Футбольный клуб - 2006-04-14
14 апреля 2006 года
22.14 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Ну что же. Мы начинаем. Василий Уткин, Сергей Бунтман здесь. Добрый вечер.
В. УТКИН – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Сразу отвечаем на легкие вопросы. «Большая просьба, друзья, - спрашивает нас имя города, - скажите, как закончилась миланская дерби». Миланская дерби закончилась со счетом «1 : 0» в пользу «Милана». Во втором тайме минут за 10 до конца Каха Каладзе забил гол. Замечательно.
В. УТКИН – Прекрасно! А я вот сейчас думаю, поскольку у нас наконец назначен главный тренер, я, правда, не знаю, что об этом можно сказать, но мне кажется, что назначение Хиддинка, правда, как возможное, обсуждали уже всесторонне неоднократно. Но вот у меня возник новый проект. Я буду записывать те формы имени «Хиддинк», которые возникают при говорении на пейджер. И я хотел бы узнать, прекратится ли когда-нибудь неправильное правописание. Вот я думаю, что в этот момент будет понятно, что Хиддинк добился успеха в России.
С. БУНТМАН – Ну да. Если даже операторы пейджинговой связи с той скоростью, за которую им большое спасибо, записывающие ваши высказывания и вопросы, будут писать его… Честно говоря у меня был такой самый замечательный вариант любой фамилии, написанной на пейджер, это был «раввин Шалевич». Это было очень хорошо. Я прошу прощения у обоих персонажей упомянутых. Хорошо. Гус Хиддинк. «Мы всегда будем играть в атакующий футбол, и никогда – в оборонительный. Можно будет забить мячей 20 самому слабому сопернику нашей группы, после чего можно не ехать на Евро-08». Ну вот, пошло: все плохо, и даже это, и даже будет, если Россия выиграет, и даже если Хиддинк выстроит. А что выстроит Хиддинк?
В. УТКИН – Хиддинк может выстроить команду, Хиддинк может выстроить… я не знаю, можно наблюдать за тем, как ребенок строит кирпичики, и умиляться этому. А можно наблюдать за тем, как, допустим, художник рисует. Нормальное такое одухотворенное зрелище. Ты понимаешь, о чем-то задумываешься.
С. БУНТМАН – С другой стороны, Хиддинк приезжает как тот же строитель. Ему нужно сделать проект из таких-то, таких-то данных. Такой-то рельеф местности, такое-то геологическое состояние его, такие-то есть материалы.
В. УТКИН – Мне очень нравится, что он говорит при своем приезде. Потому что он дает понять, что для него это вызов. Действительно огромная страна, самая большая страна из европейских. И сделать здесь стоящую футбольную команду… в том, что не получается, ясно, что это какой-то нонсенс даже своего рода. И вот взяться за это и попробовать, я думаю, что для тренера масштаба Хиддинка свидетельство того, что это не пенсия, не последний контракт, не деньжат по-легкому срубить. Что всегда опасабельно. Нет, нет, человеку интересно. Человек хочет вот этот вызов принять.
С. БУНТМАН – Хиддинк, скажем так, если на самый успешный, то один из самых успешных тренеров приглашенных в различные сборные, самый успешный строитель национальных сборных последнее время.
В. УТКИН – Последнее время безусловно. Мы говорили о Боре Милутиновиче, и это, безусловно, тоже заслуживающая внимания фигура. Но вот мне все время очень нравилась фраза типа того, что Милутинович пять команд вывел на чемпионаты мира. В том-то все и дело, что не такая простая штука. Милутинович, например, только одну команду вывел нал чемпионат мира, остальные там уже были без него либо на правах хозяев, либо он принимал их, когда они уже вышли. Здесь мы имеем именно опыт строительства сборной Голландии сперва, что было нелегко. Потому что я напомню, что перед тем, как выйти в 98-м году в полуфинал Чемпионата мира, сборная Голландии в 96-м году была разодрана скандалами. И из нее был отчислен… правда, я их путаю, по-моему, Давид все-таки был отчислен, не Зеедорф.
С. БУНТМАН – Вечная путаница.
В. УТКИН – Да, они друзья и почти что братья. Была колоссальная проблема в сборной Голландии – деление на белых и черных. И Хиддинк с ней справился. Для этого не пришлось менять тренера. Он справился, решил эту задачу. И это, конечно, вызывает большое уважение. Ну а сборная Кореи – это вовсе проект, который, наверное, уже в историю вошел. Здесь не требует никакого обоснования.
С. БУНТМАН – Хотя там тоже хозяева, кажется.
В. УТКИН – Конечно.
С. БУНТМАН – Хозяева. Такая маргинальная сборная, как Южная Корея, по мировым меркам на Чемпионате мира, которую он выходит… мы помним, какие вокруг этого были страсти, который выводит ее в полуфинал.
В. УТКИН – «Если Хиддинк продержится 4 года, - говорит нам Юрий, - он установит рекорд для тренеров российской сборной и может быть даже для тренеров СССР». Для тренеров сборной СССР 4 года не будет рекордом, потому был Гавриил Дмитриевич Качалин, который работал гораздо больше. А у Хиддинка контракт на два года.
С. БУНТМАН – С возможностью продолжения.
В. УТКИН – Ну, возможность продолжения есть у любого контракта. Пока это контракт на два года. И, кстати, я отвечал на вопрос в Интернете по поводу того, что сам Хиддинк назвал эту работу командировочной. Ну мы не знаем, что вкладывается в Голландии в слово «командировки», я вот посчитал, что у Хиддинка в контракте прописано, что он находится в России не меньше 200 дней в году. Разумеется, никто не собирается стоять с секундомером, просто должны быть понятны пропорции при подписании документов. Так вот, в нынешнем сезоне от начала чемпионата, от первого до последнего тура, то есть время активного футбола в России 240 дней. И 40 из них – перерыв на время Чемпионата мира. То 200 дней те самые оговоренные – это приблизительная продолжительность сезона в России, активного российского футбола. В остальное время они могут продолжаться за пределами чемпионата в глубокую осень, матчи Лиги чемпионов, которая так обильно показывается, в любом случае, это одна команда, и так уже самая хорошая изученная. И раньше – это предсезонная подготовка, может быть, какие-то ранние матчи еврокубков, которые совершенно не обязательно смотреть в России.
С. БУНТМАН – Спасибо Владимир, Зеедорф был отчислен. Спасибо Владимир. Николай: «Дойдет или нет хотя бы до четвертьфинала…» Знаете, здесь можно сколько угодно. Есть два типа: всерьез стенания и заклинания, что никогда у нас ничего не получится даже с Хиддинком, с тремя Хиддинками… я не знаю, с кем. Это серьезное есть такое заклинание, это очень серьезный случай. А есть заклинания такие: я сейчас позаклинаю, а потом…
В. УТКИН – Сегодня есть замечательная совершенно альтернатива. Нам очень помог сегодня санкт-петербургский «Зенит», президент которого как раз сделал заявление, которого ждет от Хиддинка Николай из Москвы. Он сказал, Сергей Фурсенко сказал дословно корпоративному журналу «Газпром» о том, что в течение ближайших 10-ти лет «Зенит» должен стать одним из сильнейших клубов мира, три раза…
С. БУНТМАН – …войти в десятку.
В. УТКИН – Три раза выиграть кубок УЕФА. И несколько раз стать чемпионом России.
С. БУНТМАН – Замечательно! Это ответ Савве, который «undergraduate»… а, ну да, незаконченное высшее, наверное, из Питера: вот способен ли Питер стать чемпионом – это городская идея фикс. Это хорошо, что городская идея фикс.
В. УТКИН – Я хочу сказать, что когда объявляются такие планы, болельщики могут помнить, что вообще в истории никто больше трех раз не выигрывал кубок УЕФА. И это всего лишь три команды, если не считать доисторические и «кубок ярмарок» - всего лишь три команды: «Интер», «Ювентус» и «Ливерпуль». И я бы хотел заострить внимание на том, что хотя «Интер», например, выиграл свой третий титул в течение 10-ти лет, но тем не менее это все брэнды, которые существовали всегда, если мы будем брать послевоенный футбол. А хорошие планы… Я единственное, что хочу обсудить, что сегодня дискуссию на этот счет в ироническом тоне на сайте «Зенита» всю стерли админы.
С. БУНТМАН – Почему?
В. УТКИН – В гостевой книге. Ну, видимо, неуважение к руководству клуба, было такое явление. Я вот этого понять не могу. Во всяком случае при прежнем руководстве «Зенита» такого не бывало. Было указание тереть только какие-то технические вещи всегда.
С. БУНТМАН – Интересно. Но я вот не смотрю сайты, редко смотрю. А вот на спартаковских сайтах, на которые зайти нельзя было всю неделю, не стерли ничего?
В. УТКИН – А спартаковский сайт неофициальный, а зенитовская гостевая книга самая главная существует на официальном сайте клуба. И она вот так вот модерируется. Но я еще раз говорю, что это на самом деле… Не хочу совершенно обсуждать. Мы Сергея Фурсенко, президента «Зенита», пока очень мало знаем. Я думаю, что при таком богатом, безусловно властном человеке, добившемся большого успеха в жизни, всегда существуют так или иначе, помимо его желания, просто люди, которые не знают, как правильнее угодить. Много раз с этим сталкивался, и так или иначе в бизнесе богатых людей мне доводилось работать и сталкиваться с такого рода людьми. Я не хочу, чтобы это все воспринималось, как некое иронизирование над ним непосредственно. Еще раз говорю, если есть такие планы, в конце концов, у нас же выбора нет: мы поживем и обязательно увидим. Чего сейчас говорить? Просто есть два варианта. Приходит сегодня главный тренер сборной России, и мы видим, как он говорит. И это все, конечно, остаются просто слова, вводные такие слова. И вот мы видим обещание выиграть три кубка УЕФА. Пожалуйста вам два совершенно альтернативных варианта.
С. БУНТМАН – Вчера Хиддинк говорил, когда он отвечал на вопросы. Довольно подробно еще до отлета от он отвечал на вопросы и «Советского спорта» и «Спорт-экспресса» отвечал. И он какой-то очень деловитый и озабоченный. Он говорит, нам бы из группы выйти, уже там то-то, то-то, то-то, то-то, надо сейчас все на это направить. Надо выигрывать. Надо выигрывать очень сложную группу, как он сказал.
В. УТКИН – Я продолжаю свою коллекцию. У нас уже был «Хилинг», «Ситтинг». Хвалиться можно сколько угодно, но правда в том, что у нас нет собственной футбольной школы, и никакие «ситтинги» (с маленькой буквы) не помогут. Даже «закупка в сборную России иностранных игроков». «Что вы можете сказать?»
С. БУНТМАН – Нет, ничего, конечно, не поможет, все полная катастрофа.
В. УТКИН – Во-первых. Во-вторых, вы не подписались – это неправильно.
С. БУНТМАН – Давайте посмотрим эти все ситуации, которые здесь сложились. Очень много событий было помимо Хиддинка.
В. УТКИН – На прошлой неделе сидели, разговаривали, а мы не знали, что уже Аленичев дал интервью «Спорт-экспрессу»…
С. БУНТМАН – Хотя какие-то элементы провидения были у Василия Уткина того же.
В. УТКИН – Да?!
С. БУНТМАН – Ну конечно. Там был совершенно показательный. В теории заговоров можно было бы, что Уткин как раз все знает. В телевизионном «Футбольном клубе» было сообщение о тренировке «Спартака», что там «поборолись с простудой». «В простуде ли дело в «Спартаке»? Что-то я сомневаюсь», - сказал Василий Уткин. Что-то екнуло, что-то там будет.
В. УТКИН – Я ничего не знал, по-честному.
С. БУНТМАН – Нет, это уже может быть интуиция.
В. УТКИН – Вообще эта история с Аленичевым… я два слова скажу по этому поводу.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Узнал… я на следующий день поехал в Нижний Новгород. Там была комическая история, потому что мы первый матч первого дивизиона должны были показывать. Я поехал в Нижний Новгород, и выяснилось, что поездка уже запланирована, но там невозможно организовать комментаторскую позицию и комментировать можно только уже из Москвы. Но я же уже практически поехал. И когда я позвонил тамошним людям, сказал, ребят, не ждите меня, я не приеду. Они сказали, Вася (честное слово, не хвастаюсь, первый раз в моей жизни), мы тут объявили, что ты приезжаешь, и посыпались заявки на пресс-конференцию.
С. БУНТМАН – Боже!
В. УТКИН – И мне пришлось ехать. Я на пресс- конференции узнал от журналистов, потому что я выехал из Москвы в 5 часов утра, до Нижнего чтобы доехать, я узнал на пресс-конференции об интервью Аленичева. И поскольку в Нижнем Новгороде сейчас команда, которой руководит Юрий Первак, в его структуре есть несколько человек, которые прежде работали в «Спартаке». И самая главная версия, которую они мне сражу сообщили с позиции знания какого-то. Они говорят, Вася, это как минимум двухходовка. Там такая ситуация, там кто-то хочет на место Старкова или что-то еще в этом роде, такого не может быть, что, мы не знаем Диму. Я сам знаю Диму, меня тоже это удивило. Но я очень быстро убедился, что это не может быть двухходовкой просто потому, что не оправдывается подозрения как таковые.
С. БУНТМАН – То есть это спонтанный поступок?
В. УТКИН – Это спонтанный поступок, безусловно.
С. БУНТМАН – Честно говоря, это не первый поступок, достаточно спонтанный у Аленичева. Аленичев бывает… Но, что стоит что-нибудь сделать, мне кажется, все-таки не то, что подсказал, это опять же не интрига, не что-нибудь, но все-таки это такой выплеск, у которого масса психологических причин. И в конце концов, мне кажется, что для самого Аленичева это был… для ситуации, между прочим, мне кажется, это как взрезание на рыло. Оно может высветить абсолютно все и поставить точки над «i».
В. УТКИН – Вопрос в том. О! «Гус Филинг»!
С. БУНТМАН – Коллекционируем.
В. УТКИН – «Хилинг», «Ситтинг», «Филинг». Дело в том, что мне не кажется, что это нужно рассматривать с точки зрения какой-то отдачи от этого процесса, потому что отдача может быть любой. Это действительно спонтанный поступок, который вообще не рассчитан на какую-то целенаправленную отдачу. Я думаю, что Аленичев как умный человек прекрасно понимал, что он руководству клуба, по сути, не оставляет выбора.
С. БУНТМАН – Конечно!
В. УТКИН – Не может руководство клуба пойти на поводу у игрока, даже если он 100-процентно прав. Вот тут-то и приходится на ниве разруливания какие-то двух-, трех-, семиходовки изобретать. Кстати, совершенно понятно, почему не объявили сразу об отчислении Аленичева, хотя решение было принято, естественно… было понятно, что оно будет таким, оно другим не может быть. Кстати, разрыв контракта был бы более мягким решением, потому что тогда Аленичев был бы свободен. А сейчас он не свободен, его предстоит кому-то выкупить. Так вот, совершенно понятно, два домашних матча сейчас «Спартак» сыграет в Казани, куда большое количество болельщиков не поедет и большую часть стадиона не заполнит. А что будет в Москве, уже через 10 дней – какая разница, собственно. Я могу сказать, мне кажется, что поступок Аленичева по человечески способен вызывать симпатию, потому что поступок, безусловно искреннего, безусловно болеющего за дело человека. По форме поступок, безусловно, неправильный. Но я не уверен, что были правильные поступки по форме. Я не уверен, что были правильные поступки. Я полагаю, что выбор правильных поступков был давно исчерпан, потому что Аленичев сам об этом тоже говорит. Это не означает, что надо неправильные совершать. Просто я не думаю, что по этой шкале нужно оценивать. Я думаю, я практически уверен, что вследствие… ну как? Есть причина и повод. Следствие тех причин, на которые указывает повод, причин, которых мы перечень, может быть, и не знаем, я уверен, что время Старкова в «Спартаке» закончится стремительно.
С. БУНТМАН – Да?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Не знаю.
В. УТКИН – Субъективное личное мнение. Вообще не хочу, чтобы воспринималось вне контекста успешности или удачности «Спартака» в ближайшее время. Просто мне кажется, что под таким давлением извне работать невозможно. И на меня очень сильное впечатление произвел пример мадридского «Реала», где в принципе по именам и по названиям все было замечательно. Но вот не пошло сначала. И общественное мнение смело «Реал».
С. БУНТМАН – А если выдержит? Чего бы я ему, например, очень пожелал.
В. УТКИН – А мы все порадуемся этому!
С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб». Продолжим после новостей.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Это «Футбольный клуб». Да, конечно, очень тяжелая ситуация. И вот я, кстати, с большим любопытством прочел, что написал… были всевозможные реакции и реакции ветеранов. То, что написал Ловчев, например.
В. УТКИН – Я, кстати, не читал. Интересно.
С. БУНТМАН – Каждый второй человек, который помнит ситуацию 30-летней давности (почти что 30-летней давности), помнит конфликт Ловчева и Бескова, когда «Спартак» вылетел. «Спартак» в очень хорошем составе с классической спартаковской полузащитой: Папаев, Калинов, Киселев...
В. УТКИН – Осянин в обороне, по-моему.
С. БУНТМАН – Осянин почему же в обороне?
В. УТКИН – Он потом в обороне играл, да?
С. БУНТМАН – Ну он доигрывал в обороне. И все помнили 69-й год, этот его чудо-гол «Динамо» (Киев), все овеянное легендами. И был конфликт. Ловчев здесь подчеркивает, что я тогда, как он пишет, не ставил под сомнение квалификацию Бескова, естественно, но говорил что он неспартаковский человек. Ловчев, естественно, эту битву проиграл тогда, этот скандал. Но я должен сказать, что Ловчев был замечательный игрок, прекраснейший игрок. Действительно был стержень и столб спартаковский всегда. Честнее, надежнее игрока… все говорили, что это полуторное воплощение Нэтта, что это нечто вот такое важное для «Спартака». Не уверен, выиграй тогда Ловчев или надави тогда спартаковская общественность (кстати такие серьезные фанаты появились именно после вылета «Спартака»),то бы сейчас, наверное, писал бы на пейджер Василию Уткину: «Большое вам спасибо, что вы показываете матчи «Спартака» с «Содовиком» и с «Машуком».
В. УТКИН – У меня есть ответ на этот вопрос. Дело в том, что здесь не стоит рассматривать эту ситуацию исключительно через призму игрока, когда-либо проходившего через такую попытку и оценивающего через призму лет. Я, честно говоря, не знаю игрока, который бы через призму лет оценивал бы это свое действие также протестующее. А Ломоновский с Масловым? Это объясняется очень просто. Когда это происходит, это не отделимо от эмоций, которые по прошествии многих лет невосстановимы. Но я хочу сказать о другом. Дело в том, что успех того «Спартака» с Бесковым стал спартаковским и достиг вот этой вершины, этого пика только потому, что успешно через это прошел. А гарантии успешного прохождения такого конфликта не существует.
С. БУНТМАН – Конечно.
В. УТКИН – Это испытание на прочность.
С. БУНТМАН – Конечно, не существует. А между прочим, «Спартак» Бескова за те 9 лет, что был Константин Иванович, сколько раз «Спартак» был чемпионом? Два раза.
В. УТКИН – А конкуренция какая была. Тут-то я не со всем согласен.
С. БУНТМАН – А что конкуренция? Сейчас конкуренция, это же не 90-е годы. Это не 90-е годы, когда выскочивший только в середине 90-х годов «Спартак» (Алания) с шашками наголо, совершенно страстная команда тогда, на случайных финансовых вливаниях республиканских, и все. Да?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – А сейчас конкуренция. Сейчас есть ЦСКА, на которое любо-дорого смотреть, особенно, если болеть.
В. УТКИН – Совершенно верно, есть ЦСКА, но дело в том, что это опять-таки постановка вопроса, которая не имеет однозначного решения. После двух лет провала «Спартак» занял второе место. Что, не успех? Да, это успех. Но ведь это не то, к чему «Спартак» стремится, это не абсолютная величина. Это по большому счету такая же промежуточная вещь, как было бы место третье, допустим. Ничего бы от этого не изменилось. Нужно совершенно другое. И потом, опять-таки вспоминать безвременье «Барселоны». У нее же были довольно разные игры, довольно разные сезоны. И попадание в Лигу чемпионов на карте никогда не стояло. Она просто играла не в свой футбол. Это не нравилось болельщикам. Она не претендовало на чемпионство. Это тоже своего рода критерий. Я не хочу сравнивать «Барселону» со «Спартаком» в принципе. Это очень разные величины. Но и то, и другое – команды с неким своим историческим обликом. И что характерно, этот облик никуда не денется. Что бы ни говорилось о старомодности Романцева и т.д., что бы ни говорилось об устарелости стеночек и всего остального. Да не правда это! Этот образ настолько ярок, силен и целен, что он и через 10 лет может неожиданно возродиться.
С. БУНТМАН – Может возродиться. Надо решить несколько вопросов для себя. Чего мы ждем от того или иного клуба? Прежде всего результатов и стабильности. Может быть, действительно движения вперед. Действительно в этом году «Спартак» возвращается с трепетом в Лигу чемпионов. Мы помним, что такое было последнее выступление «Спартака» в Лиге чемпионов. Мы помним единственное выступление «Спартака» в Лиге чемпионов, такое мощнейшее после чего можно сказать «Спартак «был предан собственным руководством, брошен собственным руководством, распроданы игроки со странными… контракт Черкесова, это можно, как «Казус Кукотского», роман писать. Контракт Черкесова тогда в 96-м году. И что тогда? «Спартак», да, возвращается с какими-то новыми задачами. Да, там очень сложно. И с самого начала (мы в этой студии говорили) было, когда приходит Старков, действительно он работал с совершенно другими командами. И как: сложится или не сложится, между прочим, как он переборет спартаковский звездняк коллективный…
В. УТКИН – Ну и как он сам изменится – вот в чем ведь вопрос.
С. БУНТМАН – Как он изменится? А мы не знаем, как он изменится.
В. УТКИН – Почему? Мы видим, что он не очень изменяется. Мы видим, что методы работы не сильно отличаются. Я не знаю, более покладистого игрока, чем Аленичев, по-моему, не существует из числа звезд. И человек, который опять-таки из числа безусловных звезд нашего футбола, который, в общем, довольно изрядную часть свой карьеры, она была полна превратностей самых разных, провел на скамейке. Мало того, он Кубок чемпионов выиграл как футболист, выходящий на замену.
С. БУНТМАН – Выходящий на замену.
В. УТКИН – Но здесь же речь идет немножечко о другом. Речь идет о том, что не существует, видимо, должного контакта между тренером и командой. Вот и все. И учитывая, что мы видим, что вот эта степень контакта, она в «Спартаке», безусловно, не может осуществляться нормально, потому что хозяин клуба Федун не считает нужным встречаться со своим капитаном. Это могло бы быть причиной. И не обязан он встречаться в принципе. Но известно, что он же… кстати говоря, это вызывает восхищение – стратегический взгляд Федуна на развитие российского футбола. Это всегда очень интересно, очень аргументировано, когда он об этом рассказывает, и видно, что человек об этом действительно подумал, и его точка зрения базируется на серьезном знании. Но его такое нахождении на дистанции – я могу это понять. Но, во-первых, я не помню, чтобы успеха достигало такое руководство в России. Для «Спартака» исторически это нетипично. И человек, идя таким образом по этому пути, во-первых, он должен понимать, что его будут предавать его подчиненные, в частности тренер. Вполне возможно. Во-вторых, он должен понимать, что он идет против традиции своего рода и делает на свой страх и риск. Дай бог ему этого успеха. Дай бог. Но когда мы говорим о руководстве «Спартака», здесь возникает одна фигура, совершенно легендарная, но при этом абсолютно живая – фигура Николая Петровича Старостина, которого футболисты вспоминали не просто как легенду и икону, а как человека, который рассказывал им о жизни, который читал им стихи наизусть, к которому всегда можно было прийти. Это традиция «Спартака»? Это традиция «Спартака». Если мы говорим о том, что команда…
С. БУНТМАН – Не все! Далеко.
В. УТКИН – Что такое «не все»?
С. БУНТМАН – Так вспоминают Николая Петровича.
В. УТКИН – Это правда. Но тем не менее, он безусловно находился в контакте с командой. А то, что не все, так он прожил почти 100 лет, я даже считаю, что чуть больше 100 лет. И за это время, наверное, были разные случаи.
С. БУНТМАН – Были и конфликты, были. Во всяком случае, у нас когда-нибудь будет ответ на этот вопрос. Мне хочется, чтобы он был. Мне хочется, чтобы был ответ на этот вопрос, и чтобы можно было понять. Мне, честно говоря, Старков симпатичен. И по человечески, в том числе. Мне очень хочется, чтобы у него получилось. Жаль, что там не нашлось. Именно потому, мне кажется еще, есть такая проблема, что самому Старкову было не понятно не только, что делать с Аленичевым, и как кому об этом сказать. Вот здесь есть одна. Слушая, общаясь более-менее по каким-то вещам, есть все-таки какая-то степень понятности, просто психофизический тип человека такого, как Старков. Не знаю, может это иллюзия, но он мне понятен в какой-то степени. Может, я строю иллюзии.
В. УТКИН – В этой истории нет антигероя, на самом деле. Здесь есть большой разговор о том, как жить дальше. И здесь много непонятного. Здесь самое главное – трудно установить печку, от которой танцевать.
С. БУНТМАН – Хорошо. Болельщик ЦСКА ничего не ждет от «Спартака». А вам не надо ничего ждать-то от «Спартака», болельщику ЦСКА! Вообще ничего не надо ждать! Ждите от ЦСКА.
В. УТКИН – Я уверяю вас, болельщики ЦСКА, что от ЦСКА болельщики «Спартака» тоже ничего не ждут.
С. БУНТМАН – Ждут, например, провалов каких-то. Вот это другое дело. «ЦСКА замечательно выиграет. Почему никак не заиграет «Динамо»?» Почему же никак не заиграет? Начинается что-то, по-моему. Нет?
В. УТКИН – Трудно сказать. Был кубковый матч, в котором команда в первой игре проиграла разгромно. Но это первая победа, по сути. И безусловно она должна возыметь какой-то психологический эффект, я думаю. Последние три матча «Локомотива» я видел. Но при массе каких-то замечаний по ходу игры я могу сказать, что общего отношения к игре это не определяет. И «Локомотив» - команда абсолютно без удачи вот в эти две недели была. Вообще без удачи. И со «Спартаком» они плохо играли. И вообще если представить себе состав «Локомотива», когда поправятся защитники центральные (Сычев)… Вообще-то говоря, я не думаю, что вообще имеет значение дискуссия, является ли «Спартак» первой командой по составу. Первой командой по составу в России… ЦСКА – это давно уже не сумма имен, а машина, которая налажена. И здесь про имена вообще говорить глупо. Первая команда по составу с большим отрывом по стране – это «Локомотив». Представьте себе эту команду с Асатиани и Сенниковым в центре поля, которые много лет вмести играли. И Ивановичем справа, прекрасным совершенно Ивановичем. С Гадом, которого мы видели по играм за Словакию слева. И с Евсеевым и Пашининым в резерве под эту самую оборону. С Кингстоном и Гуренко, прекрасно играющим сейчас Гуренко, несмотря ни на что, в центральной зоне. С атакующими защитниками: Билялетдиновым, Лоськовым, Измайловым и Трауре. Нападающими Сычевым и О’Коннором, прекрасно дополняющими друг друга по игровым характеристикам. А Шаки выходит центральный полузащитник – с Моцартом одно лицо. Если вы скажете… Это что? Это очень серьезная команда. Вот все спрашивают, сколько нужно дать времени. Если бы знать.
С. БУНТМАН – Да кто может знать-то? Сейчас есть, конечно, ход, чтобы оставить Муслина навсегда. Надо кому-нибудь из игроков выступить, тогда поставят перед альтернативой.
В. УТКИН – К сожалению, это настолько все в порядке внутри команды.
С. БУНТМАН – Что с Евсеевым?! Что это происходит?
В. УТКИН – А что?
С. БУНТМАН – Вот эти две руки в двух матчах.
В. УТКИН – А это просто крайний защитник, играющий в центре, в частности со «Спартаком». Он просто не успевает оценить ситуацию. Такой скорости оценки ситуации, такой реакции не нужно иметь на краю. Там не бывает такого.
С. БУНТМАН – А что за идея была его поставить?
В. УТКИН – Центральные защитники травмированы все. Не знаю, почему не играл Пашинин.
С. БУНТМАН – Пашинин был в запасе.
В. УТКИН – Да, он был в запасе.
С. БУНТМАН – Пашинин лучший в последних матчах был.
В. УТКИН – Повреждение, возможно, какое-то было, я не знаю.
С. БУНТМАН – Да, кстати, ответим на вопрос, который мы забываем в которой раз. Здесь Иван считает, что это цензура. Про Баженова он спрашивает: «Что с Баженовым? Конфликт ли? Травма ли?» Баженов в дубле. И играл в дубле, играет в дубле.
В. УТКИН – В прекрасной форме Пьянович. Во всяком случае, поначалу показал это Павлюченко, Пьянович Кавенаги на замене. Четыре нападающих в «Спартаке», кто-то не играет.
С. БУНТМАН – Вот это вполне естественная ситуация. Там таинственности нет. Сейчас везде будем видеть все.
В. УТКИН – А в матче с «Нальчиком», если возвращаться к Евсееву, так он просто из ворот мяч выбивал, там уж какая разница-то.
С. БУНТМАН – Сейчас будем смотреть, а каким углом глаза подмигнул Быстров, когда давал интервью и говорил, почему он сидит в запасе. Там была совершенно естественная ситуация в «Локомотиве». Быстров отвечал, у него глаза бегали. Он отвечал: «Дело тренера! - оборачивается – Дело тренера!»
В. УТКИН – Я могу рассказать историю про Быстрова. Сейчас же с каналом «Наш футбол» нам приходится делать такие развернутые трансляции. Почему говорю «приходится»? Это связано с большим трудом. В частности, на интервью перед матчем кого-либо уговорить – это адский совершенно труд. И вот Тимур Журавель, которого наши слушатели хорошо знают, пытаясь уговорить Быстрова, потому что выбор не такой был большой, там мало русскоговорящих футболистов, в конце концов он сказал, Володя, сегодня Хохлов дал интервью, и «Динамо» выиграло. В последний момент, когда никто уже не рассчитывал. Быстров говорит, хорошо. Дал интервью перед матчем и после матча, проходя через смешанную зону, подмигнул Тимуру уже совершенно нормально, спокойно, подмигивающим таким подмигиванием и сказал, в следующий раз подходи, опять дам интервью. Тимур ему сказал, в следующий раз давай в основу попадай.
С. БУНТМАН – Нет, выход Быстрова, конечно, все очень обострил.
В. УТКИН – Закадровая, кстати, история. Я думаю, что поводов, наверное, уже не будет. Не знаю, рассказывал я или нет, как в последний год Лиги чемпионов, когда дети практически играли за «Спартак», «Спартак» играл с «Ливерпулем». Я не рассказывал?
С. БУНТМАН – Нет.
В. УТКИН – Гениальная история. Там же перед Лигой чемпионов должны дети выводить команды на поле. Так вот под трибуной Хюепе, огромный защитник «Ливерпуля», схватил за руку Торбинского, считая, что это ребенок, и не отпускал, собирался с ним идти на поле. Объяснить ему что-либо было в этой ситуации невозможно.
С. БУНТМАН – О! Боже мой! Смех и грех! «Действия все его объяснимы. Он рефлекторно не доверяет вратарю и пытается бессознательно спасти ворота, даже рукой».
В. УТКИН – Это, наверное, с Овчинниковым.
С. БУНТМАН – Почти с Овчинниковым. Но он такого не допустил бы. Но то, что есть у «Локомотива» опасения вратарские, есть – это чувствуется.
В. УТКИН – Вы понимаете, игра Полякова на самом деле тоже проливает свет на игру Якуповича. Но вот с Поляковым команда два раза проиграла. Есть, в чем винить Полякова? Абсолютно в не в чем. Расстрелянный гол Титова победный в матче чемпионата. Первый гол запамятовал, пропустил – но не важно.
С. БУНТМАН – Что?
В. УТКИН – Первый гол в чемпионате когда они играли.
С. БУНТМАН – В чемпионате? В чемпионате Быстров забил первый гол.
В. УТКИН – Ах, ну да, правильно. Быстров забил первый гол: через ноги защитника он ударил.
С. БУНТМАН – Освободился справа и по диагонали забил.
В. УТКИН – Здесь гол с пенальти и гол, практически тоже в упор забитый.
С. БУНТМАН – Там все снеслось влево, если смотреть на ворота, и остался один совершенно какой-то выверенный пас. И прекрасный удар был Пьяновича. Там ничего сделать вообще нельзя было Поляковым.
В. УТКИН – Ну и будь на этом месте Якупович, что бы изменилось?
С. БУНТМАН – Ну и Якупович тоже сам бы ничего не сделал. Но он хуже ничего бы не сделал. Так кажется. «Ситуация в зоне …» - это не знаю. «Лучшим тренером «Локомотива» был бы Лоськов». Ну да, и в «Локомотиве» тоже очень любят перебирать, кто сейчас самый авторитетный. Может, мы перейдем вообще на такие?
В. УТКИН – Болельщики… Вот я не думал, что Борис Николаевич Ельцин был на самом деле болельщиком, в чем сейчас убеждаюсь, потому что это самый главный зритель теннисного канала. Как болельщик он все время искал сильные решения. Помните? Если вот этих переставить, то все будет сразу хорошо. Вот такие решения всегда ищут болельщики. Кто же должен сейчас прийти и все наладить? Это должны сделать… Да, вот Пашинин отравился.
С. БУНТМАН – Да, говорят, отравился. Спасибо большое, Галина Колобкова. Спасибо большое за это уточнение. И это очень жаль, конечно, для «Локомотива», потому что Пашинин, повторю, был самым интересным и надежным из защитников.
В. УТКИН – Да, очень умный игрок, очень сильный физически.
С. БУНТМАН – Ну пробежимся по другим командам, потому что нам показались команды… может быть, начинается потихонечку расслоение. Потихонечку начинается расслоение, потому что видно, когда… ну пускай, это кубок, но как ЦСКА играл с «Рубином»…
В. УТКИН – Это воплощение того, что называется «запас».
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Спокойненько забили два гола, пропустили, тут же забили третий. Легко, спокойно. Я бы не сказал, что «Рубин»-то плохо играл.
С. БУНТМАН – Нет, я потому и говорю, расслоение.
В. УТКИН – Не плохо он играл! И до ворот доходил, и моменты создавал. Но понимаете, для того чтобы забивать, нужно мастерство. Чтобы забивать три из четырех, нужно большое мастерство, которым не обладает молодой нападающий, Бухаров, например. Для того чтобы стоять на смерть, не пропускать со штрафных, мне объяснил недавно один защитник наш, он сказал, что для этого в первую очередь нервная система нужна колоссальная. Когда ты особенно против ЦСКА, стандарт встает… Первый гол-то как забили? Я хочу напомнить зрителям, кто не видел, потому что сейчас мало кто может смотреть трансляции кубка, действительно. Они на канале «Наш футбол» только существуют. ЦСКА получил право на штрафной удар с фланга примерно в 2 – 3 метрах от лицевой. То есть по определению мяч находится…
С. БУНТМАН – Как бы приближенный угловой.
В. УТКИН – Совершенно верно, как бы приближенный угловой такой. Что это дает? При любом стандартном положении защитники должны встать как можно дальше от ворот, чтобы оттеснить нападающих, не создавать толчею у ворот, и соответственно, чтобы оттеснить их, чтобы была борьба, чтобы нельзя было вдавить мяч просто в ворота. Здесь, когда точка стоит так близко к лицевой, это практически невозможно. И последовал пас назад.
С. БУНТМАН – Было четыре варианта. Очень хорошие были схемы, когда разбирали. Было четыре варианта подачи в штрафную и вратарскую. И настолько близко были игроки ЦСКА атакующие, чистейший пас диагональный назад… был Гусев там, да?
В. УТКИН – Удар и суета. Пас назад последовал не сразу, а начались быстрые перемещения игроков ЦСКА в штрафной, в следствии чего защитники «Рубина» были запутаны, и еще теснее прижались к своим воротам. Последовала скидка назад, мяч заметался, его спокойненько Жо туда направил.
С. БУНТМАН – Жо, конечно, удивительно выцарапывает. Очень хороший нападающий. Замечательный просто. Он может и на скорости работать, скажем, в приближении первом, «а ля Анри». Вот так: «а ля». И может выцарапывать в штрафной вратарской площадке, как это в том же ЦСКА в лучшие свои моменты делает Вагнер периодически.
В. УТКИН – Вагнер забил блестящий гол.
С. БУНТМАН – Вагнер замечательный гол забил! Такие какие-то запас, мощь и уверенность. Это может не означать, что ЦСКА выиграет все на свете матчи. Может быть всяко. Но команда отлажена. Кстати говоря, я не согласен, что не важно, кто. Там другой нюанс. Вот когда мы говорим о ЦСКА как о машине отлаженной, то тут мы видим машину примерно ту же с того же выхода в УЕФА, как Газзаев снова стал тренировать, но каждый раз мы видим модификацию. Когда появилась деталь «Ерошек» тогда, и уменьшилось трение, скажем, в этой машине.
В. УТКИН – Хорошее сравнение.
С. БУНТМАН – Все как-то так ускорилось. Сейчас появилась деталь Жо или Жоао.
В. УТКИН – Да, почему-то сейчас уже настаивают, чтобы писали «Жоао».
С. БУНТМАН – Но Жоао – это Жоан, на самом деле.
В. УТКИН – Что Жоао, что Жо – это как-то не благозвучно. У нас уже есть защитники Гад… Я не знаю, как из благозвучности приходится говорить. И что уж на это уповать. Прекрасно, кстати говоря, звучит, ни на что не похоже.
С. БУНТМАН – Болгарскому космонавту сменили фамилию.
В. УТКИН – Да-а-а?! Ой!
С. БУНТМАН – Потом расскажу.
В. УТКИН – Видимо, совсем неэфирная история .
С. БУНТМАН – Да. Так что здесь удивительное производит впечатление ЦСКА, пока там все хорошо. И вот эти новые модификации, которые ежегодно. Вот одна только заменена. Одна деталь фактически, да ведь?
В. УТКИН – Это и есть точечные усиления, возможные в сложившейся команде. В команде несложившейся точечного усиления быть не может. Потому что нет точки болевой. Есть проблема системы. Вот и все.
С. БУНТМАН – Нет, за выбитый из ворот Евсеева удалили, за мяч, который проходил по штрафной площадке, перехват мяча, который не шел. Собственно в ворота, он шел в штрафную площадку.
В. УТКИН – Это срыв попытки, но не предотвращение гола.
С. БУНТМАН – Да, совершенно верно. И здесь желтая карточка была абсолютно…
В. УТКИН – Удаления здесь нет.
С. БУНТМАН – Ведь вся же полемика вокруг удаления Акинфеева того же была: ну гипертрофированная левая сторона груди. Ну давайте мы это оставим субъективно. Но был в том собственно срыв голевого момента определенного – вот, в чем полемика.
В. УТКИН – Но это не было фолом последней надежды.
С. БУНТМАН – Вот был ли, или не был? Вот в этом есть и красная, и желтая. Вот, в чем было здесь дело. «Кержакову расти…» Кержаков – другой.
В. УТКИН – Самое главное, он действительно ниже ростом, если вы это имеете в виду. Но я думаю, что он уже не вырастет до роста Жо.
С. БУНТМАН – Да. Кержаков – другой нападающий. «После крупной победы ЦСКА обычно следует ничейка, неужели у «Локомотива» появляется шанс?» – Галина Колобкова. Замечательно. Ну что же. Спасибо вам большое. У нас сейчас еще есть блок рекламы в конце. Будем смотреть футбол. Я надеюсь, что все успокоится. Не бывает так, потому что все разные болельщики и разные обозреватели: одному нужно другое, другому – еще одно что-нибудь. Все желания не могут сбыться. Ну давайте смотреть так.
В. УТКИН – За футболом!
С. БУНТМАН – Именно.