Футбольный клуб - 2006-05-05

05 мая 2006 г.

23.08-24.00

В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» – Тимур Журавель, комментатор канала «НТВ+».

Эфир ведет Сергей Бунтман, Василий Уткин

СЕРГЕЙ БУНТМАН: Добрый вечер. 23 часа и 7 минут. В неурочное время мы выходим в эфир. На час позже. Так сегодня поменялись некоторые наши программы. Но зато в расширенном, я бы сказал, и составе. Сегодня Василий Уткин, добрый вечер.

ВАСИЛИЙ УТКИН: Добрый вечер.

С. БУНТМАН: И Тимур Журавель, который почему-то уехал от микрофона неизвестно куда. Вот непонятно, почему он уехал от микрофона. Да. Покажите, Тимур, у Вас флаг св. Георгия?

ТИМУР ЖУРАВЕЛЬ: Нет, я просто только что из Англии.

С. БУНТМАН: Ну, вот я и понимаю. Вон там торчит кусочком флаг св. Георгия.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Российские события ускользнули, но английские кое-какие…

С. БУНТМАН: Ну, английские обязательно. Там много событий. У нас даже и вопросы задают слушатели. Вопреки обыкновению задают вопросы про английские события. Но и не только в расширенном составе, но и расширенно по времени у нас, передача у нас несколько больше, потому что в этом часе несколько меньше разных других передач. А сегодня по поводу печальных событий и рекламы-то нет. Сегодня рекламодатели, конечно, молодцы. Они сегодня так сами, практически по собственной инициативе, они сняли всю рекламу сегодня. Т.е. траур в России и в Армении. Т.е. уже это делается с полнейшим пониманием того, что не стоит. Не стоит в день траура. Так что за это очень большое спасибо наших рекламодателям. Кстати, чемпионат Армении переносится, там целый тур, по-моему, переносится, два тура переносится даже. По-моему, все сдвигается, весь календарь, о чем очень любезно армянские власти сообщили всем абсолютно гражданам, не смотря на траур, они сказали, что вот переносится, тогда-то, тогда-то будет. Все, об этом не беспокоимся. Для болельщиков сказали. Вот. Теперь давайте. Разнообразные вопросы. Конечно, масса вопросов о "Зените", о его перспективах и вообще об игре в чемпионате и в кубке. Но сейчас, раз Тимур Журавель, и Василий Уткин, и все мы об этом знаем, расскажите, пожалуйста, чем, по-вашему, Алексей, писатель, из Москвы, объясняется приглашение на пост главного тренера сборной Англии г-на Макларена. В последние годы его "Боро" имел неизменно сильный состав. Я бы сказал следующий по силе после четверки грандов. Но не то, что не демонстрировал конкурентного грандам класса, но даже ни разу не выстрелил, ни разу не приблизился к лиге чемпионов. (Это речь идет о финалисте кубка УЕФА, я напоминаю.) А чем же столь привлекателен Макларен внешне, что ли? Спасибо". Внешне он чудесен. Рыжий.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Настоящий англичанин.

С. БУНТМАН: С хорошими таким пивными прожилками в носу. И человек он замечательный, на мой взгляд. Ну, пожалуйста, Тимур.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Я просто думаю, что не было однозначной какой-то фигуры. Потому что назывались фигуры замечательных иностранцев, но, я думаю, что после того, как английская пресса обращалась с Эриксоном, никто не захочет ехать в эту страну, и вдруг на старости лет узнать о себе столько нового. Наверное, у каждого человека есть это в шкафу, даже у такого, который, возможно, даже числит себя святым. Просто об этом не задумывается.

В. УТКИН: Да, даже не знает, что шкаф есть.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Даже не знает, что, может быть, остался шкаф где-то. Как знаете, это как заполнение декларации при выборах президента. Оказывается, что где-то есть….

С. БУНТМАН: Да, ржавый жигуль валяется не снятый с учета.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, и обязательно тебя скомпроментируют. Поэтому, я думаю, иностранцы еще долго в Англию не сунутся на пост главного тренера. А вообще Макларен просто оказался очень компромиссной фигурой, потому что он и с этой сборной уже работал достаточно в качестве помощника Эриксона. И вот сейчас европейский успех в его "Миддлсбро". Я не согласен совершенно с репликой о том, что состав у него был следом за грандами. У него состав был действительно очень именитый, но в основном большие игроки туда приходили на старости лет.

С. БУНТМАН: Что и характерно для середины премьер-лиги. Часто бывает так…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, это, кстати, и в "Миддлсбро" такая традиция давняя.

С. БУНТМАН: Вот Тимур находился в Англии. Интересно, как он все это чувствовал и наблюдал и впитывал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот общественное мнение, которое в Англии самым сильным образом выражено, наверное, посильней, чем в других странах, оно требовало изначально после всех этих передряг с Эриксоном тренера британца. И вот то, что происходило с Скалари, его переговорами с представителями Федерации, там в газетах по большей части высмеивалось. Говорили, что это фарс. Сам Скалари же сказал, что в его планы работа в Англии не входит. И англичане, газетчики английские говорили: ну, о чем тогда можно вести речь? Когда тренер не заинтересован в работе с нашей сборной. Только британец здесь должен находиться. И вот который имеет контакт с игроками, как Макларен, который знает ситуацию изнутри в нашем футболе. Ну, а Гарри Линекер, который всегда, в общем, сдержан в оценках и имеет такую репутацию в Англии, он в одной газете сказал, что Скалари – моя бабушка бы сделала сборную Бразилии в 2002 г. чемпионом мира.

В. УТКИН: (Смех). Хорошо.

С. БУНТМАН: Ну, да. Помнится, такие фразы, в частности на Пиренеях считаются очень обидными, потому что Тошика уволили, когда он сказал, что его внучка поймала бы мячи, который не поймал вратарь мадридского "Реала". И его немедленно выгнали.

В. УТКИН: Ну, да, люди горячие, маччистые такие.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А что касается реплики Гарри Линекера, то я, может быть, даже согласился с ним относительно того, что чемпионом мира сделала бы его бабушка, но вывести сборную Бразилии на чемпионат мира, в той ситуации, в которой она тогда находилась, когда она отстала от всех на свете и не имела права на ошибку, там очень многие тренеры не смогли. Т.е. точно бабушка бы не справилась.

В. УТКИН: Вообще это одна из самых чудовищных задач для тренеров сборной Бразилии, вот пройти вот этот отборочный турнир латино-американский.

С. БУНТМАН: Да, и, кстати, общественное мнение бразильское тоже формулирует очень жестко в отношении тренеров. Когда там 66 человек, по-моему, прошло через сборную…

В. УТКИН: Больше 70, на самом деле, прошло в общей сложности.

С. БУНТМАН: Да, может, даже больше 70. Давление на тренера колоссальное оказывается. И я думаю, что оно сопоставимо с тем, что в Англии происходит. Так что Скалари был бы, в общем, к этой работе готов. Но ему просто не хотелось.

В. УТКИН: Легко говорить после двух вторых матчей, даже вторых таймов двух матчей в кубке УЕФА, легко говорить, что Макларен – человек волевой, что он чрезвычайно нужен для сборной Англии.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В первую очередь человек везучий.

В. УТКИН: Везучий, но с другой стороны, воля там была видна. Просто, когда человек выпускает… вот тоже, я не знаком, к сожалению, с бабушкой Линекера, но вот бабушка Линекера видела вот такое построение игры, которое устроил Макларену в последнем матче во втором тайме. У него почти что было, даже прабабушка Линекера почти что пять в линию у него играли. Это кошмар какой-то был такой довоенный футбол. Но видно было. что они смогут.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, мне кажется, что команда, конечно, не в последнюю очередь тренером вот так заряжена. Я смотрел матч вот этот ответный со "Стяуа". И при счете 2:0 вот посетители того паба, которые за этим наблюдали, они отвернулись к стойке, они матч перестали смотреть. А на экране зрелище было такое. Там Макларена показывали чаще остальных и трибуны. И он был абсолютно растерян. Т.е. у него был ужас в глазах. Он не понимал, что происходит. Они вчистую проиграли матч в Румынии. Я его тоже, по-моему, по Евроспорт смотрел, или даже по Спорту. И вчистую проиграли начало матча. И там их спас только гол, который запит в первом тайме под конец Маккаронэ, когда он сделал 2:1, и какая-то надежда появилась. А так команда, в общем, ну, стечение обстоятельств так сложилось, да.

С. БУНТМАН: Но с другой стороны, когда тренер, было бы странно видеть хитренького, улыбающегося, все знающего Макларена… Все идет по плану, а сейчас мы выпустим Маккаронэ. Заманиваем, заманиваем. А в финале мы будем 0:4 и выиграем 6:4. Это не бывает.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А там еще была обстановка на стадионе подобающая. Стадион замер. И вот эти болельщики, которые укутанные во всю униформу командную…

В. УТКИН: Соответствующие цвета.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да. Они тоже стоят и молчат. Они в этот момент не поддерживали команду, они были просто растеряны тоже. И вот в этой тишине Макларен выглядел вот просто очень растерянным.

С. БУНТМАН: А с другой стороны, здесь ведь вся работа может получаться, может повести, не повести, но вся работа тренерская, в общем-то, мало того, что воли вообще хватает в английском чемпионате, чего не хватает английской сборной очень часто. Воли именно довести, дожать до последней секунды. Но у Макларена это плюс везение, это возводится в принцип. Потому что я тоже видел, как и "Миддлсбро" играет в чемпионате.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Характер команды – это и характер тренера. И они дважды и в четверть финале и в полуфинале.

С. БУНТМАН: Значит, это длительный. Ни в одном матче он проявляется.

В. УТКИН: Жизнь покажет. Нам уже говорят, что мы, может, в Англию переедем. Вы знаете, господа, мы в Англию не переедем, потому что сборная Англии – наш главный соперник в отборочном турнире, а во, вторых, и в главных, вопросы задавайте. Мы объявили пейджер.

С. БУНТМАН: Да, вопросов у меня… Кстати, это был вопрос с пейджера, дорогие друзья. И новый тренер для команды, свой, не свой, это, как Вы понимаете, совсем недавно и еще будет предметом обсуждения для сборной России. Очень много о "Зените" вопросов и об уходе, об увольнении Петржелы. И один вопрос, я его не буду читать, весь вопрос от Алексея, студента из Москвы, который возмущен отношением к тренерам и в частности к Петржеле. И возмущен, вот то, о чем мы говорили и спорили в прошлый раз, говоря, входит ли это в стоимость билетов. Что для Пережелы, что для Старкова. Вот, в общем-то, это такая вещь. Хотя у Петержелы, может быть, назревало несколько раз.

В. УТКИН: Честно говоря, мне кажется, эта ситуация близка в основном тем, что здесь решающую роль сыграли средства массовой информации. Потому что и, кстати, вот по-моему, что ситуация со Старковым, что с Петержелой, хотя в Старкова она ударила рикошетом, а Старков сам взвинтил темп, можно сказать. Вот мы в прошлый раз говорили, что, не возьмут ли игроки за моду, вот таки образом расправляться с неугодными тренерами и вообще решать свои дела. Я думаю, что эти два случая вообще расположены очень компактно, с интервалом в неделю два увольнения, как раз показывают, что только не очень умные люди полагают, что таким образом можно решить свои задачи. Потому что первым делом это бьет по тому, кто поднял бучу. Первым и совершенно убийственным делом. Т.е. нет в "Спартаке" Аленичева и видимо не будет уже ни под каким видом. Который своим интервью выпустил этого джина. И Петержела, видимо, он в своей экстравагантной манере надеялся, что он снимет напряжение этими своими эскападами в прессе и вызовет на откровенности и на переговоры руководство "Зенита". Честно говоря, я думаю, что это было обречено. Потому что уж если нет взаимопонимания, это момент тонкий. И таким образом, через газету "Спорт экспресс" и "Советский спорт" взаимопонимания не ищут. Моментально во все эти проблемы примешивается общественное мнение естественно. Общественное мнение – сила невероятная совершенно, но такая трудно управляемая. Она просто вот как по закону Паскаля, да, распространяется во все клеточки этого пространства с одинаковой силой давления. Где-то не выдерживает, где-то лопается. Я думаю, что увольнение Петержелы очень закономерно. Потому что, во-первых, новое руководство, придя в клуб, имеет полное право переосмыслить его деятельность. Во-вторых, ситуация, в какой она находилась, когда Петержела дал несколько ответных интервью газетам, полагая, что не уволить его было уже нельзя. То, как это произошло? Я думаю, что это характеризует руководство "Зенита", как довольно инертную структуру, в которой очевидные решения почему-то принимаются очень, очень медленно. Возникает вопрос, кем они принимаются. Потому что если они принимаются каким-то одним человеком, то они могли быть приняты и быстрее. Ничего нового не появилось за те дни, что прошли… с первого, кстати, конфликта до увольнения ничего нового не случилось. Там мог быть единственный резон, такой плотный график встреч, "Спартак", ЦСК, "Локомотив", ЦСК. И вот на этой переправе, так сказать, коней не менять. Но поменяли же, поменяли на самой, что ни на есть, переправе.

С. БУНТМАН: Да. Может быть, там, конечно, вспышка с "Локомотивом". Но я там с тихим… вот к тому, что происходит сейчас в "Спартаке", вот к этому великому, чудесному, замечательному, я отношусь с тихим ужасом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Почему?

С. БУНТМАН: У меня полное ощущение такое, что команда настолько дезорганизована "Спартак", что ее тренирует некий тренерский совет. Причем этот тренерский совет присутствует на поле. Председатель этого совета бегает с капитанской повязкой сейчас.

В. УТКИН: Ну, не знаю, у меня лично это не вызывает такого ощущения.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: У меня просто ощущение ужаса, как это все развалилось с "Сатурном". Можно называть массу причин. Но как все это веселье, как все этот мелкий пас, игра низом и т.д., как все это развалилось внутри замечательной и очень хорошей, но не идеальной защиты "Сатурна".

В. УТКИН: Я согласен отчасти только. Отчасти. Потому что, мне вот лично кажется, во всей этой ситуации со "Спартаком" очень сильным дезорганизующим началом продолжение, вот то, вот что выразилось давление, вынудившее Старкова уйти. Потому что это давление выразилось в частности в совершенно истеричную радость по поводу победы "Спартака" в Петербурге. Победы этой вполне могло и не быть. "Спартак" первый тайм провел очень слабо. "Спартаку" повезло отыграться. Пенальти безусловно был, но до этого не было ни одной атаки внятной. И комбинации тоже не было с пенальти абсолютно никакой. Это была просто ошибка грубая защитника. Второй гол в начале тайма второго, не будем его анализировать глубоко. Там действительно была хорошая комбинация, но это была первая атака за матч. А дальше я согласен с тем совершенно, что Федотов блестяще сработал с заменами. Увеличил скорость атаки, и по тылам пошла эта действительно быстроногая кавалерия, которая. хотя я извиняюсь за сравнение "Спартака" с кавалерий, очень извиняюсь, сразу же остановлюсь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: У меня нет такого тонкого слуха на всевозможные…

В. УТКИН: А я вот сразу перед аудиторией. Здесь вовсе не было какого-то феерического решения Федотова с тремя защитниками, о котором все заговорили. Вот же оно, как же он не видел! И я вот по поводу этих двух матчей Федотова вспомнил о Старкове добрым словом. Потому что уж если оказывается возможным столько новых игроков ввести в обойму, означает, что они как минимум прекрасно готовы.

С. БУНТМАН: Что Баженов не зря время провел в том же дубле, например.

В. УТКИН: Что там тоже все с ним происходило тоже правильно и логично. Повторяю, это тоже не ответ на вопрос, стоило ли оставлять Александра Петровича. Я бы все-таки хотел привести вот такую линию сравнения между Старковым и Петержелой. Старков действительно поступил в интересах команды. Он ушел и увел давление за собой. Это не привнесло в команду некоторого вектора, некоей новой воли к какому-то новому облику, какой-то понятной программы действий дальнейшей не появилось, но давление, безусловно, спало. Команда раскрепостилась, это факт. И в этой раскрепощенности, кстати говоря, ровно столько же следствия Федотовского такта и его действительного контакта с игроками, как и то, что это давление спало, под давление невозможно найти контакт. Петержела не поступил в интересах команды. Перетжела не поступил в интересах команды, я не думаю, что он преследовал какие-то эгоистичные цели. Я думаю, что вот он просто такой человек. Такой у него темперамент. Такая у него личность. Он вообще все в этой ситуации замыкал на себя. Я не думаю, что в компании "Газпром" и даже у конкретных менеджеров Газпрома, которые курировали "Зенит", я не думаю, что у них вообще могла быть какая-то мысль, чтобы сжить со свету Перетжелу. Они вряд ли мыслили такими категориями. Я считаю, что очень характерны те намеки, которые Петержела оставил в адрес Боровички. Что, дескать, может быть, он под него и копал. А возникает вопрос, а почему Петержела, когда писал все эти письма, условно интервью, он вообще думал о том, что, может, Боровичке в Петербурге нравится. Интересно, он спрашивал его вообще мнение по этому поводу.

С. БУНТМАН: Вот в этом очень серьезная разница между двумя ситуациями.

В. УТКИН: Да. Конечно. Совершенно верно. И потом Петержела сам на себя замкнул все спортивные вопросы в "Зените". Там больше некому было подхватить команду в сложный момент, кроме как второму тренеру. Просто не было такого человека. И тем более, в момент, когда команда находилась в Москве. Я считаю поступок Боровички очень мужественным. И мне бы хотелось пожелать ему удачи. Потому что человек просто моментально сказал, что он прекрасно понимает, что он в команде ненадолго, что он должен ей помочь провести эти 5, или сколько там матчей до чемпионата мира и дальше посмотреть. Хотя я знаю, что Боровичка вообще, как человек, мне рассказали о нем, что ему очень понравилось в Петербурге. И он в принципе, разговаривая о своем будущем давно, и в том числе с Петержелой, не скрывал того, что хотел бы остаться в Питере при любой ситуации. Может быть, тренером вратарей, может быть, вторым тренером, может быть, какую-то должность в клубе занять. Потому что он там ходит в театры. Он очень любит балет, как выяснилось. Вот и прекрасно там живет, и можно это понять. У нас вообще красивая страна, и красивые города. И есть чем удовольствие получить от жизни. Так что вот по-моему это разные две истории. Их роднят только механизмы.

С. БУНТМАН: Только механизмы. Ну, ладно, посмотрим, но пока у меня очень большое, какое-то такое странное ощущение.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот тот снежный ком, на который мы обратили внимание еще перед прошлым сезоном, мы удивлялись, почему Петержелу не сняли между этими двумя вот сезонами. Потому что его проблемы в отношении с командой, они действительно, как снежный ком, накапливались. Начиная с того самого скандала, когда на сборах Родимов бросил реплику, это попало в трансляцию, это видели все. И с тех пор, может, там до этого были какие-то сложности…

С. БУНТМАН: Ну, кстати, это реплика была в адрес боровички.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Боровички. Но эту ситуацию разруливать нужно было Петержеле, и он как-то от этого ушел. И мы с тех пор наблюдали, и нам казалось, что какой-то ресурс свой, и в том числе отношения внутри коллектива Петержела в прошлом году выработал.

В. УТКИН: Дело даже не в этом. Мне кажется, что, когда тренер теряет взаимопонимание с менеджментом, то каким бы менеджмент ни был, это проблема тренера. И тренеры не выбирают себе руководство клубом. Это бывает всегда в порядке строго противоположном. Кстати говоря, раз это у Петержелы уже прошло. Потому что к смене администрации в "Зените" в предыдущий раз, не к смене акционера, не к смене хозяина, а к смене администрации клубной, Петержела предложил руку. И Мутко покинул клуб "Зенит" не без его участия. И не без его позиции. Мог бы он и поддержать Мутко, например, и остаться на его стороне, и тогда… Ну, короче говоря, он уже один раз сыграл в эту игру. Сейчас вот не получилось. Мне абсолютно Петержелу не жалко. Я думаю, что это абсолютно не приговор его квалификации. И это совершенно нормальная история. Темпераментная, да. Безусловно. Но градус взвинтился. А вот что будет дальше с "Зенитом", вот тут у меня нет ровным счетом никакой уверенности. Т.е. абсолютно точно, что тренер будет Адвокат. Это абсолютно точно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, точно?

В. УТКИН: Точно. Настолько точно, насколько может быть точно, когда все договорено и подписан контракт. Вопрос решен. И, кстати говоря, вот удивительна эта боязнь не объявления какого-то. Совершенно какой-то непонятной, ватно-марлевой позиции. Как это было с Хиддингом, когда уже все знали, по-моему, даже собаки Петержелы, по-моему, между собой перегавкивались о том, что будет Хиддинг тренером сборной России. Вот эти три замечательных йоркширских терьера. Кстати, я узнал, как их зовут. Это просто музыка сфер. Их зовут Тофик, Пуфик и Жофинка. Нет, Тофик, Буфик и Жофинка. Вот Тофик, Буфик и Жофинка уже обсуждали между собой Хидинга.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Чехословацкий мультфильм.

С. БУНТМАН: Или бригада судей, я бы сказал. (Смех).

В. УТКИН: Тофик, да. Тофик моментально напоминает. Ну, а объявлять, почему-то не стремились. И как-то даже очень смешно уходили от этого вопроса. Точно так же и Адвокатом. Я говорю, что по моим сведениям вопрос решен. Только какие-то очень форс-мажорные обстоятельства могут сейчас изменить эту ситуацию. И попадает туда Адвокат рикошетом от переговоров относительно поста тренера сборной России.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Интересно.

В. УТКИН: Т.е. с обоими тренерами разговаривали…

С. БУНТМАН: Ну, а в "Спартаке" тогда Ван Галь нужен. Вот тогда все будет уже.

В. УТКИН: Нет, сейчас еще Бейн Хакер освобождается. Пожилой дяденька Бейн Хакер. Значит, кто еще у нас? Ну, Ван Бастен, боюсь, к нам не поедет. (НЕ РАЗБОРЧИВО) оказывается.

С. БУНТМАН: А Эриксон никаким рикошетом к нам не поедет?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет, не надо, спасибо.

В. УТКИН: Нет, еще, кстати говоря, практически принял решение внутреннее о том, что начинает самостоятельную работу человек, который теоретик при Райкорде, Том Карто. Вот его можно тоже заручить.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, и Кумана тоже как-то не очень.

В. УТКИН: А комон все, Куман в ПСВ.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А в ПСВ все-таки.

В. УТКИН: В принципе два брата Кумана – Эрвин в "Феенорде", а Рональд в ПСВ, очень интересно. Третьего брата на "Экс" не хватает.

С. БУНТМАН: Понятно, хорошо. Друзья мои, я хочу напомнить номер пейджера 725-66-33. И напомнить Вам, что неплохо было бы и подписывать. У нас никакого нет перерыва ни на какие новости. Так что мы продолжаем. И вопросы Ваши также и по телефону будем принимать. Но если Вы не подписываете свои сообщения на пейджер, то это вот пустая трата времени и сил с Вашей стороны. Так. Вот поэтому я даже не прочитаю здесь. Несколько вопросов, которые меня заинтересовали.

В. УТКИН: Да, тут много всего, подписывайтесь, господа.

С. БУНТМАН: Да. Подписывайтесь. Тем более, если Вы тут чего-то недослышали очень серьезно. Например, в прошлый раз. Так, хотелось бы знать, на кого обрушиться, называйте. Хорошо, давайте мы сейчас такую интермедию небольшую. Вот закончился все-таки английский чемпионат. Мы такую интермедию. У нас тут есть живой свидетель всех окончаний, ну, фактического окончания и триумфа команды "Челси", а также и трагического случая, который произошел. Вот случай видел, Тимур?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Нет случая я не видел, а вот в огромном городе Лондоне…

С. БУНТМАН: (НЕ РАЗБОРЧИВО). Какой же еще может быть трагический случай.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это я еще не застал. Ну, в обшем, в огромном городе Лондоне как-то все это утонуло празднество "Челси". И в газетах на следующий день я на первых полосах этого не видел. В общем, для лондонского обывателя это …

В. УТКИН: А вот давайте сравним, потому что я был в чемпионство "Челси" в прошлом году там. Ну, правда, у меня был гостиница. Тоже чемпионство это было завоевано, правда, в Болтоне. И мне нужно до ночи, я вернулся вот в гостиницу, которая прямо напротив стадиона. И вот в районе, в районе там бушевали. Т.е. где-то был час ночи, учитывая, что в 11 закрываются все спиртопродающие заведения, и они не могут проработать дольше, до последнего клиента, это запрещено. А вот в час ночи там еще бродили подпившие люди, но это район. Это район, который болеет за команду.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, а Трафальгарская площадь, которая к этому моменту готовилась к празднованию тамошнего первомая, это банковский выходной у них такой, вот она, значит, была занята всякими конструкциями. И туда болельщики "Челси" просто не пошли видимо.

С. БУНТМАН: Ну, вот это, специально сделали, чтобы не дать болельщикам "Челси". Лондонские власти. Ну, в принципе, как ощущение? Все воспринимают, как должное?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, в общем да. Судя по оценкам, даже судя по тем же фотографиям, которые были, да, в них, в этом чемпионстве уже чуть меньше эмоций, чем год назад, когда после 50-летнего перерыва "Челси" завоевал этот трофей, сейчас это продолжение начавшейся для "Челси" династии.

С. БУНТМАН: Такая уже рутина. Ну, вот опять чемпион.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, вот правда, есть ощущение рутины. От него никуда не деться, потому что борьбы за чемпионство не было. И, по сути, мы ждали только тура, когда это произойдет.

В. УТКИН: Другой чемпион определился на этой неделе. "Барселона" стала чемпионом Испании. Тоже на выезде, как и в прошлом году. "Барселона", на самом деле, могла и не выигрывать у "Сельта", потому что "Валенсия" свой матч проиграла. Это было ясно уже к перерыву. Было это довольно живо. Все это заменил Рональдиньо во втором тайме. Весь тайм сидел на скамейке, стучал щитком об щиток. Там какой-то непонятный мотив. Вот интересно, что интервью за все про все давал не игравший ни в этом матче, ни, по-моему, в 10 предыдущих, Макси Лопес. Почему? Потому что он не чувсвовал себя особенно причастным, видимо, стоял на отшибе. И нему подходили, и все время он никому не отказывал.

С. БУНТМАН: А вот, честно говоря, я бы хотел псолушать какое-нибудь, или посмотреть, послушать какое-нибудь интервью Рональдиньо вот сейчас. Потому что однажды я видел его французское интервью. Ну, это было нечто, я бы сказал.

В. УТКИН: То есть?

С. БУНТМАН: Ну, было такое ощущение, что человек свалился с Луны. Совершенно не понимает, что его спрашивают. Дело не в языке было. Абсолютно впечатление марсианина такое было. Вот не по игре, а по поведению. Да, пожалуйста, Тимур.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот такой большой перевес в двух, может быть, главных европейских чемпионатах, он, конечно, заставляет скалить зубы тех конкурентов, которые в общем боролись недавно совсем… Недавно боролись. Теперь вынуждены вот так смотреть вверх, козырьком делать руки. Но на самом деле очень интересно сэр Алан Фергюсон там сказал на все эти дела. Что именно в матче с его командой "Челси" стала чемпионом. Он сказал, что "Челси" – это все равно невеликая команда, если брать суммарно историю, то мы играли, в общем-то, с заштатной командой. Ну, это вот как бы в контексте истории ему захотелось рассмотреть то, что сейчас случилось.

С. БУНТМАН: Ну, ему еще хочется, это понятно…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это еще и война с Моуриньо, которая словесная идет еще с самого начала его работы.

С. БУНТМАН: Да, ну, просто поморочить голову и посмотреть, как Моуриьо среагирует.

В. УТКИН: Сказать какую-то очевидную ересь, да. Отстаньте от меня с этими разговорами дурацкими.

С. БУНТМАН:А Моуриньо очень серьезно на все реагирует. Как-то он очень серьезно. Так же как и Венгер в прошлых дуэлях, они очень серьезные ребята. А вот сэр Алекс любит там, когда (НЕ РАЗБОРЧИВО) нет, когда скажет какую-нибудь ерунду.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, ну, было видно, что это кость.

С. БУНТМАН: Кость. Ну, конечно, это ясно. Сергей из Москвы спрашивает, ну, мне очень нравится формулировка: "Долго ли будет длиться гегемония "Лиона" в чемпионате Франции?" Ну, для этого надо понять.. Долго ли это будет длиться, это не поймешь. А вот причина этой гегемонии, которая во Франции чрезвычайно редка. Тут нет такого клуба, который выигрывал подряд массу всего. Даже в какие-нибудь великие сантэтьеновские времена, ну, не было такого.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: 4 раза "Сент-Этьен" выигрывал подряд.

С. БУНТМАН: 4 раза подряд, ну, все-таки.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А "Лион" уже 5.

С. БУНТМАН: Ну, вот.

В. УТКИН: Тут дело в том, что в прежние годы, я не знаю уже вообще во Франции сколько лет была ротация сплошная.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: В 90-е годы каждый год менялся чемпион.

В. УТКИН: Да, каждый раз менялся чемпион. Потому что финансовой положение клубов в чемпионате Франции было достаточно зыбкое. И футболисты, оказавшиеся на виду моментально покидали страну, клуб и моментально уезжали в европейские страны. Сейчас "Лиону" это не грозит. Потому что команду содержит очень богатый человек. Вообще в прежние годы, нужно вспомнить, что как только клуб во Франции появлялся, который добивался гегемонии, это касалось и "Сент-Этьена" и "Марселя", все заканчивалось рано или поздно тюрьмой. Потому что очень неудачная система налогообложения там у них во Франции для спортивного развития. И поэтому…

С. БУНТМАН: Ее надо всячески обходить, чтоб развиваться.

В. УТКИН: Да, всячески обходить Точно так же, как вот если Бернард Апи – это одиозная, безусловно, фигура, то вот, например, отец клуба "Сант-Этьен" Роже Роше, это была фигура, вообще говоря, для того времени во Франции вот примерно, как сейчас Ги Ру. Вот такого типа человек. Только он не был тренером. Вот просто был вот такой дядька. Вот всю жизнь в клубе. Вот он соорудил некую черную кассу, за которую потом, в конце концо,в на старости лет попал в тюрьму и, кстати, потом там даже и умер. Т.е. так было всегда. Между прочим, можно вспомнить, что потом вот "Бордо", помните, в начале 80-х, я не помню, была ли гегемония, но "Бордо" была очень сильной командой много лет. Президент Клод Бес также сидел в тюрьме в последствии. Так что это рискованное дело вообще во Франции.

С. БУНТМАН: Не дай Бог вообще человеку. Да, пожалуйста, Тимур.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, подробности не знаю всей деятельности Жан Мишель Оляса, нынешнего президента "Лиона", но врагов у него во Франции хватает. И, кстати говоря, нынешний президент "Сант-Этьена" как-то сказал, что когда Оляс перестанет лгать, только тогда я ему подам руку. Т.е. вот всех деталей финансовых в курсе мы быть не можем, но…

С. БУНТМАН: Вообще вот такие сложные ребята, эти французы, вот такие ревнивые, тяжело им там друг с другом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: При этом всякая полемика напоминает революцию там. И периодически доходит до гильотины.

С. БУНТМАН: Вот интересный вопрос. А мы еще про Францию говорим, да?

В. УТКИН: Нет, ну, в общем-то, мы сказали. Мы ответили на вопрос про гегемонию.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Гегемония "Лиона" не закончится пока.

В. УТКИН: У нас есть два вопроса, касающихся российского чемпионата, и, в общем они любопытны. Во-первых, Эльдар из Москвы нас просит прокомментировать старт казанского "Рубина". И еще один вопрос: "Муслин опять затеивает эксперименты, перед ответственным матчем ставит Сычева. Это мы уже проходили. Что за манера такая?" Ну, завтра решат, кто ого куда ставит. Может быть, там уже где-то в интернете выложено, не факт. Я хотел про Муслина поговорить. Про "Рубин" мне особенно, прямо скажем, нечего сказать, присмотреться еще хочется.

С. БУНТМАН: А этого мало, Вася, этого мало, того, что "Рубин" показывал и в кубке, и здесь?

В. УТКИН: Нет, этого не мало. Просто если на первом месте "Рубин" бок о бок с "Томью", то видимо дело не в "Рубине" пока, а, скорее всего, дело в том, как называется сам чемпионат. И я думаю, не в последнюю очередь, здесь дело и в том, ну, пока, по крайней мере, я выдержал полемику у себя на конференции на интернете. Там молодой человек говорит: "Рубин" – чемпион. Я говорю: не факт. Чемпион пока ЦСК. Он говорит: да, нет. "Рубин" чемпион, посмотрите на таблицу. Я говорю: сейчас чемпион не разыгрывается. Ну, мне просто интересно было, до чего мы дойдем в этом разговоре. Нет, наверняка, там может быть интересно. Но просто пока тот факт, что "Рубин" делит первое место с "Томью" показывает, что, наверное, дело не очень в них. Дело, наверное, в том, как чемпионат развивается. И не последнюю очередь в том, что внутренние кризисы серьезные переживают и "Спартак", и "Зенит", и "Локомотив".

С. БУНТМАН: При этом "Рубин" выиграл и у "Спартака", и у ЦСК дома.

В. УТКИН: Дома.

С. БУНТМАН: Половина чемпионата играется дома.

В. УТКИН: Все совершенно верно. Но так получается, что у "Рубина" концентрация этих матчей в первом круге очень велика. Вот втором круге он поедет по гостям. К этим командам. Это важно. Так что я думаю, что пока главное достижение "Рубина" по сравнению с прошлыми сезонами – это то, что у команды появился очень яркий, очень интересный лидер. Это Домингес, который третий сезон в России. Он играет сейчас просто феноменально. И именно сегодня подытожив именно свои все кондуиты, обе спортивные газеты ежедневные признали его игроком месяца. И я думаю, что это абсолютно адекватное решение. И вот то, что у "Рубина" такой лидер есть, это, безусловно, свидетельствует за команду.

С. БУНТМАН: И все-таки частный вопрос. Да, Тимур, пожалуйста.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Думаю, что сейчас "Рубину" меньше всего хочется, чтобы перерыв в чемпионате наставал. Ну, вот два тура, а там что произойдет.

С. БУНТМАН: Ну, т.е. что, что ли накатанное есть…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот пока идет по накатаной, и пока все выстраиваются, есть шанс вроде бы о себе так погромче заявить. Ну, а что будет после перерыва. Кстати говоря, как там поведет себя "Зенит", "Спартак" и "Локомотив", которые сейчас проблемы испытывают, все-таки не понятно.

С. БУНТМАН: Да, это вообще ничего не известно. У меня такой вопрос о "Рубине", о последнем матче. Свое поле своим полем, но ЦСКА все-таки ЦСКА. Как "Рубину" удалось все-таки так надолго, все-таки при всех тех моментах, которые были в самом конце в особенности, как удалось съесть все-таки, съесть атакующую мощь ЦСКА?

В. УТКИН: Вы знаете, я на матче "Москва" - "Локомотив", который был на следующий день, так или иначе, присутствовал при разговорах самых разных высокопоставленных российских футбольных людей на эту как раз тему. Потому что ну, во-первых, "Москве" нужно было ехать в следующий раз, на следующий тур вот сейчас в "Казань". Потом она шла вровень с "Рубином" до этого. "Локомотив" тоже с "Рубином" недавно играл. Люди не понимают. Не понимают, и кто в шутку, кто всерьез, нельзя вот так успешно играть с московскими клубами. Не потому что они московские, невозможна вот такая серия оглушительно победная без какого-то мистического понимания. Я в этом случае просто говорю об этом, чтобы показать, ну, некоторую даже растерянность перед вот этой мистикой. На самом деле, я не знаю, что там за мистика. Говорят, там специальный колдун колдует. Не знаю, как это все на самом деле обстоит. Я говорю, вот разговоры такие ходят. Не придаю им значения. Но понимаете, когда такая серия получается, она уже работает сама на себя. Потому что, команды, конечно, едет, подрагивая туда. И ЦСКА…

С. БУНТМАН: После "Спартака", после такого безобразия.

В. УТКИН: Чего вот не хватило ЦСК в матче против "Рубина", ну, Вы знаете, того самого фарта им и не хватило, чтобы отыграться. Потому что голевые то ситуации были. Я не говорю, что это принесло бы ничью, там, я думаю, что "Рубин" по-другому бы заиграл. Но, тем не менее.

С. БУНТМАН: Ну, вот не было этого ощущения непоколебимой мощи ЦСКА. И как ЦСКА с тем же "Рубином" на кубке, как был виден запас. Как ЦСК добавляет и уходит, как от стоящего.

В. УТКИН: А ЦСКА вот на этом своем ощущении, причем справедливом того, что команда сильнее всех и с наиболее поставленной игрой, я думаю, что ЦСК еще ни раз обожжется, ни раз. И могли обжечься и обожглись с "Локомотивом", между прочим. Наверняка, уж если с "Локомотивом" играть через губу.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, учитывая, что у ЦСКА старт в конце лета в Лиге чемпионов, обжечься нужно вот сейчас, здесь в чемпионате России это важно, в том числе для настроения ЦСК, и для их понимания того, насколько они сильны. И чтобы это в самоуверенность не перерастало. А самоуверенность у них появилась, когда на старте сезона их всех назвали чемпионом.

В. УТКИН: На самом деле, самоуверенность в каждом слове. И чуть ли не в половине поступков, которые на поле происходят. Здесь очень тонкая грань, где уверенность перерастает в самоуверенность. Мы сторонние наблюдатели, нам впору волноваться, тем более, что это наша команда Лиги чемпионов. Но вот я думаю, что таковы причины поражения в Казани. Причины победы "Рубина" несколько иные и, тем не менее, очень целеустремленная команда. Я бы все-таки сказал, что, ну, в России команда, которая имеет настолько сильную серьезную дельту результатов дома и в гостях, чемпионом не становилась. И высоко, в общем-то, не поднималась. Выше места 5, 4-го, может быть. "Рубин" там уже был, поэтому (НЕ РАЗБОРЧИВО) большой успех. Но команда интересная. Интересные игроки свои выросли. Это и Гильмулин, это и Бухаров.

С. БУНТМАН: Интересно, что нужно "Рубину", чтобы заиграть в гостях так же? И вообще возможно ли это? Или это какое-то такое природное свойство именно этой команды? Этого состава "Рубина".

В. УТКИН: Очень трудно сказать, что нужно, потому что трудно понять, чем это может быть вызвано. И я думаю, что наличие лидера реального, вот такого, какого не было в "Рубине" последние два, скажем, сезона. Наличие лидера, безусловно, поможет "Рубину" выйти на новый уровень.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, это не типичная, на самом деле, для России команда. Команда, которая очень кропотливо, без шараханий ведет свою работу. И тренер давно работает, и состав меняется точечно. И вот сейчас еще и лидер появился. Причем лидер, который появился не взятый со стороны вот в этом межсезонье игрок, а который вырос в самой команде. Дорос до этого статуса. И в этом смысле "Рубин" не похож на остальные команды. И эти плюсы, которые он из этого статуса извлекает, они логичные.

В. УТКИН: Я бы еще сказал, что о "Рубине" очень трудно рассуждать и говорить, потому что "Рубин" сам о себе практически ничего не говорит. Очень таинственная, очень закрытая команда. Со стороны мы вот, оп, опять выиграли дома. Опять прибили "Спартак", например, дома. О, опять ЦСК. Это все очень сложно это для какого-то серьезного анализа. Вот мы сейчас два матча посмотрим подряд "Рубина" в гостях.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Да, давайте, да.

С. БУНТМАН: И можно вернуться к этой теме. А вот о "Локомотиве", о "Локомотиве" был вопрос относительно Муслина и т.д. Вы знаете, господа, вот настолько разные ситуации. Вот команда популярная команда, хотя и не настолько популярная, но в центре внимания находящаяся давно играет ниже своей планки. Возникает неудовлетворенность публики самой разнообразной. Возникает критическое отношение прессы. Вот в этой ситуации как бы по определению вписывается и "Спартак", и "Зенит", и "Локомотив". Ну, почему-то в "Локомотиве" все очень спокойно. Почему-то в "локомотиве" полностью отсутствует истерика. Почему-то не отменяются открытые тренировки, не смотря на самые обидные поражения. Почему-то никто не отказывается общаться с прессой. Там, может быть, мало интересного в этом общении, я говорю вот о факте. Я этим просто поражен. Вот сегодня или вчера, не помню точно, с изрядной помпой, каждый естественно, как свой эксклюзив. две ежедневные газеты опубликовали интервью с Валерием Филатов, который, видите ли, молчал полгода. Да он вообще молчаливый человек. Чего ему говорить? Да, он и не сказал ничего откровенного абсолютно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, очень важную вещь он сказал во время вот этого своего молчания. Он сказал, что Муслин будет работать.

В. УТКИН: Причем он это сказал без напора, без всего. Вот да, мы готовимся к сборам. Еще Муслин не решил, куда мы хотим поехать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А все уже отставку Муслина, как свершившийся факт подают буквально после неудачи.

В. УТКИН: Да, мне кажется, понимаете, в чем суть, и в чем фокус. Мне кажется, что как только клубу будет нужно уволить Муслина. Клуб это поймет, это будет сделано очень быстро. И мало того, это будет сделано с представлением о том, кто придет на замену. Или когда придет на замену. Ноль паники вообще, ноль. Я удивлен. Мне кажется, в этом очень серьезный запас прочности клуба и всего. Там есть на что опираться. Есть тем и чем играть. Удивительно удачно проведена селекция. Давно не было настолько удачной селекции в "Локомотиве". И вообще трудно вспомнить случай, когда бы у нас клуб покупал, скажем, шестерых футболистов, и пятеро приходились сразу ко двору. Это очень трудно вспомнить. Поэтому…

С. БУНТМАН: Причем эти они как-то эти футболисты купленные, они как-то в таких ключевых точках, как будто там и были.

В. УТКИН: Да, этот О'Коннор замечательный, рыжий.

С. БУНТМАН: Да. О'Коннор замечательный.

В. УТКИН: Этот Иванович просто ко двору пришелся моментально. В общем, вот очень глубокое понимание того, что сразу ничего не бывает. И мало того, болельщики очень быстро перестали психовать. Потому что ничто тот психоз не подпитывает. Ни одно слово из команды, ничего. Хотя я уверен, что в команде, безусловно, все непросто. Вот опять-таки Старков хорошо сказал, что вот Вы говорите, в пересказе я скажу, что у меня с кем-то были плохие отношения. Команда – это почти 50 человек, если весь персонал посчитать. Все люди разные, отношения разные.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Он сказал, что у меня не было со всеми хороших отношений. Это был прямой ответ.

В. УТКИН: Ну, да, в общем, вещь очевидная. И кто спросит правильно, тот и получит такой нормальный ответ. На самом деле он там сказал в интервью неделю назад. Это действительно было такое эксклюзивное интервью.

С. БУНТМАН: А неделю назад. Это другое дело, да.

В. УТКИН: Ну, это не важно. Это совершенно не важно. Суть в том же самом. Точно так же и здесь. Муслину, безусловно, сложно. У него есть замечательное качество. Вы знаете, вот и все в "Локомотиве" это качество, по-моему, подчеркивают. Будет надо, уволят. Ничего плохого не случится. Обычная ситуация, да. Смена династий в клубе. Вообще сложный, многоаспектный момент, это редко у кого проходит безболезненно, нормально идет дело.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, вот если мы в "Спартаке" видим общественное мнение. Идет с трибун, от болельщиков, от этой амбициозной массы, которая видела разные победы, много побед, то здесь общественное мнение формулирует сам президент, у которого такая манера руководства, и таким образом он подчиняет…

В. УТКИН: Но президент не может формулировать общественное мнение, он может формулировать мнение, которое определяет нечто в клубе.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Он его корректирует таким образом так, что вокруг команды нет напряжения.

В. УТКИН: Общественное мнение "Спартака" и "Локомотива" несопоставимо, потому что исторические разные абсолютно величины. Я хотел бы сказать о другом. Вот когда мы говорили о скандале имени Аленичева, которое началось выступление Аленичева, мы говорим о том, что клуб не должен допускать до такой ситуации. А если это уже произошло, то это неуправляемо. Вот в действиях руководства "Локомотива" я вижу абсолютно успешную компанию по недопущению сколько-нибудь конфликтной и нерабочей ситуации в клубе и вокруг него.

С. БУНТМАН: Есть вот несколько вопросов в дополнение таких достаточно частных. О Казани в игре ЦСКА. "В ЦСКА ни разу не забил Жо".

В. УТКИН: Т.е. получается, что если Жо в какой-то игре не забивают, то об этом стоит говорить, да.

С. БУНТМАН: Нет, вот Владимир об этом как раз и тревожится. Команда становится командой одного игрока, зависит от его настроений и состояний. Т.е. стоит взять Жо, например, да, серьезно и все и нет ЦСКА. Так вот этого боится Владимир. Насколько я понимаю.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, в прошлом году так говорили о Карвальо. И команда стала и чемпионом, и выиграла кубок УЕФА.

В. УТКИН: Ну, да. На самом деле просто видимо человек посмотрел две игры в Казани. Потому что были другие матчи, и были совершенно другие приоритеты в игре. Нормальный ход. Вот тут вопрос вдогонку к теме "Локомотива". Человек честно старался подписаться, вот честно.

С. БУНТМАН: Вале… Да, и т.д.

В. УТКИН: Вале… Да, "В "Локомотиве" с содроганием смотрю, когда Беке вступает в игровой эпизод, или карточки штрафных…" Вы знаете, Беке не играет уже. И с выздоровлением основных защитников он не попадет в основной состав, если ничего особенного не случится. Вот ведь что важно. Ну, поиграл Беке, ну, некого было ставить больше. Ну, давайте паниковать по этому поводу.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Ну, (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) сказал, что будет нормальная цена, продадим.

С. БУНТМАН: Ну, да. "магазин "Бикея" все для Вуду" это страшное такое. "Ковалевский играет неуверенно. В защите нет согласованности". Это тот же Вале..

В. УТКИН: Ну, откуда же ей быть, согласованности? Понимаете, вот сейчас вот эта схема, которую сразу назвали революционной, схема с тремя защитниками Федотова. Она, на самом деле работает, как сюрприз.

С. БУНТМАН: Революционный, конечно. Вот матросы в тельняшках декольтированных, вот эта революция. Когда Ковач появляется. Я с ужасом в голосе кричал. Черданцев совершенно, Ковач, как анархический матрос, вдруг появляется в центре поля, в круге он появляется и с сзади…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А вот когда Квинси должен бровку закрывать и таким образом…

В. УТКИН: Как защитник закроет бровку? Это совершенно невозможный вариант.

С. БУНТМАН: Но это вот вот это сопряжение, я бы то, что бедный Федотов кричал всех, и вообще взывал: давайте, все хором крикнем Квинси, иди назад!" Примерно так это было.

В. УТКИН: Я бы, кстати, в отношении прозорливости Федотова отметил другой факт. Он поставил, ничто же сумняшися, абсолютно запасного защитника при Старкове и Ениче в центре обороны. И Енич справился.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Енич очень хорош был, кстати говоря.

В. УТКИН: Я запомнил вот этой публикации замечательной с "Советским спортом". Он оказывается лучший по (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) в "Спартаке" был в матче с ЦСКА. И поставил Енича на ключевой позиции. И тот справился. Понимаете, в "Спартаке" есть только один фланговый игрок, который может закрыть бровку. Это Бояринцев. На игру в три защитника с центральных этого мало.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Но Родригес закрывает бровку почти. Почти, вот там еще остается чуть-чуть.

В. УТКИН: Ну, почти. Вот "Спартак" не будет играть в три защитника. Потому что если все будут знать, что он так играет, если построить игру со знанием этого дела, то прекрасным образом все разберутся.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Но игра в три защитника, она долго тренером вынашивается. Мы помним, что долго и Семин эту схему прививал, и Гаджиев "Крыльям". Это все процессы длительные.

В. УТКИН: И самое главное, что Петержела тоже же удивил ЦСКА с первом полуфинальном матче кубка. Поставил совершенно другой состав. И не случайно Газзаев в перерыве сделал две замены. Но он собирался против другого "Зенита" играть. Ну, хорошо, вот такой. Пожалуйста. Передернули, и все прекрасно там разорвалось и случилось. И 1:0 победа для ЦСКА для первого матча совершенно нормальное преимущество, дающее возможность строить игру в Питере по своему усмотрению. Вот и все. По поводу тренера "Спартака" (НЕ РАЗБОРЧИВО) Черчесова нас спрашивают. Ну, этот вопрос не подписанный…

С. БУНТМАН: Да, ладно, этот вопрос везде есть. Он и в интернете есть.

В. УТКИН: Да, он есть везде. Вы знаете, кто знает Черчесова, кроме того, что он бывший спартаковец. Какой он тренер, кто знает?

С. БУНТМАН: Вот в интернете поэтому недоумевающий слушатель просит: "Кто знает о том, как он тренирует "Тироль?"

В. УТКИН: Вот я не знаю.

С. БУНТМАН: Ну, вот а Сергей Шавло не ведет с ним переговоров, как он говорит.

В. УТКИН: Тироль, вообще говоря, команда любительская по своему составу. И чтобы в ней ни происходило, это ситуация, которая нуждается в очень таком детальном изучении.

С. БУНТМАН: Штранцель очень хорошо ответил на вопрос, знает ли он Черчесова? Ну, есть такой. Примерно так это все звучало.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Кстати, мы к нему заезжали, помнится, во врем молодежного чемпионата в гости. его там знают очень хорошо. И он там реально авторитетный человек.

С. БУНТМАН: Ну, так хорошо, чудесно. но давайте все выясним, а не просто так, что вот, давайте, призовем Черчесова, потому что он бывший спартаковский вратарь и очень хороший.

В. УТКИН: В том-то и дело. Потому что аргументов в пользу каких-то других нет пока.

С. БУНТМАН: Юрана вот давайте. Был Юран у нас уже.

В. УТКИН: Юран, кстати, с большим успехом работает в Латвии. И это не пустые слова, потому что он тренирует команду дебютанта первого дивизиона, и они, по-моему, в лидерах идут. В Латвии, где выигрывает только "Сконта"…

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Не только. Все уже.

В. УТКИН: Ну, сейчас то все, а так.

С. БУНТМАН: Так, ну, вот эти все. "Динамо" – единственная команда, о которой мы сегодня не говорили. "Динамо" и Семин. И у нас здесь иронизировали наши слушатели. "Когда Вы будете хвалить Булыкина? "

В. УТКИН: Булыкина мы не будем хвалить. Мне кажется, на прошлой неделе мы не дошли до этого просто по словам. Но были другие разговоры. Вообще времени было меньше. Вот на этом месте у нас закончилось время в прошлый раз.

С. БУНТМАН: Да раньше уже закончилось. Раньше.

В. УТКИН: Сейчас давайте поговорим о "Динамо". Вы знаете, меня поразило одно интервью. На позапрошлой неделе. Вот на прошлой мы не успели об этом поговорить. Динамовский чиновник сказал: доверие к Семину есть, но оно не беспредельно. Это сказал Заварзин! Это сказал Заварзин – человек, проваливший все! Человек – пустое место. Пустое место в Лиге, пустое место в клубе. Чем он там занимается все эти годы? Где за ним хотя бы один успешный проект? Хотел бы я знать. Это что, этот человек будет устанавливать сроки Семину? Человек, который носит за Федорочевым портфель? Вот это меня поразило до глубины души. Хорошо, я тоже хотел бы знать, сколько у Семина есть времени. Это интересный практический вопрос. Кто об этом скажет? Где все эти люди? Проблема, которых растаможить за границей очередной какой-то пароход с серой. Где и чем они занимается?

Т. ЖУРАВЕЛЬ: А какой интересно у самого Заварзина кредит доверия?

В. УТКИН: Нагнали сюда эту банду португальцев, которые, как выяснились… Нет, можно приглашать каких угодно игроков, из любой страны, любой национальности. Но видно же ведь, что эти игроки приехали сюда исключительно для того, чтобы получить эти самые деньги по контракту. Кто их внедрил в эту среду? Кто помог им обжиться? Кто поставил перед ними задачу? Во имя чего их сюда звали? Кто теперь все это расхлебывает? Семин. Где был Заварзин год назад, полгода назад? Где он был? И теперь он будет устанавливать Семину сроки работы. Смешно это. Смешно. И абсолютно непрофессионально.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Это много говорит о клубе, но не о Семине. Я Вам скажу, что очень любят годами ссылаться на ужасы дореволюционного времени, там советского времени, безобразие ельцинской эпохи, потом годами ничего не делают. Я Вам скажу, что ситуация действительно аховая, в которую пришел Семин. Семин ее почти разобрал. Уже там можно пройти в этой квартире захламленной, уже можно пройти и подойти к кухне и вскипятить чайник.

С. БУНТМАН: (Смех). Хорошее сравнение.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Вот уже это много. Т.е. жить уже почти можно.

В. УТКИН: Семин, Вы посмотрите, это не с нуля, не в своей команде. С нуля легче, помните, мы говорили, с нуля легче что-то сделать. Семин работает в этих условиях достаточно динамично. С опережением сроков.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Может быть, даже с опережением сроков. Но самый интересный для меня вопрос, вот кто работу то у Семина принимает? Вот ведь интересно, а кто Заварзину срок установил?

С. БУНТМАН: Вот именно что.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Т.е. то ему, в конце концов, срок установит, я догадываюсь. А вот кто сейчас в "Динамо" ему установил эти сроки работы?

С. БУНТМАН: Вы знаете, у меня есть такое странное ощущение, что Семин – пожалуй, единственный человек, который, может быть, я кого-то обижаю в этом клубе, который относится серьезно к восстановлению и к становлению команды "Динамо" (Москва). Один из немногих. Ну, я не говорю об игроках. Который всерьез это. Не как какое-то сегодня помещение здесь арендовали, сегодня здесь пиццерия, а завтра неизвестно что. Серьезно относятся. Семин, мне кажется, это делает серьезно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: И показательно, что в своих интервью после этого неудачного старта, он берет вину на себя. И ни на кого ее не перекладывает. Хотя, наверное, есть на кого.

В. УТКИН: Разговаривает с полупьяной ордой болельщиков, которые решили съездить к нему в Новогорск. А что ему остается? Да, да, да. Я вот разговаривал с ним на выходных. Он говорит да, тяжелая публика, у нас другой нет. Нам нужна эта публика тоже. Мы будем для нее все. Все правильно, да. Знали, куда шли, знали, на что шли, и это тоже и этот завал тоже надо разобрать. Ко всеобщему удовольствию.

С. БУНТМАН: Да, совершенно верно. Новости с НТВ по поводу Лиги чемпионов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: Не будет чемпионов на НТВ. НТВ отказалось от Лигн чемпионов и не ведет переговоров о показе Лиги чемпионов. Это я говорю об НТВ, а не об НТВ+. В той или иной форме Лига чемпионов будет показываться каналом "Спорт". В какой именно форме, ну, это они ведут переговоры. И пусть они скажут, когда переговоры завершатся. Там сейчас самая большая проблема касается вот пивной рекламы внутри. И как это все разрулится.

С. БУНТМАН: А что делать с пивной рекламой на стадионах? Что это все будет?

В. УТКИН: А я думаю, что Василий (НЕ РАЗБОРЧИВО) тот человек, который может об этом рассказать, и если есть у Вас возможность и желание, я думаю, что его нужно спросить об этом.

С. БУНТМАН: Конечно, его надо будет позвать.

В. УТКИН: Вот если они купят Лигу чемпионов, мне кажется, будет очень интересно с ними поговорить о том, как это разруливалось.

С. БУНТМАН: Да, надо. Ну, вот "Спартак" (Нальчик) – чемпион уже. Про Нальчик мы ничего сегодня не сказали.

Т. ЖУРАВЕЛЬ: У нас уже два чемпиона сегодня – "Рубин" и "Нальчик".

С. БУНТМАН: Ну, еще "Томь". Три чемпиона. Да, нет, понимаете, мы говорили вначале. Мы говорили довольно много о Нальчике. Мне кажется, что за последнее время "Спартак" (Нальчик) не показал по сравнению с самым стартом чемпионата ничего принципиально нового.

В. УТКИН: Почему? Показал.

С. БУНТМАН: Показал? А что?

В. УТКИН: Вот в игре с "Торпедо", я думаю, очень важное показал, что команда имеет какой-то один прием игры в частности и не имеет другого. В Москве очень успешно играл Нальчик против разных самых команд. И дома у себя тоже, когда его давили, когда он из под пресса контр атаковал

С. БУНТМАН: Пружинно играл, да.

В. УТКИН: А с "Торпедо" он получил численное преимущество. И получил преимущество. И немножко растерялся. Ну, все-таки опыт – это такая вещь, которую никто не отменял еще.

С. БУНТМАН: Вот тоже урок, который посмотрим, как "Спартак" Нальчик освоит. Ну, что же, все. Завтра начинается тур. Сегодня уже сыграл ряд дублеров. ЦСКА бодро выиграл. А "Зенит" тоже выиграл, дублер, между прочим, выиграл у "Локомотива" и выиграл в Москве. Все. Спасибо вам большое. Тимур Журавель, Василий Уткин, Сергей Бунтман, мы здесь с Вами встречались в 11 часов, а в следующую пятницу это будет как всегда в 22 с минутами.