясняется, что на самом-то деле «Интертото» - это мероприятие, которое вполне каждая команда может себе позволить. Мало того, даже не особенно важно, с кем именно ей играть. Нормальные совершенно шансы на выход дальше.
С. БУНТМАН – Мне понравился еще подход «Москвы». Вообще «Москва», я понимаю, что она, может, сейчас и по месту своему, но вообще «Москва» представляет собой довольно смелую такую команду, она становится уже какое-то время достаточно симпатичной, такой какой славной командой.
В. УТКИН – Ну да. Кстати, очень интересный матч предстоит ведь в этом туре. Одна из локальных интриг – это Семак, играющий против ЦСКА. И кстати, я бы еще хотел отметить, я бы не додумался никогда в жизни, а теперь, когда мне это подсказал коллега в заметке в «Вечерней Москве», коллега Микулин, бывавший гостем у «Футбольного клуба», кстати говоря. Ведь Семак – это, на всякий случай, пожалуй, последний талант, открытый Бесковым.
С. БУНТМАН – Семак?
В. УТКИН – Семак. Была скандальная история, чуть ли не выкраден в ЦСКА, ушел, а пришел-то к Бескову и захотелось его увести в ЦСКА, потому что там он немедленно как-то заиграл.
С. БУНТМАН – Да, это любопытно. Здесь прерывающееся: «Мы увидим золотой матч чемпионата Укра…?» Понятно.
В. УТКИН – Нет. Насколько мне известно, в России его никто не покажет. Мало того, могу сказать, что даже на Украине до сих пор не ясен вопрос, кто его будет показывать, потому что это как бы лишний матч, права на него довольно запутаны. И мы пытались выяснить на «НТВ+», как это можно сделать. Вообще, во-первых, имея практику проблемных переговоров относительно украинского чемпионата, мы его поэтому в этом году не показывали, мы поняли, что здесь игра не стоит свеч, просто это невозможно.
С. БУНТМАН – Ясно. «О чем думали чиновники из РФС, назначая матч на кубок по футболу на 20-е ма…?»
В. УТКИН – Да 20-е мая. Догадались. Ну, о чем думали? А почему бы и нет?
С. БУНТМАН – Нет, здесь имеется в виду, что есть проблемы с теми, кто уезжает в сборные играть. С тем же Оличем, и у «Спартака» несколько человек.
В. УТКИН – Дело в том, что не только в России, как выяснилось теперь заканчивается сезон 20-го «ма». И 17-го «ма» - финал Лиги Чемпионов, кстати говоря. И соответственно, тоже ни у кого не возникает проблем. Ну да, конечно. Просто понимаете, вообще тут много довольно загадочных вопросов. Например, почему Россия должна прерывать свой чемпионат. То есть понятны резоны, по которым стоило этот вопрос рассмотреть. Действительно многие команды теряют ведущих футболистов, и это до некоторой степени нарушает спортивный принцип. Но почему это в директивной форме надо обязательно сделать – вот вопрос. Мне это не совсем понятно. Тем более, что в нашей стране время для игры в футбол, увы, не так много. И потерять полтора месяца…
С. БУНТМАН – Время золотое, причем: июнь – начало июля.
В. УТКИН – Я бы даже сказал больше. Мало того, что оно золотое, оно еще и долгожданное. Только-только уже даже в Казани появилась трава. Местами, правда, но все равно. В общем, это не самая существенная проблема, конечно. Я думаю, что каким-то образом… Ну а, собственно, кого команды могут потерять? «Спартак» может потерять Ковалевски? Я, честно говоря, не думаю.
С. БУНТМАН – О Ковалевски речь не идет пока.
В. УТКИН – Иранека может потерять.
С. БУНТМАН – Иранек – точно, хотя у него и так проблемы без сборной сейчас. Потеряет не Ковача, потому что эти сборные собираются позже, насколько я понимаю. Потеряет не чемпионатмирников. Потеряет Йенчи, может быть, теряет Ковальчука, который, несмотря на свое видимое российской гражданство, будет играть и за Молдавию. И в общем-то, все, по-моему. Может, я ошибаюсь, и еще кто-то будет.
В. УТКИН – Но я думаю, что до некоторой степени плавающий вопрос. Может быть, что-то удастся решить. Но дело здесь, мне кажется, еще вот в чем. Дело в том, что у нас же есть и свои собственные какие-то резоны. Ну а когда бы мы еще сыграли финал российского кубка? У нас довольно плотный календарь.
С. БУНТМАН – Нет, все правильно. Это ближайший день к последнему туру чемпионата, который так рано. Когда его играть? В среду что ли играть?
В. УТКИН – Ну, теоретически можно было бы, но я не понимаю…
С. БУНТМАН – Но это какая-то глупость.
В. УТКИН – ЦСКА – «Спартак» - почему не сыграть? Ну, конечно, я не знал, но все равно. Почему не сыграть в выходной день?
С. БУНТМАН – Ну давайте взвесим…
В. УТКИН – А самое главное, сборная играет 27-го мая с Испанией.
С. БУНТМАН – Да, давайте взвесим все глупости, и из них наименьшая, наверное, это 20-е мая. Дальше. Кстати говоря, мы говорили о Казани и не только о траве. Очень такие болезненные есть вопросы и сообщения. Я понимаю казанских болельщиков, которые сейчас в очень таком состоянии влюбленного юноши, которому намекнули «да». Примерно так. И он еще не понимает, как к этому относиться и боится, что над ним будут смеяться.
В. УТКИН – Последняя фраза совершенно очаровательная, что «боится, что будут смеяться».
С. БУНТМАН – Серьезно. Потому что я ничего не хочу сказать, очень интересная вещь. Действительно это подтверждает то, о чем мы говорили. Правильно названа «мясорубкой», хотя это обидно. Не только мясорубка.
В. УТКИН – Знаете, у спартаковских болельщиков дома тоже есть мясорубки. Слово остается словом все-таки.
С. БУНТМАН – Так что действительно «Рубин» подтверждает свою репутацию, но при этом он очень интересные перед нами ставит вопросы («Рубин»), которые мы попытались разобрать в прошлый раз. Что будет, когда у «Рубина», будут выездные серии с теми же самыми командами лидирующей группы? Что с ним будет дальше? Насколько действительно Домингес становится лидером? Насколько «Рубин» становится командой волевой, которая может довести до конца свое дело? Насколько «Рубин» стабилен? Это очень интересные вопросы.
В. УТКИН – Я хотел бы пояснить, что эта постановка вопроса – это даже не скепсис, это те вопросы, на которые до сих пор путь «Рубина» в чемпионате не дает никакого ответа.
С. БУНТМАН – Это очень интересно. Это действительно интересно. На «Рубин» интересно смотреть, и здесь нет ничего обидного. Я понимаю, что каждый из этих вопросов, он для казанского болельщика, для болельщика «Рубина», он просто вопрос жизни и смерти.
В. УТКИН – Казанские болельщики должны понять, что это для них повод для эйфории, радости, а для нас это повод рассматривать их команду по-максимуму, не как диковинку, а как команду-претендента.
С. БУНТМАН – Надо же! Как живой: говорит человеческим голосом, ножкой двигает – нет, все серьезно.
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – И поэтому вопрос серьезный.
В. УТКИН – И мы всего лишь обозначаем, что мы имеем дело сейчас с нетерпением казанской публики и, естественно, должны пояснить, что мы не можем это нетерпение разделять. Мы наблюдатели, мы смотрим.
С. БУНТМАН – Но единственное, о чем хочется предупредить, кстати, и с чем поздравить казанских болельщиков – можно сказать, ребята, вы вступили в очень серьезную жизнь. Уже действительно по-серьезному, не просто врываясь в нее, как некоторые прошлые сезоны, хоть стабильно врываясь, вступили вот в этом году в серьезную жизнь со своими радостями, разочарованиями, проблемами и, действительно, вопросами, которые вы перед собой ставите, с чем можно поздравить казанских болельщиков и команду.
В. УТКИН – Вполне можно поздравить. И наверное. Сменить тему.
С. БУНТМАН – Потому что действительно, «Рубин» вышел вперед, «Рубин» наверху, и поэтому очень много вопросов. Иду дальше. Вопросы совершенно не понятные. Какое место займет «Зенит» в этом году – проблема не этом.
В. УТКИН – Проблема совершенно не в этом. Кстати говоря, сегодня довольно внятное было сделано заявление наконец. И поскольку в прошлой программе я сказал, что тренером будет Адвокат (практически наверняка, я сказал), кстати, оговорился, сказал, что подписан контракт, я сказал, что 99 %, господа, если бы был подписан, это было бы 100 %. Я сказал, что ситуация, как с Хиддинком. Но сейчас вышел наружу другой резон. Все-таки, видимо, в РФС было больше воли, логики и понимания ситуации, когда может прийти Хиддинк, здесь мы столкнулись вот, с чем. Действительно, с Адвокатом велись переговоры, и практически была достигнута договоренность, и сейчас до сих пор она существует в активе. Но когда говорится, что никто не собирался увольнять Петржелу вот сейчас, а до этого довела ситуация, которую он сам и взвинтил, это означает в частности, что сейчас команда не может взять и выбросить на ветер тот полуторамесячный отрезок, который она может готовиться во время Чемпионата мира. Адвокат, тренируя сборную Кореи, не может возглавить команду 1-го июня, или, там, какого июня. Не важно, какого, но июня. Может только июля возглавить. А июля – это поздно. Кстати говоря, заметьте, все по тому же списку идет «Зенит», все те кандидаты прорабатываются, которые предлагались Константином Сарсанией Виталию Мутко в качестве тренеров сборной России: Адвокат, Пюэль. Вот это та логика, которая просматривается. Это тот список, по которому, можно догадываться о том влиянии, которое оказывает Виталий Мутко на «Зенит», о степени близости. Вполне законно. Я не хочу намекнуть ни на что абсолютно. Не запрещается. Кстати говоря, Вячеслав Колосков рекомендовал клубам высшей лиги тренеров на протяжении всей своей карьеры. Вообще это нормально. У кого еще и совета спросить, возникает вопрос. Но это интересный аспект, который совершенно проходит втуне. Адвокат и Пюэль – это список Сарсании, который предлагал этих тренеров. И там еще был один третий, я не помню, кто, сейчас не вспомню. Но, тем не менее, это те самые тренеры, которые предлагались на пост тренера сборной России. И если вы вспомните газеты за последние месяцы прошлого года, вы увидите там эти имена. Это был абсолютно реальный список.
С. БУНТМАН – Да. Это верно. Легкие вопросы: «Кто будет показывать Лигу чемпионов в следующем сезоне?» Это будет канал «Спорт».
В. УТКИН – До конца это еще не решено.
С. БУНТМАН – Нет?!
В. УТКИН – Там, в частности, пивная проблема. Пивная проблема с рекламой.
С. БУНТМАН – Пивная проблема – это вообще уже не понятно.
В. УТКИН – И вообще, вы знаете, это настолько все абсурдные постановки вопроса. Сегодня, может, кто-то читал, я писал в «Советском спорте» про эти самые абсурдные вещи, о том, что Черчесов, оказывается, в Москву приезжал квартиру ремонтировать.
С. БУНТМАН – Это забавно.
В. УТКИН – На переговоры.
С. БУНТМАН – Это какие-то тягостно забавные.
В. УТКИН – Тягостно забавные вещи, я согласен. Вот примерно из той же области эта пивная вся ситуация. То есть государственные люди не в состоянии охватить проблему в целом. Я совершенно этому удивляюсь и теряюсь. И в конце концов это тоже сводится к тому, что люди не вполне, как-то фрагментарно очень понимают, что их окружает.
С. БУНТМАН – Рекламу-то легко запретить пивную, а вот эти все благоглупости насчет распивания на улице. Я вот посмотрел на эволюцию. Я так думаю, что примерно через тысяч 40 лет банки и бутылки будут выбрасывать в мусорные ящики, потому что они уже не на дороге. Сначала они переместились на тротуары, а сейчас уже на бортики. Так что я полон оптимизма.
В. УТКИН – Я помню, мы выходили с товарищем с матча «Спартак» - «Сатурн» с кубкового. Там прекрасная ситуация – там огромная парковка около стадиона. Мы выходим, уже часть машин отъехала, и практически на месте каждой машины осталась бутылка. Мой товарищ повел глазами и сказал, припаркованы.
С. БУНТМАН – Их еще очень любят класть под колесо, так: а что будет. Еще совсем легкий вопрос. Тот был не такой легкий. «На каком канале будет показан финал кубка России «Спартак» - ЦСКА?» Будет показан из метровых каналов на первом 20-го в 14 часов, и «НТВ+. Наш футбол» завершит кубковую эпопею показом финала.
В. УТКИН – Да, у нас тоже будет прямой репортаж. В данном случае поскольку все привыкли, что мы не показываем впрямую матчи «Первого канала» в чемпионате. В данном случае это наш матч, который мы делим с «Первым каналом». Кстати говоря, господа, я хотел бы отметить, что очень многие, говоря о том, что канал «НТВ+» прихватил Кубок и сидел на нем, как этот самый, не понятно, кто, я бы хотел напомнить, друзья мои, что два последние года кубок показывался на открытом телевидении только в записи. И поэтому нужно помнить об этом немножечко. И, в частности, прошлогодний матч прекрасно помню, как для России комментировал Илья Казаков, просто он показывался с некоторым сдвигом. И я думаю, что зрелище зрелищем, но, во-первых, не в обиду «Первому каналу» будет сказано, были и встречаются там до сих пор серьезные проблемы с качеством показа. Я надеюсь, что не будет проблемы в этот раз, что и картина игры в целом не ускользнет, и с обратной точки будет в случае чего показано, не только как Акинфеев, так мы и не знаем, куда попал ему мяч в том самом знаменитом матче со «Спартаком». Кстати, тоже со «Спартаком». Ну, и мы предложим, естественно, более широкую программу и перед матчем, и во время матча, и вообще. Так что давайте смотреть финал кубка где кому нравится.
С. БУНТМАН – Меня призывают сорвать маску и сказать, за какую команду я болею. Господин Элемент, эту маску я и не надевал никогда.
В. УТКИН – Между прочим, на сайте «Эха» распечатки всех программ. Если вы захотите, вы легко… я думаю, что много программ вам даже не придется читать.
С. БУНТМАН – За одну команду с грудного возраста, я ее никогда не менял. Не будем мы диктовать таблицы, говорить, на каком месте «Локомотив». Ну, Нина: «Какая самая домашняя команда чемпионата?»
В. УТКИН – Я думаю, абсолютно точно «Рубин». И в данном случае это ее плюс, которым она сполна пользуется прекрасно.
С. БУНТМАН – Причем даже здесь не количество домашности, количество выигранных матчей и т.д., а вот качество домашности. У «Рубина» сейчас пока ярко выраженная домашность в важных матчах.
В. УТКИН – Домашность повысилась.
С. БУНТМАН – Я думаю, что мы сейчас через минуту удалимся на новости. А потом снова вернемся к вам. Какой-нибудь легкий вопрос. Да, достаточно легкий вопрос, я думаю, полутора минут хватит. Спрашивают, почему нет Гусева, почему нет Жиркова в списке Бородюка. Гусев – это легче всего сказать. Гусев травмирован, поэтому его и нет в составе ЦСКА сейчас. Жирков и Быстров – я не знаю, правильно ли это, но Жирков и Быстров как-то так не привлекаются. Вообще это еще «недокоманда».
В. УТКИН – Они дисквалифицированы, поэтому…
С. БУНТМАН – Они не смогут играть официальные матчи.
В. УТКИН – Да, они дисквалифицированы в официальных матчах за игру в молодежной сборной, ту самую памятную в Дании. Помните? С бросанием футболок. И я думаю, что это до некоторой степени логично, что их сейчас не приглашают, потому что без них предстоит провести первые игры.
С. БУНТМАН – Да. Михаил, ни с какими дублерами «Спартака» не будут играть. Мы уже попытались перечислить возможных легионеров «Спартака», которые уедут в сборные, и никаких дублеров там не будет, там хватает состава.
В. УТКИН – Вот замечательная шутка Николая: «Это правда, что Генрих Падва станет тренером «Зенита»?» То есть Генрих Падва – это Адвокат с большой буквы, очевидно.
С. БУНТМАН – Да, совершенно верно. Ну что ж, давайте мы сейчас новости послушаем, Александр Климов нам их представит. А потом мы ждем ваших новых вопросов и новые футбольные темы.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Ну, было очень много событий, событий печальных. И буквально накануне праздников умер Константин Иванович Бесков.
В. УТКИН – Да, его не стало уже почти неделю назад. И я хотел бы… Может, мы остановимся на этом немножечко?
С. БУНТМАН – Конечно.
В. УТКИН – Вот я хотел просто рассказать, что это случилось вообще во время матча «Локомотив» - «Зенит». Ну практически во время. Так получилось, так просто совпало, что очень многим людям первым об этом рассказал я. Я, естественно, не близок к Константину Ивановичу, просто так вышло, что, выйдя с матча «Локомотив» - «Зенит», я встретил известного в прошлом футболиста московского «Спартака» ныне весьма удачного бизнесмена Рената Атаулина. И он очень веселый человек. Его лицо было похоже (я надеюсь, Ренат не обидится, это характеристика состояния, я думаю, это с каждым может случиться), его лицо, веселого обычно человека, было похоже просто на подметку, просто его не было (лица). Я спросил, что случилось, и Ренат сказал, ты знаешь, час назад умер Константин Иванович. И дальше он сказал, он так меня любил. И действительно вспоминается, Атаулин был своеобразный футболист, и, в общем, достаточно весело жил, пока был игроком. Сейчас уже он совершенно серьезный человек во всех отношениях. Но Бесков держал его в команде, потому что смотрел на него как на футболиста в первую очередь. И мне очень трудно было в себе удержать, я сообщал об этом каждому встречному поперечному. Вы знаете, поскольку Атаулину позвонил Хидиатулин, а Хидиатулин узнал об этом от Валерии Николаевны Бесковой, то есть новость только-только сделала этот путь, и я видел, как менялись лица людей, когда я им сообщал эту новость. И не было абсолютно ни одного человека, на которого бы это не произвело сильнейшее впечатление. И вот мне кажется, что вообще какую жизнь нужно прожить (я подумал тогда), что, умерев, уйдя от жизни, уйдя от нас в возрасте практически 86-ти лет, произвести этим самым настолько живое впечатление на людей, чтобы они воспринимали это как некую личную утрату. При том, что Бесков, в общем, и не был человеком, который свою близость легко дарил. Его называли барином всегда.
С. БУНТМАН – Он был барин, он был суровый, он был…
В. УТКИН – При абсолютно пролетарском происхождении.
С. БУНТМАН – Да. Он и барин, он и суровый, он и высокомерный в чем-то.
В. УТКИН – Всякий бывал.
С. БУНТМАН – Да. И очень много всяких в жизни было. И вот мой папа вспоминал, когда он первый раз услышал о том, что появился такой вдруг игрок «Динамо», наметился, папа вспоминал, как это было странно, как они приглядывались, особенно болельщики выскочившего тогда «Динамо» прямо перед войной – первой, может быть, тогда тренерской команде, до этого все другое было, первая такая организованная команда. И уже почти уходящий Якушин и появившийся Бесков… Он мне говорил, очень странное впечатление было, как они тогда переживали и завидовали, как выходит «Динамо». Потом все 40-е годы. Я очень хорошо помню, как было обидно, когда сняли Бескова в 64-м. Я помню этот странный матч. Почему-то я его очень хорошо запомнил. Этот испанский финал, который отключили, когда Франко вышел на трибуну, по техническим причинам. Я помню, что это была за команда, помню, как сейчас, хотя прошло очень много-много лет.
В. УТКИН – Я вот уже говорил, что последнее открытие Бескова – Семак. Практически последнее. Он там еще работал в «Динамо», но это просто был другой по генезису период. «Асмарал» была команда, которая открывала… Я помню, я, совсем молодой спортивный журналист, встречался с Аль-Халиди– был такой хозяин «Асмарал», этой самой команды. И я прекрасно помню, как он рассказывая мне о следующем сезоне своей команды, говорил, вот Константин Иванович рассказывает, что очень интересный парень из Луганска – Семак. Еще, такой, он говорит, никому не скажешь, мы очень интересного сейчас футболиста на Украине присмотрели, Бесков сказал, будет большой игрок. Вы знаете, о ком шла речь? Гусин.
С. БУНТМАН – Хм, интересно
В. УТКИН – Я запомнил тогда. И кстати говоря, желающие могут проверить. У кого-то записи, я слышал, остались. Гусин – я рассказывал об этом в трансляции матча «Барселона» - «Динамо» (Киев), потому что Гусин там играл, его перевели в полузащиту. Он был нападающим. Изначально он был нападающим. Вот тоже фраза Бескова о том еще Гусине, который еще не нашел себя, между прочим. И кстати, это ответ на вопрос (я обращаюсь к материалу Сергея Микулина в «Вечерней Москве»), является ли Бесков историей из прошлого. Нет, эти футболисты сейчас играют. Они соприкоснулись или не соприкоснулись с этим явлением. Но они были рассмотрены, им был поставлен абсолютно точный диагноз.
С. БУНТМАН – А вот казалось, что бесковский «Асмарал» - это такой постскриптум неуклюжий такой, какой-то корявый постскриптум бесковской карьеры.
В. УТКИН – Оказалось, не так.
С. БУНТМАН – В чем-то оказалось не так.
В. УТКИН – Кубок России, на всякий случай.
С. БУНТМАН – Да. Единственное, от чего я хотел не предупредить, а попросить коллег, может быть, коллег и очень многих других людей, которые высказываются и по поводу Бескова, и по поводу наследия Бескова, давайте не будем бросаться такими фразами, когда вам что-то не нравится. К случаю, к кончине человека, значительного замечательного человека, говорить, а вот при Бескове так быть не могло в команде, например в том же «Спартаке», при его учениках не могло быть. Давайте соотноситься с реальностью все-таки. Могло быть всякое. Значение совершенно не в этом. Лучше вспомните и последних игроков, и не последних игроков, найденных Бесковым, и вы просто попытайтесь воспроизвести, если среди нас здесь есть те же самые отчаянные болельщики «Спартака», которые почти что 30 лет назад были в глубочайшем трауре, вы вспомните, как вы первый раз увидели в первой лиге новый «Спартак», намек на новый «Спартак». И когда первые пошли то, что потом стали называть фанатами уже, когда первые пошли от старого стадиона «Локомотив» к станции метро «Преображенская». Вот вы вспомните это настроение и вот эти первые ощущения от того, что это был, что вам казалось, вот это самое главное, мне кажется.
В. УТКИН – Я бы еще хотел ответить на вопрос, близко как-то сегодня все легло. Вот сегодня, видимо, смотрели программу зрители, слушатели эти вот. После матча «Кубань» - «Сибирь» юношеского турнира в Новосибирске (мы сегодня показывали сюжет новосибирского турнира) 15-летние юноши играли: «Сельта», «Аякс». И там «Сибирь» выиграла, по-моему, этот турнир. И думаю, как в Новосибирске команда 15-летних выиграла турнир. А потом смотрю, юношеская сборная вышла в финал Чемпионата Европы. Кто бы думал! Выход в Чемпионат Европы казался успешным, потому что не было такого давно. Тренер Игорь Колыванов.
С. БУНТМАН – Слушайте, а какая команда-то вообще интересная!
В. УТКИН – Так вот, я хочу закончить, я сейчас проведу параллель. И заканчивается чемпионат победой новосибирской «Сибири» в этом представительном турнире. Тренер Евгений Лобков – весьма известный тренер, детский тренер Игоря Колыванова – тренера этой юношеской сборной России, на всякий случай.
С. БУНТМАН – Поразительно! Вот это уже серьезно. Вот это уже дело. Это уже какие-то ниточки, кирпичики, все что угодно, из которых составляется.
В. УТКИН – Я увидел в эфире, я не знал этого, просто я знаю Евгения Лобкова и, кстати говоря, не знаю большого количества детских тренеров, просто знаю, что Лобков – тренер Колыванова. И что важно. Вот все это говорит о том, что нынешний прогресс и футбола нашего, и юношеского в частности, он происходит не на пустом месте, это во многом возвращение к истокам. Потому что футбольная школа когда-то была заброшена. Там стекла повыбиты, там грязно, и там даже просто простой влажной уборкой давно не обойтись. Но она есть, она была, и она не на новом месте строится. Она оттуда все-таки прорастает. Это очень приятно. Потому что, понимаете, если люди в Новосибирске… там небогатый клуб, между прочим, там богатый город. Клуб там небогатый, и пока больших амбиций не ставят. Вы знаете, если они вообще пригласили Лобкова, заинтересовали его и дали ему работу, это вообще очень серьезная вещь, это говорит о каком-то понимании серьезном.
С. БУНТМАН – Мне очень понравилась вчера команда Колыванова.
В. УТКИН – Я, к сожалению, не мог посмотреть игру. Фатально не попадаю.
С. БУНТМАН – Я попал и очень рад, что попал на эту игру, со второй половины первого тайма я смотрел.
В. УТКИН – А я бы еще сказал, не только команда Колыванова, я бы еще и Никонова вспомнил, который помогает.
С. БУНТМАН – Да, Колыванова и Никонова, естественно. Это очень интересно, просто как они использовали, выдержали и использовали все те минусы, которые надо было усмотреть в немецкой сборной: и с физикой, и с прямолинейностью некоторой, где себя исчерпают немцы. Я других матчей не видел, о которых только рассказывали. Но тут было очень интересного. И как он во время выпустил невероятно. Может быть, тут виднее на вот таком детском юношеском футболе, тинейджеровском футболе, все виднее, что делает и чему учит тренер, просто как он устанавливает. Здесь, может быть меньше какой-то такой супериндивидуальности и, собственно, игроков таких, которых мы знаем, чего-то от них ждем. Здесь очень видно построение, очень видна дисциплина, очень виден замысел. А он был. У Колыванова и Никонова он явно совершенно был. Отличные замены. Пересидели, выдержали, смогли. И замену сделал, когда он выпустил Прудникова, там было ясно, что это будет. Ясно, что что-то будет уже. И очень интересно было смотреть, редко показывали Колыванова, но интересно было на него смотреть, как он ими руководит. Вообще, очень приятное было вчера зрелище.
В. УТКИН – Да, и Колыванов ведь не единственный. А команда Чугальнова, которую мы еще увидим, я убежден. А команда Собитова олимпийская. Между прочим, вот Павел Мамаев, торпедовский футболист, уже сейчас 18 лет играющий в основном составе и являющийся, можно сказать, главным креативным звеном, он из этой команде тоже. За всем этим интересно наблюдать. И вопрос, конечно, не в том, чтобы эти ребята росли скорее. Не исключено даже. Дело здесь не в том даже, что именно из них получится. Друзья мои, мы на «Плюсе» который уже год показываем мировой чемпионат молодежный. Я очень спокойно отношусь к этому противостоянию. Но сборной России там не было ни разу, а сборная Украины играла уже дважды. А наши стартовые позиции вполне сопоставимы, между прочим. А где же мы все это время были? Между прочим, в том чемпионате, в котором сейчас сборная Колыванова вышла в финал, а сперва попала в финальный турнир, не забудьте, друзья мои, в постсоветское время туда раньше нас попала Армения. Надеюсь, вы это не рассмотрите как уничижение армянского футбола. Кстати, во многом попала благодаря тому, что в ней был такой нападающий, как Эдгар Манучерян – игрок «Аякса» в свои тоже 18 лет. Но, тем не менее, это все важно и актуально.
С. БУНТМАН – Сейчас гораздо важнее то, что делается.
В. УТКИН – Очень важно не то, кем станут эти футболисты, а то, что они на этом уровне вот это показывают. Потому что кем станет каждый из них – это во многом вопрос конкретной личности, это отдельная жизненная история. Но важно, что в 17 лет они демонстрируют вот это. И следующие должны демонстрировать что-то подобное. И вот тогда обязательно будут появляться.
С. БУНТМАН – Алексей спрашивает, откуда я знаю, что первые фанаты появились в первой лиге, когда играл «Спартак». Он говорит, что когда перекрывали шоссе, меня там не было видно. А вы понимаете, я всегда был отдельный болельщик. А тогда я очень много ходил на стадион. Но я был отдельный. Ни до этого, ни после этого ни к каким фанатским группам никогда не примыкал. А к этому времени у меня был уже более, чем 15-летний стаж боления за известную красно-белую команду. Ну что же. Ладно, все это оставим, все эти пикировки. Извините, Алексей. Еще есть вопросы.
В. УТКИН – Кстати говоря, вот вопрос прочитай, хотя это локальная вещь.
С. БУНТМАН – Шевцов.
В. УТКИН – «Шевцов – игрок «Спартака», которого открыл Бесков, - пишет нам Дмитрий. – Чем он сейчас занимается?» Он тоже детский тренер. Не знаю точно, где, потому что детские тренеры чаще меняют место работы, но я знаю, что он детский тренер, и он работает, еще работал два года назад совершенно точно.
С. БУНТМАН – Из-за которого на тренировке сломал ногу вратарь Прудников. Вдруг вспомнил. Всем своим огромным весом опустившись ему на ступню. Так. Финал Кубка УЕФА. Очень поучительный.
В. УТКИН – Очень красивый матч.
С. БУНТМАН – Ну, в чем-то, конечно, грустный. Вот казалось, что может быть чудо в третий раз.
В. УТКИН – Доигрался!
С. БУНТМАН – Вот!
В. УТКИН – Два камбека, еще задействованных в четвертьфинале и полуфинале, состоялись, когда там забивали по четыре гола в ответной игре, уже безнадежно проигрывая, а здесь сейчас нарвались на команду просто очень сильную. И я бы хотел сказать, что вообще мало того, что два англо-испанских финала. Они очень оба классические по форме. Куда одна команда приходит в качестве бойца кубкового, чуть по-разному в этом смысле позиционируется «Арсенал» и «Мидлсбро» - это вот бойцы, которые прошли, которые добрались, которые побеждают, в том числе команды, которые были сильнее их по статусу: «Ювентус». А другая команда пришла туда по праву силы, в общем-то, которую все там, по большому счету ждали. «Севилью» в меньшей степени, потому что кубок УЕФА – конечно, не турнир маститых и именитых команд. Но могу вам сказать, и, по-моему, это говорили ив эфире здесь в момент, когда «Зенит» попал на «Севилью», я сказал, что «Севилья» - сильнейшая из команд, оставшихся в турнире. Это просматривалось, картину у в целом можно было сложить. Был вопрос, «Севилья» или «Шальке» может считаться сильнейшей командой. Мне казалось, что «Севилья». Это был спорный вопрос, но это не существенно сейчас. «Севилья» - это команда, которая в этом году просто расцвела. И я должен сказать, что вот это свидетельство не то, чтобы системности, это бывает по-разному. Но не существует пропащих в футболе ситуаций. Ведь «Севилья» накануне этого сезона, полтора последних сезона потеряла трех игроков мирового класса: два ушли в «Реал», один в «Арсенал». Реес, Серхио Рамос, Баптиста. Причем Серхио Рамос, ключевой игрок линии обороны, был выкуплен «Реалом» против воли «Севильи» за сумму отступных, указанных в контракте. Заплатили, понимаете. И это уже происходит не первый раз. И вот удивительным образом все время эти деньги, вырученные за футболистов, во-первых, вкладываются успешно в новых звезд, во-вторых, вообще очень трудно вспомнить ошибку в этой самой селекционной политике. Видимо, какая-то очень правильная работа общая в клубе поставлена. Потому что расцветают футболисты, на которых уже крест поставили давно. Тот же самый вратарь Палоп. Он четыре года был вторым, и он был прекрасным вторым, он выходил, когда надо, он провел в Лиге чемпионов прекрасный матч, по-моему, против того же «Арсенала», не пропустив мяч. Там «Валенсию», помню, возили, но это факт был такой. Но вот он пришел и расцвел. Посмотрите, начинала команда сезон командой без середины поля. Была более или мене отлаженная оборона, начинавшаяся с середины, как раз там два опорных полузащитника стояли стеной. И было два нападающих и был крайних бегущий Адриано, левый бразилец, который все делал. То есть команда была разорвана пополам. Она в гостях играла лучше, чем дома. Посмотрите, мы сейчас увидели команду с совершенно выстроенной игрой в середине поля, способную давить, способную комбинировать.
С. БУНТМАН – И не только.
В. УТКИН – Способную комбинировать.
С. БУНТМАН – И не только.
В. УТКИН – Способную импровизировать. Мареска-то – опорный хав – сделал игру. Потрясающе, да? И, конечно, я думаю, какой волшебный мальчик этот Хесус Навас, который справа. Но там, конечно, в основном, показательные отрывы были от Гарета Саутгейта, который уже пожилой.
С. БУНТМАН – Ну, Гарет Саутгейт, ему уже 98-й год, уже пошел.
В. УТКИН – Да. Но все равно то, что человек бежит абсолютно без всякого напряжения и бежит не просто по флангу и пуляет, а он на этой скорости с мячом делает абсолютно все, что угодно. Нет, это очень интересная команда. И вы знаете, я смотрел «Севилью», и вы знаете, думал про «Кубань» почему-то. Я вам объясню сейчас, почему. Потому что команды юга Испании долгие годы были в значительном запустении почему-то. Трудно сказать, почему. Эта история вопроса всегда. Притом, что и «Севилья», и «Бетис» по испанским командам – клубы очень знаменитые, они бывали чемпионами. В Испании если это не «Реал», не «Барселона» и не «Атлетико», и не «Атлетик», если бывал чемпионом, то этот уже, в общем, принадлежность к элите. Это тоталитарный такой чемпионат в этом смысле. Но вот долгие годы были в запустении. При том, что игроки с юга Испании, они там растут, а их оттуда берут, вот они просто как сорняками оттуда выскакивают. Хохлов, он же из Краснодара, например? Чего, плохой футболист, что ли? Нет, конечно. Игрок сборной, в Европе играл. Точно так же и здесь, все начинается с того, что клуб в какой-то момент понимает, что невозможно сейчас поставить все на эту карту. Сейчас вернемся и дальше как-нибудь. Возвращалась «Севилья», год провела в Примере и тут же вылетела назад. Нет. Только создав клуб, вот заточив под себя все эти талантливые потоки игроков, научившись их воспитывать. Реес, который играл за «Севилью», между прочим, известная история – с детства болельщик «Бетиса» (другой севильской команды). Огромное есть количество фотографий его ребенком в форме «Бетиса». Но вот он пришел почему-то в «Севилью» и стал ведущим игроком именно «Севильи». Клубы друг с другом в весьма таких специфических отношения пребывают. Все это состоялось. И на юге России ситуация, в общем-то, схожая. Неужели мало за эти 7 – 8 лет, которые клуб «Алания» постепенно шел вниз, неужели мало игроков из этого региона возникло, вполне способных играть на уровне премьер-лиги? Но все они прошли мимо клуба. Они, может быть, там не играют. Не обязательно играть в клубе. Реес не играет в «Севилье», но его продали, выручили деньги, пустили в дело. Вспомните то, что мы говорили, что «Кубань» в этом году отказалась (команда идет с отрывом в первом дивизионе), она отказалась формулировать цель как выход в премьер-лигу, она сформулировала задачу как построение команды в Краснодаре, команды Краснодарского края постепенно, поступательно. Приглашений молодых перспективных игроков, не обязательно местных, это было бы наивно так думать. Вот видимо, в этом все-таки что-то есть.
С. БУНТМАН – Мне кажется, совсем перспективный – вратать-то Помазан оттуда.
В. УТКИН – Вот, может быть вполне.
С. БУНТМАН – Да, мне кажется, что некубанский парень, чудесный парень, который стоит до 17-ти.
В. УТКИН – Я точно не помню. И дело даже не в этом.
С. БУНТМАН – Это в к слову
В. УТКИН – Если мы сейчас посмотрим в премьер-лигу, там огромное количество футболистов, оттуда произошедших. Опять же, я помню, что (это уже немножко локальная тема, но все равно), вот появился парень, ему 21 год, из Сочи местного клуба – Зебелян. Это Краснодарский край. Рассматривается как четвертый нападающий. Но сейчас забил уже 6 мячей и лучший бомбардир команды. Это замечательно. Вот понимаете, все, что угодно, можно сделать и довольно быстро. «Севилья» 5 лет отыграла во втором дивизионе. Во втором. И «Бетис» там же играл.
С. БУНТМАН – Еще «Севилья» мне страшно понравилась, насколько может понравиться. Я честно скажу, что против «Севильи» болел. Но было очень показательно, когда «Мидлсбро» доигрался не только сам. А к случаю, у «Севильи» был необычайно интересный вариант, как утопить в 17-ти рядах колючей проволоки вот эти возвращения «Мидлсбро», которые они предвидели.
В. УТКИН – Предвидели, были к этому готовы и шансы были у «Мидлсбро».
С. БУНТМАН – Да, конечно. Попади Видука, обведи Маккароне… Ну все это могло быть. Но как не было того, что было во всех предыдущих вторых таймах «Мидлсбро», где было ясно видно, что не сейчас, так потом, если не успеют, то просто по времени не успели. Не было вот этой осады такой. И беспомощности усталых защитников и полузащитников противника. Здесь было все отстроено, все ясно, все спокойно, и циничное издевательство над пожилыми людьми – потом уже в контратаках. И поэтому счет «4 : 0».
В. УТКИН – Кстати, можно было остановиться, но они не остановились. Потому что им тоже было все в охотку и в диковинку.
С. БУНТМАН – Нет, это получилось легко и весело. Да, вот мы собирали тут имена, у нас два новых имени появилось: «Петр Жела» появился у нас. И еще кто же у нас чудесный появился? Еще кто-то у нас здорово появился. Но не важно.
В. УТКИН – Ну вот, «Ускин» появился.
С. БУНТМАН – Если завершать разговор о чемпионате до 17-ти, все равно, здесь прервано, но я считаю, что он подписан этот вопрос: «Лучшей командой на Евро до 17-ти является испанская, там тренер знает, что делает в отличие от всяких русских и чехов, он на тактике рисует, а игроков, индивид…» - и дальше выпало перо выпало из рук.
С. БУНТМАН – Понимаете, это все на самом деле не так. Вы очень однобоко смотрите на вещи. Испания много лет и даже не первый десяток лет доминирует в молодежном футболе. Увидите успехи сборной Испании. Это очень многоаспектная проблема. Кстати говоря, вот даже успехи и взаимосвязь успехов молодежной сборной с успехами и неудачами по сравнению с ней сборной первой – это тоже очень сложная проблема, потому что, например, я совсем недавно оценил применительно к Испании, насколько глубокая была мысль Хорхио Вальдано, который сказал что почему испанцы не играют за границей, их никогда не готовили к тому, чтобы играть за границей, они никогда не думали, что они будут играть за границей. Они не готовились там играть, не готовились там жить. Они очень домашние люди по своему воспитанию. Сейчас в этом происходит перелом, в этом происходит перелом тенденций. Заметьте. И уже играет в «Арсенале» Реес, уже понятно, потому что когда в стране есть два великих клуба, регулярно возникают тупиковые ситуации, когда молодому футболисту просто некуда идти, потому что на уровне несколько команд, и его в том числе, а подняться выше и играть там постоянно – ну, а в «Реале» уже есть футболист на этой позиции. И в «Барселоне», так получилось, что есть. Что теперь будем делать? Теперь границы открыты. И я думаю, что тот же Навас и тот же Фернандо Торрес… Куда уйти Фернандо Торресу? Ему ждать, пока из «Атлетико» станет приличной командой? Это не дело его жизни, не вопрос его карьеры. Ему необходимо уходить. Он не может уйти в «Барселону», там уже есть Это’О. Он не нужен «Барселоне». Он не может уйти в «Реал», потому что он играет в «Атлетико». Понимаете, это крайне маловероятно. Он рассматривает, уже это неизбежно, он будет думать о европейской карьере.
С. БУНТМАН – Хорошо, но зато тот же вышеупомянутый Это’О будет у нас на экранах телевизоров, во всяком случае, 17- го мая. Я отвечаю Алексею, который говорит, что он начинающий болельщик. Начинающий болельщик Алексей говорит, как мне увидеть матч «Спартак» ЦСКА. Увидеть финал кубка есть два варианта, три даже. Два канала телевидения. Но прежде всего, если у вас есть время и желания, обязательно пойдите на стадион.
В. УТКИН – Мечтаю увидеть заполненные «Лужники». Давно не видели.
С. БУНТМАН – Это будет в «Лужниках. Всего доброго. Это был «Футбольный клуб».