Футбольный клуб - 2006-04-28
28 апреля 2006 года
22.14 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Сергей Бунтман, Алексей Осин.
С. БУНТМАН – 22 часа 14 минут. И сейчас в «Футбольном клубе» Алексей Осин и Сергей Бунтман. Алеша, добрый вечер.
А. ОСИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – И сейчас к нам подойдет или подлетит Василий Уткин, потому что он провел два матча, тяжелых безголевых матча, провел в Лиге чемпионов (Василий Уткин). Надо было в «Мидлсбро» ехать. Вот там вот…
А. ОСИН – Кто знал? На самом деле, на той неделе (неделю назад) как раз вот эти матчи были вкусными, а вот лигачемпионские интереснее.
С. БУНТМАН – Но того же «Мидлсбро» надо смотреть вторые матчи всегда.
А. ОСИН – Вторые таймы вторы матчей.
С. БУНТМАН – Но в финале сценарий такой будет: «Мидлсбро» проигрывает «0 : 4» и выигрывает «6 : 4». судя по всему, на 94-й минуте.
А. ОСИН – Я вообще давно считаю, что футболу вот этого не хватает.
С. БУНТМАН – Вот этого. Поэтому наш слушатель Альфред говорит, что считает, что матчи «Локомотив» - «Рубин» и «Спартак» - «Москва» «являются эталоном величия».
А. ОСИН – Величия чего или кого? Игры?
С. БУНТМАН – «Я думаю, что они были бы величайшими, если бы у них было забито в два раза больше мячей. Жалею, что ЦСКА не сыграл так». Как так? ЦСКА выиграл, спи спокойно. «1 : 0» ЦСКА выиграл. Жо забил изумительный гол, доказав, что ему все равно, под какую ногу разворачиваться, как поворачиваться при таком-то росте, какая координация. Тьфу! Тьфу! Тьфу! Дай бог, чтобы у него было все в порядке. Вот уже в эйфории пишет болельщик ЦСКА, что ЦСКА нужно было «для подтверждения атакующего чемпионского класса забить пять мячей «Сатурну» и двигаться к повторению результата «Аякса» 95-го года».
А. ОСИН – Не надо ничего подтверждать.
С. БУНТМАН – 120 мячей в сезоне. Нормально. Сейчас будете задавать вопросы. Дальше у нас есть вопросы в Интернете. 725-66-33 – это наш пейджер. Пока скажу вам, все равно вы спросите, что состоялись матчи дублеров, три матча состоялись, в которых был забит в сумме один гол.
А. ОСИН – Пример берут: смотрят телевизор, потом выходят на поле и соответственно так играют.
С. БУНТМАН – Конечно, да. Министр Иванов тоже говорит, прочитал книгу, пошел, убил. «Динамо» (Москва) - «Луч» было. «Динамо» сыграло «0 : 0» с «Лучом». Причем «Динамо» (я так, напомню) в отличие от своей первой команды, дублеры «Динамо» - они просто лидеры в турнирной таблице дублеров. Я не знаю, может быть, и обещают. Это всегда какой-то косвенный. Сейчас придет Уткин, правда, всех разгонит с такими заявлениями. Но я, Леша, считаю, что, в общем-то, это показательно, когда дублеры играют стабильно. Это означает, что есть какая-то внутренняя база. Хотя сейчас разрыв между дублерами и основными составами, скажем по ротации, он становится гораздо больше, чем был когда-то.
А. ОСИН – Да, есть такое дело, конечно.
С. БУНТМАН – «Рубин» - ЦСКА – тоже «0 : 0». И в ЦСКА мы видим все тех, кто могут выходить в принципе на поле: такие люди, как Таранов, как Салугин могут выходить, и они подают какой-то другой футбол, может быть не такой зрелый, но свежий. И единственная победа была «Торпедо» - «Спартак» (Нальчик) «1 : 0». Сапогов забил гол.
А. ОСИН – У «Торпедо» всегда хорошие фамилии. Очень мне нравятся. Будылин, Зырянов, Сапогов…
С. БУНТМАН – Если подбирать – конечно. «Осин, поздравляю с радионаградой! «Спартак» - чемпион! Так держать! Виктор из Москвы».
А. ОСИН – Под всем подписываюсь.
С. БУНТМАН – «Вернулся с футбольного матча с участием минифутбольной команды «Спартак». Она блестяще победила «Щелково». Причем тут? Это другая игра. Давайте договоримся, что это другая игра. «Хотелось бы надеяться, что в предстоящем Чемпионате мира лучшие игроки всех сборных подойдут без травм и в хорошей форме». - Это тост почти, Юрий. - «В отличие от всех предыдущих Чемпионатов мира». Без травм не обойдется и без потерь не обойдется. Всегда бывает очень обидно: какой-нибудь поломанный Бекхэм тогда. Можно вспоминать, что угодно. Джеральд тот же самый. «Сердечно поздравляю…» - это понятно.
А. ОСИН – И Франция без Зидана играла практически весь групповой турнир.
С. БУНТМАН – А вот и Василий Уткин. Здравствуйте, Василий Уткин.
В. УТКИН – Здравствуйте. Прямо с самолета.
С. БУНТМАН – Прямо из Испании.
А. ОСИН – На ходу отстегивая крылья!
С. БУНТМАН – Над всей Испанией безголевые матчи.
В. УТКИН – Что поделать?
А. ОСИН – Уткина посылать комментировать.
С. БУНТМАН – Нет, ну бывало всяко. Бывало и помногу.
В. УТКИН – Нет, вообще я думал, что вы чувствуете, что я очень старался. Все-таки пенальти был. Гол незасчитанный был.
С. БУНТМАН – А гол Шевченко был?
В. УТКИН – Был. Правильный гол совершенно. Даже в испанских газетах было написано на следующий день.
С. БУНТМАН – Нет, там совершенно не понятно, показывали всего с двух ракурсов. Но там не понятно: человек упал, потом Шевченко забил. Это два параллельных мира были какие-то.
В. УТКИН – Да, что поделать, так тоже бывает.
А. ОСИН – Вратарь-то остановился. Может, он взял бы мяч.
В. УТКИН – Ну! Остановился.
А. ОСИН – Он свисток услышал, не доиграл эпизод. А вы говорите, гол. А может, если бы он свисток…
В. УТКИН – У меня нет ощущения, что свисток прозвучал раньше, вообще говоря.
С. БУНТМАН – Если и была такая последовательность, то это исчисляется миллисекундами какими-то. И все равно, нет такой реакции ни одного вратаря мира, чтобы он среагировал на движение судьи, поднесение свистка ко рту. Тогда бы этот вратарь вообще ничего не пропускал никогда в жизни, как Леммон.
В. УТКИН – Пожалуй, да.
С. БУНТМАН – А Леммон-то каков! Как человеку и везет, и может, и все, что угодно.
А. ОСИН – 24 часа Леммона.
В. УТКИН – Событий-то как много, на самом деле.
С. БУНТМАН – Событий много. Но конечно, надо было ехать в «Мидлсбро», мы об этом говорили.
В. УТКИН – А я слышал. Редкий случай: слушал «Футбольный клуб».
С. БУНТМАН – Да?
В. УТКИН – В машине.
С. БУНТМАН – Потому что удивительная совершенно команда, которая из раза в раз повторяет, из матча в матч повторяет сценарий. И начинаешь примерно на той же самой минуте (60-й) верить, что будет именно так. Я абсолютно верил на 59-й минуте, когда начались эти самые, я думал, сейчас будет у Макларена пять в линию, даже не «W», а у него так приблизительно и было: четыре чистых нападающих, все хорошо, грузят штрафную, защита в панике. Я думаю, будет обязательно, будут все голы, можете не волноваться. Симпатичный человек, которому, наверное, все-таки неплохо было бы стать тренером сборной Англии.
В. УТКИН – Мне кажется, что если не волноваться, то голов не будет. Очень важно, что волновались, именно поэтому все происходит и получается.
С. БУНТМАН – Теперь возвращаемся к грустному и неприятному. Здесь Алексей из Москвы (я напоминаю пейджер 725-66-33): «Скажите, почему так поздно уволили Старкова? Ведь всем мало-мальски разбирающимся в футболе было понятно, что ему не место в команде».
А. ОСИН – А у нас все разбираются много-многски, я бы даже сказал – не мало-мальски.
С. БУНТМАН – Ну вот, Василий Уткин (я напомню), по-моему, как только начался скандал тогда, Василий Уткин сказал, что очень скоро Старкова не будет. Не хотелось верить, потому что я до сих пор считаю, что Старков – просто человек, который в сумме таких обстоятельств, очень во многом не футбольных, а историко-психологических, работать не мог.
В. УТКИН – Дело в том, что к именно этой истории в частности это вообще удобный подход, но вот к этой истории в частности мне кажется, очень полезно относиться с понятий сугубо профессиональных. Потому что уход из команды – это ни в коем случае не характеристика его профессиональной стороны. Это вообще часть жизни просто. Бывает, что характеризует, бывает, что нет. Работу Старкова в «Спартаке» вообще оценить довольно сложно. Она и не успешна, и не провальна. Желающие могут назвать ее недоделанной работой. Пожалуйста. И этому нет никаких противопоказаний.
С. БУНТМАН – Даже если она плохая, я бы назвал ее недоделанной. Даже если она плохая, мне до сих пор не до конца понятно, что она плохая.
А. ОСИН – А по каким критериям вы судите? Что значит «плохая», «хорошая»?
В. УТКИН – Нет, я говорю, что даже если. Это вообще не имеет значения, с каких позиций здесь подходить, все равно вывод будет примерно один и тот же. Вообще мне кажется, лично мое мнение, что вся история Старкова в «Спартаке» еще и еще раз показывает, что тренер должен подходить к команде не только по своей абстрактной квалификации, но и по ряду конкретных качеств. То есть он должен ложиться в уже существующую так или иначе, особенно в «Спартаке», команду с большими традициями и богатой историей и весьма и весьма богатой болельщиками, которые, чуть что, поднимают свой голос по делу и без. Но это не важно, здесь ключевой момент такого вот пазла. И даже если это очень красивая штука, но она ляжет не туда…
С. БУНТМАН – Тогда ничего не получится.
А. ОСИН – Будет выпирать оттуда разными углами, задевать и т.д.
В. УТКИН – Но самое главное – другое: поди, найди тренера для «Спартака»-то. Хотел бы я посмотреть на этого человека.
А. ОСИН – А в том-то и дело, чем меня бесит логика граждан, которые ратовали за это дело и всей душой поддерживали такое развитие событий, тем, что они дальше вообще не заглядывали. А вот не важно, что будет дальше. А вот главное, чтобы убрать.
С. БУНТМАН – Как не важно? Вся гостевая книга спартаковского сайта болельщического – там тома предположений, тома раскладов.
А. ОСИН – А фамилий-то три штуки?
С. БУНТМАН – Нет, больше гораздо.
В. УТКИН – Вот, между прочим, я хочу вспомнить, я тогда был совсем маленький и помнить этого не могу, и сколько я помню рассказов об этом. Конечно, задним числом все могут быть умными и богатыми, но мне просто интересно, а вот когда в «Спартак» пришел Бесков, это было достаточно очевидное решение?
С. БУНТМАН – Нет. Это было чудовищное решение. Сначала, когда пришел Бесков, это было неочевидное решение. Вся история великой борьбы Ловчева с Бесковым об этом говорит. Бесков пришел в ушедший в упадок коллектив, движимый, между прочим, коренными спартаковцами.
А. ОСИН – Огоньковым…
С. БУНТМАН – Сменявшими друг друга, перебиравшими, как хоккейный «Спартак». Вот перетренировали…
А. ОСИН – Там первая тройка пошла…
С. БУНТМАН – Да-да-да. Одного поколения, третьего, четвертого. И вот так же и было в «Спартаке». С прекрасными спартаковскими технарями: Папаевым, Киселевым - всеми этими людьми, безумным Булгаковым, Калинов там. Все это такое чудесное было. И Ловчев – лидер, и моральный лидер, и после Нетто лучший человек такого плана, лучший игрок. И вот Бесков не пойдет. Во-первых, не пойдет это динамовское все дело, никогда не будет оно жить в «Спартаке». И что тогда было?
А. ОСИН – Тогда не было Интернета!
С. БУНТМАН – Чем дело кончилось?
В. УТКИН – Дело кончилось хорошей историей. Но немножко все-таки по-другому хочется поставить вопрос. Дело в том, что сейчас, когда уже действительно события приняли в «Спартаке» по-настоящему глобальный оборот и привели не просто к увольнению футболиста, фактическому увольнению, не будем придираться к терминам, а привели к серьезнейшим очень и масштабнейшим перестановкам, движениям – пока скажем так, потому что никого не назначили взамен и не могли так быстро; теперь уже совершенно понятно, что всю эту историю нужно рассматривать как катаклизм. Это выпущенный из бутылки джин. И мне кажется, что вся эта история показывает очень наглядно, что не могла быть вся история с сенсационным интервью Аленичева кем-либо инсценирована или срежессирована. Это просто было невозможно, потому что любой человек, который проявляет склонность к просчитыванию последствий, он понимает, что это буря, это ураган. И чем это закончится, никто понять не может. Кстати говоря, очень характерно, что другая подобная история, случившаяся в этом году с мадридским «Реалом», в этом сезоне, в принципе у команды по большому счету было все, чтобы играть. Что-то не заладилось, где-то там что-то было, безусловно, не без просчетов, и тренер был хороший, как теперь все понимают, может он не реальский тренер. Может быть, не факт. Но так случилось, что нельзя было его оставить дальше, ну нельзя. Смело его этой самой волной антипатий и не симпатий. Ну, невозможно действительно работать в «Реале» под таким чудовищным давлением. И в последствии пришлось уйти и президенту. И сейчас, на этой неделе стало известно, что и ставленник президента, которого он в полном соответствии с законами оставил вместо себя (законы «Реала» это позволяют), он тоже был сметен этой волной. В «Реале» назначены выборы. А вы представляете, что такое выборы. Выборы – это, по-моему, два месяца процедура. Там сейчас будут всякие дебаты и т.д., и т.п.
А. ОСИН – Сейчас все будут говорить, а я куплю Бекхэма за три дня, а куплю Бекхэма за два дня.
В. УТКИН – А я продам Роналдо за бесценок. И будет собирать голоса. Но самое главное, что теперь команда потеряла эти два месяца безусловно, потому что вряд ли в этой паузе могут быть приняты решения существенные. Может быть и могут, но опять-таки возникает вопрос, что получится из этого. Правда? И это тоже буря. Таково воздействие на футбол мнения народных масс. Вот вы говорите, там, в гостевой книге болельщиков «Спартака», тома предположений. Здесь нужно одно предположение… здесь нужно не предположение, здесь нужно решение. И решение подсказать болельщики не могут никогда, потому что они реагент, они реагируют. Вот в этом отношении они и хороши, они незаменимы. А искать выход должен менеджер. И мне кажется, что если мы приходим к пониманию того, что вся эта кризисная история – это катаклизм, который произошел, и последствия его очень трудно просчитать, это означает, в частности, только одно, что до этой ситуации ни в коем случае нельзя было доводить. Любой ценой нельзя было доводить.
С. БУНТМАН – Я считаю, что этот ошибка менеджмента, чрезвычайно серьезная стратегическая ошибка менеджмента.
В. УТКИН – Недооценка.
С. БУНТМАН – И здесь то, в чем обвиняли Старкова, что он не может ни то, ни се: не может сказать внятно. А ведь на самом деле, когда говорит Аленичев, если читать, переводить язык интервью газетного, причем не слышишь, как человек рассказывает, он несколько не такой всегда, это кажется очень такой семейной историей, потому что вот такая неясность, когда тебе ничего не говорят, и вот это двуличие, в котором обвинял Аленичев Старкова, это оттого, что невозможно было принять внятное решение. И комические два интервью Кавенаги, они о том же говорят совершенно. В газете было одно. Было давнее интервью два месяца назад. И практически повторили сейчас. И Кавенаги – слово в слово. «Все было так хорошо, - говорит Кавенаги в межсезонье в конце, - и я играл, забил два гола, - когда начиналось с «Лучом», - а потом меня посадили на скамейку». То есть человек вне всего, просто не понимает, что ему говорят. Говорит, я не понимаю тренера. Какой-то разброд и шатание. Может, все не так, но выглядит все именно этим способом. Мне кажется, ошибка менеджмента. Продолжим через 5 минут.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Сейчас вернется из антракта, из буфета Алексей Осин, я думаю. Одно слово (мы долго еще все будем говорить об этом, я надеюсь) мне неприятно одно. Неприятна атмосфера, в которой можно сколько угодно быть недовольным вторым местом, перспективой, непостроенной игрой, можно презирать успех Старкова со сборной Латвии и с очень хорошей командой «Сконто», но раз его да, конечно, Вася, я повторю фразу, «это входило в цену билета», но в цену билета не входила обидное и оскорбительное отношение. Оскорбительное отношение входило?
В. УТКИН – Входило.
С. БУНТМАН – Нет, такого билета, даже если он называется «Спартак» (Москва).
В. УТКИН – Я очень хорошо понимаю это негодование. Я не думаю, что это хорошо, но так устроены болельщики во всем мире.
С. БУНТМАН – Не заслужил, и это тоже надо сказать.
В. УТКИН – Вопрос в другом, входит ли это в стоимость билета. При работе с такой командой, за которую болеют огромные миллионы людей, увы, входит. Это такая работа.
С. БУНТМАН – Я понимаю. И мне кажется, что Старков выдержал это по тому, что мы знаем и видим, с большим достоинством.
В. УТКИН – Это правда.
С. БУНТМАН – И я бы сказал, я не принадлежу к огромной спартаковской «торсиде», но я как болельщик, и «Спартака» в частности, и давний, и мне хочется извиниться не за то, что уволили, приняли отставку, что была такая игра, извиниться за мерзость, которая, может быть, неотъемлемая часть огромнейшей толпы на стадионе и вне его. Но извините.
В. УТКИН – Люди, которые работают в футболе – это люди не просто публичные, это люди публичные в десятирне. Я бы вот так выразился. Мы у Марины Королевой на выходе спросим, можно ли так сказать. В десятирне. Я объясню, почему. Потому что это не просто…
С. БУНТМАН – Вдесятеро.
В. УТКИН – Да. Но я разговорное. Это не просто публичная работа, не то, что, там, балет, даже не совсем то, что политика, политика – это такой, вялотекущий процесс. Здесь любое действующее лицо, связанное с футболом, не просто оказывается на виду у всех, а еще и эти все в этот момент острейшим образом переживают. И несмотря на то, что, безусловно, очень часто приходится слышать страшные обидные оскорбительные слова, я уверен, что ничего с этим поделать невозможно. И говорю в общем, не без знания дела. И у меня были ситуации, когда я слышу и читаю подобные о себе. Хотя, во всяком случае, я не тренер «Спартака», слава богу.
С. БУНТМАН – Но все равно мы имеем право считать это недостойным. Как бы распространено и устойчиво ни было это явление.
В. УТКИН – Это тоже правда.
С. БУНТМАН – Еще несколько тяжелых ситуаций. И «Зенит» так тряхнуло, сейсмический такой толчок был в «Зените». А как вы объясните, что предвестник он чего-то более серьезного, может быть для Петржелы тоже? Что тоже предсказывают.
В. УТКИН – Вообще говоря, то, что Петржелы не будет к лету в «Зените», а будет Дик Адвокат, об этом то, что называется за кулисами, говорят уже примерно второй месяц. Цена этим разговорам… вы знаете, специфика всех футбольных слов заключается в том, что пока что-то не случилось, они, так или иначе, остаются словами. Пока что-то не скреплено и не стало фактом, все можно пересмотреть, переиграть и т.д., и т.п. Я думаю, что факт остается фактом. Судьба Петржелы напрямую зависит от победы в кубке России. Если «Зенит» выиграет кубок России, чего хотят, конечно же, все, и эту цену за увольнение Петржелы никто никогда не захочет платить. «Зенит» очень хочет выиграть трофей, чего с ним не происходило очень давно. И если это будет сделано, я вас уверяю, это просто будет невозможно по той же самой причине, сходной с тем, которые мы употребляли в связи со Старковым и «Спартаком», потому что волна сметет, и не поймут люди, не поймут. В Питере это чрезвычайно важно. Может быть, даже важнее, чем в Москве, потому что там нет, просто нет никакой альтернативы. Зрелищ-то не так уж много, там команда одна. И зенитовский флаг в качества шарфа… Я и в Москве тоже по улицам хожу, я всех московских клубов вижу шарфы на улицах Москвы реже, чем один зенитовский в Питере, когда там бываю.
С. БУНТМАН – Да, Алеша, извини.
А. ОСИН – Получается, что игроков не покупают именно из-за этой ситуации?
В. УТКИН – А вот так глубоко я бы не стал копать.
А. ОСИН – Объявили зимой…
В. УТКИН – Так связывать нельзя.
А. ОСИН – Нет, но посудите сами. Зимой поменялось руководство, обещали вливание, и никого не приобрели.
С. БУНТМАН – А вот давайте про вливания, здесь спрашивают: «Как вы думаете, каковы шансы, что «Газпром» выведет «Зенит» в 2006-м году в Лигу чемпионов с этим составом игроков и без инфраструктуры клуба?»
В. УТКИН – Правда, не подписано, к сожалению. Но не важно. Что значит, «с этим составом игроков», я не понимаю, потому что естественно, речь идет об усилении команды обязательно. Понимаете, друзья мои, вы сейчас слушаете радио «Эхо Москвы». Это, насколько я правильно понимаю, радиостанция, которая принадлежит «Газпрому». Да? В какой-то форме, той или иной, правда, Сергей?
А. ОСИН – Он кивал.
В. УТКИН – Это «Газпром» сделал радио «Эхо Москвы»? И вот сейчас он передачу делает?
С. БУНТМАН – Ну конечно!
В. УТКИН – Нет, делает, друзья мои, не «Газпром», не надо надеяться на какую-то гигантскую мощную структуру. Она есть. Она занимается своим делом: качает и продает газ. Делать «Зенит» будут люди, возможно, на деньги «Газпрома», вот какие люди – в этом заключается вопрос и проблема. Новое руководство, новый менеджмент – это для футбола очень тонкий бизнес.
А. ОСИН – Нет, ну, Василий, просто логика такова: возможно на твоем месте, если бы не было каких-нибудь финансовых гарантий, сидел какой-нибудь шепелявый и глупый человек. И вряд ли кто слушал бы эту передачу.
С. БУНТМАН – Нет, дело не в этом, это совсем другая история. Вообще другая история.
В. УТКИН – Конечно, тем не менее.
С. БУНТМАН – Вообще другая история. А сейчас очень принято напрямую соединять, поскольку у нас странная игра…
В. УТКИН – А Старкова что, «ЛУКОЙЛ» уволил, интересно?
С. БУНТМАН – Да, там вообще «ЛУКОЙЛ», на майке, а Федун в жизни – это разные вещи.
В. УТКИН – Я вот в этом уже не разбираюсь. Дело сложное.
С. БУНТМАН – Дело в том, что привыкли напрямую связывать деньги человека, организацию, которая дает деньги. Так глубоко с футболом связываться, как хранитель и хозяин своих денег Абрамович, никто не будет. Это примерно сыграет в головах, как кирпич в шае, вот не влезает, вот так углами все время упирается. Неправильной это пример.
В. УТКИН – Неправильный. Делать футбол будут люди. И делают люди любую команду. Это всегда заметно на примере молодых команд, которые из ниоткуда, казалось бы, взялись. Нельзя делить, допустим, команду «Амкар», президента Чепракова и тренера Оборина. Вот это они и сделали. Но они не вечные, когда-нибудь, так или иначе, все это прекратится. Во всяком случае, на их место придут другие люди. Тогда вот с этим будет уже труднее разобраться. Но тем не менее, тоже будет так. И что касается «Зенита», я бы не стал здесь увязывать именно непокупку игроков. Я, честно говоря, не помню и дня, когда бы Петржела говорил, что мы не купили игроков. Я просто дня не помню такого в его карьере в «Зените». Ну, иногда прямо, иногда завуалировано. Мне кажется, он только тогда об этом не говорил, когда на первом году группу довольно популярных игроков из команды отчислил. Вот тогда он не говорил, что ему не покупают игроков.
А. ОСИН – И действительно, их ему не покупали.
В. УТКИН – Да. Но такая у него жизнь, такая у него ситуация. А если бы люди ворвались в «Зенит» и сразу начали на все стороны покупать игроков.? В январе, если не ошибаюсь, собственно, заняли должность, им был передан клуб, и они тут же немедленно накупили игроков. Это как бы выглядело.
А. ОСИН – Ну почему накупили?
В. УТКИН – Вошли в магазин и купили игроков. Вот, они на полках стоят. Просто мы раньше не могли дойти до тех полок, где по 3 миллиона стояли, нас не пускали. А теперь пришел «Газпром», пошел в тот магазин и купил.
С. БУНТМАН – Да, смели все полки.
В. УТКИН – И даже одного за 5 купил. Это не магазин, друзья мои. Так не бывает.
А. ОСИН – Нет, кто хотел-то наше. «Спартаку» нужен был защитник и нападающий.
В. УТКИН – А в «Зените» новое руководство, оно должно, между прочим, еще понять, что к чему, оглядеться. Да, смена собственника футбольного клуба – это очень серьезное дело. Деньги требуются огромные, деньги вкладываются не в какие-то вещественные активы, не в то, что можно руками потрогать, а купили игрока, внешне они не отличаются один от другого. И то, что новое руководство, ставящее новые задачи, в принципе про себя, даже не с кем не делясь, но в момент какой-то, конечно же, рассматривает возможность смены тренера, это естественная вещь. Да в конце концов, может, им работать с ним неудобно. Я помню, в прошлом году был уволен из «Москвы» тренер Петраков. И потом очень жаловался в интервью, как его неправильно и некрасиво, несправедливо уволили. Между тем, все интервью Петракова прямо указывают на то, что взаимопонимания между ним и менеджментом «Москвы» не было, не было ни одной практически минуты, во всяком случае в течение последнего года. И такая ситуация: расставание с тренером – она очень логична. Это нормальный профессиональный процесс. Но если нет взаимопонимания. Это же большая и единая команда, какая-то компания. Так точно и здесь. Вот вся эта ситуация с высказыванием Петржелы, с приглашением журналистов трогательно очень в кабинет на базе, это же тоже интересно. Это говорит о взаимопонимании разве Петржелы и новой администрации клуба? Нет.
А. ОСИН – Пока что видят болельщики. Если посмотреть с точки зрения поклонников. Пришло новое руководство. У нас есть тренер (они так рассуждают), который поставил неплохую игру, добился определенных успехов с весьма скромными возможностями. Так вот почему бы этому тренеру не предоставить некие расширенные возможности?
В. УТКИН – А вот почему, я объясню. Потому что так не бывает. Потому что будет ли расти тренер – это собственное дело тренера, а будет ли расти клуб – это задача, которая должна быть достигнута либо с этим тренером, либо с другим. И бывает, безусловно, по-всякому. Но задумываться об этом очень естественно. Я всех адресую, господа, пересказывать сейчас не буду, но адресую вас всех к истории футбольного клуба «Лион». Руководитель «Лиона», кстати говоря, изначально человек абсолютно нефутбольный, обязательно менял тренера по достижении определенных задач. В частности был уволен нынешний тренер сборной Франции Раймон Доменек после того, как он вывел команду в элитный французский дивизион. Команда вышла, а тренера уволили.
С. БУНТМАН – Одна из тактик.
В. УТКИН – Его для этого брали, чтобы он вывел. Вывел. Теперь делаем другую вещь. Правда, все это происходило при одном владельце, что важно, это была стратегическая такая штука.
С. БУНТМАН – И это объявленная стратегия. Это ясная стратегия. То есть люди знают. В принципе, это понятно.
В. УТКИН – Я уверяю вас, что в момент, когда это происходило, даже если бы это было прописано золотыми буквами на черном фоне на входе в стадион подробно по параграфам, все равно это оценивалось бы не иначе: как это так, мы только вышли. Ну что делать? Надо же расти. Надо расти.
А. ОСИН – Ну а где гарантия, что, поменяв тренера..?
В. УТКИН – Гарантий нет.
С. БУНТМАН – Гарантий нет нигде абсолютно никаких.
В. УТКИН – Смотри, Леша, не существует такой команды на свете, просто нет ее в природе, которая не могла бы заиграть сильнее при смене тренера. Нет такой команды.
А. ОСИН – А где тогда логика?
В. УТКИН – Логика очень простая.
С. БУНТМАН – А с Моуриньо, например, в «Челси»?
В. УТКИН – То же самое.
С. БУНТМАН – Сменили тренера, заиграли сильнее.
В. УТКИН – Пожалуйста.
А. ОСИН – Может заиграть, может нет, это я понимаю.
В. УТКИН – Я говорю о том, что при этом смена тренера является наиболее рискованным дело, и более рискованного ничего не бывает в футболе, вот и все. Поэтому семь раз отрезают… семь раз, извините, отмеряют, отрезают-то один. Потом бывает, что и чаще отрезают, в «Интере», например, там только режут и режут, режут и режут. Но не важно. Так вот, семь раз отмеряют. А при нынешнем развитии средств массовой информации…
А. ОСИН – Нет, так я все-таки не понял, в чем логика?
В. УТКИН – …уже на вторую обмерку все об этом знают более мене. Что ты говоришь?
А. ОСИН – Так в чем тогда логика?
В. УТКИН – В чем логика?
А. ОСИН – Предположим, его брали под эту задачу. Согласен. Но ведь он сделал коллектив. Ведь футбол – это же не только сумма мышечных усилий людей, да?
В. УТКИН – Да, безусловно.
А. ОСИН – И их интеллектуальные. Но это еще и какой-то коллектив, да?
В. УТКИН – Совершенно верно.
А. ОСИН – Так вот получается, нужно разрушить этот коллектив. Там какие-то связи, отношения возникли.
В. УТКИН – Понимаешь, не нужно просто заострять так слишком уж. Ведь никто не говорит, разрушить до основания, а затем. Но любое усиление команды, появление более качественных игроков – это, безусловно, разрушение того коллектива, который был до этого, его видоизменение. Если, допустим, приезжают, не знаю, кто. Ну, кто может реально приехать в «Зенит»? Ну, например… какое-нибудь имя, давай назовем.
А. ОСИН – Хованец.
В. УТКИН – Хованец – это тренер. А игрок какой-нибудь.
А. ОСИН – А, игрок!
В. УТКИН – Ну допустим, Росицкий. Приезжает Росицкий. Казалось бы, вот Петржеле чеха. И что это будет та старая команда? Да нет, конечно. Это команда, в которой абсолютно должны смениться приоритеты внутри, в коллективе. Приехал влиятельнейший, дорогой, богатый, скорее всего, он больше всех нынешний получает, игрок. Понимаете, это все меняет. Тренер всегда делает очень конкретную команду. Всегда. И вот как раз рассматривать усиление команды вне вопроса, хотя бы теоретического, о смене тренера, это как раз и есть рассматривание команды с точки зрения суммы мышечных усилий. Это очень сложный, очень в разные стороны направленный всегда бывает коллектив – команда. Я тут недавно разговаривал с одним очень богатым человеком по поводу футбола. Он вообще не интересуется. Я просто не буду называть этого человека. Он руководит очень крупной корпораций, он молодой человек. При этом он создал ее сам с нуля. И знаменит тем, что он фактически напрямую ей руководит. На служебном совете, кстати говоря, есть инструкция по пользованию его личным телефоном. Любой сотрудник может позвонить и поговорить. Но мы с ним говорим о футболе, он совершенно не интересуется, не любит и т.д. Я ему говорю, вы знаете, я готов поспорить, лет через 10 у вас почти наверняка будет если не футбольная, то хоккейная команда. Он говорит, ты имеешь в виду, заставят? Я говорю, нет. Просто это наиболее интересный вид бизнеса. Нельзя добиться успеха более сложным путем, и при этом будучи постоянно вовлеченным во все это, постоянно у руля, улучшая, усиливая, добиваясь и т.д., это абсолютно менеджерская задача – вы к этому обязательно придете, так или иначе, когда вот это то, чем вы занимаетесь, вам немножко надоест.
С. БУНТМАН – Я напоминаю, это «Футбольный клуб». Еще мы не поговорили об одной ситуации. Здесь уже почуявшие кровь болельщики всех абсолютно топ российских команд, кроме одной, кроме ЦСКА, требуют отставки своих или соседних тренеров. «А что Муслин? А что..?»
В. УТКИН – Кстати, был замечательный вопрос по поводу Дель Боске. «Где Дель Боске, уволенный после золота «Реала»?» Друг мой (имя Вал), дорогой мой Вал, Дель Боске правильно уволили. Другое дело, что никого взамен не нашли. А Дель Боске с тех пор, между прочим, нигде, ничего.
А. ОСИН – В Турции где-то чего-то.
В. УТКИН – Да, полгода проработал, пока его не уволили. Совершенно верно, да, это очень сложный процесс, о чем я и говорю. Чрезвычайно сложный, очень болезненный. И, кстати говоря, то, как произошло это в «Реале»…
А. ОСИН – Так в чем правильность-то, объясни мне, Василий?
В. УТКИН – Что?
А. ОСИН – Если ты говоришь, что правильно уволили, в чем правильность? Команда Лигу чемпионов, если я правильно помню, выиграла при нем. И показывала очень неплохой футбол, мягко говоря.
В. УТКИН – Команда показывала неплохой, безусловно, футбол, но Дель Боске как тренер некоторые вещи делать просто не умел и не понимал их, те, которые делать совершенно необходимо. «Реал» в каждом сезоне… «Реал» не выиграл того и не играл так, как мог бы играть. «Реал» в каждом сезоне имел обязательно два очень сильных спада. «Реал» не мог выступить ровно хотя бы в двух турнирах. Он в двух турнирах в год, если не считать этих талонов на повидло (Суперкубок и межконтинентальный), он их никогда не выигрывал при Дель Боске. Это говорит о том в частности, что… Выиграть два турнира для команды – это вообще довольно естественная вещь, очень сложная, но довольно естественная. Потому что если «Барселона», кто удивится, да? Если команда на ходу, в силе. А что, «Реал» был хуже нынешней «Барселоны», что ли? Я понимаю, что это спорный вопрос, болельщики сразу начнут грызться по этому поводу. Ничуть абсолютно не хуже.
С. БУНТМАН – Как команда, может быть и хуже. Как именно команда. Как остроумно придуманная команда.
В. УТКИН – Наверное, да. Но бывают команды, не остроумно придуманные и все равно очень хорошие, сильные. В любом случае, Дель Боске просто не умел вести команду по сезону ровно. Ну не умел. Дель Боске не умел пользоваться широкой достаточно большой обоймой игроков. Просто не умел. И сам об этом говорил. Вот и все. И, безусловно, для выхода на более высокий качественный уровень «Реалу» необходимо было эти возможности в своем арсенале иметь. Не нашли тренера, да, не нашли. Вообще все неправильно сделали. Все, кроме самого факта постановки проблемы, что нужен новый тренер для новых задач, все было сделано неправильно. Во-первых, как его конфликтно уволили, заложив гигантский совершенно конфликт внутрь команды. Во-вторых, как может «Реал» уволит тренера, не понимая, кого он назначит? Вообще-то они хотели Венгера, да? Но Венгера не получилось. Они, видимо, думали, что уже его уговорили. А потом хоп, и он сказал, нет. И стали лихорадочно: господи, кто же еще, кто на Венгера похож, ну хотя бы внешне. Приходит Кейруш, тренер тоже, в общем, безусловно, очень интересный, интеллектуал футбольный с большими заслугами в прошлом недавнем и с сильными сторонами, но явно не той разносторонности личность и не такого класса специалист, чтобы действительно качественно заменить.
А. ОСИН – Но для «Реала» вообще, наверное, пяток тренеров всего есть, если не меньше.
С. БУНТМАН – Не уверен.
В. УТКИН – В самом дальнем отделе того магазина их там пяток завезли.
С. БУНТМАН – Завезли, но из-под прилавка только ими, тренерами, торгуют. «Муслин и Семин – когда их отправят наконец-то в отставку?»
А. ОСИН – Хватит муслировать эту тему.
С. БУНТМАН – Муслировать Семина хватит. Вот мне кажется, действительно хватит. Я не понимаю, почему нужно сейчас Муслина выгонять или Семина выгонять. Тяжелейшая ситуация, но не в них дело.
В. УТКИН – Команда только-только собирается в своем реальном составе. Все более-менее поправились. Я вот сейчас прочитал в газете по дороге сюда, что Асатиани готов играть.
С. БУНТМАН – Да, это, Кстати, ответ на вопрос, который был на пейджер, когда Асатиани сможет играть.
В. УТКИН – Давайте спокойно подождем просто. Я еще раз говорю, это сложнейший и болезненный, безусловно, процесс. Уволить можно будет в любую секунду, когда будет понятно, что, во-первых, пора, во-вторых, будет понятно, что делать дальше.
С. БУНТМАН – Вообще интересно, тогда ведь прошло 3,5 тура. Если считать, что не все сыграли. И пошла какая-то совершенно кошмарная эпидемическая истерика по всем командам. Какая-то вот такая тряска, пляска святого Вита какая-то пошла.
В. УТКИН – Так найти тренера, как нашел «Сатурн», друзья мои, это счастливый случай.
А. ОСИН – Он разве не просился на карандаш, уважаемый господин Вася?
В. УТКИН – В смысле, просился?
А. ОСИН – «Артмедиа»-то блестяще сыграла, для себя по крайней мере, в Европе.
В. УТКИН – Ну, да, но от того, чтобы проситься на карандаш до того, чтобы реально оказаться тем, за кого…
А. ОСИН – Вася, это действительно меня безумно удивило, что Одиа появился в нашем чемпионате чуть ли не три года спустя после того Кубка содружества, на котором все могли на него посмотреть, уж не говоря о том, чтобы съездить туда в Молдавию.
В. УТКИН – Его не продавали просто. За него просили большие деньги. Там же тоже команда со своими задачами и целями. Шериф очень хотел попробовать в Лигу чемпионов попасть. Хотел хотя бы пройти тот уровень, из которого не вылетают, из которого уже в Кубок УЕФА.
А. ОСИН – Неужели не пытались? Вернее, не было слухов, что пытались, потому что если слухи ходят, даже какие-то болгарские люди…
В. УТКИН – Один был очень молодой футболист. И за то время, которое прошло с тех пор, когда его первый раз все увидели, потом купили, наконец, за деньги, которые за него просили, все убедились в том, что да, действительно, он стоит этих денег.
А. ОСИН – А почему Даду и Тудру, их продали, а его нет?
В. УТКИН – Тудру тоже не сразу. Кстати, по поводу Даду и Тудру, просто в какой-то момент Шериф решил, что вот эта команда, которая была, закончилась, и ее дальше выдирать из этого состояния невозможно. Тогда в одно и то же время продали и Одию, и Даду, и Тудру, и стали делать новую команду.
С. БУНТМАН – Вот Татьяна спрашивает, как здоровье Чиди Одиа.
В. УТКИН – Здоровье? Я, честно говоря, не следил за его здоровьем.
А. ОСИН – До Чемпионата мира он, по-моему, не будет играть.
В. УТКИН – По-моему, было сразу объявлено, что он летом вернется.
С. БУНТМАН – Да, до перерыва он не будет играть. Перспективы всех, включая «Шинник», которые одни считают блестящими, одни неблестящими, я не думаю, что мы будем подробно разбирать.
В. УТКИН – Сергей Николаевич нам возмущается, что мы не зачитываем сообщения с пейджера. Вот сейчас прочитал сообщения с пейджера, мы только об этом и говорим. Только о том, что нас спрашивают на пейджер, поэтому зачитывать их совершенно не обязательно. Мы руководствуемся ими, безусловно, зачитывать – не факт.
С. БУНТМАН – А какую-нибудь такую, туманную совершенно перспективу, как «Мидлсбро» почему-то отправил «Спартак» в основную сетку Лиги чемпионов.
В. УТКИН – Да потому что румыны больше очков не наберут.
С. БУНТМАН – Да, но там он отправил просто первую команду в групповой турнир.
А. ОСИН – Человек мечтает, чтобы это был «Спартак».
С. БУНТМАН – Все мечтают, но это же не значит, что «Мидлсбро» отправил. «Мидлсбро» отправил чемпиона России этого года, сразу в следующем году будет играть в другом турнире.
В. УТКИН – Знаете, «Мидлсбро» этот матч проигрывает «0 : 2», «4 : 2» выигрывает. Отправили, наконец!
С. БУНТМАН – Вообще, конечно, можно подумать, что когда играют люди в красных майках с белой полосой, и у них еще, как у фанатов на трибуне в поддержку Аленичева, аж три восьмерки на белых полосах, конечно, может померещиться всякое. Ладно. «Давайте каждый из вас даст свой прогноз на завтрашний матч «Челси» - «Манчестер Юнайтед», и разбегаемся. Капа». Хм, прогноз! Надо выигрывать!
А. ОСИН – Причем можно даже ничего не говорить. Кто хочет, подставит какую-нибудь фамилию.
С. БУНТМАН – Даже если это ничего не принесет, надо выигрывать. Вот и все.
А. ОСИН – Да, «Манчестер» победит.
В. УТКИН – Надо говорить в этом случае, даже если это все принесет, тоже надо выигрывать. Я думаю, что не будет ничьи в этом матче, если говорить о прогнозе, я думаю, что ничьей не будет.
С. БУНТМАН – Ну, посмотрим. Я напоминаю, что завтра в чемпионате России три матча: «Динамо» с «Лучом»… Посмотрите на «Динамо» с «Лучом».
А. ОСИН – «Случайное» «Динамо».
С. БУНТМАН – Нет, здесь что-то должно быть.
В. УТКИН – В Москве игра, да?
С. БУНТМАН – Да, в Москве игра, это стоит посмотреть.
В. УТКИН – «Луч» - кстати, любопытная команда. И всем рекомендую обратить внимание на опорного полузащитника Архипова.
С. БУНТМАН – «Рубин» - ЦСКА тоже надо смотреть обязательно.
А. ОСИН – Нет, это можно не смотреть,
С. БУНТМАН – Почему?
А. ОСИН – Там все понятно уже. Судья Питай, и ЦСКА выиграет.
С. БУНТМАН – Ну ладно.
А. ОСИН – На кубок как они сыграли.
В. УТКИН – Между прочим, судья Питай был судьей матча, где «Рубин» прибил «Локомотив», и там пенальти.
А. ОСИН – Нет, это может быть.
С. БУНТМАН – «Локомотив».
А. ОСИН – Армейцев судят два арбитра: Питай и Егоров – все.
С. БУНТМАН – И «Торпедо» - «Спартак» (Нальчик). Скажи что-нибудь про какого-нибудь судью, Алеша.
А. ОСИН – Про какого?
С. БУНТМАН – Ну, про какого-нибудь.
А. ОСИН – Да здравствует, Де Сантис!
С. БУНТМАН – Все. Спасибо, друзья. Василий Уткин, Алексей Осин. И до пятницы во всяком случае.