Футбольный клуб - 2006-03-24

24 марта 2006 года

22.11 – 23.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.

Эфир веред – Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН – Итак. Сейчас 22 часа 11 минут. Василий Уткин, добрый вечер.

В. УТКИН – Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Сергей Бунтман. Мы здесь с вами. Насмотрелись уже российского футбола много. Спасибо за новый канал. Действительно, там очень здорово, симпатично.

В. УТКИН – Противоречивая реакция на новый канал.

С. БУНТМАН – Почему?

В. УТКИН – Во-первых, все подумали, что сразу будет действительно все и моментально хорошо.

С. БУНТМАН – А что значит все? По-моему, там было все.

В. УТКИН – Там не было одного матча из первого тура, не было нескольких матчей второго тура. Это следствие кучи неразрешенных вопросов по телевизионным правам, но это неизбежные издержки.

С. БУНТМАН – Не надо быть такими жадными. Или не будет вообще, или…

В. УТКИН – Нет, будет! Будет обязательно.

С. БУНТМАН – …или где-то на других каналах будет?

В. УТКИН – Сейчас возник ряд тупиковых ситуаций между разнообразными правообладателями. Я могу сказать, что, допустим, одного матча из первого тура не было на канале «Наш футбол» по единственной причине – потому что контракт, подписанный с российским телевидением, не подразумевает продажи частичных спутниковых платных прав другому каналу.

С. БУНТМАН – То есть такого пункта нет? Не предусмотрено, да?

В. УТКИН – Такого пункта на российском телевидении не предусмотрено. То есть не предусмотрен порядок дележа картинкой. В принципе, это каналам же выгодно, потому что выкатывать две ПТС-ки на один матч, два агрегата, которые позволяют его показывать, это бессмысленно, дорого и никому не нужно. Для этого необходимы какие-то правовые основания.

С. БУНТМАН – Всем нравится шизофреническая потом картина, когда с другой стороны снимаются.

В. УТКИН – Да, это на самом деле очень неудобно. Это неудобно нам, раз с другой стороны мы вещаем из студии. Но пока в первом туре было пять матчей из Москвы. И могли на каждый стадион выкатить в принципе свой агрегат. А сейчас в Москве только один матч, плюс еще одни матч в Раменском, поэтому из других городов, допустим в Томске второй ПТС просто элементарно нет. Я и думаю, что нет возможности подать два сигнала из Томска. Потому вот сейчас будут такие некоторые проблемы. Но это все разрешится. Я думаю, что о том, что в России телевизионные права на футбол всегда были предметом гигантского совершенно бедлама и бардака, кто помнит хорошо, тот помнит, что вообще это разрешается быстрее, чем за неделю до чемпионата. А сейчас вот еще и какой-то конфликт между Лигой и «Федкомом». О нем есть противоречивые сведения. Сегодня, кстати говоря, собирались… я, кстати говоря, не помню, было ли еще такое, ну, нововведение такое. Сегодня собирались хозяева всех клубов, то есть даже не управляющие менеджеры, а хозяева всех клубов, которые в частности обсуждали вопрос телевизионных прав. Вкратце точка зрения клубов заключается в том, что в последний предфедкомовский год Лига заработала на телевидении больше, чем то, что предложил «Федком». И мало того, те платежи, которые «Федком» осуществлял, он осуществлял, по словам клубов, не слишком аккуратно. И в частности в конце года возникла серьезная задолженность.

С. БУНТМАН – То есть получается, я не хочу никого обидеть, но правильно ли я понимаю ситуацию, что значительная часть денег оседала у фирмы-посредника?

В. УТКИН – Не известно.

С. БУНТМАН – Вот пока это не понятно, да?

В. УТКИН – Я думаю, что рассуждать на эту тему логически, то фирма-посредник, скорее всего просто страдала от того, что хозяин фирмы-посредника разрывался между кучей проектов, и возможно, на все у него сразу сиюсекундно не хватало времени. Собственно, почему и была борьба за пост президента Лиги, если бы президентом Лиги был Юрий Заварзин, сподвижник Алексея Федорычева, хозяина фирмы «Федком», соответственно, такой проблемы бы не возникло. Но существует факт некоторый недоплаты. Компания «Федком» - у нее тоже своя позиция. И кстати говоря, эту позицию тоже нужно выслушать, потому что она как минимум рациональна. Там не известно, сколько именно денег могло быть удержано поэтому, но в частности компания «Федком» обращала внимание клубов неоднократно на то, что не могут быть спонсорами клубов компании, которые производят те же продукты, что и спонсоры всей Лиги в целом. В частности, спонсор ПФЛ – МТС, а другие операторы сотовой связи тем не менее достаточно активно рекламируются другими командами. В Питере была очень смешная ситуация, там МТС – спонсор Лиги, «Мегафон» - спонсор команды, а у игроков еще и спонсор Аршавина «Би-Лайн». И поэтому на календаре мегафоновском, который делался в городе, нет Аршавина. Это давняя тоже история. Все запутано. Допустим, компания «Парламент», которая производит понятно, что, но в Лиге рекламирует, по-моему, кофе своей марки. То есть рекламирует брэнд. У другой команды (я сейчас не помню точно, какой) есть другая аналогичная структура, которая, правда, рекламирует, по-моему, минеральную воду, но все-таки тоже на самом деле в основном производит водку. Называется «Ять». Вот это тоже вопрос культуры. Потому что в принципе конечно, клубы не должны этого делать, должны понимать, что так нельзя. Сколько там денег кто кому должен – это вопрос чисто технический, нам со стороны в этом не разобраться.

С. БУНТМАН – Это правильно хозяева собрались?

В. УТКИН – Вообще это хорошо, что хозяева стали собираться. Это хорошо. Они все занятые люди, несколько губернаторов там, несколько миллиардеров. Это хорошо, что они собрались. Я думаю, что они другие, может, вопросы обсуждали. В принципе, насколько я знаю, позиция компромиссна, и никто не собирается лишать зрителей, то есть устраивать правовой тупик на этом месте пока никто не хочет. Кстати говоря, симптоматично, что на этой неделе мы стали свидетелями такого правового тупика по телевизионным правам. Как известно, матч «Зенита» в Кубке УЕФА…

С. БУНТМАН – Да. Внимательно послушайте, потому что здесь задают вопросы.

В. УТКИН – …не может быть показан ни при каких обстоятельствах, потому что там давнишняя тяжба. Она глубоко такая севильская. Кто читает по-испански, может отдаться этому чтению в Интернете. Суть в том, что «Севилья» рано или поздно продала права на свои международные матчи в еврокубках сразу двум компаниям, которые ведут, как это получилось, я не знаю, но они ведут между собой давнишнюю тяжбу между собой, с клубом, уже с какими-то посредниками тоже, которые там существовали, поэтому международные матчи «Севильи» сейчас не показывает никто. На телеправа наложен арест. Их сейчас невозможно купить ни за какие деньги. Они сейчас не продаются, они в аресте. Безусловно есть какая-то вероятность того, что на этой неделе спорт решится, но вообще вероятность этого крайне мала. Я думаю, что значительно меньше, чем один процент. Поэтому если есть у кого-то Шенгенская виза, билет до Севильи купить еще можно, я уверен.

С. БУНТМАН – Во всяком случае, я думаю, что в Интернете кто-нибудь будет комментировать, как это всегда бывает.

В. УТКИН – Будем надеяться.

С. БУНТМАН – Кто-нибудь будет отстукивать на официальный сайт «Зенита», предположим, и оттуда будут очень многие люди вести на разных сайтах. Как это обычно и делается, такие вот глухие матчи. Ну ничего. В героические времена такое бывало и довольно часто, что не было трансляций.

В. УТКИН – А зенитовским очень тяжело. Они же все матчи «Зенита» смотрят, потому что выездные матчи чемпионата России все равно пятый канал показывает. Им, конечно, очень это непривычно. Но наверное, наверное. Я вот очень хочу съездить, наверное, поеду посмотреть.

С. БУНТМАН – Да. И вот Василий Уткин нам расскажет. Если все будет так, как будет, то Василий Уткин нам расскажет все в подробностях и в красках.

В. УТКИН – Если получится.

С. БУНТМАН – Если получится, в следующем «Клубе». А так, вы понимаете, я думаю, что любой болельщик «Зенита» поймет, что важнее: посмотреть, или чтобы был результат. А это будет довольно сложно. Ну теперь и наш все-таки чемпионат и наш кубок. Очень много любопытного. Не согласен, что кисло.

В. УТКИН – Я тоже не согласен.

С. БУНТМАН – Глупость какая-то, по-моему. Я бы хотел проверить сразу. Я тут начитался всего. Во-первых, я почти все посмотрел (спасибо разнообразным каналам). Только «Нальчик» не удалось посмотреть. А! Кусочки я смотрел в «Обозрении», а полностью только не удалось. И сразу тут же все мгновенно – власть переменилась, голова повернулась на 180 градусов у очень многих аналитиков, и сразу появилось несколько гениальных тезисов, на мой взгляд. Тезис первый: ЦСКА – уже чемпион. Хотя будет трудно, но уже чемпион. Тезис второй: «Спартак» будет болтаться в середине таблицы. «Динамо» уже почти там, в первом дивизионе. И не за горами там, где несчастная «Алания». Вот это еще один тезис: очень будет сложный «Сатурн». А вот этот тезис, наверное, правильный. Вот единственный из вышеперечисленных, наверное, все-таки правильный.

В. УТКИН – Ну еще, Сергей, вы ничего не сказали о разнообразных тезисах вокруг «Локомотива» после первой игры.

С. БУНТМАН – А там произошло короткое замыкание. Не успел я дочитать все то ужасное, что о «Локомотиве» было написано, как произошло короткое замыкание, ровно такая амнистия, как в преферансе произошла, все списалось за первый тайм игры со «Спартаком».

В. УТКИН – Да. И вообще я думаю, что здесь есть очень интересная параллель. Вот интересно сравнить «Локомотив» и «Динамо». Только сравнивать придется крест на крест. Очень похожа игра «Динамо» с «Шинником» и «Локомотива» со «Спартаком». И очень похожи игры «Локомотива» с «Крыльями советов» и «Динамо» с «Сатурном». Мы видим две новые команды, только что формирующиеся. Те, кто обращает внимание на то, что в составе «Локомотива», положа руку на сердце, не так уж и много изменений, должны понимать, что на самом деле там изменения 100-процентные. Потому что пришел тренер, для него все игроки новые, для тренера чемпионат новый. Там достаточно большое количество новичков все-таки. Там полностью новое нападение. Кстати, в матче со «Спартаком» показало себя очень интересно. И здесь арифметикой не обойдешься. Так вот, два матча «Динамо» и «Локомотива» в Лужниках против «Шинника» и «Спартака» соответственно. Это два разных тайма. Первый тайм, когда команды свежи, когда они не запутаны многочисленными маневрами, перестановками соперников, когда они играют, можно сказать, по девственно чистой, как будто написанной перед ними на листе бумаги установке тренера. Команды играют достаточно стройно. Во втором тайме их соперники, в обоих случаях команды достаточно значительно более опытные по игре друг с другом (я имею в виду футболистов), перестраиваются – немедленно возникают проблемы. Почему? Ну потому что любое перестроение базируется уже на некоторой сыгранности, базируется по крайней мере на том, что тренер знает игроков хорошо. Заметьте, в матче с «Шинником» Семин в «Динамо» не сделал ни одной тактической перестановки, он только освежал игроков по возможности. Вместо нападающего пустил нападающего и т.д. Почему? Потому что команда должна наигрывать рисунок обязательно. В матче «Локомотива» со «Спартаком» Муслин поступал так же. Он не менял рисунка игры команды, потому что…

С. БУНТМАН – Поэтому возникал вопрос после первой половины второго тайма, будут ли замены и какого качества. И кстати, можно было предугадать.

В. УТКИН – Он только заменил подуставших футболистов в связи с тем, что сейчас еще вояж во Владивосток предстоит. Теперь другие матчи: «Локомотив» с «Крыльями» и «Динамо» с «Сатурном» - это два матча, в которых две сырые команды («Локомотив» и «Динамо») столкнулись с крайне неудачным развитием для себя событий. «Динамо» забивает себе на 8-й минуте. А «Локомотиву» забивают «Крылья» на 3-й минуте. И дальше «Крылья» играют в абсолютно свой футбол, не особенно парясь (я извиняюсь за простое выражение) ни по какому поводу. И примерно то же самое происходит с «Сатурном». Только «Сатурн» забивает, «Крылья» - больше нет. Вот собственно говоря и все. Здесь что «Локомотив», что «Динамо» вынуждены перестраиваться. А перестраиваться можно…Ну представьте, можно перестроить дом, не построив фундамент? Нельзя. Ну будет шататься, отходить одно от другого. Должен быть некий фундамент. Так же и здесь абсолютно. Удивительно, но команды идут сходными параллельными путями. И я очень рад за Муслина, потому что после первого тура про него сказали, что он чуть ли не вообще, и никаких взглядов у него нет, и какая-то каша.

С. БУНТМАН – Какая-то глупость это все.

В. УТКИН – Совершенно нормальную игру провел «Локомотив» против «Спартака». Грамотно выставлены и под нападающих своих, и под среднюю линию свою, и Лоськов смотрелся очень гармонично и хорошо.

С. БУНТМАН – Какой у него был кросс гениальный совершенно! Страшный, конечно, но абсолютно гениальный кросс у него был. Там ни одного человека… и это не только проблема спартаковской защиты.

В. УТКИН – На самом деле первый гол «Локомотива», когда Лоськов вывел вперед О'Коннора одним пасом с разворота, это не просто гол О'Коннора и не просто пас Лоськова – это элемент локомотивского футбола. Они точно также с Сычевым играли, между прочим. Так что нормальный.

С. БУНТМАН – Еще ко всему и О'Коннор соответствует, он абсолютно соответствует тому пасу. Вот сейчас у «Спартака» нет, например, того соответствия игры, например, Квинси с игрой всех остальных. Только это наметилось при необычайной активности, например, Пьяновича во втором тайме. Это наметилось.

В. УТКИН – Все равно Квинси из атакующей четверки был худшим в этом матче объективно. Выпадал.

С. БУНТМАН – Да.

В. УТКИН – Я бы еще отметил, конечно, что чрезвычайно колоритен О'Коннор. Пока видны его слабые стороны, но тем не менее, если он заиграет, я думаю, что это будет любимец публики просто. У него главное качество и вообще очень важное качество – он очень нацелен на ворота. Очень. Возможно, ему не хватит скорости, возможно, где-то разворотливости, но это серьезный нападающий. И я думаю, что это будет интересное приобретение. Ну и конечно, говоря о матче «Спартак» - «Локомотив», не могу не сказать о чудовищном, конечно, поведении Владимира Быстрова.

С. БУНТМАН – Да. Сегодня в телевизионном «Футбольном клубе» об этом было сказано и во время репортажа тоже.

В. УТКИН – Человек, который только что получил трехматчевую дисквалификацию в международных матчах, устроил скандал в игре молодежной сборной. Я знаю, что Алексей Николаев, судивший этот матч – арбитр молодой. Но я думаю, что это скажет ему любой совершенно человек, но невозможно позволять вот так собой манипулировать. Потому что он показал всего лишь две желтые карточки в матче, в матче, в котором страсти, вообще-то говоря, кипели. И одну желтую карточку он показал после того, как на него насели спартаковские футболисты. Пусть даже он был и правым по сути. Это все смотрят по телевизору. Все видят только пантомиму. Все будут знать, что на арбитра Алексея Николаева, молодого, надо кричать, и тогда он покажет желтую карточку. Ну а Быстров – просто распоясавшийся подросток, я по-другому не могу это назвать. Это абсолютно не профессиональное поведение. Я думаю, что за то, что он вытворял в матче с «Локомотивом»… Там говорили, что Евсеев его больно ударил. Да какая разница? Это мужская игра, дело не в этом. Дело в том, что…

С. БУНТМАН – Кстати, там был эпизод и показан был в «Футбольном клубе», когда без всякого приглашения со стороны Евсеева… Евсеев – игрок немягкий. Отнюдь. Но так как шел с ногой не известно, на какой высоте и с каким-то совершенно обезумившим… просто впрыгнул в него. Так, конечно, нельзя делать.

В. УТКИН – Дело здесь даже не в Евсееве. Единоборства на поле бывают разные, судить между ними не нужно. Может быть, даже Евсеев плохой, это не важно. Важно то, что так ведущего себя футболиста при нормальном квалифицированном судействе, то есть в международном матче, выгонят с поля незамедлительно. И тогда он подведет всех и всю команду. И я не поюсь пафоса – всю страну. Потому что в таких матчах болеют все за команду у нас. Слава богу, не пережились еще некие западные традиции.

С. БУНТМАН – Вот Екатерина Зайчик, студентка из Петербурга, задает как раз вопрос о судьях, то, что сейчас предупреждают уже и Быстрова, и некоторых других людей…

В. УТКИН – Это вообще катастрофа.

С. БУНТМАН – Предупреждают именно игроков сборной, игроков, которые играют в еврокубках, всех предупреждают, и совершенно правильно. При этом Екатерина Зайчик, студентка, спрашивает: «Вы согласны с Левниковым, что наши судьи ничем не уступают иностранным? И как вы относитесь к практике приглашения на особо важные матчи иностранных специалистов?»

В. УТКИН – Я вот с чем совершенно согласен, так это с тем, что футбольные судьи ничем не уступают судьям гражданским, потому что и там, и там понятийность проскакивает, просто на первый план выходит. У нас звезд не обижают. Посмотрите, все то хамство, которое существует у нас на поле, да, у кого-то это срыв, у кого-то это манера поведения. Но вспомните, Павлюченко (игрок сборной, лидер «Спартака») бьет ногой лежащего футболиста соперника в первом туре. Кержаков делает то же самое. Аршавин делает то же самое примерно. Его, правда, наказывают за то желтой карточкой, а первых двух – нет. Сейчас мы видим (я не побоюсь этого слова) распоясавшегося Быстрова, который ведет себя просто непрофессионально. И это только то, что мы видели. Хорошо, пожалуйста, иностранцы. Вукчевич – тоже самое, выкинул фортель такой в матче с «Зенитом». Тоже звезда, тоже не поднимается рука его почему-то наказать. Почему не поднимается рука-то?

С. БУНТМАН – Дело в том, что здесь может быть в том прав (и не знаю, что имел в виду Левников), но правда состоит в том, только сейчас идет матч «Бавария» - «Шальке». И сейчас Кирилл Дементьев как раз говорит о том, какая разница в Бундеслиге, вот сейчас судья Вагнер, и игра отпущена. Там сейчас наши боснийские друзья друг с другом бьются лбами. Там Салихамиджич и Байрамович. И он как раз перечисляет судей, которых можно в Бундеслиге похлопать по плечу и попросить карточку, и к которым нельзя обратиться, с чьими решениями можно обступить и бежать с ним от ворот до ворот, а которым нельзя. Но факт тот, что европейские турниры судят выбранные из этих национальных чемпионатов наиболее ясные и строгие судьи. И здесь уже ничего не будет. Что ему в виде Быстрова или Кержакова?

В. УТКИН – Самое главное, что это у нас идет не первый год. Вспомните, когда мы готовились все к чемпионату Европы два года назад. В пяти матчах дисквалификации были у Игнашевича, Булыкина, Акинфеева, Семака, если я не ошибаюсь. Все игроки сборной. Хотя нет, Семака он не вызывал. Но не важно. Почему? Ровно потому же самому – им можно.

С. БУНТМАН – А кстати, какой тогда был шум в обществе у нас: как можно лишать игровой практики наших замечательных сборников – тогда было.

В. УТКИН – Но там была ситуация действительно неадекватная. Но суть не в этом, суть в том, что из тех футболистов, которые совершают абсолютно хамские поступки, в конце концов составляется сборная России. И это удивительно. Потому что это не лезет ни в какие ворота.

С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. И у нас «Футбольный клуб» проходит. 725-66-33 – это наш пейджер. Весьма возможно, что мы телефоны послушаем, коль будет для этого время. Сейчас краткие новости. И мы продолжим. Пока обдумывайте вопросы.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Василий Уткин, Сергей Бунтман. Мы продолжаем «Футбольный клуб». 725-66-33 – это наш пейджер. «Не появился «Наш футбол», - позвоните, пожалуйста, по телефону, который есть у вас наверняка, если вы абонент «НТВ+», и там вас быстро, в 3 секунды, все объяснят. Если вы, конечно, доплатили. Там доплатить надо, и буквально через несколько минут после того, как уйдет ваша платежка из банка, вам включат. Это проверенно. Мин нет! Все в порядке. «Мне странно, когда под термином «футбол – мужская игра» подразумевается сознательная попытка травмировать соперника в рамках правил. Вы сами играли в такую игру? В середине 80-х я обучал защитников «Динамо» приемам рукопашного боя…» Ну это не знаю, кто это у нас обучал, у нас здесь оборвалось. Но имеется в виду, что это действительно серьезная контактная игра вполне.

В. УТКИН – Понимаете, одно другим подменять – это всегда опасно. В данном случае, если вы имеете в виду наш разговор о Евсееве и Быстрове, то не было там никакой противоестественной грубости, была действительно нормальная борьба. Ничего не поделаешь, футбол – действительно контактная игра, это не волейбол, где команды сеткой разделены, и тоже все равно травмы бывают. Так что вы правы в том, что нельзя подменять одно понятие другим – совершенно верно.

С. БУНТМАН – «Хотелось бы услышать объективную оценку выступлению игроков «Зенита» в еврокубках». После того, как «Зенит» завершит свои выступления в еврокубках, можно будет дать общую оценку, как они распределили свои силы и т.д.

В. УТКИН – На самом деле я не очень понимаю вопрос, а в чем собственно необъективность оценки, которая звучит? Разумеется, где-то она может быть необъективна, но в целом-то в чем перекос? Приведите пример, пожалуйста, и мы с удовольствием разовьем эту тему. Я думаю, что результат довольно объективно характеризует выступление «Зенита», а дальше посмотрим. Кубок УЕФА же – очень специфический, турнир без фаворитов, там, начиная с 1/16, выиграть может, на самом деле, любая команда.

С. БУНТМАН – И сейчас можно только из-за того, как составились пары, можно какие-то соображения высказывать.

В. УТКИН – Да, потому что появилась уже сетка до финала.

С. БУНТМАН – «Как вам новый вратарь «Локомотива»?» - спрашивают.

В. УТКИН – А вы кого, интересно, имеете в виду? Потому что там два новых вратаря. И я об обоих мог бы сказать. Ну, Якуповича вы все видели. Я думаю, что все-таки в его действиях сейчас преобладает такой пожар адаптации. И думаю, что это нормально. Вообще, вы знаете, с точки зрения вратарской игры, я приглашаю вас вспомнить, тренер практически всегда приводит в команду нового вратаря. Должны быть очень серьезные основания того, чтобы новый тренер не привел нового вратаря. Смотрите, Семин сделал все, чтобы пришел Овчинников. И Овчинников пришел. Допустим, Петржела привел в команду немедленно Чонтофальски. Хотя Малафеев тогда был одним из кумиров публики. И пусть Чонтофальски заиграл не сразу, но мы видим, что было совершенно разумное приобретение. Какие еще могут быть здесь критерии? У меня просто примеров не очень много сейчас в голове. Так бывает практически всегда. Дело в том, что, как правило, главные тренеры, даже самые квалифицированные, они в вратарей в первую очередь верят, во вторую оценивают их мастерство. Потому что тренеры, как правило, вообще мало знают о специфике вратарской игры. И сами об этом часто говорят. Фабио Капелла, например, посмеивается над собой. Все знают, что в команде Фабио Капеллы вратарь должен быть в первую очередь высоким. То есть не то, что он должен быть деревянным, но Капелла неоднократно подшучивал над собой, говоря о том, что ничего не могу с собой поделать, я понимаю, что есть вратари мирового класса ниже метр 90, но вот так лучше.

С. БУНТМАН – Значит, он себя некомфортно чувствует как тренер, когда у него стоит вратарь.

В. УТКИН – В общем, тренеры, как правило, приводят нового вратаря с собой. И Газзаев Мандрыкина с собой в ЦСКА привел. Много примеров, в общем.

С. БУНТМАН – Давайте посмотрим. Пока впечатление, я не знаю…

В. УТКИН – А другой вратарь…

С. БУНТМАН – Не вратарские голы он пропускал (Якупович), кстати говоря.

В. УТКИН – Про первую лигу когда мы говорили в прошлому году, я все время называл фамилию Рыжиков. Он тоже новое приобретение «Локомотива», и я, честно говоря, думаю, что из парня может выйти толк. Он уже в таком хорошем вратарском возрасте, ему 24,5 года. И мне кажется, будет предоставлен ему шанс, он им обязательно воспользуется. Но сейчас Якупович встал у ворот, и я не думаю, что в ближайшие 5 игр, чтобы и с ним ни происходило, встанет вопрос о его замене.

С. БУНТМАН – «Оцените игру Семшова в первых двух играх за «Динамо».

В. УТКИН – В первой игре Семшов сыграл очень хорошо. Вторую я видел слишком фрагментарно, чтобы судить об игре созидающего полузащитника. Но мы говорили о «Динамо» в целом чуть раньше, я думаю, что это можно спроецировать на Семшова. Семшов – футболист, который Семину нравился давно, он в «Локомотив» хотел его пригласить, знает, как использовать. В «Динамо» существует система игры с выдвинутым вперед форвардом в тактических целях, и под ним действует Данни и Семшов. Учитывая, что в глубине поля есть еще Хохлов, получается довольно интересный такой четырехугольничек. Собственно он и организовал первый гол «Динамо» в чемпионате в ворота «Шинника». Меня вообще убедил чертеж игры семинской, который был хорошо виден в матче с «Шинником», он был плохо виден в матче с «Сатурном», о причинах мы говорили ранее. «Динамо», как и «Локомотиву», надо просто наиграться. Да, «Сатурн» - другая история получалась. Там тоже новый тренер. Но, во-первых, Вайсс, впрочем как и Семин, имел возможность привести футболистов, которых он знает давно и хорошо. Не будем забывать, что они забивали, по-моему, в обоих матчах уже. А, во-вторых, бывает такое, что повезло. Мы говорили о том, что удача сопутствует. Мы говорили о том, что «Локомотив» и «Динамо» в одном из двух матчей, на этой неделе сыгранных – крайне тяжело складывался матч. Пропускали вначале, «Динамо» еще и себе забил. У «Сатурна» не было таких ситуаций. «Сатурн» в этом сезоне еще ни разу не уступал в счете. Это безусловно, его заслуга. Но это точно также и счастливое стечение обстоятельств. Тоже нужно наигрывать состав, тоже нужно сыгрываться. Но это происходит в более благоприятных условиях пока.

С. БУНТМАН – «Как здоровье Чонтофальски?» - Ольга из Москвы спрашивает.

В. УТКИН – Это публикуется очень широко на сайте зенитовском, насколько я понимаю, он вернется через неделю – через полторы. Так что чисто технический вопрос. По-моему, он в Севилье еще не сможет играть. Но вот-вот уже вернется.

С. БУНТМАН – «Оцените игру команды «Луч» из Владивостока». А вот насчет «сравнительной стоимости игроков по сравнению лишь с одним Кавенаги…» - это замечательно, это из тех воплей, которые слышались после первого матча. А «Луч» гораздо интереснее просто посмотреть, как «Луч» играет.

В. УТКИН – Сергей, там, во-первых, не такие уж дешевые игроки в «Луче». Тут вы напрасно. Это не «Нальчик». Там игроки, которые привлекались в молодежные сборные, по-моему, даже местами и в первую, хотя я могу ошибаться здесь. Игрок сборной Грузии там выступает, основной вратарь. Пока, правда, не играл, но это не важно. Поэтому тут не очень существенно. Потом, «Луч» пока не ставит такие задачи, под которые «Спартак» покупал Кавенаги. В-третьих, Кавенаги не поедет во Владивосток ни под каким видом никогда. Даже за, наверное, гораздо большие деньги. Это слишком риск большой для футболиста его амбиций. Поэтому давайте сравним все это со стоимостью… не знаю, яхты металлургического короля. Что нам это даст? Это разные команды, которые ставят перед собой разные задачи, оперируют разными категориями цен, приглашают разных игроков. Приглашение любого игрока – всегда риск. И в «Луче» подошли отнюдь не все. И честно говоря, у меня некоторые приобретения «Луча» вызывают некоторое недоумение. В частности, вызывает у меня абсолютное недоумение игра в центре нападения такого футболиста, как Оспешинский, который в прошлом году не проходил в состав «Химок» в первом дивизионе. Да, он выступает в «Луче» в роли такого суррогатного центрфорварда, который таранит оборону, маневрирует, но у него постоянно возникают моменты – он не забивает. Я думаю, что «Луч» показал очень хорошую игру в матче со «Спартаком». Не будем забывать, «Луч» играл со «Спартаком» три раза. «Луч» - приличная команда. Не настолько «Спартак» сильнее «Луча», чтобы обыграть его три раза подряд. И это тоже важное слагаемое этой игры. С нетерпением жду матча «Луч» - «Локомотив». «Локомотив» остается первопроходцев в этих путешествиях за три моря, хождениях. Я знаю, что команда полетит на этот матч так, чтобы там не ночевать вообще, не спать, прилететь к игре часа за два – за три до игры. Это тоже ход. Ну, посмотрим, что получится. Во всяком случае, у «Локомотива» есть то преимущество, что больше во Владивосток ему летать будет не нужно. Я знаю, что команда специально под эти матчи специально арендовала особенно комфортный самолет, чтобы в нем было нормально спать.

С. БУНТМАН – Тем более по московскому времени это будет утром в 10 часов игра.

В. УТКИН – Да. Видимо, сместили график тренировок, чтобы было в утреннее время, как-то привыкать играть и работать, чтобы просыпался организм. Посмотрим, что получится. Но я не склонен говорить о том, что это что-то ненормально, и когда это видано – летать так далеко. У нас такая страна, господа. У нас чемпионат страны. В премьер-лигу пробилась команда из Владивостока. Это российский город, и может быть в ней представлен. Кому не нравится, он может не летать. Его снимут, он будет играть в первом дивизионе, дальше Хабаровска не полетит.

С. БУНТМАН – «Ваше впечатление от связки «Олич – Жо». По-моему, отличнейшее сочетание», - пишет Костя.

В. УТКИН – Костя, зачем выделять связку «Олич – Жо»? Есть еще Вагнер. На этой неделе знаменательное событие произошло – забил очередной гол, причем очередной гол в ворота мадридского «Реала», аргентинский нападающий Диего Милито (за «Сарагосу»). Я почему об этом сейчас вспомнил, потому что я хотел об этом рассказать. Сейчас вспомнил потому, что в «Сарагосе» одни забил 14, другой забил 12. Вот это связка, это тандем, это понятно. «Олич – Жо» – это не связка, это один из вариантов игры. Безусловно, с умом куплены оба нападающих. И тот, который куплен позднее, куплен с учетом того, который был куплен раньше. Но это не тандем. А почему я заговорил о Диего Милито, потому что я рассказывал уже давно, что осенью в период до заявок прошлого сезона им интересовались два российских клуба, и оба не купили, потому что посчитали, что этот футболист не подойдет по классу. Сейчас в чемпионате Испании, не считая матчей за кубок, где он в одном из матчей против «Реала» сделал покер, Диего Милито является вторым бомбардиром чемпионата Испании после Это’О по числу голов, забитых с игры, подчеркну. Потому что больше него забили еще Рональдинью и Вильям, но они забивают с пенальти, а Диего Милито пенальти не бьет. Вот на 2/3 чемпионата Испании 14 голов с игры – поди плохо. Мог бы играть и у нас вполне, и цена бы была приемлемая.

С. БУНТМАН – Еще вопрос к тому же, насчет связки. Можно ли говорить после очень симпатичного гола, который забили «Локомотиву», можно ли говорить о связке «Пьянович – Павлюченко»? Наверное, нельзя пока?

В. УТКИН – Нет, нельзя .

С. БУНТМАН – «Хочу сказать…», - Елена, поднимаю эту историю, по-моему, уже решенную на той неделе. «Хочу сказать, что клуб «Сатурн» нарушает лимит легионеров: у них 9, Еременко считай, с двойным гражданством – гражданство России и Израиля», - считает Елена.

В. УТКИН – Елена дорогая, у Еременко российский паспорт выдан очень давно, не сейчас «Сатурном» спешно, как-то коварно. Если у Еремина проблемы с паспортом, это должны решить органы внутренних дел. И не нам с вами здесь обсуждать в футбольной программе возможность совмещения гражданства Финляндии и России. Я никогда в жизни этим не интересовался, интересоваться не намерен и не буду. Если у него есть паспорт, значит, он, наверное, имеет на это право. Давайте исходить из этого простого факта. Или, в конце концов, вы, как настоящий гражданин, можете обратиться в соответствующие органы, если вас это коробит, они проверят и разъяснят. Он в России родился.

С. БУНТМАН – Тут, по-моему, проглядывается боление за «Динамо».

В. УТКИН – Может быть.

С. БУНТМАН – Ну что же делать. Не любой ценой.

В. УТКИН – Уж «Динамо» чтобы не проверило паспорт!

С. БУНТМАН – Да, кстати говоря, все. Все паспорта в руки – пожалуйста! «Прокомментируйте, пожалуйста, решение ПФЛ о снятии с первенства «Алании» и «Локомотив» (Чита)», - Александр из Саратова интересуется.

В. УТКИН – Александр, ну а что же здесь комментировать? Я вообще не понимаю, о чем здесь говорить, честное слово. Одного клуба не существует «де юро», другой клуб закрыт Генеральной прокуратурой. Как такие клубы могут играть в чемпионате России? Это во-первых. По Читу, честно сказать, я знаю мало, потому что всегда команда играла в первом дивизионе. Что касается «Алании», то эту команду, во-первых, очень жалко, да. У ее очень трогательные фразы пока из письма, естественно, на имя президента страны (не хотел бы иронизировать), которое написали болельщики города. Там была замечательная фраза, очень трогательная, на самом деле правильная: «Когда священник проворуется, приход не закрывают». Наверное, да, но понимаете, его не закрывают, но он как-то поднимается с ног при этом. Вот сейчас «Алании» это предстоит. Я могу сказать только, что это объективная достаточно вещь. Мы говорили много раз. Помните, пару лет назад сколько было у нас дискуссий про Курбиса. Мы говорили о том, что клуб как структура, его просто не существует. Там воронка каждый год образуется на месте клуба. Пусть это образ, все равно это близко очень к истине. Вот и все. Мы сегодня не смогли сюжет подготовить об «Алании». Не то, что заявить ее в чемпионат России невозможно, все бегают от камеры, потому что все под следствием. Мало того, там же самое потрясающее, весь драматизм заключается в том, что само руководство клуба и возбудило то дело, в рамках которого клуб закрыли, выясняя отношения с очередным инвестором, которого необходимо было выпереть из клуба. Поэтому все это очень логично и естественно. И болельщики страдают, но я не могу сказать, что болельщики не виноваты: все это происходило на их глазах, и они были согласны. Я много раз бывал во Владикавказе, всю жизнь публика была согласна с этим минимальным злом, что ладно, пусть будет так, но «Алания» осталась в премьер-лиге. Вот закончилась эта история. И надо подниматься. Этот путь проходили многие клубы, большие клубы.

С. БУНТМАН – Ну да, у «Спартака» (Алании) и «Алании» просто – это действительно очень длинная история, история все-таки стала, как город переименовали во Владикавказ, мне кажется, с начала капитализма в новой России эта история длится. Но сейчас образовано новое общество – «Спартак». В нем даже есть некоторые игроки (остались). Тот же Кофтун там есть, они физически присутствуют. Легионеры отдаются в аренду. То есть какие-то меры для того, чтобы был футбол. Но там еще очень важно сохранить, конечно, и восстановить то, чтобы было в школе «Спартака» (Алании) и в «Алании» самой.

В. УТКИН – Совершенно верно. Клуб претерпевал развал много лет. Он разваливался, разваливался, держался – кому-то надо отдать должное. Но это в конце концов произошло. Надо подниматься заново. Еще раз и еще раз повторяю, этот путь проходили очень многие, в том числе большие и даже великие клубы. В частности, самый популярный клуб Франции «Марсель». В частности «Фиорентина» - одна из любимейших команд итальянской публики. И связь «Фиорентины» с городом, где она живет, пожалуй, самая тесная.

С. БУНТМАН – Она даже поменяла свое название одно время. Она называлась, как Флоренция, город. Так что все это преодолимо. Это все-таки крах больше гораздо, чем, например, когда вылетали в первые в свое время дивизионы, лиги – как бы они ни назывались, вылетали самые большие клубы российские. Вот гораздо глупее это всеми силами замазывать, заклеивать пластырем эти раны и какие-нибудь делать послабления: расширять лиги, спасать какими-то вливаниями на полчаса, которые ведут к еще большему краху.

В. УТКИН – Собственно говоря, это произошло и в этой истории, потому что попытка оставить оказалась абсолютно провалившейся, потому что она не имела под собой никаких оснований, кроме какого-то политического маневра. Кстати говоря, еще одно интересное событие произошло на этой неделе. И не думаю, что оно широко известно, думаю, что я уже могу об этом сообщить, потому что оба заявлены, по-моему, в участии в чемпионате России во второй лиге, то есть нет в этом ничего страшного. Новую команду купил Андрей Черевиченко.

С. БУНТМАН – Да?

В. УТКИН – Да.

С. БУНТМАН – Хорошо! Интересно!

В. УТКИН – Нет, Сергей! Я разговаривал с ним на этой неделе и застал его… Вдумайтесь, насколько это беззаботное и счастливое занятие! Я думаю, что этот день абсолютного счастья. Он был занят тем, что придумывал цвета и названия нового клуба.

С. БУНТМАН – Какая прелесть! Это замечательно. Это вот то, чем занимаются миллионы людей в компьютере, играя в менеджера, а вот здесь человек в реалии, то что говорят, не в клубе «Реал», а в реале вот в этом. Просто чудесно! Солнечно как-то это все. «Есть ли у «Динамо», - я ожидал такого вопроса, - шансы побороться за место в десятке, исходя из первых бездарных игр в чемпионате и кубке России?» За кубок будет очень трудно бороться, а в чемпионате «Динамо» не потеряло еще, мне кажется, ни одной десятой шанса…

В. УТКИН – Абсолютно.

С. БУНТМАН – …занять первое место любое.

В. УТКИН – «Василий, назовите хотя бы один клуб премьер-лиги с прозрачным бюджетом и легальными контрактами игроков и частой зарплатой».

С. БУНТМАН – Что значит, «частой зарплатой»?

В. УТКИН – Вы знаете, «Аланию» не только за это судят. А за то, что в клубе происходили постоянные растраты. Что касается других клубов, то в отличии от «Алании», подавляющее большинство ведущих клубов у нас частные. И здесь говорить о растрате несколько абсурдно, потому что хозяин сам и следит, как тратятся его деньги. Что касается легальности контрактов, очень многие клубы, ну не очень многие, в ЦСКА, в частности, «Спартак» - футболисты получают зарплату через банк на карточку. И в «Локомотиве» также, насколько мне известно. Речь не идет о том, что какая-то значительная, гигантская часть денег выплачивается налом. Такого давно уже нет. У вас устаревшая информация. А вообще, если вы хотите, чтобы я назвал прозрачные клубы, то это не совсем моя специальность, и я в общем на свет клубы не смотрю, это не моя задача.

С. БУНТМАН – А давайте устроим передачу с товарищами из Российского футбольного союза, из Профессиональной лиги, пусть они нам скажут.

В. УТКИН – Да.

С. БУНТМАН – Позовем ответственных товарищей.

В. УТКИН – Это было бы, наверное, интересно. В «Зените», насколько я знаю, абсолютно легальный бюджет.

С. БУНТМАН – Да нет, на самом деле это достаточно уже ушло.

В. УТКИН – История «Алании» - это история клуба, которого фактически уже не существовало как организации, как структуры. Дело вовсе не только в зарплате, да как вы не понимаете! Ну как же такое может быть? Сколько игроков из этого региона возникло в последнее время и всегда возникало, потому что урожайный он на футболистов. Вот посмотрите, пожалуйста, что за это получила «Алания». Почему она их не саккумулировала? Почему даже те, которые продавались извне, почему деньги получали посредники? Причем здесь легальные зарплаты? Только ли в этом дело?

С. БУНТМАН – Да там была маленькая, как я помню, с продажи одного клуба. А что мы продаем? – спросил покупатель.

В. УТКИН – Оказалось, что клубный автобус и название.

С. БУНТМАН – Совершенно верно. И тут вокруг этого, скажем, автобуса и названия клубилось все: от Рукского тоннеля (извините меня) в начале 90-х с перевозками спирта туда, нефти сюда и наоборот, до массы каких-то людей, не известно кого: и начальства, и бизнесменов. А было это все: майки желто-красные, люди очень талантливые, и тренеры талантливые. Вспомните, болельщики ЦСКА, кто тренировал «Аланию».

В. УТКИН – Тут у нас появился слушатель Александр из Саратова, который засыпает нас вопросами самого разного свойства. Александр («Будут матчи «Севильи» и «Зенита»?»), слушайте, пожалуйста, программу сначала. Об этом мы уже много всего рассказали .

С. БУНТМАН – Ну, может, он поздно включился в Саратове.

В. УТКИН – В газетах… Да, бывает.

С. БУНТМАН – Там, может быть, перекрыли часть, я не знаю.

В. УТКИН – В газетах об этом много пишут, пишут правду. Почитайте. «Будут ли на канале «Наш футбол» репортажи о втором дивизионе и матчах любительской футбольной лиги?» Нет. Пока не будут.

С. БУНТМАН – Мне кажется, сейчас канал «Наш футбол», я думаю, появился для того, чтобы, во-первых, упорядочить все это дело, выделить в отдельное. И то, что сейчас… Сколько там городов получилось, уже есть договоренность?

В. УТКИН – По первому дивизиону? Ну пока я бы сказал три, потому что это подписанные бумаги. Разговор ведется с несколькими еще городами. Пока в этом просто нет большой потребности, поскольку в первых турах очень часты совпадения. А у нас один канал для российского футбола. У нас нет канала «Он-лайн» в пакете «Суперспорт», поэтому в частности из первого тура мы поэтому ничего не показываем первого дивизиона, потому что все это в воскресенье, и все это накладывается на матчи премьер-лиги. Мы покажем матч «Кубань» - «Химки». «Химки» в новом виде – посмотрите, чего они будут стоить. Тоже интересно. «Кубань» в новом облике. Кстати, с Павлом Яковенко, который в прошлом году тренировал «Химки». Из третьего тура, если я не ошибаюсь, будут трансляции из Нижнего, будут трансляции из Пятигорска, где «Терек». Кстати говоря, из Пятигорская точно так же легко организовать трансляцию клуба «Машук». Туда же будут приезжать команды, на что-то претендующие. Мы сейчас вентилируем возможность трансляции из Набережных Челнов. Там не совсем простая техническая ситуация, но она решаемая. И т.д., и т.д., и т.д. Этого просто, понимаете, никогда не было. Это все надо создавать сейчас. И я думаю, что постепенно мы к этому придем.

С. БУНТМАН – Это очень хорошо. И я вам скажу, что я все предлагаю бросить какие-то средства, ведь за редчайшими исключениями это возможно, бросить средства, а кто может два купить, подарите друзьям, потому что это путь к независимости. Именно купить тарелку, купить прибор и смотреть «НТВ+» - это путь к независимости вашей от решения, где будет смещено от какой-либо информационной программы, какие будут сжатия и в непрямом эфире.

В. УТКИН – Реклама.

С. БУНТМАН – И прочее. Это путь к вашей свободе. Спокойно смотреть. Это поняли те люди, которые отнекивались 300 лет, а потом купили «НТВ+». Так. «Спартак» (Нальчик) и «Спартак» (Москва). Некоторые букмекерские конторы не принимают ставки в виду подозрений нечестной спортивной борьбы».

В. УТКИН – Ну что сказать? Надо спросить у букмекерских контор.

С. БУНТМАН – Не видел.

В. УТКИН – Я не видел, не знаю, и честно говоря, не очень этим делом интересуюсь. Могут быть разные причины непринятия. Букмекеры - люди, которые рискуют своими деньгами. И чаще всего причиной снятия ставки бывает слух. Как бы чего ни вышло, думают букмекеры, снимая ставку. А может быть, здесь дело в том, что считается, что у «Нальчика» нет шансов. Хотя после первого матча такого не должно быть. В общем, вы знаете, если вы считаете, что это какой-то знак, давайте пока накопите в себе это впечатление. Если честно, я совершенно не представляю себе, чтобы, во-первых, «Спартак» московский сдавал игру в Нальчике. И я склонен себе представлять, что второй матч премьер-лиги нальчиковский «Спартак» на своем родном стадионе кому-либо отдавал. По-моему, это абсурд.

С. БУНТМАН – Нет заинтересованного, скажем так.

В. УТКИН – Да им же потом там жить!

С. БУНТМАН – Пока мы не видим, кому бы это было выгодно. И возможно, чтобы это не наталкивалось. Понимаете, свобода купить матч наталкивается на свободу его не продать. Когда обоим не выгодно партнерам, сделка не должна состояться.

В. УТКИН – «Как нам, простым болельщикам, избавиться от монополии спортивного канала «НТВ+» и смотреть футбол по всем каналам? Сергей». Сергей, канал «Наш футбол» не на монополии основан, во-первых. Он всего лишь на всего занимается тем, что транслирует оставшиеся матчи. И я думаю, что когда урегулируются права о взаимном пользовании так называемым «продакшном», то есть собственно производством картинки посредством ПТС, то эти матчи могут быть и на других каналах тоже. Это во-первых. Во-вторых, не может и не станет он эксклюзивным, пока он не будет более или менее национальным. Естественно, это никому не будет нужно. Это спонсорам не будет нужно, Лиге абсолютно также. Есть один нюанс, у нас действительно на эксклюзивной основе есть кубок, и действительно произошла ситуация, в которой зрители могут чувствовать себя ущемленными. У нас кубок сейчас никак не стал представлен на канале «Футбол». Российский чемпионат – мы делаем обзор и показываем его, а кубок – нет. Это наше упущение, мы об этом просто не подумали и на канале «Футбол» обязательно будет обзор первых матчей четвертьфиналов накануне вторых, потому что мы сейчас уже не успели, не подумали об этом. И после того, как состоится матч, мы тоже сделаем часовой обзор всех матчей и покажем на канале «НТВ+. Футбол». Вот это действительно наше упущение, мы это исправим, нам на это указали совершенно правильно наши телезрители.

С. БУНТМАН – Хорошо. Спасибо! Василий Уткин. «Футбольный клуб». Всем удачи! И удачи командам, за которые вы болеете!