Футбольный клуб - 2006-03-03
3 марта 2006 года
22.10 – 23.00
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель; Тимур Журавель, футбольный обозреватель «НТВ+».
Эфир ведет – Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Ну что же, живой настоящий «Футбольный клуб». Олимпиады все закончились. Василий Уткин приехал.
В. УТКИН – Слава богу! Как приятно вас всех видеть, слышать…
С. БУНТМАН – Ощущать, что вы у радиоприемников. Тимур Журавель у нас еще. Добрый вечер.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Знаете что, масса всяких тем и всевозможных сюжетов. Вот сегодня был телевизионный «Футбольный клуб», кто мог, смотрел. Были всевозможные сюжеты, можно разговаривать о чем угодно, давайте от вас будем плясать, от слушателей.
В. УТКИН – Мы так давно не встречались.
С. БУНТМАН – И давайте от вас прямо. Тут очень смешное… Можно, я одно замечательное прочту про неимоверное тщеславие?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Александр из Перми: «Неимоверное тщеславие чинуш российских стране вредит безмерно. – это очень хорошо, трагедия такая, футбольная трагедия, - Видимо, этим людям, - дальше сбивается, - Что у власти нашего футбола, понять этого не дано. Пора уже призвать Дель Боске в нашу страну, и Путин это может».
В. УТКИН – Сценарий операции «наследник».
С. БУНТМАН – Да, при этом в форме сцены двух могильщиков из «Гамлета».
В. УТКИН – Кстати, интересно, у нас же по конституции не так, как в американской конституции, где человек, родившийся не в стране, не может быть президентом, да? У нас может быть человек, родившийся за пределами страны, президентом?
С. БУНТМАН – Президентом? Не знаю, не помню. Вот этот пассаж из конституции я не помню. Давайте об этом где-нибудь потом поговорим. Но тренером может быть.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Тренером не получается пока.
С. БУНТМАН – Мутная и смутная история вокруг всего: то кричат, то не кричат.
В. УТКИН – У нас же даже хуже, чем нет тренера, у нас даже нельзя сказать, что его нет, понимаете. Он есть, но его нельзя называть. Другого выхода уже нет, и понять это, конечно, уже нельзя. Это уже немножечко напоминает такую мыльную оперу, конечно, потому что секрет полишинеля какой-то, который, тем не менее, полишинель стремится каким-то образом… я думаю, что, наверное, для объявления тренера сборной задумана какая-то настолько феноменальная постановка, что, видимо, никак нельзя до.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – А я вот заметил, что есть определенный график в заявлениях Мутко. Один раз он говорит, что круг сузился до 3-х кандидатов, потом называется Хиддинк. Потом через неделю снова круг возникает уже из 5-ти кандидатов. То есть это действительно как в сериале: то мы узнаем, что кто-то чей-то папа, то потом выясняется, что он двоюродный какой-то еще родственник.
В. УТКИН – Ну да. На самом деле, насколько я понимаю, действительно Хиддинк будет тренером сборной, вопрос этот решен. И очевидно, все упирается именно в то, что официально об этом объявить по каким-то причинам невозможно. Видимо, это связано с обязательствами.
С. БУНТМАН – А вообще есть практика, чтобы объявить, что Хиддинк по окончанию чемпионата мира, когда он с австралийцами сыграет, будет тренером сборной?
В. УТКИН – Это зависит от обязательств контакта.
С. БУНТМАН – То есть это просто определяется контрактом, это нет никакого такого железного правила?
В. УТКИН – Железное правило есть в отношении возможности вести переговоры. По футбольным правилам вести переговоры, не ставя в известность работодателя, с игроком ли, не ставя в известность клуб, с тренером ли, не ставя в известность клуб или национальную федерацию, можно в течение полугода до окончания контракта. Во всех остальных случаях вести переговоры тоже можно, но с позволения работодателя или через агента, потому что агенты свободны в своих встречах. Что касается Хиддинка, то там могут быть какие-то особые условия. Он действительно в сложном положении, он тренирует и клуб, и сборную, причем клуб голландский, а сборная австралийская. Как видим мы, это приносит определенные результаты. И получается так, что у нас приглашение иностранного тренера – это против наших предрассудков, но при этом этот иностранный тренер, как мы видим сейчас, прекрасно совмещает работу в клубе и в сборной, и получается, что наоборот: это и против, и благодаря, потому что у нас просто есть два предрассудка на этот счет: предрассудок, что нельзя и предрассудок, что необходимо. Какой-то середины у нас, как водится, в этом вопросе совершенно нет.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы должны были брать к себе совмещающего тренера?
В. УТКИН – Да. Но мне еще очень понравилось во всей это связи, сегодня читаю не очень помню, где именно, интервью Виталия Мутко по поводу того, что да, неполный стадион, видимо, мы ошиблись с ценами билеты. Я думаю, боже мой…
С. БУНТМАН – Нет, не «мы» он сказал, он сказал «организаторы».
В. УТКИН – Вот в том-то и дело. Я думаю, боже мой, самокритичное выступление. И буквально следующую фразу говорит: да, коммерческий директор, видимо, неправильно предложил цену на билеты, и в следующий раз я тоже буду заниматься этим сам. То есть и этим тоже.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Но он посвятил много абзацев, в перерыве когда говорил, он все-таки говорил «мы», тогда еще не разобравшись, видимо, кто на самом деле в чем виноват.
С. БУНТМАН – Хорошо. Раз уж этот матч: «Насколько мне известно, РФС выплатило бразильской федерации, - пишет Алексей, - Миллион долларов за приезд гостей в Москву. Разве только с Бразилией должна играть Россия? Разве именно в это время? Годы могут сделать матч коммерчески успешным. Разве на мартовском поле Бразилия…» - и так далее. Вот говорит, что не надо было приглашать. А когда еще приглашать-то Бразилию, интересно мне знать?
В. УТКИН – Знаете, когда есть возможность, тогда и приглашаем Бразилию. А что касается гонорара, я разговаривал с весьма влиятельным человеком (не буду сейчас его называть, он играет очень существенную, но не публичную роль в сегодняшних футбольных процессах), он мне сказал очень простую вещь, что, во-первых, кубок «Первого канала», если бы не премиальный фонд, был бы прибыльным от продажи телеправ, от продажи билетов, от всего, что этому сопутствует, и матч сборных России и Бразилии тоже окупится, то есть опять-таки за счет продажи телеправ, за счет размещения рекламы, за счет необходимых и должных прибамбасов. Поэтому я думаю, что в целом, конечно, с точки зрения хозяйственной это шаг вперед, потому что учимся мы чему-то, учимся. Было время (помните 97-й год), когда мы играли стыковой матч со сборной Италии, и выручка от прав, если не ошибаюсь, на продажу матча сборной России, (то есть первый матч принадлежал РФС, а второй принадлежал итальянской федерации, хозяевам), за продажу прав на Италию своей игры (итальянской) итальянцы получили 3 миллиона долларов, а общий доход, официально зарегистрированный, от продажи первого матча сборных России и Италии на весь мир составил сумму… я не помню, сколько, но в несколько раз меньшую и не в 3 – больше, чем в три. Уж если на одну Италию можно было продать посерьезнее. Это хороший сдвиг, и я бы не стал его персонифицировать. Я бы в первую очередь отнес его к тому, что время другое наступило. И профессиональных управленцев в футболе, умеющих, стремящихся считать деньги, не бросать их без счета направо, налево, стало уже гораздо больше. И матч с Бразилией, конечно, принес свою пользу. Если вы думали, господа, чтобы получить от матча с Бразилией эффект сродни тому, что мы сыграли с ней в финале чемпионата мира – это совершенно другое дело.
С. БУНТМАН – Я бы предложил посмотреть весь список товарищеских матчей, который был в тот же день. И это матч в ряду других, и он такой же, как другие, кроме некоторых матчей, где встречались, скажем, Италия и Германия. Вот, пожалуй, кроме этого.
В. УТКИН – Вот представьте себе, если бы мы с вами, допустим, жили в Гане, была бы у нас, скажем, радиостанция «Эхо Аккры», видимо, какая-то. Вот представьте себе на секундочку, с их позиции мы стали бы рассуждать, зачем сборная Ганы ездила в Мексику, что, ближе не могла найти. Что, нужно летать через океан, собирая игроков по всему миру? Это бесконечный разговор. Посмотрите на другое, господа, посмотрите на тенденцию, которая существует. Посмотрите, мы стали свидетелями не просто одного – двух, а целой серии межконтинентальных товарищеских матчей, причем они не носят характер турне, как, вы помните, раньше сборная Бразилии ездила на турне в Европу.
С. БУНТМАН – Или сборная СССР, кстати говоря, ездила по латинской Америке перед 66-м каким-нибудь годом.
В. УТКИН – Мы видели матчи, которые происходили на нейтральных полях. Казалось бы, хороший матч Хорватия – Аргентина, но почему его нельзя было сыграть в Хорватии, ну неужели не могли поле, по крайней мере, на уровне «Локомотива» подготовить, там, по крайней мере, не так морозно, хотя стадион, наверное, не такой современный. Они сыграли в Швейцарии, потому что им так вот… Целесообразность – понимаете, ее не нужно оценивать, исходя из собственных принципов, выработанных между диваном и тумбочкой, ее нужно оценивать, стараясь понять, что, в общем-то, люди по определению немножечко не идиоты, и для чего-то они все это придумали. Вот для чего Гана летала в Мексику? Для чего Хорватия – Аргентина играли в Швейцарии? Сенегал с кем-то тоже играл на нейтральном поле, если я не ошибаюсь. Сенегал, который вообще не участвует в чемпионате мира, для чего-то предпринял такой товарищеский матч, видимо, без выгоды для себя.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Между прочим, во всех этих парах играли участники чемпионата мира, а сборная России, которая в нем не участвует, выманила такого соперника.
С. БУНТМАН – Да, дома. Например, те же самые уругвайцы, обиженные жизнью, так же примерно обиженные…
В. УТКИН – Хиддинком обиженные. Тот, которого нельзя называть, их обидел.
С. БУНТМАН – Да, да, да. Они же приехали в Англию, приехали в город Ливерпуль. Они ведь в Ливерпуле играли, по-моему?
В. УТКИН – Да.
С. БУНТМАН – Они приехали и сражались там. Была, судя по всему интересная игра.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Кстати, здесь уругвайцы были лучше, в этом матче.
С. БУНТМАН – Есть всякие люди на свете. Не всему же мы должны доверять. Здесь интереснее было бы посмотреть на сборную России в таких условиях перед сезоном. Интересно? Интересно.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, ну с Бразилией если есть возможность сыграть, надо играть в любом случае: в пляжный футбол, в мини-футбол, а в большой – тем более.
С. БУНТМАН – Да нет, просто очень интересно, если с первой минуты начинать думать, а зачем нам этот матч, и что это за люди в новой найковской форме, вот что это такое здесь происходит, то можно просто не увидеть никакого футбола. А там были любопытные вещи и помимо гола дурацкого Роналдо (рикошета), была масса всяких интересных и любопытных вещей.
В. УТКИН – Да. Но интересно, что сейчас почему-то есть уже новое такое ощущение, что этот матч нужно почему-то очень глубоко осмыслить. Мне особенно нравятся в этой связи мысли о том, что раз у Бородюка получилось, давайте его оставим. И самое удивительное, что эти мысли исходят, в частности, от Валерия Газзаева, который почему-то именно сейчас решил снова сказать о том, что иностранный тренер нам не нужен по всем тем причинам, которые мы уже много раз слышали. А между прочим, Валерий Газзаев много раз рассматривал всерьез, и рассказывает об этом с охотой, предложения поработать за границей. Не скрывает, что со временем хотел бы попробовать. А неужели он не понимает тем самым, что он сейчас после этих слов, по идее, просто должен отказаться от работы за границей как от идеи, потому что ну как же мы поймем их, они же нас не могут, а мы как их поймем. Как мы будем общаться с игроками на не нашем языке?
Т. ЖУРАВЕЛЬ – А может, кто-то переведет его высказывания, и не позовут?
В. УТКИН – Да, в общем, все это странно. И главное, если Бородюк провел матч очень хорошо, неужели его временно назначили, чтобы он временно работал плохо? Его назначили временно, чтобы он поработал хорошо.
С. БУНТМАН – Чтобы он собрал ребят, подготовил их к матчу, не порвал связи…
В. УТКИН – Это очень хорошо, что узнали Бородюка как самостоятельную фигуру и, безусловно, с хорошей стороны. Прекрасно, давайте ему доверим молодежную сборную. Это очень важно. Чрезвычайно важно. Мало того. Предусмотрен статус помощника нового главного тренера.
С. БУНТМАН – Кстати говоря, если так себя он проявляет вот в таком, да, пускай в выставочном матче с Бразилией, пускай, в марте, пускай, в полноги кто-то играет, но если он так себя проявляет, вот именно это та связка, которая может быть, чтобы команда не потеряла свое лучшее и могла бы пойти дальше.
В. УТКИН – Совершенно верно. Вот Валерий Иванович, видимо, не сначала нас слушает: «Господа, какая польза для российского футбола от потери полутора миллионов долларов в течение 90 минут за игру с бразильцами?» Валерий Иванович, во-первых, я хочу вам сказать, что в самом начале программы мы сказали вам, что игра по расчетам окупилась практически на 100 % за счет доходов от реализации коммерческих прав. Это первое. И второе, Валерий Иванович, не полтора миллиона долларов, а полтора миллиона евро окупились практически. И третье, Валерий Иванович, непопаданием на чемпионат мира мы лишились 5-ти миллионов долларов, а лишились мы их, в частности, потому что в нашей работе со сборной не было системы и, в частности, у сборной не было никогда в последнее время хороших спарринг-партнеров. Вот из-за всего этого, Валерий Иванович, нужно по-другому смотреть на вещи: опять-таки не между диваном и тумбочкой, а все-таки с позиции целесообразности.
С. БУНТМАН – Кстати, то, что касается билетов, здесь дело не в четырех рублях 84-го года, а дело в том, что действительно глупость получилась очень большая. Кстати, между прочим, это какой-то очень странный принцип, который создался за последние лет 10 примерно: недоступные билеты и самая высокая цена на билеты почему-то считается показателем уровня происходящего события. Билеты эти не реализуются, будь то концерты, спектакли, исключительные гастроли, точно так же все происходит, потому что окупается другими способами.
В. УТКИН – Во-первых, другими способами, а во вторых, даже если стадион не заполнен по этим ценам, он уже принес достаточно много. Кстати говоря, что очень важно, я бы не стал судить об интересе к матчу по пустым местам, а именно по некоторым критериям не просчитана ситуация, потому что, вообще говоря, наиболее дешевые места были куплены все. И зияли пустотами как раз центральные места на центральных трибунах.
С. БУНТМАН – А эффект-то тот же и телевизионный, как эффект бывает на тех же концертах, когда приезжают артисты и видят, что лучшие места в партере пустые. Зал где-то там в темноте полный ревущий или рукоплещущий, а здесь пусто. И то, что мы видим и по телевизору тоже, видим центральные удобные места незаполненные - это плохо, это, конечно, смазанный эффект.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Вася говорил о том, что это урок в бизнес смысле, в футбольном плане.
С. БУНТМАН – И дай бог, чтобы он пошел.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – И это менеджерский опыт.
С. БУНТМАН – Ну дай бог, чтобы он пошел. Почему-то в шоу-бизнесе он до сих пор он не усваивается этот урок.
В. УТКИН – Потому что шоу-бизнес, в отличие от спортивного, у нас он статичен, кстати. И об этом, кстати, очень много пишет… не очень интересуюсь музыкальными процессами, но я стараюсь не пропускать заметок Кононенко, очень по-моему, по этому поводу пишет правильно в отличие от других вещей. И в общем, чего об этом разговаривать, у нас о футболе передача. Господа, ваши вопросы, пожалуйста. Пока вы только цены обсуждаете, у нас через две недели сезон. Давайте поговорим…
С. БУНТМАН – Какие через две недели – у нас завтра все начинается.
В. УТКИН – Направляйте нас, друзья! А мы напомнили, кстати говоря, пейджер?
С. БУНТМАН – 725-66-33. Давайте сейчас я отвечу на вопрос. Спрашивают, «Луч» со «Спартаком» будет ли транслироваться завтра. Он будет по «НТВ+. Футбол». В 16.55 начинается трансляция.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мало того, я буду иметь счастье…
С. БУНТМАН – Да? Потом будет зенитовский матч тоже кубковый. Не будет транслироваться только «Локомотив», потому что там вообще…
В. УТКИН – Потому что его не будет.
С. БУНТМАН – В воскресенье ЦСКА с костромским «Спартаком», насколько я понимаю.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – И «Крылья Советов»- «Динамо» еще.
В. УТКИН – Еще будут, по-моему, матчи «Рубин» - «Шинник» и «Амкар».
С. БУНТМАН – Практически весь кубок «НТВ+» начинает с завтрашнего дня осваивать, возобновляет это дело. Ну что же, мы сейчас с вами прервемся на новости, потом вернемся в «Футбольный клуб», и поставляйте нам вопросы, и телефон мы включим тоже.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – «Футбольный клуб», часть вторая. Тайм второй. У нас Василий Уткин, Тимур Журавель и Сергей Бунтман. Мы здесь в студии. Сразу по вопросам идем. 725-66-33. Потом телефон у нас будет, примерно в 22.40 с чем-нибудь.
В. УТКИН – Тут пишет Олег: «Василий, а словаки молодцы, - имеется в виду победа словаков над французами в товарищеском матче, - Вот видите, кого мы обыграли и не попали на чемпионат мира! Зря». Олег, мы не обыграли словаков, мы сыграли с ними два раза вничью. Вы путаете. А по таблицам мы им проиграли одно очко, поэтому ваше утверждение ошибочно.
С. БУНТМАН – Как я ждал после финала хоккейного турнира! Как я ждал слов, что мы обыграли шведов «5 : 0» и сравнение с чемпионатом Европы по футболу! И дождался их! Какое было счастье.
В. УТКИН – Геннадий пишет из Подмосковья: «Вася, что вы говорите, почему мы не имели партнеров, а Швеция, а Ирландия, Германия – хуже Бразилии что ли?» - Геннадий пишет. Геннадий, Ирландия была нашим соперником в отборочном турнире, а между матчами со сборной Швеции и Германии два года. Кстати говоря, в любом случае это означает, что мы с вами единомышленники – матчи с такими соперниками нужны. Еще вопрос: «Когда будет утвержден календарь первого дивизиона по футболу?» Вопрос безымянный, но я думаю, что мы на него ответим, потому что многих очень интересует. Он по существу. Вы знаете, до сих пор не ясно, будут ли участвовать в турните первого дивизиона команды «Алания» и «Локомотив – Чита», у них проблемы с финансовыми гарантиями, проблемы с долгами за предыдущие годы. И поэтому 6-го марта в понедельник будет решаться вопрос о том, допускать ли их к турниру. Поэтому до сих пор не ясно, сколько команд примут участие, потому что две команды уже вместо них ввели, и получается, что если их вернуть, то с какой стати выбрасывать эти две несчастные команды: «Машук-Пятигорск» и… по-моему, чуть ли не «Лада – Тольятти». Короче говоря, две команды еще ввели. Естественно, как только будет ясно количество команд, которые играют, после этого будет календарь.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Вероятность того, что их оставят, есть.
В. УТКИН – Просят нас напомнить трансферты за последние две недели. Друзья мои, давайте читайте газеты. В Интернете прекрасно все это есть. Вы не слушаете каждый день «Спортивный курьер», там все трансферты будут у нас.
С. БУНТМАН – «Не плохо ли, что «Спартак» остался без центрального защитника, и что линия обороны будет не сыграна?» Противоречие в том, что Сергей, мой тезка, и тоже болельщик «Спартака», вы говорите. Не остался без центрального защитника «Спартак», там есть центральные защитники. И в том виде, в котором она есть, она сыгрывается и сыгрывается. Там большая проблема, но на сколько я понял тамошнюю политику, что не покупать абы кого, кого-то не хотели видеть, а можно и подождать.
В. УТКИН – Такая проблема была и в прошлом году, и несмотря на короткие сроки, купленный незадолго до чемпионата мира Ковач и Погатец сыграли очень хорошо. Не надо об этом забывать, поэтому давайте не будем спешить. Кстати говоря, «Спартак» через неделю начинает свой матч за Суперкубок: «ЦСКА – «Спартак».
С. БУНТМАН – Завтра начинается.
В. УТКИН – Завтра кубок, а там «Спартак» начинает сезон. А, но случай он даст. Извиняюсь. И на самом деле, наверное, несколько вопросов о «Реале», может, мы уже перейдем на эту тему?
С. БУНТМАН – Да. Надо сказать несколько слов, потому что, наверное, нельзя согласиться, что погиб сейчас великий клуб, начинает строиться другой – был вопрос в Интернете. Но, наверное, просто несколько слов о ситуации стоит сказать, потому что «Реал» далеко не последний клуб на свете.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Вообще, кто-то даже считает, что первый (по статистике).
С. БУНТМАН – Да, и по статистике, и исторически. Это все-таки очень крупное событие и показательное.
В. УТКИН – Очень показательное событие, действительно. Я бы сказал, что оно имеет большой философский смысл. Мы часто говорим, что футбол – это бизнес, мы убеждаемся в том, что только бизнесом он быть не может. И тем не менее, я не думаю, что Флорентино Перес, ушедший в отставку по своей воле, президент «Реала», был человеком, который старался превратить футбол в бизнес или доказать, что так оно и есть. Нет, просто оказалось, что добившись серьезных успехов в одном, он же вытащил «Реал» из гигантской долговой ямы, «Реал» был должен 290 миллионов долларов. И несколькими очень решительными очень неординарными шагами, которые сами по себе могут войти в учебники любого делового процесса Флорентино Перес к этому году за шесть лет своего президентства (без малого шесть лет) сделал «Реал» самым доходным клубом мира. Но при этом оказалось, что за всем этим выплеснули ребенка. В футбол команда играть перестала, потому что эти процессы так или иначе отошли на второй план. Оказалось, что уж если этот, то этот решить очень просто. Мне показалось сегодня (я извиняюсь, что занимаюсь самоцитированием) очень важной фраза, мы делали материал по этому поводу на «НТВ+», Флорентино Перес, пожалуй, наряду с Сантьяго «Бернабел», и я бы еще добавил Рамона Мендосу – безусловно, один из самых ярких президентов «Реала» за все время. Но, в отличие от этих двух, его вряд ли когда-нибудь будут оценивать однозначно. Вы знаете, я проникся к нему глубокой… он мне был симпатичен на протяжении всего своего правления, потому что, безусловно, человек, который делал новое и не боялся идти на риск определенный, в конце концов, он в чем-то проиграл, но уходя, Перес оставляет «Реал» самым доходным клубом, и это означает, что сейчас любой его преемник в состоянии провести любые совершенно перестановки. Уж во всяком случае, до минус 290 миллионов долларов, у него, по-моему, еще около миллиарда остается.
С. БУНТМАН – При этом любопытно, что если делалась ставка последние 5 лет на приобретение очень дорогих, очень известных гигантски стоящих футболистов, по одному – по два в год, все время прибавление-прибавление, то сейчас, наверное, будет за счет каких-то других средств и других ходов вести перестройка «Реала» уже на хорошей финансовой основе.
В. УТКИН – Я думаю, что самая большая ошибка Переса заключалась в некотором догматизме его правления. Находя необычные решения в бизнесе, он многие вопросы во взаимоотношениях между людьми и в отношении кандидатур потенциальных или умозрительных решал раз и навсегда. Во-первых, он решил, что Бенитоса в «Реале» не будет, потому что для этого придется поменять принцип комплектования команды (тренера Бенитоса). Он решил раз и навсегда , что Дель Боске не будет в «Реале» ни при каких обстоятельствах, хотя, на самом деле, в своем прежнем качестве он очень даже помогал. Просто взял и сделал такой разрыв. Он так и не наладил отношения, например, с Роберто Карлосом, а Роберто Карлос, как ни парадоксально – это часть истории «Реала» в такой же степени, как Флорентино Перес, но на своем месте. И странно, что два человека не общаются друг с другом, даже если они при этом грамотно занимаются своим делом. О какой обстановке здесь может идти речь? И вот сегодня новый президент клуба, кстати говоря. Фернандо Мартин, тезка и однофамилец знаменитого центрового мадридского «Реала» баскетбольного. Кстати говоря, президент «Реала» одновременно является и президентом баскетбольного «Реала». Фернандо Мартин, безусловно, получает очень сложное наследство, и в частности это наследство заключается в том, что поссорились Рауль и Рональдо. Рауль позволил себе публично критиковать Рональдо и, в общем, за дело. Рональдо ему ответил. И на завтрашний матч этот дерби, дерби с «Атлетик», один из главнейших матчей «Реала» в сезоне, Рональдо нет не просто в составе, а в числе готовящихся к матчу игроков. Что это означает, мы узнаем со временем, наверное, но сейчас, сегодня с удовольствием процитировали это новости все абсолютно информационные агентства, Рональдо покинул базу «Реала» в состоянии, близком к ярости. Кстати, накануне Рональдо сделал заявление, я бы даже сказал несколько щемящее душу, потому что он сказал, что я не стал своим на «Бернабел», меня здесь не любят, если я играю хорошо, меня воспринимают как должное, если у меня проблемы, все валится сразу на меня, я, может, что-то делаю неправильно, но я чувствую, что я уйду по окончании сезона, возможно, что-то изменится, но я сам ничего изменить не могу, потому что я пытался и так, и сяк. Тоже ведь судьба. Вот человек… во-первых, Рональдо, кстати говоря, не так уж много и выиграл, он двукратный чемпион мира – это грандиозное достижение, двукратных чемпионов мира в истории, вообще говоря, мало. Но при этом Рональдо удивительно несчастлив в клубном смысле, он так и не выиграл Лигу чемпионов, кстати говоря.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Кубок Кубков выигрывал тогда.
В. УТКИН – Он выиграл Кубок кубков с «Барселоной». Он всего лишь один раз стал чемпионом страны в составе своего клуба, когда началась его по-настоящему большая карьера после ПСВ. И действительно, он играл в «Интере», его не любят болельщики «Интера», он играл в «Реале», его не любят болельщики «Реала».
С. БУНТМАН – Вот я только хотел спросить, а где у него складывалось?
В. УТКИН – Я думаю, что его не любят болельщики «Барселоны» по всем признакам абсолютно, потому что он ушел из «Барселоны» сразу же в «Интер», и потом он играл за «Реал». То есть мало причин у болельщиков «Барселоны» его любить. Возможно, любят болельщики ПСВ, трудно сказать. При этом Рональдо – человек, которому, казалось бы, всегда можно было сочувствовать: его карьера не была простой, он перенес две очень сложные травмы. Он безусловный мастер. При том, что он вообще практически играет головой, он, пожалуй, лучший нападающий, это называется «киллер», который образует моменты. Он практически не упускает моментов. Вот действительно удивительная судьба, что поделать, действительно, человеческая судьба бывает непредсказуемой. Я думаю, что происходит потому, что в образе Рональдо очень мало человеческого, очень много…
С. БУНТМАН – Ну извините, вот такой игрок, вот такой крупнейший очень большой игрок. Вот такой. Бывают другие. Вот такой, с такой судьбой, с такими характеристиками, с такими ногами этими знаменитыми, с которыми все время что-то недоделано было в детстве на тренировках или переделано. Вот такая, это судьба, это книга. О нем такая, о других другая. Вот.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Рональдо начинал играть все время в топ-клубах, там, где очень завышенные ожидания к игрокам, поэтому там осечек не терпят.
В. УТКИН – Это, конечно, еще и условия того, что Рональдо стал чемпионом мира в 17 лет, при этом не играя. Он прославился раньше, чем кто-то оценил его потенциал. Но реальной фигурой… его всегда опережали ожидания.
С. БУНТМАН – То есть он уже начинал становиться самим собой, уже чемпионом мира. Вот фактически.
В. УТКИН – Вот здесь вопрос был: «Что важнее с Бразилией, - возвращается к теме Роберт, - Проиграть, как мы проиграли с непонятным составом, или просто встретиться с Бразильцами? Роберт». Роберт, трудно себе представить, чтобы эти вещи противоречили друг другу.
С. БУНТМАН – А у кого непонятный состав был?
В. УТКИН – Трудно представить, чтобы эти вещи были друг другу противопоставлены. Мы проиграли и сыграли. Но вы знаете, состав-то никак не назовешь непонятным. Он был очень понятный, внятный состав.
С. БУНТМАН – Был состав, приехала Бразилия, чемпион мира, участник чемпионата мира этого года.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Бразилия играла практически тем составом, в котором она будет выходить на чемпионате мира.
С. БУНТМАН – Приехала серьезная, да, и с коммерческим и интересом. Приехала сыграть с интересной, на самом деле, не последней европейской командой на европейский континент, где будет проходить чемпионат мира.
В. УТКИН – Кстати говоря, они здесь и живут, за исключением вратаря. Вот вратаря было жалко. Человек прилетел из Бразилии из лета, и первый тайм он мерз исключительно. Рожериу Сени несчастный! Вот хочу ответить Карине, хотя вопрос из серии, понятно, какой. «А что, - спрашивает Карина, - Толстосумы с «НТВ+» захапали все матчи кубка России? Федеральные каналы ничего,- большими буквами, - Не кажут? Ну вы и…» Карина, это вы «ну вы и…», потому что уже три года продолжается, если у вас за эти три года кубок не интересовал, что вы только сейчас на это обратили внимание, то вы и сейчас без него замечательно обойдетесь, Карина.
С. БУНТМАН – Это во-первых. Точно так же, как и федеральные каналы, которые чудесно обходятся без кубка, он им не интересен абсолютно. «Вы завидуете ногам Рональдо?» Да! Наташа Зверева, 37 лет, я завидую ногам Рональдо!
В. УТКИН – Наташа Зверева бальзаковского возраста, поэтому я тоже полагаю, что вы завидуете ногам Рональдо.
С. БУНТМАН – Да, я завидую, это великолепный футболист, конечно!
Т. ЖУРАВЕЛЬ – И я завидую!
С. БУНТМАН – Давайте подключим телефон. 783-90-25 – это для Москвы и для не Москвы: 783-90-26. Звоните нам по телефону. Алло. Добрый вечер. Ну вот!
В. УТКИН – Началось.
С. БУНТМАН – Нет, у нас все в порядке здесь. Алло. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. А вы могли бы рассказать о футбольных новостях в футбольном клубе «Томь»?
В. УТКИН – Конечно.
С. БУНТМАН – Спасибо. Человек издалека явно звонил.
В. УТКИН – Слава богу, там ночь уже глубокая. Главная новость футбольного клуба «Томь» заключается в том, что клуб захотел взять в аренду защитника «Локомотива» Бугаева. Я напомню, что Бугаев играет за «Торпедо». Провел блестящий сезон 2004-го года, прошлый сезон за «Локомотив» сыграл очень посредственно. И вряд ли (по тому, что происходит на предсезонке) в этом году он сможет сразу попасть в состав «Локомотива». Но перед тем, как играть за «Торпедо», он провел два сезона, если не ошибаюсь, или один точно, в «Томи», где заявил о себе очень-очень неплохо. И «Томь» вот проявляет такой интерес. Кстати говоря, тот же самый тренер Петраков, при котором он там и проявлял себя. Это главный интерес. И я, честно говоря, не знаю ничего о перспективах этой сделки. Но, наверное, это является главной новостью.
С. БУНТМАН – Из Москвы слушаем звонок. 783-90-25. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Меня зовут Сергей. Я поклонник «Спартака», и я хотел бы задать вам такой вопрос. Вы согласны с мнением руководства «Спартака», что в принципе у команды есть внутренние резервы для того, чтобы за чемпионство бороться? И не считаете ли вы… может быть, вы уже об этом говорили, извините, я просто не с начала слушал вашу передачу. На считаете ли вы, что все-таки вот этих приобретений недостаточно, чтобы «Спартак» боролся за чемпионство?
С. БУНТМАН – Понятно, хватит ли внутренних резервов и готов ли бороться.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы просто уже говорили об этом, о том, что приобретения нужно делать очень взвешенные, именно это и делает «Спартак» сейчас. Количество огульных и, может быть, массовых покупок прекратилось, «Спартак» в этом смысле ведет себя очень трезво. А насчет внутренних ресурсов лучше всего знает Старков, и мы вчера слушали Шавло в эфире. И он сказал, что здесь прерогатива тренера. Он говорит о том, кто ему нужен, значит особых пожеланий у него сейчас нет, если они и есть, то это те пожелания, над которыми нужно работать. Вымерять, искать и договариваться.
В. УТКИН – Самое главное, что мы сами подходим к обновлению наших команд уже немножечко количественно, потому что лет пять или шесть так было, весьма большое количество новичков, старание сделать на именах некоторый пиар предварительный. Сейчас это уже не так. Посмотрите, «Спартак» и ЦСКА – это действительно две команды, которые показали в прошлом году наиболее организованную игру, вовсе не увлекались приобретениями.
С. БУНТМАН – ЦСКА болельщикам показал одну майку с номером «10».
Т. ЖУРАВЕЛЬ – И ЦСКА показал, насколько грамотно можно реализовать внутренние ресурсы. Это сейчас тоже вопрос, который актуален по отношению к «Спартаку».
В. УТКИН – Я думаю, что совершенно точно на возможности «Спартака» претендовать в нашем чемпионате ближайшего сезона на самые высокие места эти недокупки никак не сказываются. Кроме того, я думаю, что в «Спартаке» в прошлом сезоне было большое количество футболистов в принципе, что до чемпионата мира предстоит провести очень небольшой отрезок чемпионата, треть всего на всего, меньше трети.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – 9 туров.
В. УТКИН – И по итогам чемпионата мира необходимо усиливаться уже к Лиге чемпионов. Если перед Лигой чемпионов не будет приобретений, я думаю, что это будет либо означать, что «Спартаку» будет действительно тяжело, либо это будет означать, что, действительно, неспособность наших клубов выйти на уже действительно качественно более высокий и близкий уже к самому высокому уровню прилагаемых футболистов – это системная проблема нашего футбола, может быть нашего футбола, может быть, нашей системы «весна – осень».
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Пока нет причин говорить о том, что «Спартак» движется не поступательно. То, что он показал в последний сезон, и то, что мы сейчас видим, это все-таки начало какого-то движения вперед. Если мы видим «Локомотив» на другой стадии перестройки, то у «Спартака» в данном случае ситуация очень выигрышная перед стартующим чемпионатом. Мне так кажется.
С. БУНТМАН – Еще телефонный звонок из-за пределов Москвы. 783-90-26. Алло. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Это радио?
С. БУНТМАН – Да, Добрый вечер. Как вас зовут? Откуда вы нам звоните?
СЛУШАТЕЛЬ – Это Санкт-Петербург.
В. УТКИН – О! Как здорово.
С. БУНТМАН – Мы вас слушаем, хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ – Владимир. Оцените, пожалуйста, последний матч сборной. И как вы оцениваете игру зенитовского состава?
В. УТКИН – Владимир, надо слушать программу сначала.
С. БУНТМАН – А! Не, не, не.
В. УТКИН – Матч сборной мы оценивали, а игру зенитовцев – пожалуйста. Противоречиво. Аршавин сыграл очень хороший матч. Кержаков сыграл, на мой взгляд, очень средний матч, потому что нападающий его класса, безусловно, не должен нервничать так, чтобы не попадать в ворота два раза, практически пустые. Ну это понятно. Это естественно. И я бы сказал, что эта ситуация с Кержаковым возвращает нас к тому, что такие матчи надо просто играть чаще и не думать о том, потратишь ли на них 1,5 миллиона долларов, евро или еще чего-то в этом роде.
С. БУНТМАН – А я не уверен, что Кержаков об этом думал.
В. УТКИН – Нет, Кержаков, я думаю, все-таки нервничал. Нет, болельщики думают. Надо играют такие матчи и …
Т. ЖУРАВЕЛЬ – А вот мне бросилось в глаза, что Кержаков не то, что в простых ситуациях не попадал, хотя это тоже было, он очень часто бил очень на большое расстояние от ворот в ситуациях, когда он обычно бьет в створ или очень-очень близко.
В. УТКИН – А самый опасный удар с самого острого угла в перекладину попал.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – То есть эта ситуация говорит о том, что, может быть, он еще не в самой лучшей своей форме. Это для этой стадии сезона абсолютно нормально.
В. УТКИН – Я еще подумал, знаете, о том по ходу матча, что мы справедливо считаем, и не только вы, Владимир, и не только мы, и очень многие другие, считаем Аршавина одним из лучших игроков чемпионата России. Но при этом понимаете, сколько раз мы были свидетелями того, как футболисты нашего чемпионата, уезжая за границу, выяснялось, что чего-то важного им не хватает. На мой взгляд, игра с Бразилией заставляет думать о том, что, может быть, Аршавину пора встревать почаще в игру на себя, что, может быть, недостатком является то, что он, обладая, может быть, неплохим ударом, который демонстрирует при штрафных, практически никогда не бьет сходу.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Но в «Зените» он это делает.
В. УТКИН – Понимаешь, что мешает ему это сделать в матче с Бразилией? Потому что ситуация второго момента Кержакова, когда он выполнял защитника, Аршавину там было тяжело, но если бы мы представили, что они поменялись местами, уже Кержаков из этого положения бы бил.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, это было странно немножко.
В. УТКИН – Может быть, это было даже логично.
С. БУНТМАН – Может быть это жестковатое распределение ролей внутреннее здесь?
В. УТКИН – Я бы не сказал, что это распределение ролей. Я бы сказал, что немножечко ребята играют по накатанной, а все-таки игроки по настоящему высокого класса, уже самого высокого класса, обладают способностью каждый момент оценивать его неповторимость. Вот сейчас надо сделать так. А не просто я привык действовать так-то, а так обычно приносит мне удачу. При этом, я повторю еще раз, что считаю Аршавина абсолютно лучшим игроком России прошлого года если говорить о полевых. Вот я поставил выше Акинфеева за его выдающийся сезон. Но в принципе хочу это подчеркнуть. Не критикую.
С. БУНТМАН – Давайте еще телефонный звонок теперь из Москвы. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
С. БУНТМАН – Да. Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это Петр. Будьте добры, скажите, как ваше мнение, Роналдо забил гол локтем, не подошел к судье и не сказал ему об этом…
С. БУНТМАН – Понятно, спасибо.
В. УТКИН – Напомните случай, когда подходили и говорили.
С. БУНТМАН – Игорь Нетто.
В. УТКИН – Это было очень давно. Это было в 62-м году.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Чуть позже это делал Роби Фаулер, когда он отказался от пробития пенальти.
В. УТКИН – Это немножко другая ситуация. Это сделал, например (я вспомнил сейчас) Рауль в одном из розыгрышей Лиги чемпионов, когда он перед перерывом перед самым забил гол рукой и в перерыве подошел к судье, сказал, что он забил гол рукой. Правда я не помню… там какая-то была история, но я не помню, чем она закончилась. Все равно, понимаете., это все считанные случаи. Может быть, за это Роналдо и не любят.
С. БУНТМАН – Я так, в общем, отвечу Ростиславу, который нас спрашивает, читали мы то, пятое, десятое, из чего следует, что наша сборная… Не читайте газет, Ростислав! А если читаете, то делайте собственные выводы.
В. УТКИН – Перед обедом, главное, не читайте.
С. БУНТМАН – Иногда я читаю газеты, и у меня такое ощущение, что мы видели разные матчи, разные спектакли, разные кинофильмы смотрели.
В. УТКИН – А я бы еще сказал, что с недавних пор очень часто пользуются фразой, которую я лично вычитал у Андрея Черкизова, а может быть, он сам ее где-то позаимствовал: «Друзья мои, вы не ищите в газетах правду или неправду, это витамин размышления».
С. БУНТМАН – Все правильно.
В. УТКИН – Если вам хочется встать на какую-нибудь позицию, боже мой, ну мало ли, почему вы на нее встали.
С. БУНТМАН – Если вас убедили, значит ярко написано.
В. УТКИН – Вот Мартина пишет: «Аршавин сегодня объяснил, почему он … Кержакову. Следите за прессой». Мартина, ну какая разница, что он сказал. Он этого совершенно не зависит наше восприятие этого. Конечно, какая-то у него была логика. Но я говорю о том, что Аршавин все время играет на Кержакова и практически всегда. Игрок его уровня, его амплуа, его технических особенностей должен чаще брать игру на себя. Это, кстати говоря, называется, играть за счет партнера.
С. БУНТМАН – Тут забавно, почему-то болельщик клуба «Москва» обижается, что их называют горожанами.
В. УТКИН – Нет другой болельщик говорил, что бесцветное слово.
С. БУНТМАН – Бесцветное слово, и надо их как-нибудь наследниками Стрельцова… Но это не очень. Нормально. Это по образцу, по лекало сделано «горожане».
В. УТКИН – По лекало и это лекало очень употребительно, кстати говоря. И в тех командах, где город представляют несколько клубов, очень часто какая-то одна команда считается представителем города, а другая – элиты или какого-то района.
С. БУНТМАН – Или у которой «город» как само слово находится…
В. УТКИН – «Манчестер Сити».
С. БУНТМАН – Они горожане в отличие от «Юнайтед».
Т. ЖУРАВЕЛЬ – У «Манчестер Сити», несмотря на то, что это команда менее выдающаяся по результатам, у них слоган – это наш город.
С. БУНТМАН – Я когда-нибудь повторю в каких-нибудь анналах, сегодня материал, который был в «Футбольном клубе» телевизионном про «Эвертон», я бы его где-нибудь повторил, где-нибудь в конце года какую-нибудь историю бы сделал, потому что это замечательное совершенно при том, что как люди просто любят свой клуб. Это клуб людей именно. Не просто народная команда. Вот так любят свой клуб всегда.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Значки в Англии продаются в эмблемой каждого клуба: «Manchester United till I die» - пока я умру. Сегодня в сюжете про «Эвертон» выяснилось, что еще и после.
В. УТКИН – На кромке поля кладбище, там человек 200 похоронено.
С. БУНТМАН – Не бойтесь, там просто прах захоронен.
В. УТКИН – Еще хотелось сказать, что, например, эта ситуация с горожанами, она чрезвычайно употребительна, господа. «Милан», «Интер». «Милан» – это команда города, а «Интер» - это команда интернациональ, это команда тех, кто приезжает. «Манчестер Юнайтед» - объединение опять-таки.
С. БУНТМАН – Крику было, когда их так назвали в 902-м году. Все кричали, не хотели.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – А «Юнайтедов» по всей Англии…
С. БУНТМАН – Ну да. Мы рабочая команда «Ньютон хит». Почему? Что? Но вот болельщики – люди странные. Мне очень нравится, кстати говоря, применительно к команде «Москва», какой она стала к последнему времени. Мне очень нравится «горожане» - оно не бесцветное, оно нормально теплое слово. Команда чрезвычайно интересная, на мой взгляд. Приятная вот такая команда. Есть в них что-то такое, что привлекает. И нелишняя команда в Москве, где скоро станет, надеюсь, столько, как в Лондоне команд.
В. УТКИН – Последний вопрос на сегодня уже. Ольга спрашивает: «Скажите, пожалуйста, насколько этично при комментарии говорить: «славяне наступают», не «россияне», а славяне»?» Ольга, вы знаете, здесь все-таки нужно понимать, что очень ограничен 100-процентно синонимический ряд, и например, очень много значения имеет традиция.
С. БУНТМАН – Конечно, это традиция Второй Мировой войны. Славяне… Кстати говоря, а «Прощание славянки». Обращались друг к другу в Красной Армии, потом в Советской Армии, как она называлась, во время Второй Мировой войны, «славяне» обращались, и это замечательно. Чем больше вещей включается в репортаж, если они не какие-то тупо националистические или какие-нибудь глупости просто, а когда больше образов есть, это здорово.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Горожане – тот же образ.
В. УТКИН – Относитесь к этому как к языковой фигуре, это совершенно не означает, что мы не имеем в виду Динияра Билялетдинова или Марата Измайлова.
С. БУНТМАН – Никто не хочет никого обидеть. Это – все-таки чувствуйте интонацию, тогда жить интереснее будет .
В. УТКИН – Это синонимы, понимаете? Ничего не поделаешь. Это близкие слова. Ну ладно.
С. БУНТМАН – Хорошо. Спасибо вам друзья.
Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы прощаемся со славянами.
С. БУНТМАН – И встречаемся с сезоном футбольным в России. Все-таки он начинается, замечательный, еще снег не стаял, а футбол уже есть.
В. УТКИН – И последнее очень краткое слово. Заранее не поздравляют, господа, но я просто хочу вам сказать, все, кто знает, все, кто слушает, не забудьте, господа, те, кто знает, поздравить в воскресенье Владимира Маслаченко, которому исполняется 70 лет. И знаете, где он в это время? Он в Болгарии на горных лыжах катается.
С. БУНТМАН – Молодец!