Василий Уткин - Футбольный клуб - 2006-04-07
7 апреля 2006 года
22.13 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведет – Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – И мы начинаем. Василий Уткин, Сергей Бунтман. Добрый вечер.
В. УТКИН – Здравствуйте.
С. БУНТМАН – 725-66-33 – это наш пейджер. Начинаем с криков души и жалоб. Первый крик души. Я долго выбирал интонацию и наверное, выбрал правильно для сообщения от Тамары из Москвы, потому что просто этот вопрос задать нельзя, а его надо задавать так: «Ну когда ЦСКА будет играть в Лиге чемпионов?!» Явно Тамара истосковалась!
В. УТКИН – А здесь можно еще и по-другому понимать. Когда будет играть в полуфинале Лиги чемпионов? Вот сейчас какие матчи состоялись? Вот когда ЦСКА вот так будет играть в Лиге чемпионов?
С. БУНТМАН – Ну, может быть, да. Во всяком случае здесь нейтральной интонации быть не может. Жалобы на НТВ, что не дают послушать гимн Лиги чемпионов. Кстати говоря, я бы не относился к этому снисходительно, к этой просьбе от Льва из Москвы. Всегда, когда идут позывные чемпионатов мира и особенно замечательная музыка Лиги чемпионов, это настраивает на какой-то совершенно такой удивительный лад.
В. УТКИН – Это правда настраивает. Мало того, могу сказать, что это меня тоже очень раздражает, когда нет возможности сказать какие-то два слова на этой музыке и потом дать им возможность прокатиться по всем лицам и т.д. Вот это очень удручает.
С. БУНТМАН – Иногда бывает, когда здесь быстро-быстро что-то говорится, и потом рекламный блок.
В. УТКИН – Кстати, по поводу Лиги чемпионов могу сказать совершенно эксклюзивно, еще никто не знает, я могу сказать, кто будет комментировать оставшиеся матчи лиги на НТВ.
С. БУНТМАН – Так-так.
В. УТКИН – Полуфинал «Милан» – «Барселона» мы будем показывать первым, потому что он вторничный. «Милан» - «Барселона» (полуфинал) будет комментировать Георгий Черданцев.
С. БУНТМАН – А это в Милане будет, да?
В. УТКИН – В Милане. Ответный полуфинал «Вильярреал» - «Арсенал» буду комментировать я. И финал из Парижа будет комментировать Юрий Розанов. Его настала очередь. Мы очень за него рады.
С. БУНТМАН – Но для этого еще неплохо, чтобы совсем на подъеме Юрий Розанов комментировал, еще нужно, чтобы вышел «Арсенал», который ему так сейчас нравится, в чем я с ним согласен, тому свидетели слушатели. Сразу можно сказать, что «Олич собирается уходить из ЦСКА…» Газзаев это отрицает.
В. УТКИН – Ну, такие разговоры всегда возникают, когда кто-то из серьезных игроков не попадает в основной состав. Чемпионат мира, возможно, цена Олича поднимется. Об этом можно говорить. Но, вы знаете, это никак не в режиме опасности для ЦСКА ситуация. Потому что клуб в любом случае контролируют, и здесь пока сожалеть не о чем.
С. БУНТМАН – Понятно. Марат уже собирается (явно совершенно, он болельщик «Локомотива») сплавлять Старкова после матча с «Локомотивом». Марат, извините, я перевожу на русский язык то, что вы написали. Ну, сплавлять – я не знаю, вам виднее. Теперь здесь еще есть какие-то нормальные. «Будет ли кто-нибудь транслировать оставшуюся часть чемпионата Европы среди юношей?»
В. УТКИН – Вы знаете, традиционно всегда эти соревнования показывает «Евроспорт», как минимум. В остальном, я думаю, что это было немножко неожиданно для всех, понимаете, отборочные соревнования к молодежному чемпионату Европы 18-летних – это соревнования не первостепенной отслеживаемости. Я думаю, конечно, какой-то из наших каналов заинтересуется.
С. БУНТМАН – Хочется посмотреть.
В. УТКИН – Наш заинтересуется точно. Но наверняка, если у «России» будет к этому интерес, то канал «Спорт-Россия», безусловно, он получит права, потому что это по системе «Евровидения» все распространяется, а «Российский канал» – член «Евровидения» в отличие от нас, поэтому он будет иметь приоритетное право. Уверен, что так или иначе увидите матч.
С. БУНТМАН – Возвращаемся к жалобам. От Романа, студента из «томско-сибирских Афин», как он пишет, жалоба на то, что … Вот интересно, о «Томи» стали много говорить, естественно, после этих трех туров. Он очень обиделся на команду «Малыш». Я уже теперь даже не знаю, как говорить. Как всегда это примерно напоминает речь во французском Конвенте времен революции, что «гибель российского футбола – если так будут говорить о провинциальных командах». Это хорошо, надо особым образом руку поднимать, обставлять все это. Мне кажется, что о «Томи говорят, во всяком случае то, что я видел в ваших обзорах на «НТВ+», говорят очень правильно.
В. УТКИН – Вы знаете, я вам скажу другую вещь, болельщики «Томи», если вы не готовы, что вашей команде будут привешивать ярлыки, нечего соваться, сидите на дне. Это издержки славы. Проходите ее, проходите! О вашей команде мало кто чего знает. Необходимо, ну, как способ познания срочно приклеить на бок что-то с каким-то конкретным названием. Ну хорошо, «Малыш» - пусть будет «Малыш», боже мой.
С. БУНТМАН – Да, все начинают сравнивать. Сравнивать с командами, которые в начале разнообразных европейских чемпионатов выходили, выскакивали, кто закреплялся, кто не закреплялся. Ну это «найти полочку» - это всякого обозревателя, всякого аналитика – «найти полочку», вот, на что похоже, найти координаты, какое-то сравнение.
В. УТКИН – У меня в этом сравнении с маленькой командой из большого чемпионата, за которым мы теперь много следим, как раз больше нравится немножко другая идеология. Смысл-то в том, что помните, как отрыв «Челси» с первых дней чемпионата, говорят, ну вот, все купили. Секундочку, вы Уигана сначала догоните, а потом говорите, что вас «Челси» нечестно обошел.
С. БУНТМАН – Мне показало странным, что Роман так пишет, потому что я именно это заключение слышал и видел в прошлый раз. Совершенно верно. Это абсолютно правильно, как мне кажется. Далее.
В. УТКИН – Вот интересно, я не могу не процитировать. Юрий из города Москвы: «Очень жаль, что Алексей Попов комментирует только «Формулу-1», а не теннис, футбол и что-либо еще. Это единственный комментатор, который знает…» Юрий, наверное потому он комментирует только «Формулу-1», что это качество…
С. БУНТМАН – Я счастлив, что наконец-то, 15 лет спустя поняли, что Алексей Попов – это сейчас может быть после Мари Уокера, который уже давно не комментирует (легендарный комментатор, который начинал еще, когда объявляли на автодромах, комментировали по ходу дела, он в 49-м году был еще в Сильверстоуне в Британии, он считался легендарным комментатором; я слушал во многих странах на многих языках), я вам скажу, что Алексей Попов если не самый лучший, то просто в тройке, максимум быть пятерке лучших комментаторов мира «Формулы-1».
В. УТКИН – Ну вот, как хорошо владеть иностранными языками!
С. БУНТМАН – Вот я вам скажу, что это так, и вот этим можно только гордиться, что Попов так комментирует. Это прекрасно. Теперь уже пошли умозаключения общего характера: «Локомотиву» не решить больших задач». «ЦСКА – чемпион!»
В. УТКИН – Нам нужно в вопросы подбросить какого-то топлива, потому что… У нас есть прекрасная тема, нам еще ни одного вопроса не задали про «Зенит». Видимо, люди грустят.
С. БУНТМАН – А вот здесь очень хороший был у меня не то, что вопрос, а как это часто бывает: «не думаете ли вы, что…», «согласны ли вы что…». Когда один из наших слушателей в Интернете пишет о выступлениях российских команд в этом году, он говорит, что это хорошее выступление. Согласны ли вы, что это выступление хорошее?
В. УТКИН – Я – нет.
С. БУНТМАН – Нет?
В. УТКИН – Мне кажется, это очень хорошее выступление.
С. БУНТМАН – Вот!
В. УТКИН – Это очень хорошее выступление: два года подряд команда доходит до как минимум восьмерки, как видим. Не будем называть, что «Зенит», на всякий случай, занял шестое место в чемпионате России. Хотя это место в чемпионате России возможно и не отвечает уровню амбиций «Зенита», но оно характеризует чемпионат России. Команда, которая дала слабину на финише, немедленно скатывается низко, потому что конкуренция высока. И сейчас эта команда, тем не менее, прошла в восьмерку. Проиграла, я понимаю прекрасно слова футболистов, проиграла более сильному сопернику, на мой взгляд, матчи это как раз убедительно показали. Проиграла достойно, играла хорошо. Три мяча нельзя отыграть без удачи, три мяча может быть, если соперник дрогнет. Но он не дрогнул. Если бы гол был в первом тайме, если бы… ну в общем, много найти «если». Играли достойно.
С. БУНТМАН – Играли достойно. Там были свои издержки.
В. УТКИН – Безусловно. Я бы назвал главной издержкой такую вещь: такие ситуации не бывает возможным подтвердить, но по общему тону комментариев после первой игры, когда назначили сразу виноватым этого судью в матче, который никто не видал. Я видел на «Российском канале» интервью президента «Зенита» Сергея Фурсенко. Я узнал, что оказывается, Аршавина не наказали за красную карточку в клубе. Я не то, чтобы очень хотел его крови, но я не понимаю. Ведь совершенно четкое отступлении от дисциплины командной. Человек подвел команду. Правда, опять-таки хочу извиниться сам перед Аршавиным за то, что я не разобрался, что он уже после первой желтой карточки пропускал игру в Питере. То есть удаление с недальновидностью про ответный матч связано не было. Уже после первой желтой все было ясно. В этом смысле я был не прав, когда и заметку писал, и когда что-то говорил по телевизору и здесь. Но тем не менее я удивлен тем, что это может быть безнаказанным в клубе. Если может быть, и если действительно так, то рано или поздно команда может оказаться перед ситуацией, что ей реально управляют игроки или болельщики. А руководство клуба просто идет у них на поводу. Это очень не правильно, потому что каждому надо заниматься своим делом. Это там может далеко зайти. Футболисты должны играть, болельщики – болеть, руководство клуба – руководить. Вот это тревожно. Но сейчас это не имеет принципиального значения. Сейчас «Зенит» безусловно оказывается на распутье, потому что ясно, что вот эта команда в этом виде, видимо, достигла своего предела. Предел оказался высок. И Петржела, конечно, с гордостью, я думаю, что он имеет на это полное право, говорит, что в 2003-м году, когда он принимал команду, об этом трудно было бы помыслить. Это действительно период, который прошла команда с Петржелой, и сейчас дальше из-под нее должна так или иначе появиться команда обновленная и новая. Вот какой она должна быть, это вопрос.
С. БУНТМАН – Может быть да, это действительно предел. Мог наступить в полуфинале, если бы «Зенит» сыграл, или даже в финале. Или может быть с кубком в руках, но это все равно было бы ясно, что дальше так именно идти нельзя наверное. Мне в какой-то момент показалось, что «Зенит» сейчас совершенно способен сделать по этому болоту, в которое нежданно-негаданно превратился «Петровский», еще ко всему и со снегом мокрым. И на том, что очень робко себя чувствовала «Севилья», «Севилья» с измененным составом, «Зенит» может этот перелом поймать. Если бы несколько раз… Ну, мы уже говорили про «если бы». И отказались их употреблять.
В. УТКИН – Неотделимы никакие подвиги такого рода от быстрого гола.
С. БУНТМАН – Конечно. Но с другой стороны вчера кто-то неожиданный сегодня утром видели пример другого рода, что они отделимы от быстрого гола. Это доказала команда «Мидл».
В. УТКИН – «Мидлсбро», да. Которая выиграла у «Шальке» «4 : 1», проиграв в первом матче «0 : 2».
С. БУНТМАН – Это не «Шальке» - «Базель».
В. УТКИН – Ой! Извините. «Базель». Я оговорился, прошу прощения.
С. БУНТМАН – Проиграв «0 : 2» и пропустив к 25-ти минутам себе гол прекраснейшим образом, они сравняли, в общем-то ничего не происходило до 60-х минут. А потом наступило то, что должно было быть. И не удаление здесь виновато. Мне очень нравится, я обожаю такие заголовки: «Баскаков вывел Мидлсбро в полуфинал».
В. УТКИН – За руку взял и вывел!
С. БУНТМАН – С гордостью.
В. УТКИН – Сам гол забил.
С. БУНТМАН – «Судья Мирофлорес (любой условный) убил нашу команду» – это того же порядка. Баскаков, который совершенно справедливо удалил игрока «Базеля», абсолютно не дрогнул, очень хорошо судил, между прочим. Тот кусок, который я смотрел.
В. УТКИН – Я, конечно, исправляю свое утверждение. Безусловно без быстрого гола бывает. Невозможно другое условие все-таки. Соперник должен дрогнуть в какой-то момент.
С. БУНТМАН – Да.
В. УТКИН – Это всегда бывает так.
С. БУНТМАН – Мы видели этот самый замечательный матч в 80-х годах «Спартак» – «Тулуза». Тоже чудесный матч был, тоже с пропуском гола у себя на поле.
В. УТКИН – Причем мало того, Сергей. Я напомню, мы этот матч не видели, мы смотрели матч киевского «Динамо» в Кубке Кубков, если я не ошибаюсь. И там по стадиону объявляли, и комментатор не мог это заглушить своим голосом. Матч показывали потом в записи. И вот объявление по стадиону. Когда ничего нельзя поделать было, это было действительно что-то потрясающе. Когда «Спартак» взял, отыграл «3 : 1», заявил «5 : 1», это было замечательно.
С. БУНТМАН – Да, я вот был тогда на стадионе, о чем не жалею до сих пор.
В. УТКИН – Вот обратная крайность. Марго говорит: «Василий, а что Фурсенко реально сделал для «Зенита»?» Марго, вы знаете, прошло два месяца. Каким бы ни был Фурсенко, что бы мы не говорили о перспективе, о том, как она сейчас считается, сейчас играют команды прошлогодние. Это по-другому не может быть. Между прочим, кстати говоря, очень симпатично сыграл этот милый кореец молодой, которому действительно сил-то не хватило, но он показал, что в футбол он играть умеет и может быть даже и поможет. Так что любопытно.
С. БУНТМАН – «Россия – девятая в таблице коэффициентов. Это значит, четыре клуба в соответствующем сезоне, это значит фора перед Голландией и Португалией». Не понятны мне расчеты эти. Не значит это три клуба в лиге 2009-го сезона. Ничего это не значит.
В. УТКИН – Про 2009-й просто ничего еще не ясно .
С. БУНТМАН – Потому что Россия как в прошлому году, можно считать это уже признаком стабильности некоей, без таких взрывов, как Румыния в этом году сделала, 16 уже у нее. У России 10, 10. Разными усилиями, но 10, 10, Румыния очень смешно, конечно, эти неизменные пять очков. Но обидна еще такая вещь. Я понимаю, что у «Зенита» были абсолютно другие задачи, обидно, что именно той четвертушки как раз, которая была бы в случае победы «Зенита» с любым счетом в Петербурге, этой четвертушки-то как раз и не хватило до восьмого места. А «Стяу» и Румынии надо еще и до жить, чтобы обойти Россию и отправить ее на десятое, например, место.
В. УТКИН – Я понимаю, что коэффициент УЕФА – это очень важный показатель. На основании его определяются представительства в кубке УЕФА, в Лиге чемпионов. Но все-таки убейте меня, друзья мои, я не понимаю, как можно выйдя на футбольное поле, сражаться за коэффициент.
С. БУНТМАН – Да нельзя сражаться!
В. УТКИН – Сражаются за победу. Я точно так же не понимаю тех, кто говорит, что рано нам столько команд иметь. Друзья мои, что значит, давайте откажемся, кого-нибудь подарим. Давайте! Потом, как мы узнаем, рано или не рано, пока они не выйдут? Даже если сейчас коэффициент начнет колебаться из-за того, что не все команды смогут поддерживать высокий уровень выступлений, это хорошо, потому что они все получат европейский опыт: кто отрицательный, кто положительный. И рано или поздно, это очень важно – формирование элиты чемпионата. У нас сейчас чемпионат до некоторой степени без элиты. У нас есть явный лидер, есть превосходящий в основном. Но это время уже проходит. Московские клубы… других просто за счет финансирования и прочности базы и традиций, но проходит это почему, потому что в других местах традиции уже тоже возникают. Еще 3 – 4 года, и «Рубин», даже если он будет финансироваться меньше, за счет наработанности, за счет того, что в этих условиях команда научится пользоваться ресурсами (если научится), она будет ничуть не хуже. И тоже самое можно сказать и про «Зенит», безусловно и еще про кого-то. Бог даст, может быть про «Томь» мы такое скажем. Это важно. Вот для формирования такого рода элиты еврокубки необходимы, даже если через год мы потеряем полкоманды. Это не важно.
С. БУНТМАН – Василий Уткин. Через полминуты мы с вами отправляемся слушать новости, можно даже не сходить для этого с места. Потом возвращаемся, тоже не сходя с места, в «Футбольный клуб».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Мы продолжаем «Футбольный клуб». Василий Уткин, Сергей Бунтман. Ваши вопросы – 725-66-33. Потом по телефонам можно будет. 783-90-25 – для презренной Москвы, и 783-90-26 – для всех остальных «маленьких клубов».
В. УТКИН – Будем считать это ласковым обращением: «маленькие клубы».
С. БУНТМАН – «Василий, я правильно вас поняла, что «Зенит» ждет участь растущих клубов, что резать будут по живому?»
В. УТКИН – Резать не по живому нельзя, потому что речь идет о живом организме. Но честно говоря, я просто подумал неожиданно, что хочется от нового руководства какой-то идеологии, каких-то не просто заявлений по случаю, а какой-то программы действий, а потом подумал, что может быть это просто вопрос будущего, потому что… Не знаю, вот у меня ощущение сейчас, с точки зрения стратегии развития клуба некоторого такого безвременья. Какие-то вопросы уже решены, например о строительстве стадиона, какие-то – нет. Я вот убежден, что Петржелы не будет, я даже думаю, что довольно скоро. Я не могу объяснить, почему. Я, кстати говоря, не хочу, чтобы это мое предчувствие… в этом моем предчувствии нет никакого предосуждения за сделанное.
С. БУНТМАН – То есть нет желания, чтобы Петржелу уволили, да?
В. УТКИН – То есть мне кажется, что некоторый цикл закончен. У меня есть ощущение законченности цикла. И дальше может быть, возможно, два человека в команду придут, она заиграет по-другому. Возможно, вообще никто не придет, а там какая-то молодежь подрастет в Питере, как это бывает. Но должна начаться новая история какая-то. Какой она будет, на самом деле допустимо не знать. Если это так, то это серьезные перемены и без тщательной подготовки о них заявлять преждевременно.
С. БУНТМАН – Едем дальше. «Акинфеев получил красную карточку, он не может играть в следующем туре». Вот, Юля спрашивает, насколько дисквалифицирован Акинфеев.
В. УТКИН – На один матч. И кстати говоря, к вопросу о несчастном и кающемся всю неделю Массимо Де Сантисе, завтра у Акинфеева день рождения, ему дали выходной на этот день.
С. БУНТМАН – Об этом был разговор тогда. Кстати, очень хороший получился в целом разговор, несмотря на серьезную зажатость. Тема-то неприятная. И Акинфеев, извините, не Владимир Вольфович Жириновский, который 20 раз может защищать одну и ту же позицию с криками и воплями.
В. УТКИН – И даже разную.
С. БУНТМАН – Да. Семь позиций одновременно. Нет, получился разговор.
В. УТКИН – А он и будет получаться, потому что традиция разговоров о футболе (мы говорим о понедельничном…)
С. БУНТМАН – Да, понедельничный обзор на «НТВ+».
В. УТКИН – Там были Акинфеев и Пьянович. Мы очень хотели, чтобы приходили люди с двух разных сторон. Этого как раз, мне кажется, и хочется. Потому что телевидение может только через кровь, боль и даже местами заикание идти к нормальному разговору о нормальном футболе. Для этого необходимо навык создавать. И удивительно, что люди с готовностью идут. Я расскажу, что у нас была идея пригласить Акинфеева и Ковалевски задолго до матча еще на предыдущей неделе. Ну понятно, что про ЦСКА будет тема любая. К сожалению, оказалось, что Ковалевски уже запланировал поездку в Польшу на два дня и уже даже купил билеты, поэтому он с извинениями отказался. Кандидатуры от «Спартака»у нас не было до понедельника совсем. И я, честно говоря, думал, что Акинфеев, с которым мы договорились заранее, после всей истории… я даже ему позвонил и начал говорить, Игорь, правильно понимаем, если что-то, давайте до следующего. Он говорит, нет, я готов.
С. БУНТМАН – Молодец! Вот молодец!
В. УТКИН – А чтобы было, что сказать… понимаете, ведь футболистам не нечего сказать. У них нет, может быть, привычки облекать в слова. И здесь это подавляющее большинство футболистов. Такие ребята, как Влад Радимов или Тихонов – это редкость. Нужно создавать привычку говорить, и не уклончиво – 2 минуты ни о чем, а как-то предметно. Ребята очень стараются говорить предметно. И на мой взгляд, искренность окупает абсолютно все шероховатости стилистического свойства. Приходят с готовностью, сидят. Очень мило, кстати, общались с Пьяновичем. Пьянович очаровательный. Как выразился один наш сотрудник (Тимур Журавель): «Пьянович очень мило зависает во время беседы». Какое-то непонятное слово, и вот видно, что он пытается, потерял чуть-чуть. Но все равно все очень здорово. Так что так и будет. Я не могу сказать точно, кто будет в ближайшем обзоре. У нас есть предварительная договоренность с Валерием Петраковым. И конечно, тренеру нужно подобрать в пару какого-то стилистически подобающего человека. Может быть и Петракова не будет, мало ли какое у него будет завтра настроение (у нас рабочая договоренность). Но такая тенденция будет безусловно продолжаться.
С. БУНТМАН – Но с другой стороны тренеры даже вынуждены, тренер с тренером, как-то полемизировать, может быть, через зал, через журналистов, потому что все-таки существует обязанность сходить на послематчевые пресс-конференции. Так что здесь уже есть некоторая тренировка. Последнее, что я бы хотел сказать про эту форму, она действительно очень интересная. И какое надо все-таки иметь очень серьезное мужество, тому же Акинфееву, смотреть по 50 раз этот эпизод, в котором он уверен, что не было, и по его ощущениям, когда он отвечает на вопрос Дмитрия Федорова, действительно можно ли себя контролировать, он начинает размышлять, когда можно, когда нельзя. Это очень мужественный поступок, мне кажется, на это смотреть. И насколько понятно было, когда к концу передачи, все насмотрелись на все матчи по 20 раз (я понимаю, что коллегам это привычно со стрелочками или с чем-нибудь еще смотреть, туда-сюда гонять), у Акинфеева был вид совершенно изнуренный. И он просто убитый сказал, я больше не могу на это смотреть. Здесь офсайд сюда, миллиметр сюда, миллиметр сюда. Он действительно устал от этого смотрения. Это хорошая вещь, это возвращает игру, а не войну на футбольном поле с непонятными идеологическими последствиями. «Что вы думаете о действиях Муслина в «Локомотиве»? Его отношение к вратарю-любимчику».
В. УТКИН – Ирина говорит.
С. БУНТМАН – Мы уже привыкли, что у «Локомотива» такая серьезная дамская аудитория. И это хорошо, это здорово. Но здесь не только, конечно, «вратарь-любимчик», здесь определенные действия у Муслина были после последнего матча тоже. Как их можно оценить? Все ссылки всевозможные…
В. УТКИН – Ссылка в дубль… фактически речь идет о ссылке Бикея, потому что Бикей действительно не очень адекватно вел себя в этом матче как на поле, так и за его пределами. Два гола из трех после его достаточно грубых ошибок позиционных получились. Я думаю, что вот действия Муслина в общем достаточно логичны, если смотреть на них без предубеждения, видно, что… понимаете, когда команда новая (а команда новая, и вы сказали, что там остался Евсеев), команда новая, новый тренер, он на все смотрит новыми глазами. Когда команда получает необходимость собираться заново, безусловно будет выходить на поле один и тот же состав. потому что это некая печка, от которой надо танцевать. Безусловно, гигантская проблема заключается в том, что центр обороны вылетел на последнем сборе: Асатиани и Сенников. Это то, что наигрывалось. Я думаю, что в любом случае цельной картины: ни за Муслина, ни против Муслина быть не может. Но я бы отметил еще очень много позитивных каких-то вещей. Мне, например, очень нравится, как играет в центре поля Гуренко. И не то, чтобы он великий центральный полузащитник, как выяснилось, он просто очень уместен в этой команде в этом качестве, потому что своей мобильностью он компенсирует, допустим, неизбежные издержки в этом отношении Лоськова. Он со своей скоростью готов…
С. БУНТМАН – В прошлом году-то проблема была.
В. УТКИН – Да, совершенно верно. Вот он готов вторгнуться практически в любую зону и он туда успевает прийти. Это находка, это очень грамотный ход, который позволяет сбалансировать. Старков молодой. Смотрите, вышел, забил. В трех играх выходил, в одной чуть-чуть не забил. «Спартаку» помешал Гуренко забить, кстати говоря, не разобрался с ситуацией. Нормально он выходит, играет. Иванович, я считаю, находка. И за всем этим, между прочим, вот все на вратаре. Смотрите, когда последний раз у «Локомотива» была настолько удачная селекция? О’Коннор играющий, Трауре – просто хороший игрок. Кингстон ко двору абсолютно. Кто? Иванович – какой прекрасный защитник на правом краю. Покажите мне команду, в которой есть игрок на порядок сильнее у нас. Да нету. Ну Чиди Одиа – ну это уже вопрос просто вписанности в конкретную игру .
С. БУНТМАН – Одиа родился, кстати, не в 5 минут в ЦСКА.
В. УТКИН – Да, не сразу возник – это точно совершенно. Поэтому понимаете, всему нужно время. И сколько? Если было известно, сколько, мы бы тогда сидели и ждали, на часы смотрели: еще две недели. И не говорили бы.
С. БУНТМАН – Муслину порядок на корабле сейчас совершенно необходимо было навести.
В. УТКИН – Совершенно верно. Что касается вратаря, то друзья мои, вы не забывайте, в подавляющем большинстве случаев тренер приводит с собой вратаря. И объяснение этому очень прозаическое, многие тренеры не скрывают этого особенно когда говорят не о себе, а о коллегах. Тренеры, вообще говоря, мало понимают во вратарской игре. Деталей не понимают тренеры. Тренеров-вратарей очень мало. Не тренеров-вратарей, которые в командах, а тренеров, которые из бывших вратарей происходят, их очень мало. В тонкостях разбирается очень мало кто. И выбор вратаря… что угодно говорите, господа, бывают, конечно, и другие случаи, но в подавляющем большинстве случаев для тренера выбор вратаря – это вопрос доверия – больше ничего.
С. БУНТМАН – Да, мы говорили об этом, на прошлой неделе в передаче мы говорили о «Локомотиве», о проблеме вратарей. И ничего не изменилось после того, что можно считать ужасом и катастрофой прошлого уик-энда. Ничего не изменилось, потому что отношение… это просто были подтверждения. А Муслину еще приходится связываться с такими вещами: «Локомотив», команда внутри бывает неспокойная, взрывами бывает, взрывами такими, которые и с отчаянием бывают. Ну как можно объяснить вдруг почерневшее лицо Евсеева? Мы же знаем Евсеева очень хорошо. С совершенно почерневшим лицом человек. Человек шел, отключенный от всего. Он ведь человек эмоций во многом, порывистый. Это и хорошо, но это иногда как атомная энергия: можно электричество, а можно взорваться. Там серьезные проблемы, которые Муслин никак не мог осознать, пока «Локомотив» не стал играть в официальных встречах. Разве это может быть иначе?
В. УТКИН – Конечно. Вот уже появляется Сычев. Сычеву нужно время? Вы готовы ждать, пока Сычев заиграет? Ждите, пока Муслин разберется. Скоро появится Асатиани – тоже, может быть… может, в первом матче гол привезет. Никак иначе, как через игры не наберет защитник центральный взаимопонимание со своими партнерами.
С. БУНТМАН – «Кто поставил Бикея центральным защитником?»
В. УТКИН – «Он по духу опорник» - это глупость, извините. Я извиняюсь, что говорю это женщине, но это глупость. Потому что ничего подобного. Бикей – футболист какой-то очень конкретной узкой задачи. Он не то, чтобы мало умел, но он думает, что он умеет все. И в центре поля это гораздо опаснее, уверяю вас. Потому что там гораздо сложнее описать футболисту, некую норму выписать: чего ты делаешь, а чего ты не делаешь ни в коем случае. А здесь она возможна.
С. БУНТМАН – Хорошо. «Чем меня беспокоит… - Лариса из Москвы, - игра без Акинфеева…»
В. УТКИН – Девушки нас слушают – как приятно!
С. БУНТМАН – «…игра Акинфеева меня в прошлой игре не впечатлила». Дублера Акинфеева. Имеется в виду Габулов. Как он мог впечатлить?
В. УТКИН – Ну дублер, он постарался что мог сделать.
С. БУНТМАН – Это же не полевой игрок, во-первых. Во-вторых, Габулов – хороший вратарь.
В. УТКИН – «Сегодня слышал негативную реплику 70-летнего болельщика, - пишет нам Юрий, - за кого уж тут болеть, во всех командах одни гастарбайтеры», Ну, Юрий, надо понимать, что 70-летний болельщик все-таки, его представления о футболе формировались в другие времена. Вот и все. И негативной реакции вы не услышите. С пониманием мы к этому отнесемся, что поделать.
С. БУНТМАН – Вот еще Клавдия говорила: «Чисто статистически из 13-ти новичков кто-то да заиграет. Якубович был единственным вратарем, у которого…»
В. УТКИН – «Локо» выиграл в предсезонке. Клавдия, это попытка сделать простой вывод из сложных обстоятельств. Чисто статистически у «Локомотива» в последние два точно года не заигрывалось с первых туров такое количество новичков, тем более иностранцев. Просто сядьте с карандашиком, если вы хотите количественно считать, 13 новичков – ну, там были новички для дубля приобретенные. Я не знаю, я вот вижу в действиях Муслина то, что по крайней мере возможности игроков конкретных он оценивает весьма и весьма адекватно. Мне нравится, как у него Челидзе выходил на замену, выходил с правильным пониманием того, что ему следует делать. Мне очень нравится, как О’Коннор нашел свое место. Он же с одной стороны мощный таранный форвард, с другой стороны он любит отойти чуть-чуть в глубину, оценить ситуацию и посмотреть, куда ему рвануть. Такая возможность у него немедленно возникла.
С. БУНТМАН – Таранный он таран, но он не форвард штрафной площадки исключительно.
В. УТКИН – Да, у него очень приличный удар. У него главное качество, оказывается, другое – не таранность. А он наоборот очень нацеленный. У него, между прочим, полно слабых мест, он довольно тягучий, он сравнительно нерезкий. Заранее он же не выигрывает касание у защитника, он просто занимает позицию. И его не сдвинешь – вот в чем его плюс. Но он нацелен на ворота. Вот гол, который он забил «Спартаку», мне кажется, он просто роскошен в этом смысле. Я понимаю, что может быть кому-то больно вспоминать, но…
С. БУНТМАН – Нет, гол был отличный.
В. УТКИН – Подхватил, попер и во время пробил. И все было сделано точно, во время, и можно говорить, что он мог бы бежать быстрее, что мог бы от защитников бежать. Ну зачем ему убегать от защитников, если защитник сдвинуть его не может с места. Он бежит себе, и все, и на него еще можно троих таких защитников повесить, и в общем особенно ничего не изменится. И гол тот «Спартаку» был еще чем замечателен. Так Лоськов с Сычевым все время играл. Хоп! Ногой махнул в одно касание – и там уже мяч: только поймать этот рывок и этот пасс рывком настичь.
С. БУНТМАН – Согласитесь, что мы Сычева еще пока не видели.
В. УТКИН – Сычева видели.
С. БУНТМАН – Это не то все.
В. УТКИН – В перспективе, я думаю, это очень интересное сочетание форвардов. Мы еще этого египтянина не видели, может быть посмотрим его, может быть он тоже хорош.
С. БУНТМАН – Так что все это сейчас такое списывание «Локомотива», обвешивание Муслина всевозможными собаками, это, мне кажется, совершенно непродуктивное занятие.
В. УТКИН – Нам здесь уже пару раз указывали на то, что мы ничего не обсудили про Лигу чемпионов. И вот тут гениальный совершенно вопрос. Я просто прочитаю его ради формулировки. «Когда наконец-таки «Торпедо» купит нормальный олигарх?»
С. БУНТМАН – Ну знаем мы такую историю почти, близкую к тому. Я вам так скажу, пока покупка «Торпедо» - это не просто дорогое, а просто какое-то неблагодарное занятие.
В. УТКИН – Пока да.
С. БУНТМАН – Давайте послушаем 783-90-25.
В. УТКИН – Чем покупка «Динамо» обернулась!
С. БУНТМАН – «Скажите что-нибудь о московском «Динамо». Московское «Динамо» - славный московский клуб.
В. УТКИН – Да. По моим сведениям, три месяца зарплату не платят.
С. БУНТМАН – Да?
В. УТКИН – Такие сведения не бывают официальными, как вы понимаете, но вот слышал и не из одного источника.
С. БУНТМАН – Интересно.
В. УТКИН – Очень, кстати говоря, соотносится с тем, что «Витком» не проплатил лиге какую-то часть денег.
С. БУНТМАН – Что происходит с трансляциями «Виткома».
В. УТКИН – Почему я и решил об этом сказать.
С. БУНТМАН – 783-90-25 – это Москва. Пожалуйста, выдерживайте. 783-90-26 – это не Москва. Я вот все думаю, поссорить всех со всеми и сказать, что это Москва и Раменское, например. Ну, пожалуйста. В общем, как хотите, но Москва и ближайшие. 783-90-25. Алло. Мы вас слушаем. Ну вот, Москва обиделась. Алло. Алло. Добрый вечер. Алло! Выключите радио и задайте вопрос. Кто-то испугался. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Владимир Алексеевич.
С. БУНТМАН – Да, мы вас слушаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Первый раз в жизни до вас дозвонился.
С. БУНТМАН – Чудесно! Поздравляем.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо. У меня только один вопрос - насчет «Футбольного клуба».
С. БУНТМАН – Какого?
СЛУШАТЕЛЬ – НТВ. Ночного.
С. БУНТМАН – Будет ли когда-нибудь?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет. Вот послушайте, Василий (извините, я не знаю вашего отчества).
В. УТКИН – Вячеславович, но это не важно.
СЛУШАТЕЛЬ – Василий Вячеславович, я все время смотрю ваш ночной клуб, претензия только одна и к вам в последний раз лично. Вот вы когда вышли из зала, говорите, ах, Манчини не угадал с составом. Это искушенному болельщику все ясно! Правильно ведь?
В. УТКИН – Я не понимаю пока вашей претензии, честно говоря.
СЛУШАТЕЛЬ – Надо немножечко все-таки нас уважать. Тут же ясно, как сыграли. Сидишь до трех часов, хоть до утра, чтобы не терялась интрига.
В. УТКИН – Интрига не терялась? А-а!
СЛУШАТЕЛЬ – Я специально не включаю радио, счет чтобы…
С. БУНТМАН – А, понятно.
В. УТКИН – Вот теперь понятно. Знаете, мы очень внимательно следили за тем, чтобы в этот раз не проговориться, потому что в прошлый раз Дима Федоров проговорился буквально в первой своей сентенции. Так просто получилось. Но здесь понимаете, мы же анализируем, у нас же диалог какой-то происходит. Если вам достаточно услышать, что Манчини не угадал с составом, ну я не знаю, ну какой-нибудь другой способ значит надо изыскать, смотреть или не смотреть, потому что понимаете, это же вопрос жанра передач.
С. БУНТМАН – Я скажу с точки зрения болельщика. У меня был дикий очень, плохой опыт, тяжелый, когда нужно посмотреть что-нибудь в записи, обязательно нужно посмотреть, и тебе не говорят, я занимался такой физиономистикой: учил интонацию, как мне скажут «через несколько минут вы увидите матч…» Вот как он скажет, как он бровью поведет. Поэтому я понимаю очень хорошо нашего слушателя, который даже не то, что… Он весь ждет матча, и ему мельчайшие признаки говорят о том, что вы все знаете и знаете что-нибудь нехорошее.
В. УТКИН – Такого болельщика, который аж такую вещь ставит во главу угла, не сочтите, может быть, вы человек ограниченный в средствах, но вам нужно «НТВ+», честно. Вот вам нужно «НТВ+», тогда вы сможете смотреть что угодно когда угодно. И в момент, когда это происходит, выбирать просто по ощущениям. Это из Москвы, кстати, был звонок?
С. БУНТМАН – Да, из Москвы.
В. УТКИН – В Москве может быть другой способ.
С. БУНТМАН – «НТВ+» вот в этом отношении – это… как Паниковский: «действительно помогает от сердца».
В. УТКИН – Уже довольно большое количество заведений в Москве. Не только самые лучшие, которые весь мир могут показывать, очень много заведений в Москве, в которые можно пойти, за кружкой пива посмотреть два матча одновременно. Причем так, чтобы у вас были рядом два монитора.
С. БУНТМАН – Недалеко от дома.
В. УТКИН – И недалеко от дома можно сделать. Поэтому вы, пожалуйста, просто понимайте, что есть разные передачи, разные задачи творческие. И если уж вам совсем никак нельзя говорить, даже нельзя давать понять, что что-то не получилось у Манчини…
С. БУНТМАН – Хорошо. Дальше мы. Теперь не Москва, пожалуйста. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Это Олег из Вологды. Мне хотелось бы знать впечатление Василия Уткина от вчерашнего матча в Петербурге с точки зрения погоды. Потому что погода не соответствовала матчу. А у нас привыкли чемпионат начинать ранней весной, заканчивать глубокой зимой, в ноябре. А вот летом (май, июнь) – двухмесячный перерыв.
С. БУНТМАН – Понятно. я вас понял.
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, Сергей Александрович, еще. Чемпионат мира не длится два месяца. И вопрос еще к Василию Уткину. Сколько еще футболистов из 16-ти команд принимают участие в чемпионате мира?
В. УТКИН – Это очень простой ответ.
С. БУНТМАН – Спасибо.
В. УТКИН – Олег, вы послушайте меня, пожалуйста. Это не определяется Российским футбольным союзом. Даты окончания всех элитных дивизионных национальных чемпионатов перед Чемпионатом мира установило ФИФА. Это абсолютно конкретная дата. И это не мы две недели мая выбросили из жизни. Это правила, установленные ФИФА. И это не обсуждается: правильное оно, неправильное. Честно говоря, я думаю, что как минимум негибкое. Но в конце концов оно приятно, это часть закона. А первая часть вопроса была про то, что поле.
С. БУНТМАН – Ну вот в связи в этим – поле.
В. УТКИН – Кубок УЕФА будет в эти сроки играться, ну давайте начинать чемпионат 1-го мая, как раньше было - на майские праздники все начиналось. Тогда для нас в феврале, марте, апреле еврокубки для нас будут перечеркнуты. Поэтому мне кажется, вы не совсем правы. Нужно по-другому идти. Вот строится в Питере новый стадион, будет сейчас строиться, уже фактически там последние штрихи к плану. Кстати говоря, я поразился, они решили оплатить все пять проектов. У них там конкурс, они выделили пять проектов, которые вообще, и они решили, что все пять должны быть проработаны, потому что у нас красивый город, мы хотим иметь самый красивый стадион и понять, какой он в деталях. Отличное решение. Нечего там крохоборствовать. Вот там нужно просто предусмотреть, чтобы поле могло выдержать какие-то угрозы погоды. В Питере, мне кажется, вообще должен быть стадион с крышей, с возможностью крыши. Это вопрос культуры.
С. БУНТМАН – Это реальность, данная нам в ощущениях. Перерыв для Чемпионата мира, климат российский, необходимость проводить чемпионат. Как ответить на эту реальность?
В. УТКИН – Очень просто. Вот матч второго тура я комментировал («Амкар» - «Зенит» из Перми). Искусственное поле – в Перми другого пути нет. В другом городе тоже может быть нет. А где-то можно как в «Локомотиве» чуть более мягкий климат, чуть лучшая инфраструктура, вот пожалуйста вам поле, которое, правда, раз в два года надо менять, но вот это поле, которое выдерживает эту нагрузку.
С. БУНТМАН – Ну конечно, и продумано, как поставить стадион, как ветер дует, какая влажность.
В. УТКИН – Я никогда не забуду, как при мне однажды еще… реконструкция стадиона «Динамо» обсуждается много лет.
С. БУНТМАН – Это чудесное, когда с выезжающим полем?
В. УТКИН – Когда Николаю Толстых принесли проект, построили стадион в Голландии, где поле выезжало из-под стадиона и могло лежать на солнце, чтобы трава впитывала. И принесенный проект обсуждавшийся: вы понимаете, куда оно выезжает? Оно выезжает на Ленинградский проспект, это поле. И обсуждение закончилось. Эти времена прошли, слава богу.
С. БУНТМАН – «Вася, - Капа Задорная пишет нам, - дай свой прогноз на матч «Манчестер» - «Арсенал».
В. УТКИН – «Манчестер» - «Арсенал»? Не знаю. Кстати, мы не сказали одну очень важную вещь. Это сегодня стало известно. Сегодня Клинсманн объявил, что он выбирает Леманна, что Леманн будет первым вратарем сборной Германии.
С. БУНТМАН – Конечно, и вот эти матчи сыграли не последнюю роль в этом.
В. УТКИН – Не Кан, а Леманн будет первым вратарем Германии на Чемпионате мира. Это решено, если не травмы, ничего.
С. БУНТМАН – Там такая параллельная история. У Кана некоторые проблемы в клубе, его и заменяют, он и не выходит иногда. А Леманн сейчас в таком кураже замечательном. Когда Чемпионат мира? В этом году с 12-го по 12-е будет. Значит, никаких прогнозов.
В. УТКИН – Следите за нашими объявлениями.
С. БУНТМАН – Мы вам скажем, когда будет чемпионат. Все. Мы удаляемся до следующей пятницы. Всего вам доброго. Любите футбол во всяком случае. Любите футбол в себе, а не себя в футболе. Вот как делайте.
В. УТКИН – До свидания!
С. БУНТМАН – Всего доброго!