Юрий Розанов - Футбольный клуб - 2006-03-31

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона. Юрий Розанов у нас в студии. Юра, добрый вечер. И с нами безмолвный Василий Уткин, потому что у нас телевизор работает.

Ю. РОЗАНОВ – Открывающий рот.

С. БУНТМАН – Да. Он как бы присутствует и показывает нам разнообразные футбольные дела. Я могу вас призвать только задавать вопросы (725-66-33), что вы уже делаете. И мы будем говорить, конечно, и о прошедшем матче «Севилья» - «Зенит», будем собирать по крохам то, что всем известно. Вчера было очень много странных включений во время матча в записи, совершенно такая шизофреническая ситуация была: «Левски» - «Шальке». Во время записи матч комментировали ребята, судя по всему, они его не видели, так как они его очень живо комментировали до этого. Матч был записан, потом у них вдруг у самих что-то переключилось, они сказали, вот здесь все события идут параллельно. Хотя всем все было известно, кроме хода игры «Севилья» - «Зенит». Итак, «Севилья» - «Зенит» - давайте начнем с этого, чтобы больше не говорить. Удалось увидеть голы, да? В Интернете?

Ю. РОЗАНОВ – Да, удалось в Интернете. Поэтому самый спорный: правы мы, не правы, мы все равно будем возможности искать, чтобы уцепиться и кого-то в этом поражении обвинить, только не себя, правда? Поэтому эпизод с падением Кануте и удалением за фол последней надежды Хагена из пенальти мы все равно, и я в том числе, будем подвергать сомнению, потому что от этого, я думаю, ни один русский человек не свободен. Погода, соседи, стулья… Я не пытаюсь саркастично говорить. На самом деле все мы такие.

С. БУНТМАН – Понятно, что и при счете «1 : 1», когда был пенальти…

Ю. РОЗАНОВ – А счастье былое так возможно…

С. БУНТМАН – Хорошо бы выяснить эти обстоятельства, потому что здесь это не при счете «0 : 5» пенальти. И здесь можно сказать, что сломали матч, убивают команду, можно было бы сказать, если бы что-то там такое произошло. Но не знаю. Конечно, уже два следующих гола «Севильи», они такие, насколько они в отрыве от контекста смотрятся. Голы замечательные. Бедная защита «Зенита», которая уже не могла сделать. Можно там поставить какую-нибудь шпильку Малафееву в третьем голе. Он мог выйти на выход и мог мяч хотя бы кулаками отбить. Он был на расстоянии выхода.

Ю. РОЗАНОВ – И получить звезду героя, да?

С. БУНТМАН – Ну не получить звезду героя, а не получить хотя бы третий гол.

Ю. РОЗАНОВ – Здесь надо, мге кажется, вот что, Сергей, каждому у себя спросить: а перед началом этой двухматчевой серии, перед играми «Зенит» - «Севильи» как мы оценивали шансы на выход. В процентном ли отношении или шапкозакидательски считали, что выиграем или наоборот. Вот у нас на канале работает Миша Мельников. Я считаю, что может быть самый мудрый комментатор из всех нас.

С. БУНТМАН – Наши слушатели его хорошо знают.

Ю. РОЗАНОВ – Он не делает секрета из того, что из всех российских команд он симпатизирует «Зениту». Так случилось, что как раз за неделю до матча с четверга на пятницу ему исполнилось 40 лет. Отмечать, вроде нельзя, но три выходных дня позволил. И естественно вполне, он признавался откровеннее, чем обычно в том, что честно говоря, процентов 20 – 25, потому что очень тяжелый график: три на четвертый играет «Зенит». Практически кому-то дали отдохнуть: Кержаков не поехал в Пермь. Но на самом деле равнять с ЦСКА прошлогодним, мне кажется, пустое, потому что длина скамейки несопоставима. Рокировка не во время. Что там случилось? Новое руководство, старое руководство, но в конце концов нельзя отрицать того, что длиной скамейки «Зенит» похвалится не способен.

С. БУНТМАН – И я бы отметил такое событие. По-моему, самое начало второго тайма, если я не ошибаюсь, или первого тайма, второй половины – это замена, судя по всему вынужденная замена, Денисова.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно! Конечно!

С. БУНТМАН – Может быть, это событие более важное, чем фол последней надежды или его отсутствие у Хагена.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно! Он не самый главный исполнитель, не самый главный артист в команде. Но это костная структура. Он силен, он быстр, он вездесущ, поэтому конечно, его уход, безусловно, команду должен был подкосить, и подкосил.

С. БУНТМАН – Матч в Марселе, который играл тогда «Зенит», именно первый матч, именно в Марселе, Денисов и Радимов, что отмечали абсолютно все, вплоть до французских комментаторов, Денисов и Радимов, они были какой-то основой, скелетом того, что получалось в контратаках и в атаке у «Зенита».

Ю. РОЗАНОВ – Я опять-таки сошлюсь на русский менталитет. Мы все считаем, что самый хороший матч – это то, что с нами да прибудет всегда, а дальше будет только лучше, лучше и лучше. Матч в Марселе (я смотрел его очень внимательно), для меня по крайней мере, – это концерт, давать который «Зенит» способен, ну, может быть, пару раз в год, не чаще. Хотя бы то… великолепный гол Аршавина – это просто… ну, высший пилотаж. Поскольку я достаточно хорошо и давно знаю Влада Радимова, то, как он исполнял все от передач до борьбы, и даже с этим удалением, мне говорило о том, у него голова чистая: играется, куражится, поэтому думать, что вот так мы выйдем и будем играть со всеми – наверное, нет. Мы еще что сейчас не отмечаем. «Зенит» играл с «Севильей» в рамках группового турнира. Вот какая штука: «Севилья» сейчас на очень хорошем ходу. Она уделала в гостях «Атлетика» (Мадрид), не забив два пенальти. Но это все знают.

С. БУНТМАН – В жутких условиях.

Ю. РОЗАНОВ – Она возила 90 минут «Валенсию» - бесспорного претендента на выход в Лигу чемпионов. «Севилья» очень хороша сейчас. И поэтому я тоже достаточно не то, что скептически – осторожно оценивал шансы «Зенита», я не верил в то, что удастся сыграть как в Марселе. Думал, что поиграем. Но почему-то думал, «1 : 0», в худшем варианте – «2». Сил не хватило или нервов? Наверное, всего. Когда-то Ги Карбано, а может быть, он не первый был (великий хоккеист «Монреаль Канадиан»), сказал, что усталость – это категория на 80 % психологическая. Я, честно говоря, готов это мнение разделить.

С. БУНТМАН – Я напоминаю, «Футбольный клуб», Юрий Розанов. Ну, можно здесь говорить, количество голов могло быть не тем. Хорошо бы посмотреть матч целиком. Вот единственное, что я могу сказать, причем посмотреть именно сейчас, именно постфактум, именно между первым матчем и вторым. И тогда можно будет что-то понять. И питерским болельщикам, если где-то будет возможность какая-то, набраться мужества и посмотреть его целиком, этот ужасный матч.

Ю. РОЗАНОВ – Ну ладно, хорошо. Он ужасный или не ужасный? Горим минус три без Аршавина. Вот теперь чего? Или что теперь? А я бы спросил «чего». Потому что теперь надо геройствовать уже, не ставя запятых, не применяя правильных падежей, надо приходить на Петровский, поддерживать, цепляться за последний шанс.

С. БУНТМАН – Очень интересно сейчас, в гостевой книге «Зенита», болельщики между, естественно, горем и каким-то таким наоборот, таким «мы их сделаем, почему бы не сделать?», приведением исторических каких-то аналогий подобных, они очень интересно сейчас занимаются, они просто действительно пост за постом в этой гостевой книге, они занимаются анализом состава возможного. Это может быть бесплодное но увлекательное занятие.

Ю. РОЗАНОВ – Отвлечение – раз, увлекательно – два. И в принципе это единственное… ну как говорят, когда не знаешь, что делать, двигайся. Это единственное движение, то, которое может быть спасительным и по сути тоже, а не только в ближайшие день – два. Конечно.

С. БУНТМАН – Вопрос: «За что вчера удалили Радимова? За разговоры с судьей или за игру?»

Ю. РОЗАНОВ – Ни за что. Его никто не удалял.

С. БУНТМАН – Удаление было: Хаген – это начало второго тайма, пенальти.

Ю. РОЗАНОВ – Наверное, про Хагена спрашивают, потому что «Спорт-экспресс» сегодня писал (Женя Дзичковкий), что да, с верхотуры не было понятно: за фол ли, которого тогда уж точно не было, или же за разговоры, что тоже возможно.

С. БУНТМАН – Да, не совсем было понятно. Ну Хаген – это Хаген. Хаген на грани очень часто играет. Между прочим, если фолит Хаген, может быть, это какой-то досужий домысел, но если фолит Хаген, так вот серьезно фолит, это уже значит, что-то не в порядке в защите очень серьезно.

Ю. РОЗАНОВ – Так нет, четыре гола пришли через центральную зону. В прошлом матче, который «Зенит», пусть без Кержакова и Петржелы, безвопросно выиграл в Перми. «Амкар» имел четыре верных шанса именно по центру. И гол забил с добивания из центральной зоны. Там у «Зенита» порядок полный – это уж как минимум.

С. БУНТМАН – Дальше. Я думаю, мы будем возвращаться к игре «Зенита». И если у вас будут вопросы по этому поводу… Вот здесь Виктор из Московской области сочувствует питерцам, но не советует «посыпать голову пеплом», четвертьфинал кубка УЕФА – это сегодня, как он считает, «предел «Зенита» и предел хороший».

Ю. РОЗАНОВ – Давайте так. Не будем говорить «предел «Зенита» и предел хороший», это уровень. Восьмерка – это уровень, как ни крути.

С. БУНТМАН – То есть любое место в этой восьмерке. При разном стечении обстоятельств.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно! Четвертьфинал Еврокубка, Сергей. Но мы-то сколько в Советском еще Союзе сколько об этом грезили, мечтали, сколько у нас тех полуфиналов выдалось. Конечно! То, что удалось ЦСКА в прошлом году – это штучно. Во-первых, много сложилось, целенаправленная работа велась, видно, и скамейка. Но и без фарта ничего не бывает на самом деле.

С. БУНТМАН – Восемь команд хорошего кубка, где все во многом равны. Убивают иногда вопросы с необитаемого острова, как вчера сыграл «Базель», как сыграли те-то, пятые - десятые. «Базель» выиграл у «Мидлсбро» «2 : 0». Румыния распилила… хочется сказать «расписала», но это, как говорится, их проблема, пусть сами решают. Если считать эти замечательные коэффициенты УЕФА, там есть только один вариант – пять этих знаменитых очков.

Ю. РОЗАНОВ – И вообще говоря, те самые суммы премиальные, которые они бросают в печать: этому клубу столько-то, этому столько – напоминают аукцион из «12 стульев». Остап выбросил… сказал 200 на самом деле.

С. БУНТМАН – Дальше все подряд. «Будет ли «Зенит» играть на одну на всех победу против «Севильи» дома?» – Лев спрашивает. Ну конечно, они будут на победу играть! На что же они будут играть?

Ю. РОЗАНОВ – Он для себя будет играть. Я совершенно допускаю, что в каких-то странах и у нас команда может выходить на поле, не зная все эти коэффициенты. Она заботится о своем светлом завтра и цепляется за шанс до последнего, и ничего в этом нет особенного. А думать, что всю Интернет-грамоту футболисты все до единого держат в голове, мне кажется это наивно. У них есть более насущные заботы – у них тренировка завтра, скажем например. Или игра того хлеще.

С. БУНТМАН – Дальше. Вопрос о «Спартаке»: «Сегодня на «Спорт-ТВ» в передаче «Футбол. Россия» Старков сказал, что в команде существуют серьезные неигровые проблемы. Дальше он не захотел продолжить разговор на эту тему. Может быть вы знаете, что происходит внутри «Спартака», - спрашивает Иван из неизвестного города.

Ю. РОЗАНОВ – Резонно предположить, что проблемы таковые должны быть, поскольку игра не идет, поскольку игра команды, состав команды, всякого рода решения тренера – они все равно, поскольку это «Спартак», попадают под прожекторы (это безусловно) общественного мнения. И конечно, как дыма без огня не бывает, так и здесь. Но разумеется, если уж Старков не говорит об этом открыто, то с чего бы это вдруг нас пустили бы сейчас на исповедь да еще всей команды целиком. Разумеется, нет. И я совершенно убежден, что все проблемы внутренние командные – имя которым, наверное, перенасыщенность классными игроками без укладывания их в основной состав и схема модели игры. Я попозже после, может быть, паузы готов это дело немножко это дело детализировать. Я убежден, что все это дело не будет ни решающим, ни главным, ни даже второстепенным довеском завтрашнему матчу. Это игра вне времени и расписания, вне таблицы, вне всего, чего угодно.

С. БУНТМАН – Ну можно сказать об этом два слова, раз уж, а потом забудем еще.

Ю. РОЗАНОВ – Мне очень по душе характеристика Юрия Александровича Севидова. В частной беседе мне и с ним довелось побеседовать. Он сказал. Что «Спартак» – команда (мне очень понравилось слово) духовитая. Ладно так: не играют стеночки, забегания – все это может быть кто-то считает завтрашним днем, но за нее болеет уйма народу. Правильно? Поэтому команда все равно должна резонировать с трибунами , потому должна играть прессинг. А когда умельцев в составе 4 – 5 человек, и всех их Старков пытается, что называется, запихнуть в состав, то прессингом заниматься некому. Именно поэтому «Спартак» не может придавливать соперника с первой до последнем минуты. Это версия, которой я придерживаюсь, которую я принимаю охотно. До какой степени это еще не отлаженная новая схема, этот голландский вариант с двумя вингерами и одним центральным нападающим, удастся ли Старкову на этом настоять – я, честно говоря, не очень сейчас знаю. Я перед сезоном говорил, что для меня самый любопытный проект, самый интересный проект – это московский «Локомотив», потому что здесь я вижу возможность попытаться оценить строительство команды наново, но без того шума, без той громогласности, без той (по временам от этого не деться даже) истеричности, которая сопровождает любые изменения в «Спартаке», ЦСКА и «Динамо» просто в виду большого количества болельщиков у этих команд.

С. БУНТМАН – Но «Спартак»-то выстреливает вообще на Джималунгму.

Ю. РОЗАНОВ – Разумеется. И не будет иначе еще в ближайшие дцать лет.

С. БУНТМАН – Причем в одном номере одной и той же газеты.

Ю. РОЗАНОВ – Разумеется.

С. БУНТМАН – Хорошо. Едем дальше. Кстати, о «Локомотиве». Когда выпустят Диму Сычева?» - спрашивает Антон. И почему он не в основе еще играет?

Ю. РОЗАНОВ – Он еще не играет ни в основе, нигде. Официальная версия такова, что в принципе он готов сейчас уже заниматься в общей группе. И ежели начнет в ней заниматься, то вопрос выхода на поле – это вопрос недели – полутора, и по-моему об этом писали даже наши спортивные газеты на старте чемпионата со ссылкой Славолюба Муслина – главного тренера «Локомотива», пока поля во всех городах и весях не примут достаточно цивильный вид, Сычевым рисковать не будут, поскольку рецидив травмы – это страшная очень штука.

С. БУНТМАН – А все-таки. Вот эти поля. Я не уверен, что, например, простите, что я опять про «Спартак», что тот же самый Штранцль, выйдя… На сколько он минут вышел в Нальчике? И ушел.

Ю. РОЗАНОВ – Немножко другое. Все-таки первое строительство, заложение фундамента у «Спартака» проходило в прошлому году. Если действительно сейчас у «Локомотива» есть возможность. Ведь по первости у команды люфт времени больше, чем у «Спартака». И если сейчас надо адаптировать О’Коннора или Трауре, или проверить этого прекрасного, кстати, очень меня впечатляет игра Ивановича справа, надо этим заниматься сейчас, пока есть люфт. Потому что Сычев выйдет и усилит, тут вопросов нет.

С. БУНТМАН – Нет, ну это понятно. Но вообще я к тому, что вообще сейчас все это опасные штучки: игра где бы то ни было, включая даже… ну сейчас как в синематографе у нас.

Ю. РОЗАНОВ – Я понимаю вас, Сергей, что Штранцль попадает ногой в 20-сантиметровую яму, эту ногу свою драгоценную и многостоящую ломает, и появляются, скажем так, вопросы, да?

С. БУНТМАН – Ну конечно. Появляется очень много вопросов. Я и не уверен в такой замечательности единственного поля, на котором сейчас можно пристойно играть в Москве, имеется в виду «Лужники» с противоестественным газоном.

Ю. РОЗАНОВ – Я один раз договорился до того, что одного из уважаемых футбольных людей чуть ли не в лицемерии обвинил. По весне, вы говорите, что синтетика, а потом вам подавай, естественно… А ведь так оно и есть на самом деле. Приходит понимание. Если Нальчик или «Лужники» – то какие вопросы. Если по, допустим, 30-ти градусам жары, вот эта чаша, где душно, Овчинников хочет забрать к себе на дачу, уж не знаю, хочет ли он до сих пор этот ковер – тогда конечно, газон естественно.

С. БУНТМАН – Да. Проблема. Дальше: «Извращенная у вас терминология по поводу поражения «Зенита»: «горе», «беда», «несчастье». А в то время убивают тех-то и тех-то мирных людей». Дорогой Александр, пожалуйста, когда мы говорим в «Футбольном клубе» то, что испытывают болельщики в тот момент, нельзя никому поставить в вину, что они в это время не думают о жертвах действительных преступлений. О действительных жизненных трагедиях в тысячу раз больше, а также о половине голодающих всего мира.

Ю. РОЗАНОВ – Наверное, если по монастырскому уставу, если подходить со 100-процентной христианской точкой зрения, то вообще-то да, о футболе не только не надо говорить, но и слушать не надо, Александр, тогда нас. А в эти уж 1,5 часа дайте нам поговорить о том, о чем нам вольно говорить.

С. БУНТМАН – Я сегодня слышал на родной радиостанции сообщение, есть замечательный дяденька пиццевладелец, который хочет во Флориде построить город, Аве Мария называется, где все будут жить как самые 100-процентные христиане. И будут продавать, так как он будет владелец всех магазинов, будут продавать только хорошее и наказывать за все нехорошее.

Ю. РОЗАНОВ – Я думаю, что это невозможно. Наказывать за нехорошее будут строго, да? А кто дал человеку право вот так наказывать?

С. БУНТМАН – Ну там они будут долго думать.

Ю. РОЗАНОВ – Ну ладно.

С. БУНТМАН – Нет просто, Александр, я говорю, если так рассуждать каждый раз, то надо основывать город Аве Мария, всем там собираться, кто так считает. Юрий Розанов, Сергей Бунтман, и в студии уже Александр Климов. Через несколько секунд новости. И мы с вами потом продолжим «Футбольный клуб».

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Продолжаем «Футбольный клуб». Юрий Розанов, Сергей Бунтман. Может быть к нам присоединится Василий Уткин, если он будет свободен уже от своей передачи, которую он только что вел или, может, продолжает вести. Ну так, посмотрим. Во всяком случае мы сейчас отвечаем на ваши вопросы. 725-66-33. И вот что, спрашивают в связи с кубком УЕФА: «Смотрели ли вы вчера матч румынских команд? Это закономерность или везение, что они достигли этой стадии розыгрыша?»

Ю. РОЗАНОВ – Нет, мне не довелось смотреть матч румынских команд. У меня ночью была хоккейная трансляция НХЛ, и поэтому час поспать – вроде бы как доктор прописал. Я даже, честно говоря, не пытался узнать, а можно ли посмотреть этот матч. Что до уровня румынских клубов, то мне кажется, их путь просто на этом этапе достаточно красноречив. Просто убирать играющих «Бетиса», «Гамбурге» и т.д. со своей дороги стоит дорогого. Поэтому очень часто говорят, что ЦСКА в прошлому году, когда выиграл кубок УЕФА не одолел ни одного суперклуба. Автоматически перебрасывается мостик, говорят, ни одного сильного клуба. Что служит основанием? Я ничего не знаю про клуб «Стяу», значит это команда не достойна вообще внимания никакого. Я очень хорошо помню, когда московский «Спартак» на жеребьевке получил в соперники «Ливерпуль», «Валенсию» и «Базель», помните, да, Сергей было такое, много говорилось, что за команда «Базель» такая, мы про этих швейцарцев вообще ничего не слышали. Это гарантированные 6 очков, мы выходим их забрасывать шапками.

С. БУНТМАН – Конечно.

Ю. РОЗАНОВ – Поэтому тот факт, что румынские клубы давненько не добивались успехов в еврокубках на международной арене еще не повод говорить о том, что они не сильны. Нет, я не видел вчерашнего матча, по моим ощущениям, «Стяу» малость посильнее «Рапида», можно посчитать это прогнозом на конечный результат. Но денег я на это поставить бы не решился.

С. БУНТМАН – Вообще никогда не известно. Когда встречаются команды из одной страны, там начинают входить какие-то совершенно другие механизмы в действие – механизмы уже своих взаимоотношений, своей статистики, всего. Там начинает смешиваться, и мы уже не можем сказать так объективно, на европейское арене кто сильнее, кто слабее.

Ю. РОЗАНОВ – Не то, что он не расписывает, выпускает как…

С. БУНТМАН – Нет, нет, нет.

Ю. РОЗАНОВ – Допустим, завтра. Понятно, что на сегодняшний день ЦСКА класснее и сильнее, чем «Спартак», но повод ли это считать, что армейцы выиграют завтра – да ни в коем случае.

С. БУНТМАН – Так что здесь своя история есть у каждого. Можно было бы говорить, когда «Ливерпуль» «Челси»…

Ю. РОЗАНОВ – О! То же самое! Абсолютно. Тот же вектор абсолютно.

С. БУНТМАН – Можно немножко поподробнее… Здесь много вопросов, почему-то от дам все время.

Ю. РОЗАНОВ – Очень приятно.

С. БУНТМАН – Вопросов о видении нового «Локомотива».

Ю. РОЗАНОВ – А почему от дам – я объясню. Я считаю, что это очень большое достижение политики клуба, еще той, которую нынешнее руководство собирается продолжать. В самом деле, ходить на футбол же стало, на Лигу чемпионов достаточно престижно. Сколько золотой молодежи там вечера проводило. Какой самый красивый стадион в Москве, правда?

С. БУНТМАН – Это несомненно.

Ю. РОЗАНОВ – А какой клуб боролся за новую поросль болельщиков, стремился охватывать, да? Так что тут все совершенно понятно. А видение нового «Локомотива» - можно детализировать вопрос?

С. БУНТМАН – Ну вот здесь нет этой детальности. Сколько времени потребуется в других вопросах здесь?

Ю. РОЗАНОВ – Я считаю, что декларировать, допустим, попадание, к примеру, в тройку призеров для «Локомотива» нынешнего сезона – ну, это, как говорится, положение обязывает. Тем не менее, я этим декларациям верю не слишком. Я считаю, что «Локомотив» должен иметь хороший люфт. У команды есть возможность. То есть не то, что потенциал – конечно, есть потенциал. И достаточно вдумчивая селекция проведена, которая не будет работать сразу – это совершенно понятно. Вот я говорил об этом, почему для меня «Локомотив» очень интересен в этом году. Потому что есть возможность посмотреть за неспешным строительством команды. У нас можно без «ура!», без «даешь!», без моментального поиска виновного после первого поражения, можно поострить клуб, можно построить что-нибудь в нашей стране? Мне этот клуб, эта история, этот проект даст ответ на очень многие жизненные вопросы. Что касается каких-то вариантов по поводу того, что «Локомотив» займет первое или второе место в этом году. Чудеса бывают на самом деле. Но я бы милых барышень попросил терпением запастись. И уж по крайней мере на годик-другой свои симпатий на клуб продолжать изливать.

С. БУНТМАН – Почему-то здесь все постоянно ругают вратарскую селекцию «Локомотива». А я не знаю, зачем ругать. Во-первых, Якупович – по-моему, очень славный вратарь.

Ю. РОЗАНОВ – Что значит «славный вратарь»?

С. БУНТМАН – Ну славный! Симпатяга, живчик, прыгает себе в ворота.

Ю. РОЗАНОВ – Он не титан, ни глыба – это уже видно сейчас. И он нервничает по первости. Тому есть причины. Конечно, нет Сенникова, нет Асатиани. Я не хочу подменять собою Славолюба Муслина, я знаю, что очень многие спортивные журналисты считают, что Бикею лучше играть в обороне. Я так не считаю. Но это мое мнение личное. То есть центральная зона защиты «Локомотива» пока состоит, по моему разумению, из одного Пашинина. Травмы, естественные обстоятельства. Плюс к тому, вратарь и защитники…

С. БУНТМАН – А Пашинин (тьфу, тьфу, тьфу) хорош сейчас, кстати говоря.

Ю. РОЗАНОВ – Мне он не очень понравился в первом матче с «Крыльями», дальше – лучше, да. И еще одно. Они же ведь на разных языках говорят. Вот в «Арсенале»-то очень большая проблема была. Помните, да? Почему Кион? Почему? В конце концов накупили нормальных ребят. Тот же Коло Туре. А они, говорят, не понимают того Симона, который в воротах играет. Это же тоже очень важно. Им надо какой-то международных язык меж себя обкатать. Правда? Он молод, он очень здорово играл за «Тюн», но пока он производит впечатление человека суетливого. Долго ли это будет – это тоже вопрос.

С. БУНТМАН – Ну да, понятно. кстати говоря, на каком русском общаться или на каком английском.

Ю. РОЗАНОВ – Немецком.

С. БУНТМАН – Потому что гораздо лучше понимают, на самом деле, русский язык Ковалевского – один из самых понятных для многочисленных защитников.

Ю. РОЗАНОВ – Я считаю Войцеха Цицероном, он говорит по-русски, То есть он строит фразы. Он философ.

С. БУНТМАН – Он замечательно совершенно. Но при этом он говорит очень ясно, в отличие от многих носителей языка.

Ю. РОЗАНОВ – Можно быть научить паре матерных?

С. БУНТМАН – Я думаю, что он знает все, что полагается.

Ю. РОЗАНОВ – Это в разговорник русский входит там у них, нет?

С. БУНТМАН – Не знаю, он как-то схватывает налету.

Ю. РОЗАНОВ – Ну вот такие дела. То есть впечатление визуальное, конечно, есть для тревоги. Но я не думаю, что это так уж все глобально.

С. БУНТМАН – Тут очень забавная сценка одна, если не всегда говорить о схемах игры и прочих серьезных вещах. Как очень любят говорить о национальном характере, принадлежности всякой. Была чудесная совершенно сценка в позапрошлом матче «Спартака», когда в одной и той же позе встретились Иванович и Пьянович. И они упали оба. Они столкнулись, упали оба. И стали одинаково на четвереньки и одним же жестом руки просили штрафные карточки. Это замечательно.

Ю. РОЗАНОВ – Я не обратил внимания, хотя я даже не лежал, а валялся с ангиной, и у меня была редкая возможность матчи смотреть незамыленным глазом, не будучи задействованным в качестве комментатора, не на одном из них. Я очень дорожу этими полутора неделями, которые провел в постели. Но почему-то, наверное, наблюдательности не хватило, я не обратил на это внимание. Но здорово, конечно.

С. БУНТМАН – Кто видел, просто хохотали. Это было так хорошо. «Семин, - хороший вопрос был, - тренер с индивидуальностью. В чем можно разглядеть сейчас индивидуальность Семина в игре «Динамо»?» Вот именно почерк Семина можно где-нибудь посмотреть.

Ю. РОЗАНОВ – Почерк Семина, по моему разумению, - это почерк уже того Семина, который последние годы работал в «Локомотиве», он желает опираться на тех людей, которых хорошо знает и манера игры которых ему симпатична. Ни для кого не секрет, что и Хохлов – один из любимейших его футболистов. Да, и Семшов весьма. И самое главное, мне хочется немножко съязвить не потому, что я плохо к «Динамо» отношусь, сказать, что у Юрия Павловича ничего не бывает вдруг, никаких качелей, никаких зигзагов и диаграмм Венечки Ерофеева. На самом деле, у «Динамо» все постепенно, все постепенно. Ежели есть терпение, то я уже не знаю, результат будет ли, а игра-то будет в конце концов у «Динамо». Мне кажется, пока мягкотело немножко динамовцы играют. Вот уж чего не ожидал абсолютно точно, так это того, что они… более мужиковатый все-таки сегодня даже был «Сатурн», правда? А до этого более мужиковата была «Томь», а до этого снова был более мужиковат «Сатурн», а до этого более мужиковат был ярославский «Шинник». То есть, видимо, Юрий Павлович хочет поиграть в футбол, зная, что есть деньги, есть игроки, есть возможность докомплектации еще, и видимо, ему хочется поиграть немножко покрасивее, чем он играл на заре строительства «Локомотива», он хочет поиграть так, как играл в «Локомотиве» последний год. Но там-то много работало само собой. А у «Динамо» все надо строить наново.

С. БУНТМАН – Поэтому я не знаю. Как-то мне казалось, мы сегодня и с Костей Похмеловым, когда матч смотрели, об этом говорили. А показалось, что он решил не строить вообще по-своему, но совершенно с новыми людьми, и вглядываясь в их потенциал, а может быть… не знаю, но такое ощущение, что немножко замутнило ему картину вот опора на своих симпатичных социально близких игроков.

Ю. РОЗАНОВ – Ну можно, конечно, так говорить. Можно сказать, а кто в «Динамо» смотрится лучше всех в этих матчах. Вот тот самый парень Комбаров молодой, который бьется на левой бровке, ни пяди не уступает, все единоборства практически выигрывает, который забил этот то ли случайный, то ли нет, но красивый до невозможности гол «Крыльям» на кубок. Наверное так, но если это руководство к действию, в конце концов, если спрашивающий называет Семина то ли великим, то ли большим тренером, и на мой взгляд, это совершенно правильно. То путь уж доверится и потерпит немножко, правда?

С. БУНТМАН – Ну естественно, здесь терпение нужно всем и особенно болельщикам. Возмущенные вопли из Томска и справедливые: «Замалчиваете «Томь»!» А «Томь» у нас сейчас лидер вместе с ЦСКА.

Ю. РОЗАНОВ – А «Томь» у нас сейчас лидер, тем более, что пока есть возможность, надо похвалиться. Завтра «Томь» будет играть в этом туре в Ярославле. И кстати, никакой результат не исключен. Мне очень «Томь» понравилась в первом поединке против «Торпедо». Опять-таки это был пик болезни, первый матч чемпионата России, первая трансляция на новом канале «Наш футбол», причем прямая в новом формате с Русланом Нигматулиным и Сашей Шмурновым в качестве ведущих этой трансляции, а не комментаторов. И что мне показалось, очень уж вольно команда дышит. Это ощущение самости что ли последние два года. Главным проводником вот этой самости, уверенности невеликого клуба был «Амкар», вот теперь тоже самое, может быть даже подальше с пролонгацией, являет Петраков, и причем он являет это с каждой командой, с которой работает. Я думаю, что команда, покорная тренерской воле, замечаю, что Петраков достаточно успешно, удачно стартует всегда.

С. БУНТМАН – Давайте посмотрим.

Ю. РОЗАНОВ – Это статистика. Но пока молодцы. Они, по сути, дела забить два мяча в Москве, одолеть «Динамо» в этом… пусть это больше порой походило порой на футбольное сумо, но я не согласен с тем, с теми, кто говорит, что это был матч без моментов. Там хватало моментов, полумоментов. Немало их у «Томи» было, процентов 60, конечно.

С. БУНТМАН – Конечно, ответим еще на вопросы. Но я хотел бы, чтобы несколько слов мы сказали все-таки… я вот сейчас увидел картинку, увидел несчастного Трезеге, понуро возвращающегося из чужих…

Ю. РОЗАНОВ – Буду спорить, буду спорить. Я хочу порадоваться за этот матч. Я так хочу за … порадоваться, я так хочу, чтобы в конце концов то, что давит его 5 или 4 года – я не знаю, но он, может, не пройдет эту дорогу до завоевания кубка, которым он бредит, который в пунктик превратился, но он в этом году не обронил ничего из того, что… ему не за что себя хвалить, он идет честно.

С. БУНТМАН – Тьфу, тьфу! Я должен сказать, что…

Ю. РОЗАНОВ – Какой волшебный матч сыграл «Арсенал».

С. БУНТМАН – Раз в 100 лет бывает такое. С каким восторгом я смотрел этот матч. Потому что действительно при том, что…

Ю. РОЗАНОВ – Вот мы говорим про «Зенит» в Марселе. Простите, перебью, Сергей. Вот оно, это кураж. Каждый раз так не сыграешь. А они выиграли за три недели два таких матча: против «Ливерпуля» и теперь против «Ювентуса».

С. БУНТМАН – Нет, это было замечательно. При том, что все не замыкалось например, на Анри. Скорость была не от Анри, скорость нападения.

Ю. РОЗАНОВ – А от кого угодно. Он Глеба, от Рейеса, который от своей штрафной…

С. БУНТМАН – Чудесный Глеб, чудесный Глеб! С одной стороны работяга, а с другой стороны у него какая-то есть законченность, классичность в том, что он делает.

Ю. РОЗАНОВ – И пластичность практически африканская. Да, но он еще процентов на 70 играет – не больше.

С. БУНТМАН – Можно надеяться, в особенности в Европе, конечно, что процентов на 70 играет. И конечно, Фабрегас – это что-то такое острое, замечательное, то, что может быть ждали от Рейеса.

Ю. РОЗАНОВ – Я вот спрошу сейчас поклонника «Ман. Юнайтед» старого, то есть вас, вот как… я все время говорил, мне линия Венгера видится более перспективной. Серарис хочет насиловать время все-таки, ему хочется здесь и сейчас. А этот товарищ строит команду уже на будущее. Он сейчас может уйти в «Реал», куда его до сих пор зовут или куда-то в другое место, или никуда не уйти, а отдать Анри или не отдать Анри. У него, если конечно не напороть, не ломать ничего, у него это поколение еще… Там кадрово очень все здорово.

С. БУНТМАН – Мне кажется, что вот как раз говорили и думали о том, что между прочим это та же идея, как нам только что говорили о Семине, что это опора на своих. Или о «Спартаке». В «Спартаке» может быть в меньшей степени, потому что это то, что как раз не нравится. Старков сейчас занимается в принципе в перспективе с компромиссами, с уступками многими, он занимается примерно тем, что делает Венгер в перспективе.

Ю. РОЗАНОВ – Старков пытается дать результат, которого от него требуют.

С. БУНТМАН – Но при этом ему надо сразу давать результат.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно .

С. БУНТМАН – Хотя я не думаю, что Венгеру тоже легко откатываться от своих в первой, второй позиции.

Ю. РОЗАНОВ – Но ведь он рискует, очень здорово рискует не попасть в лигу, «Арсенал» просядет к концу, он так до конца по накатанной. Как бежали к воротам «Ювентуса», не отыграет, конечно.

С. БУНТМАН – Вот! Может не попасть. Он рискует. Но идея-то как раз в том. И в чем, как мне кажется, сейчас такой тупик, может, конечно, его посетит восторг, Алекса Фергюссона тупик, потому что сейчас и вот последние полтора года, может быть два года, а может быть и больше, сэр Алекс занимается тем, что ищет. Вот сюда он ищет нового Гикса, вот сюда он ищет нового Скоуза…

Ю. РОЗАНОВ – Причем завтра.

С. БУНТМАН – Да, немедля. Ему сейчас нужен. Поэтому давайте попробуем вяло попытаться купить Баллока, а вдруг это у нас будет какой-то новый Скоуз.

Ю. РОЗАНОВ – А где все его опорники? Где все эти Джамба, Джамба, и Джамба?

С. БУНТМАН – Нет, эти бесконечные Джамба.

Ю. РОЗАНОВ – Теперь защитники центральные пошли чередой, хотя там в принципе и так хватало.

С. БУНТМАН – С Видичем или без.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно.

С. БУНТМАН – И вот похвала, которую дает, по-моему… как он хвалил травмирован Гэри Невилл. Вот хорошо заменял Гэри Невилл. Вот и все. Прекрасно сыграл. Мне кажется, что сэр Алекс пытается сделать тот же самый танк Т-34, но у него детали от других.

Ю. РОЗАНОВ – Он хочет успеть сам. Революцию надо делать, но вам ли не знать вот этот самый посыл сам увидеть хочу. Он в принципе и губит каждую революцию или делает ее по крайней мере не перспективной, а наоборот.

С. БУНТМАН – Боюсь, что здесь перспектива будет такая, как в легендарном конце 60-х – рубеже 70-го года с приходом нового тренера, возвращение Мата Басби на некоторое время, диким провалом…

Ю. РОЗАНОВ – И новый Джордж Бест.

С. БУНТМАН – Да, да, да! Но вот с диким провалом! И новый… то, что в 84-м году, когда пришел Фергюссон, они же прошли через несколько пустых…

Ю. РОЗАНОВ – Это эпоха. 20 лет с гаком. Это скоро серебряная свадьба у них.

С. БУНТМАН – Так что здесь, мне кажется, на последнем они играют из того, что могут сейчас.

Ю. РОЗАНОВ – И между тем по результату и по количеству голевых моментов английской премьер-лиги именно «Манчестер Юнайтед» сейчас лучший клуб, не «Челси» и не «Арсенал». Ну может быть «Ливерпуль» в последних играх сошел с ума, там забивает чуть ли не двухзначное количество. Но это тоже разово. А вот из тех брать, так «Ман. Юнайтед» больше других создает.

С. БУНТМАН – Да, сейчас там замечательно. При всех проблемах там позавчера забил Ван Нистелрой единственный победный гол. Мне кажется, по вектору здесь огромная разница, если вернуться к тому прекрасному просто матчу, который сыграл «Арсенал»: умно, красиво, хорошо сыграл, разнообразно, и что дух захватывало. Матч дублеров «Спартака» и ЦСКА. «Спартак» выиграл…

Ю. РОЗАНОВ – «2 : 1».

С. БУНТМАН – Но это ничего не значит.

Ю. РОЗАНОВ – «2 : 0» после первого тайма, во втором армейцы гол один отыграли.

С. БУНТМАН – Чемпионат Украины, что там происходит? Кроме санкций против «Динамо» (Киев) что что-то ничего последний день не читал.

Ю. РОЗАНОВ – А я, честно говоря., и этого не знаю. Уж простите.

С. БУНТМАН – Нет, ну там были безобразия на трибунах, играли с «Карпатами»…

Ю. РОЗАНОВ – А вот это, понятно.

С. БУНТМАН – И больше, по-моему, ничего нет. Лидировали сейчас. Скоро кончается… у меня такое ощущение, что может быть это извне, что сейчас Украина настолько увлечена и приподнята (у меня только что сын был на выборах в Киеве), и настолько увлечена в футбольном отношении и приподнята перспективой участия в чемпионате мира, что это самое главное.

Ю. РОЗАНОВ – То есть болельщик из Донецка может проснуться утром, и когда супруга спросит, кто впереди на три очка вы или «Динамо» (Киев), он может дать неправильный ответ, потому что мысли его уже где-то в Германии. Так что ли? Не думаю я, что так.

С. БУНТМАН – На самом деле там очень серьезно, настолько важное событие.

Ю. РОЗАНОВ – Вот опять-таки тот самый вектор, который я применительно к «Локомотиву» говорил. Вот настолько им на новенького, настолько все совпало. Я все-таки думаю, больше с начала года декларация была, вот это заявление Блохина. Помните, тогда он выбирался, тогда ему было надо, что с первого места, и никак иначе, а потом оно пошло. И как все это ложится? И как народ поверил? Я думаю, что там в принципе это может стать какой-то объединяющий идеей, может быть, не навсегда, не на десятилетия, но…

С. БУНТМАН – Да, там полно своих реальных проблем, к которым относятся очень и очень серьезно украинцы. Но вот это элемент подъема такого, внутреннего подъема.

Ю. РОЗАНОВ – А я скажу, тут пример-то есть. У белорусов было то же самое. И кончилось четвертым местом на олимпиаде. 4 – 5 лет они хоккей. Вот пошло, пошло, пошло. Тут прицепили, там чуть-чуть отпустили, тут «1 : 2» проиграли шведам, а могли и зацепиться. И кончилось-то чем в конце концов.

С. БУНТМАН – К сожалению, Белоруссия – это немножко другое, чем футбол на Украине.

Ю. РОЗАНОВ – Но проект удачный. Наверное, да. Тут надо смотреть…

С. БУНТМАН – Проект конечный. Он конечный как и всякий госпроект, увы, не будем переходить на другие области жизни. Он конечен. Когда кончаются средства в тумбочке – тогда все, больше ничего нет. «Расскажите о судьбе Германа Ткаченко». В который раз задают нам вопрос.

Ю. РОЗАНОВ – По-моему, все время говорим, да?

С. БУНТМАН – Да. И кстати говоря, Герма Ткаченко (очень интересно) позвонил нам и увидел, когда у нас было о рынке живого товара кто-то с футболом сравнил зачем-то из обозревателей где-то в газетах и т.д. Позвонил Ткаченко сказал, тут совсем не так. а можно я в эфир приду в программе…

Ю. РОЗАНОВ – Меня всегда по-хорошему сначала поражало, потом восхищать стало, причем у Германа были и трудные времена, и никогда я не помню случая, чтобы он отказался высказаться на любую тему. Это не оттого, что он хочет как-то засветиться. Ему уже давным-давно это не нужно, правда? То, что Герман Ткаченко – один из сильнейших футбольных менеджеров страны, чем бы он сейчас ни занимался - это абсолютно факт. Безусловно. Только он просматривает теперь под другим ракурсом немножко. И меня всегда, надо по вопросам судейства, он скажет то, что думает. Это не смелость. Причем каждый раз у него есть обоснование теоретическое того, о чем он говорит, поэтому я всегда если где-то удается. А удается довольно часто его услышать, я с величайшим интересом случаю то, что он говорит.

С. БУНТМАН – Здесь дело не в смелости, а дело в самоуважении к тому, что важно.

Ю. РОЗАНОВ – Профессионал.

С. БУНТМАН – А это тоже фактор самоуважения.

Ю. РОЗАНОВ – Конечно.

С. БУНТМАН – Вот, что касается Германа Ткаченко. Ну и тогда все-таки два слова было сказано. Завтра можно считать это главным матчем. Все-таки главный матч этого периода, хотя календарь нам предоставляет массу всевозможных матчей, чуть ли не в каждом туре такое будет – рубка. Я не понимаю, что будет потом. У меня такое ощущение, что потом какое-то затишье будет.

Ю. РОЗАНОВ – Я вот спросил бы болельщиков сначала той, а потом другой команды, если бы можно было. Ну может быть как-то отследить удастся до игры завтра – я не знаю. А что они знают про арбитра Де Сантиса?

С. БУНТМАН – То, что он итальянец.

Ю. РОЗАНОВ – Замечательно.

С. БУНТМАН – Я сегодня себя ловил на этом. Что мы знаем? Итальянец.

Ю. РОЗАНОВ – Он достаточно строгий для итальянского арбитра. Это не Калина, который будет уговаривать первый тайм и показывать красные карточки – да, но желтые – вряд ли. Он достаточно строг. А с «Зенитом» они в прошлый раз по-моему самого Михуто Гонсалиса – известного либерала - раскачали то ли на восемь, то ли на девять горчичников («Спартак» и «Зенит»). Я думаю, завтра лютовать придется.

С. БУНТМАН – Будет прореженность состава у команд.

Ю. РОЗАНОВ – Насчет удалений я не скажу, но, по крайней мере, в конце концов если поначалу итальянские арбитры в массе своей таковы, что какое-то время тратят на уговоры, они не стремятся в большинстве. У меня был приятель один, он просто буквально, делая ставки в конторе букмекерской, просто буквально рвался на каждый матч, который судит Стефан Браске. Но Браске закончил, теперь можно говорить. Никогда не давал желтую карточку до истечения получаса. Все время ходил, уговаривал, а потом просто буквально бегал уже с ней, наказывая. Время уговоров прошло. Я с вами поговорил. Вот итальянцы в массе своей таковы. Я думаю, что в первые полчаса он посмотрит, кое-что позволит, а потом будет безжалостно карать уже. И еще мне кажется, что «Спартак» завтра не проиграет. Это уже на уровне гола хочу.

С. БУНТМАН – Не знаю, я тут как всегда ничего не скажу. Но факт приглашения арбитра, будь то с Каймановых островов или из Италии – это важно как психологический факт. Это еще, несмотря на несколько примеров уже у нас, это не приобрело какого-то сущностного значения, что это, по сути, что это именно такой арбитр, что это именно из Италии, а не Шотландии, не северный ирландец. Здесь очень важно, что это дает. Приглашается арбитр, которого игроки не могут хлопать по плечу, толкать локтями и коленями. И они не будут думать, что каждый свисток не в их пользу – это происки врага. Вот и все. Вот эта длинная фраза – вот это смысл.

Ю. РОЗАНОВ – Мы берем нож, вырезаем у себя кусок менталитета, кладем его на полку, после матча поставим обратно. Но в этот раз мы на это место заправляем кусок менталитета итальянского или швейцарского, или какого еще нам дадут. Мне просто не нравится, как это все обставляется. «Вот теперь приглашение, - заголовки гласят, - зарубежного арбитра уменьшает повод говорить о продажности судей». Мама дорогая! Вот так, да? Вы похвалите, дайте его биографию, объясните, что это за человек, как он судит. Потому что сколько раз мы попадали. Помните историю, когда «Локомотив» играл с Монако? Ну Батиште – известный арбитр. Ребята, если вы сами не знаете, что он не любит, когда с ним разговаривают, ты выходишь играть против соперника, ты его изучай. Ты выходишь играть под конкретного судью, его тоже надо изучать. Если судит Фриск – это одно. Если судит Мер – значит карточек будет в два раза больше. Если будет Калина, он удалит сразу без разговоров, но желтых показывать не станет.

С. БУНТМАН – Это уже высшая математика.

Ю. РОЗАНОВ – Ничего подобного! Это голая цифирь, это все видно. Тем более надо смотреть матчи. Поэтому мне кажется, что просто иностранец – это на уровне тех самых… Помните замечательный короткометражный фильм смотрели Миронова «Иностранцы» - на том же самом уровне.

С. БУНТМАН – Мне кажется, что да, пока это еще так. Пока это только психологический фактор. А когда команды научатся этим пользоваться для того, чтобы не попасть под него.

Ю. РОЗАНОВ – Я бы посмотрел, сколько бы карточек Быстров схлопотал в матче с «Локомотивом» от итальянского арбитра в кубковом.

С. БУНТМАН – Две.

Ю. РОЗАНОВ – И очень быстро.

С. БУНТМАН – Причем с промежутком в 30 секунд. Спасибо большое. Юрий Розанов. Смотрим футбол. По возможности участвуем в этой замечательной игре. И наслаждаемся, переживаем. Встречаемся в «Футбольном клубе» каждую пятницу в 22 часа. Юра, спасибо!