Футбольный клуб - 2006-02-10
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Василий Уткин, футбольный обозреватель.
Эфир ведут – Сергей Бунтман и Андрей Родионов.
С. БУНТМАН – Мы начинаем пока в этом составе, пока у нас Василий Уткин не появился в телефонном тоннеле, пока он еще у нас в запасе. Мы вызваниваем Василия Уткина. Он сейчас уже в Турине, о чем сегодня уже предварительно повествовал на страницах «Советского спорта». Первое письмо Василия Уткина было опубликовано. Завтра он пойдет на биатлон. Андрей Родионов, добрый вечер.
А. РОДИОНОВ – Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Мы пока будем отвечать на вопросы, потому что я думаю, что физически всех матчей Вася Уткин не мог видеть на кубке «Первого канала». Кубок «Первого канала» - это, конечно, самое яркое впечатление нашего внутреннего футбола на этой неделе. По новостям мы поздравим Египет, который только что выиграл. Ну, я уже это сделал.
А. РОДИОНОВ – Да, со счетом «0 : 0» и по пенальти. Там знаете, приключилась очень любопытная оказия, которая состоит в том, что в перерыве вручали приз лучшему игроку турнира, им был признан не кто иной, как нападающий Египта Ахмед Хасан, который три мяча в одном матче забил, а всего – четыре. Ему в перерыве вручили приз при счете «0 : 0», короновали, и он довольный отправился на второй тайм. А потом в дополнительное время на 98-й минуте назначили пенальти в ворота Кот д’Ивуар. Бить его пошел Ахмед Хасан. И пенальти не забил (лучший игрок турнира).
С. БУНТМАН – Ну зачем ему забивать? У него уже все есть!
А. РОДИОНОВ – В общем да, уже наградили, уже можно было расслабиться.
С. БУНТМАН – Василий Уткин у нас на проводе. Василий, Добрый вечер! Алло!
В. УТКИН – Алло.
С. БУНТМАН – Алло! Это там девочка поет? Василий, прямо на стадионе вы?
В. УТКИН – …церемония открытия. Я сейчас пытаюсь выйти на улицу.
С. БУНТМАН – Ну, понятно. Там поднимают итальянский флаг сейчас, и девочка поет. Очень трогательно.
В. УТКИН – Девочка поет, все сияет, довольно пустые улицы, очень полные все места, где можно сидеть и смотреть телевизор.
С. БУНТМАН – Но не все журналисты на стадионе, да? На стадион, наверное, трудно было попасть на церемонию?
В. УТКИН – Вы знаете, да. Причем самое удивительное, что на стадион попасть достаточно несложно. Но когда наконец выяснилось, что билеты есть, уже все подумали, бог с ними, да и не пойдем мы туда.
С. БУНТМАН – Это обычные дела больших церемоний, больших соревнований. Обычно какая-нибудь такая штука бывает. В общем, все это весело, красочно, торжественно и как всегда таинственно. Я думаю, Вася, мы несколько слов скажем об олимпиаде? Мы будем ведь эти три недели делить (то, что называется) наше спортивное ложе…
В. УТКИН – Я очень буду рад, если вы и мне будете позванивать.
С. БУНТМАН – Конечно, обязательно будем звонить. И не только во временя «Футбольного клуба», у нас и «Спортивные каналы», специальные олимпийские выпуски, и даже в субботу будет специальный выпуск, и «Белая гвардия Турина» у нас существует по субботам, а по воскресеньям будет специальный выпуск. Так вот, что самое замечательное сейчас перед олимпиадой. Кого-нибудь встревожил этот первый скандал, который был здесь?
В. УТКИН – Вы знаете, Сергей, абсолютное спокойствие какое-то, потрясающее совершенно спокойствие. Здесь гораздо больше говорят о том, что случилось со сборной Германии по лыжам. Там помимо дисквалификации лидера команды, тоже пятидневной, но наша лыжница в эти пять дней нигде не должна была стартовать, а вот немецкая гонщица Эви Захенбахер-Штеле должна была бежать чуть ли не главную свою дистанцию в эти дни. Главный разговор о допинге сводится не к тому, что случилось с Эви Захенбахер-Штеле, или что случилось с нашей гонщицей Матвеевой, а что удивительным образом немедленно заболел лидер мужской немецкой сборной Аксель Тайхман. Он заболел, причем он неожиданно снялся с соревнований из-за того, что ему была сделана операция на бедре. То есть понимаете, она была сделана, но снимается он неожиданно. Операции не делаются неожиданно. Это же не кирпич, и не трамвай, который мимо Аннушкиного масла проехал.
С. БУНТМАН – Нет, но бывает, что можно не до конца рассчитать всякие последствия и восстановление после этого. Ну мало ли, что бывает. Какая-то есть, я думаю, презумпция невиновности и у спортсменов тоже.
В. УТКИН – Это правда. Просто вы попросили об атмосфере, я рассказал об атмосфере.
С. БУНТМАН – Вот об атмосфере. Хорошо. Значит, завтра все начинается, все настоящее на олимпийских играх. Что завтра самое интересное? Уже ведь практически все «с места в карьер» идет. Олимпиада-то коротенькая.
В. УТКИН – Не такая она уж коротенькая, практически 3 недели без малого, две недели с гаком, скажем так.
С. БУНТМАН – С небольшим, да.
В. УТКИН – Я думаю, что очень интересная завтра мужская биатлонная гонка на 20 километров. У сборной России не так уж много шансов. Потому что как раз в спринте гораздо больше шансов в индивидуальных гонках, но тем не менее, при той степени интереса, который сейчас набрал биатлон во всем мире, как выясняется, это вызывает колоссальный интерес. Я думаю, что будет много народа на биатлонном стадионе. Как раз я для себя отметил, что я туда пойду завтра обязательно.
А. РОДИОНОВ – Вася, скажи, пожалуйста… Это Андрей Родионов. Здравствуй.
В. УТКИН – Привет.
А. РОДИОНОВ – А вот по поводу биатлона. Четыре будут стартовать у нас спортсмена, как известно: Чемезов, Чепиков, Чудов и Ростовцев. Но мне приходилось слышать, что наиболее вероятными от нашей команды претендентами являются Чудов, кто-то ставит на то, что он здорово провел предыдущий чемпионат мира, а кто-то ставит на опыт Чепикова. Вот ты думаешь, кто из наших может выстрелить?
В. УТКИН – Ты знаешь, я думаю, что биатлон – настолько конкурентный вид спорта и настолько… Я еще раз анализировал в преддверии олимпиады результаты кубка мира. Ты знаешь, до такой степени все зависит от одного точного выстрела, вернее от одного неточного выстрела, что я бы не стал так подробно все это раскладывать. Все-таки биатлон из-за огромного количества нюансов – чрезвычайно… вид спорта. Какая будет погода, как будут подготовлены лыжи, кто ветеран, кто дебютант, и как на них обоих все это скажется. Все это настолько колоссальное скопление и стечение нюансов, конкуренция огромнейшая совершенно, я, честно говоря, думаю, что сенсации как таковой ждать, наверное, не приходится. Я думаю, что мы можем рассчитывать, может быть, на медаль.
А. РОДИОНОВ – То есть выиграет немец?
В. УТКИН – Почему? Грайс ты имеешь в виду? Или кто? Гросс?
А. РОДИОНОВ – Гросс, например.
В. УТКИН – Гросс бежит под третьим стартовым номером. Я думаю, что это несколько уменьшает его шансы. В принципе я думаю, что биатлонных зубров мы имена знаем, они являются главными фаворитами, плюс пара-тройка узких специалистов, вроде того же самого Грайса.
С. БУНТМАН – Хорошо за этим мы будем следить завтра. Как здесь философически замечает наш слушатель Валерий на пейджере (Я напоминаю номер – 725-6-33): «В биатлоне может быть все!» Ну не все, но… золото может выиграть темная лошадка.
В. УТКИН – Давненько этого не бывало, надо сказать.
С. БУНТМАН – Да. Я вот только хотел сказать, конечно, может быть все, но на самых больших и самых главных соревнованиях все-таки существует группа, из которой может с той или иной степенью вероятности при тех или иных случайностях и появиться олимпийский чемпион. Здесь не так уж все, чтобы совсем было не понятно. Я думаю, что стоит нам в «Футбольном канале» и сегодня обратиться к футболу. Грядут в последующие недели большие события международные уже и с участием и российских клубов: Зенита и «Локомотива» - кубок УЕФА, плюс невероятные по ожидаемой красоте матчи Лиги чемпионов. Но у нас было самое такое событие. Вася, удалось ли посмотреть хоть что-нибудь до отъезда из кубка «Первого канала»?
В. УТКИН – Нет. Совсем ничего не удалось. Может быть, мы сейчас поговорим о других событиях. О кубке «Первого канала», может быть во второй части?
С. БУНТМАН – Хорошо, кубок мы тогда припасем…
В. УТКИН – Я совсем ничего не видел, я как раз собирался в Турин.
С. БУНТМАН – Хорошо. Андрей, ты смотрел все четыре?
А. РОДИОНОВ – Не все четыре, три целиком, и один я видел фрагментарно (ЦСКА – «Шахтер»).
В. УТКИН – Я причем конечно мог посмотреть два матча первых, но я не стал этого делать, потому что если не можешь посмотреть, чем закончится турнир, тем более такой скоротечный, это резко уменьшает желание смотреть его начало. Кроме того я, честно говоря, ничего от этого турнира особенного не ждал. Сейчас я убеждаюсь, на конференции когда читаю вопросы у себя в Интернете, люди настолько соскучились по футболу, что хочется моментально любой факт сразу трактовать как-то гигантским образом. У меня все время был вопрос на конференции, означает ли поражение ЦСКА крах фактически системы Газзаева. Хоть стой, хоть падай! Поэтому я просто не придаю этому турниру значения, по крайней мере сейчас, в том числе и потому, что у нас нет традиции восприятия предсезонных турниров. Я, кстати, хочу обратить внимание всех, кто очень преподносит победу украинских клубов (я думаю, мы из всех поздравим), тем не менее, хорошо известно, что в Европе, например, проводятся такого рода турниры, как правило, в первые недели июля, когда практически все клубы, так или иначе, всех стран европейских уже приступили к подготовке. Обычно на этих турнирах успешно играют всегда немцы. Везде, куда их приглашают, потому что у них старт чемпионата через неделю после этого. Понимаете? Это огромный фактор.
С. БУНТМАН – Для украинских клубов два, наверное, фактора. Во-первых, тут только «Шахтер» будет участвовать в международных матчах. Но все-таки есть такая странная штука. Даже пускай между кругами перерыв будет длиться ровно столько же, сколько перерыв между чемпионатами, но это все равно это не одно и то же даже при всей условности украинской системы осень – весна. Все равно это не одно и то же. Это другая степень психологическая, другая степень готовности.
А. РОДИОНОВ – Конечно, два сезона разных – это одно, а два круга – это все-таки другое. И кстати говоря. Этому нашему мнению, с которым, я думаю, мы все здесь втроем согласны…
С. БУНТМАН – Я не знаю, Вася Уткин ничего не говорил сейчас пока.
А. РОДИОНОВ – По-моему, он тоже. Но мы сейчас узнаем. Но я хочу сказать, что этому мнению есть документальное подтверждение, поскольку во всех четырех матчах украинские клубы выиграли вторые таймы. Пускай не по счету, но по игре совершенно очевидное преимущество было. И конечно, они сейчас готовы прежде всего физически лучше.
В. УТКИН – В общем, да. Мне нечего возразить. Мне кажется, что нужно просто понять, что как удачу, так и неудачу этого турнира нужно воспринимать очень фрагментарно. Мы не увидели картины игры команд на этом самом турнире. Чем определяется готовность команды к матчу? В сезоне мы можем понимать, что каждый матч имеет важное значение, и к каждому матчу команды готовятся как к очень важному. Сейчас каждый тренер планирует подготовку к турнирам по-разному. В частности, рассматривать неудачу ЦСКА на этом турнире конкретном как неудачу вообще и серьезную, невозможно хотя бы потому, что в чем – в чем, а в подготовке к конкретному сроку, в умении спланировать подготовку своей команды Газзаева никак не упрекнешь даже и в худшие его годы.
С. БУНТМАН – Ну да. Я думаю, что главная задача всех зрителей… чуть-чуть подробнее, если будут вопросы (я думаю, что будут конкретные вопросы по многим и игрокам, и эпизодам матчей, и готовности футболистов), мы тогда в последней части нашей программы об этом поговорим. Давайте вот так повернем. Сейчас есть очень много вопросов о «Динамо» и о скандале с Коштинья.
В. УТКИН – Эти скандалы мы все всегда воспринимаем как факт. Случилось то-то, игрок сказал то-то. И в конце концов игрок либо остался в команде, либо он уехал из команды. Мне представляется, что вся эта история может быть расценена очень многообразно. Может быть, Коштинья считает, что ему в его годы нужно очень хорошо подготовится к Чемпионату мира и он это может сделать. Может, он считает, что это удачный момент для того, чтобы уйти из команды. Может, он еще что-нибудь там себе считает. Может, он соскучился по стране своей. Что касается «Динамо», то мне представляется, что здесь и сейчас в «Динамо» безусловно очень важны все элементы сплочения коллективов, все дисциплинарные. «Динамо» - команда богатая, игроки в ней собраны обеспеченные. Я считаю, что тренеру необходимо порой жесткие какие-то решения тренера принимать как факт и быть с ними солидарным.
А. РОДИОНОВ – Тем более, на таком этапе развития команды, когда она только строится, и когда Семину нужно как-то поставить себя.
В. УТКИН – Да. Причем я хочу сказать, что это именно логика решения и логика управления. Правильно или неправильно покажет время.
А. РОДИОНОВ – То есть это метод?
В. УТКИН – Это метод разрешения конфликтной ситуации, безусловно. Вообще у «Динамо» достаточно много проблем. Клуб, в котором играют футболисты дорогие, футболисты высокооплачиваемые, у которых, тем не менее, регулярно не находится футболки на второй тайм чистой. Я пример привел, такое неоднократно было в прошлом сезоне. Когда вся работа по обеспечению деятельности команды находится на довольно среднем уровне, а то и плохом. Я в общем понимаю и недовольство Коштинья, и раздраженные слова Манише какие-то прочее, прочее, прочее. Представьте себе, что нужно сказать этим людям, чтобы их уговорить приехать. И что они увидели? В общем, это не идеал явно. Я думаю, что очень легко сейчас будет этих португальских звезд нам всем отругать, поставить на них штамп некий, они нас не полюбили. А это был не вопрос любви. Сейчас ситуация с Коштинья – это не вопрос того, что Семин не сумел поладить со звездным европейским игроком, и не вопрос того, что звездный европейских игрок не принял российской действительности, это очень конкретная ситуация, в которой обе стороны должны соблюсти свои интересы. Вот и все. В чем они их видят, насколько правильно понимают – это другой вопрос.
С. БУНТМАН – Ясно. Вопрос о «Локомотиве» здесь. «Как же будет играть «Локомотив» с «Севильей», если они проиграли все контрольные матчи? Команда новая, тренер новый», - Ирина спрашивает.
В. УТКИН – Мне кажется, что игре «Локомотива» с «Севильей» не надо и придавать большого значения. «Локомотив»… я понимаю, что наша команда только что выиграла кубок УЕФА в прошлом сезоне. Но «Локомотив» - это команда, которая предназначена для довольно серьезного обновления, и сейчас речь идет даже не о том, что команда была создана заново в первый же сезон, нет, команда должна быть создана буквально за один месяц. Наверное, так не бывает. И будет очень хорошо, если «Локомотив» пройдет «Севилью», будет очень здорово. Но вопрос в другом заключается, насколько это правомерно как задача, насколько это правомерно как критерий. В любом случае, команда, которая…С Андреем мы не так часто находимся с радиоэфире. Я думаю, он не даст соврать, уже миллион раз мы сталкивались с ситуацией, когда наша команда (любая совершенно) готовится к какому-то очень важному матчу: то ли сборная перед последним матчем в сезоне, перед которым у них три недели пауза, то ли какой-то российский клуб готовится весной и т.д., и они не играют официальных матчей. И всегда, на самом деле, после долгих ли, коротких ли дискуссий, с большим ли меньшим ли, активным ли участием наших слушателей по пейджеру и с их мыслями и соображениями, мы всегда приходим к одному и тому же: ну не можем мы знать, как команда готова. Вот она выйдет, и тогда только это станет ясно.
С. БУНТМАН – Да, абсолютно то же самое мы говорили ровно год назад перед матчами ЦСКА весной. Абсолютно то же самое.
В. УТКИН – Конечно, ЦСКА было в другой ситуации. Там была сложившаяся команда без серьезных потрясений, которую почти второй год (можно даже и больше сказать) готовил один и тот же тренер, который знал ее возможности, знал как ее готовить. Здесь все новое. Конечно, ситуация разная. Но все равно это невозможно сообразить. Нет для этого материала. Я хочу сказать. Что мне было очень интересно поговорить с нашим корреспондентом «Футбольного клуба» Кириллом Кукшевым, который ездил в Испанию и провел фактически неподалеку от «Локомотива» 8 целых дней в Испании. Меня очень интересовал вопрос, как со стороны кажется, насколько хорош контакт тренера с игроками, насколько все это происходит органично и т.д., и я услышал, что там не только проблем нет, там просто все очень хорошо.
С. БУНТМАН – Ну что ж, будем надеется. Спасибо большое. Поздравляю с началом олимпиады. И будем связываться и будем заниматься и зимними олимпийскими играми.
В. УТКИН – Я с нетерпением этого жду!
С. БУНТМАН – И параллельно, я думаю, что, конечно, мы будем следить и за кубком УЕФА, и за Лигой чемпионов, и за футболом в той степени, в которой это возможно.
В. УТКИН – Еще буквально одна секунда. Мы с коллегой Розановым вчера обошли буквально весь Турин и нашли ресторан, где есть английские каналы. И мы туда придем смотреть «Барселона» - «Челси» обязательно.
С. БУНТМАН – Хорошо, после этого занятия мы вас и поймаем. Хорошо. Счастливо! Василий Уткин, корреспондент в Турине. И мы будем следить. Уже сейчас на открытие пошли команды собственно с флагами в руках. Ну, а сейчас мы слушаем новости с небольшой задержкой, как у нас получилось (приношу извинения информационной службе), а потом продолжаем «Футбольный клуб» и начнем с кубка «Первого канала».
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Продолжаем наш футбольный канал уже теперь в сокращенном составе. Андрей Родионов, Сергей Бунтман. Не знаю час, не через час, но сейчас идет Австрия, я не думаю, что каждая будет…
А. РОДИОНОВ – Норвежцы там тоже где-то были неподалеку.
С. БУНТМАН – Нет, но сейчас Азербайджан идет, ведь по алфавиту идет.
А. РОДИОНОВ – Ясно.
С. БУНТМАН – Идут все по алфавиту. И только Италия, как хозяева, пройдет последней.
С. БУНТМАН – 79-й.
С. БУНТМАН – Посмотрим, там не такие большие делегации. Итак. Давайте кубок «Первого канала» что. «Для кого был создан кубок «Первого канала», если его показывали в записи?» Андрей? Чудесный вопрос.
А. РОДИОНОВ – Это вопрос?
С. БУНТМАН – Да, это вопрос, который я прочел на пейджере.
А. РОДИОНОВ – Честно говоря, на него у меня нет ответа. Если и существует такой вопрос, и он актуален, то он не по адресу. Показали в записи. Да, действительно, я согласен, что спорт надо показывать в прямом эфире, наверное. В этом состоит важнейшая составляющая, но…
С. БУНТМАН – Все понятно. Но вот бывают разные причины. Давайте сейчас так по логике. Кубок «Первого канала», «Первый канал» его транслирует.
А. РОДИОНОВ – «Первый канал» и решает.
С. БУНТМАН – Но если кубок «Первого канала», и он его делает для своих зрителей, в первую очередь российских и украинских зрителей, транслируется на Украину. «Первый канал» - прежде всего на российских зрителей, берет на себя ответственность, что бы ни было, какие бы ни были программные и рекламные устремления, передавать впрямую, мне кажется, дело чести было бы. Канал, который дает свое имя турниру, это так, мое соображение. Даже я бы сказал так: не журналистское, а обывательско-болельщическое. И логика. Мне кажется так. И разница между 10-ю и 23-мя часами 40 минутами в лучшем случае не такая большая, чтобы можно было перепрограммировать. И потом это же не тот турнир, на который «Первый канал» купил права в последние без 15-ти минут начала первого игры. А это сам организовывал, вроде бы сам организовывал.
А. РОДИОНОВ – В идеале это действительно так, но повторяю, мы не знаем механизма принятия решения, всех соображений и всех мотивов. В идеале, конечно, было бы правильно так.
С. БУНТМАН – Хорошо. Теперь дальше смотрим. Здесь решается концептуальный вопрос до турнира «Первого канала»: «Динамо – Киев», «Динамо – Москва»; «3 : 0», «4 : 0».
А. РОДИОНОВ – Это вообще смешно. Вторую неделю, по-моему, в прошлой программе это тоже обсуждали. Сегодня даже видел этот вопрос на сайте. Понимаете, один контрольный матч между да, известными командами, это даже не ничья «1 : 1» или выигрыш «2 : 1», «0 : 3» или «0 : 4» в контрольном матче. Ну неужели мы это будем до конца года, до конца украинского и до конца российского чемпионата обсуждать?
С. БУНТМАН – Я думаю, что не будем, но на официальном сайте «Динамо» было, что «0 : 3», и что четвертый гол забит после свистка.
А. РОДИОНОВ – Ну да, что Ещенко забил после свистка.
С. БУНТМАН – Почему это так поразило слушателей наших и посетителей Интернета, что: как! гол забит после свистка? Вот так! Я сейчас навскидку вам не скажу, где, когда, но бывали такие случаи много раз, и не обязательно эпизод дает судья доиграть. А потом еще свисток не слышали.
А. РОДИОНОВ – Игрок мог не слышать элементарно. Это не предмет обсуждения.
С. БУНТМАН – Ну и что? Ещенко будет записан этот официальный гол, или не будет записан. Дальше идем. Команды. «Не усугубило ли это комплекс российских клубов перед украинскими…»
А. РОДИОНОВ – Да, это вот Армстронг спрашивает нас. У меня такое впечатление, что Армстронг другую программу в первой половине слушал. Мы же как раз сказали о том, что да, турнир важный, турнир более престижный, чем просто контрольный матч, но все-таки это, Армстронг, это подготовка к сезону российских клубов, к продолжению чемпионата украинских клубов. И вот в том, что к новому сезону российских клубов, в том, что продолжение сезона украинских клубов – это важно, потому что те находятся все-таки в другой немножко форме, в другой готовности. «Спартак» и ЦСКА только вступают еще даже не в сезон, а в завершающую стадию подготовки. Там команды тоже не на ходу полном, но все-таки находятся в более высокой что ли стадии и фазе. Именно поэтому вырисовывалось такое преимущество. И никогда не может возникнуть никакого комплекса на основе и на материале контрольных и товарищеских матчей.
С. БУНТМАН – Это во-первых. Конечно, никому не нужен был бы турнир, если бы у него не было своей эмоциональной истории от матча чемпионата СССР до матча пресловутого «Украина – Россия», когда Шевченко забил свой гол с той же точки, с которой не забили… если нет у нас какой-то эмоциональной памяти, никому никакие матчи не нужны. Нормальный славный предсезонный турнир по единственно возможной формуле для того, чтобы не сталкивать лбами «Динамо-Киев» и «Шахтер», и «Спартак» с ЦСКА тоже не сталкивать лбами перед сезоном.
А. РОДИОНОВ – Кстати говоря, насколько мне известно, «Спартак» и ЦСКА были готовы сыграть между собой, отказались украинцы.
С. БУНТМАН – Не были готовы, потому что там идет какая-то… вот опять же разница, когда перерыв между кругами и перерыв между двумя сезонами.
А. РОДИОНОВ – Да, там чемпионат в разгаре, можно сказать…
С. БУНТМАН – У них все горит, все кипит.
А. РОДИОНОВ – Игра первого круга сыграна, вторая предстоит.
С. БУНТМАН – Причем друг другу показывали дулю украинские клубы через «Спартак» и через ЦСКА. Вот еще одна заинтересованность. Они друг другу показывали. Конечно, российские клубы тоже. Такая подспудная задача между «Спартаком» и ЦСКА всегда существует. Теперь по сути. Как вы глядел ЦСКА, по-твоему, Андрюша, в главных элементах?
А. РОДИОНОВ – Мне кажется, что ЦСКА не очень хорошо на данном этапе опять же готов физически, поэтому армейцы проиграли вчистую второй тайм «Шахтеру» в том матче, когда они уступили «1 : 3». Правда, там был важный момент с незабитым пенальти Гусевым, который мог что-то повернуть и развернуть. Но в целом, я думаю, что ЦСКА проиграл ту игру заслуженно. Вот, кстати говоря, игра против киевского «Динамо» вчерашняя уже показывает, что ЦСКА потихоньку-потихоньку, но набирает. Поскольку вчера как раз по счету-то ЦСКА выиграл второй тайм, в Вагнер Лав забил очень породистый гол после блестящей передачи Алдонина. Так вот выскочить один на один. Но с другой стороны, что-то новое в игре ЦСКА довольно трудно было открыть, поскольку футболисты практически же те же остались, да? Но вот Жо понравился, не спорю. И разнообразия он, конечно, добавит ЦСКА в атаке. Честно говоря, меня немножко с неприятной стороны удивил на этом турнире Акинфиев.
С. БУНТМАН – Чем?
А. РОДИОНОВ – Какой-то такой дерганностью. Может, это по неготовности еще к сезону, но чего в его действиях никогда не было (суеты и паники) сейчас это тоже в полной мере не присутствовало, но черточки проскальзывали.
С. БУНТМАН – Мне показалось, что Ковалевский больше нервничал, хотя он (тьфу! тьфу! тьфу) себя тоже, как Акинфиев (тьфу! тьфу! тьфу), показал себя в хорошей вратарской форме. Особенно Ковалевский, потому что ему больше доставалось. Нервность очень серьезная была.
А. РОДИОНОВ – Это, видимо, с началом сезона тоже связано.
С. БУНТМАН – У Акинфиева есть такое… он взрослеет и еще плюс ко всему у него такое чувство переответственности, сверхответственности. У Акинфиева оно есть, и оно очень чувствовалось, когда ему хотелось во всем блеске ЦСКА показать. Мне показались физические кондиции краев цсковских не очень пока хороши.
А. РОДИОНОВ – Вот я сказал в целом о физической неподготовленности, к краям это, конечно, тоже относится.
С. БУНТМАН – Не такой легкий был при своей корпулентности Карвальо, Кстати говоря, если уже не о краях говорить – Жаркове и Гусеве.
А. РОДИОНОВ – Жарков очень слабо вчера сыграл.
С. БУНТМАН – А первый раз тоже! Потом были такие странности. Вот еще. Всегда была какая-то достаточная мобильность при вводе игроков. Ведь ты правильно говоришь, от ЦСКА и не ждали новой игры. И от команды и не ждут новой игры, ждут развитие старой. Потому что у ЦСКА игра поставлена. И прав был Уткин, когда говорил про прошлый сезон, хотя там были чудеса, и мы думали, что тот Семак, который совершил чудеса, где он сейчас будет, и как будут играть. Мы уже забыли немножко, что команда была на переломе, но не капитальном. Но сейчас ЦСКА в такой стадии наращивания игры.
А. РОДИОНОВ – Конечно. Задача вернуть то, что было. Еще пару тоже критических слов хотелось бы сказать по поводу Акинфиева в каком плане. Он как-то очень лихо начал, резво, и всем так запомнилась та его первая игра с «Крыльями советов», когда он пенальти отразил. Но вы знаете, я слежу за Акинфиевым довольно внимательно. И вот сколько уже? Два фактически полных сезона отыграл, мне кажется, что он практически не прогрессирует. Я не знаю, Сергей, согласитесь ли вы со мной или нет. Но те недостатки немногочисленные, которые не бросаются в глаза, они не ликвидируются. Он растет, он мужает, но вот эти технические какие-то пробелы минимальные, зазоры даже не пробелы, которые были, они почему-то не устраняются. То ли Акинфиев где-то внутренне доволен очень собой, то ли еще по каким-то причинам, которые нам неведомы. Но такого прогресса и роста, которого хотелось бы, и который еще возможен безусловно в возрасте Акинфиева, не наблюдается. Во всяком случае, я его не вижу.
С. БУНТМАН – Я помню, как наблюдал Владимир Никитьевич Маслаченко за молодым Дасаевым. И он за него страшно боялся всегда, потому что молодой Дасаев был тоненький, неломанный, как говорил Маслаченко тогда, любил прыгать ногами вперед (мяч отбивать), и Маслаченко просто дрожал в каждом репортаже, который вел, не потому что он старый спартаковец сам по себе, он еще вратарь, и вот он чувствует эту хрупкость. У Акинфиева этого нет. Но Акинфиев еще не пережил таких очень больших испытаний. У него были серьезные испытания, которые он выдерживал. А вратарю, может, стоит пережить испытания, который он не выдерживает.
А. РОДИОНОВ – Да. На основе отсутствия этих испытаний, мы, наверное, испытываем какие-то особые тревоги.
С. БУНТМАН – Да, поэтому мы сейчас думаем, вот как он себя поведет здесь, как он себя поведет там. Даже поражение сборной России – это не испытания, которые собственно Акинфиев не выдерживал. Ну ладно. Наметки. Теперь «Спартак». «Как вам Жо в сравнении с нидерландцем «Спартака»? - Клава спрашивает. Не знаю. Мне кажется, что Жо больше в игре и больше виден был. Но то, что Квинси – готовый футболист, абсолютно готовый футболист, не знаю, для «Спартака» можно было про Кавенаги говорить не для того клуба человек, можно до сих пор говорить, пока его не посетил восторг и вдохновение. Мне кажется, что Квинси – абсолютно готовый футболист, только из другого мышления. У него и скорость другая, и думает он по-другому, и ошибки другие, между прочим. И утыкается он, в отличие от того же Быстрова на другом фланге, который тоже утыкается в защитников, он тоже утыкается по-другому.
А. РОДИОНОВ – Это все правда: и то, что он думает быстрее и делает все быстрее, это тоже совершенно заметно. Мне кажется, из этого может вырасти довольно серьезная проблема. Я говорил о том, что я видел на прошлом Чемпионате мира юниорском Квинси, он играл за сборную Голландии. И поэтому с таким большим очень восторгом отнесся к его появлению в «Спартаке» и считаю, что это самое громкое приобретение в российском чемпионате в этом сезоне, это безусловно. Но то, что я увидел на кубке «Первого канала», те два раза, когда Квинси выходил на замену, у меня опять же вызвали опасения вот какого плана, что Квинси будет, как мне кажется, все-таки очень тяжело адаптироваться к игре «Спартака», на это потребуется время, по крайней мере. Я поясню почему. Вы говорите, что он думает, делает быстрее. Во-первых, этим может быть вызвана проблема: за ним просто не успевают остальные. Но Квинси – все-таки игрок очень ярко выраженный индивидуально. И в сборной Голландии молодежной он так играл: ему кидали мяч, он несся, он терял, он сам отбивал, он делал все сам. Он был очень бросок. Вот смотрите, что произошло в «Спартаке», когда он выходил на замену. Ему дают мяч, он теряет, отбирают другие более возрастные, более авторитетные футболисты в команде. Второй раз то же самое происходит. Но раз-два, Титов, Аленичев будут за вот этого паренька 86-го года рождения мячи отбирать, но если так пойдет дальше, они ему скажут, слушай, молодой, извини. А в пас будет ли играть Квинси или нет?
С. БУНТМАН – Он уже играет. Во-первых, в первом матче. Во втором матче - тут вообще очень ложно говорить. Второй матч – это не для футбола вообще был, я бы сказал. И не для «Шахтера», и не для «Спартака». Вообще не для футбола погода была совершенно.
А. РОДИОНОВ – Мне кажется, что потребуется матчей, наверное, 5, как минимум, если Квинси будет выходить в составе, чтобы он влился в игру «Спартака» и стал звеном там.
С. БУНТМАН – Я думаю, что быстрее. Квинси готов. Квинси отдает пасы. Квинси, между прочим, сам теряет, сам отбирает. Он очень много работы делает.
А. РОДИОНОВ – Он много работы делает, но вот эта такая суетная немножко игра, она не стелется во всю остальную игру.
С. БУНТМАН – На фоне, например, потерявшего скорость Бояринцева. Бояринцев пока потерял скорость свою и потерял скоростное мышление и скоростные движения. Сейчас пока Аленичев дает основательность, и Титов в какой-то степени, но они стопорят игру. Калиниченко без скорости пока. Ковальчук до смешного, как он говорит, ошибся с бутсами, и у него полная нескоординированность была. Командная скорость очень небольшая. «Спартак» пока играет…
А. РОДИОНОВ – Вот она диссонирует со скоростью Квинси.
С. БУНТМАН – Но это пока.
А. РОДИОНОВ – Дай бог, что пока.
С. БУНТМАН – Квинси готов сейчас лучше. Все-таки его взяли из сезона, из другого футбольного мышления. И потом «Спартак» играет, между прочим, даже по сравнению с ЦСКА гораздо дальше от противника пока, не в таком контакте с противником играет, не в таком скоростном контакте. Всегда это бывает. И слишком много делают движений с мячом. И поэтому там уже Квинси, в отличие… я видел и нарезку, как он играет, там уже Квинси приходится делать гораздо больше движений, чем он привык. Это взаимная адаптация. Это очень интересный факт – берется игрок, к которому тоже надо адаптироваться. Не какая-то мифическая величина, какой оказывается Кавенаги, а очень реальный интересный игрок.
А. РОДИОНОВ – Знаете, как детали подгоняют друг под друга. Квинси и, мне кажется, остальная команда должны друг под другая подстроиться.
С. БУНТМАН – Есть очень хороший двигатель. Надо менять многое к этому. Это такой двигатель, как смешно сказал Павлюченко, пусть он нас Пьяновичем и Кавенаги отнесет к воротам. Скорость у парня классная.
А. РОДИОНОВ – Павлюченко, кстати говоря, сегодня перезаключил контракт со «Спартаком» на новых улучшенных условиях и на 3 года еще подписал.
С. БУНТМАН – «Квинси слабоват, не игрок «Спартака». Ну это, я понимаю, ирония. «Ваш контингент – Кавенаги». Молодцы! Это бодрит тоже. Болельщические штучки. «Вратари, - считает Сергей, - расцветают только после 25-ти, поэтому когда человек критикует молоденького парнишку, становится стыдно за этого комментатора. Вот нападающие должны раскрываться…» Сергей, вы во власти, я думаю, стереотипов. Молодые вратари бывали и есть. Вратари просто чаще всего, как оперные дирижеры, долго живут в футболе.
А. РОДИОНОВ – К тому же, это критика, направленная на позитив. Просто Акинфиев очень талантлив, поэтому с него и спрос такой.
С. БУНТМАН – Акинфиев уже себя заявил, потому что с Акинфиева, когда он стоит в рамке сборной России, и обладателя кубка УЕФА (стоит он в рамке), с него спрос такой же. Мы были бы глупы абсолютно и презрительны, если бы продолжали удивляться, как такой мальчик и вдруг играет на взрослой площадке. Об этом вообще никто не думает.
А. РОДИОНОВ – К слову. Знаете, кого сейчас считают очень талантливым вратарем и который играл на кубке «Первого канала»? Это вратарь донецкого «Шахтера» Шуст. Специалисты узкие отзываются о нем в комплиментарнейших тонах.
С. БУНТМАН – А кто видел, это замечательный вратарь-то, отличный.
А. РОДИОНОВ – И он на этом турнире подтвердил те слова и комплименты. Я расскажу тем, кто не знает, напомню тем, кто знает, что Луческо, когда увидел его игравшим за «Карпаты» львовские, после одного из матчей он сказал, что этот парень мне нужен. И донецкий «Шахтер» заплатил за вратаря 1,2 миллиона евро. За вратаря!
С. БУНТМАН – Да, это была такая история, причем чуть ли не в ходе матча бежали за деньгами, чтобы купить вратаря. Это тоже очень здорово, понимаете? Молодые вратари и бывают, и есть. Не зря мы вспомнили молодого Дасаева. Тоже думали, что это он такой тоненький здесь, когда нужны вратари совершенно другие. «Моторный подвижный Самедов, воспитанник спартаковской школы, так и не смог вписаться под стиль игры Старкова. Высока вероятность, что Квинси придется тоже нелегко своими индивидуальными качествами». Владимир, по-моему, даже за те 10 минут, которые в первом тайме вышел, была видна разница принципиальная: не хуже, лучше, а качественная разница между игроком Квинси и игроком Самедовым. Я уж не говорю здесь всевозможные «за» футбольные дела и разность характеров Самедова, скажем, и Квинси. Это совершенно разные игроки. Не все игроки, которые бегают, похожи один на другого. «Кто такие оперные дирижеры, и почему они долго живут?» Виктор, оперные дирижеры – это те, кто палочкой перед оркестром машут и впитывают в себя очень большую музыку. Считается, что дирижировать большим оркестром очень полезно. Вратарь – он тоже такой большой чаще всего, стоит и дирижирует всеми своими одиннадцатью игроками, кричит много, легкие развивает. В общем, шутки шутками, но именно вратари доживают далеко за 40 в футболе.
А. РОДИОНОВ – Потому что они стоят.
С. БУНТМАН – Да нет, потому что… ну не знаю, уже есть такая специфическая специальность футбольная. Ладно, про испанскую мат. часть мы забудем. Ну что, давайте подведем итоги. Здесь был один юридический вопрос: «Если все-таки расформируют «Аланию», оставят ли на место в первой лиге?» Нет, если расформируют, никто ничего не оставит. Все надо начинать сначала тогда будет. «Вы не поняли, что имел в виду Сергей», что рост его будет теперь медленнее, нежели он вырос до сего, - Конечно! – Что с опытом он будет более стабильным и сильным вратарем». Дай бог! Дай бог, чтобы он не был вундеркиндом на 3 минуты. Но мы говорили о том, чтобы какое-нибудь очень серьезное испытание, огорчение и, может быть даже позор какой-нибудь и для психологии, чтобы он его не сломал, этого бесспорно замечательного вратаря. А то, что, конечно, он вырос с 17-ти до 20-ти несравнимо быстрее, чем он будет расти, скажем, с 20-ти до 30-ти. Как здесь говорят, Кириченко может ли отыграть весь сезон. Понимаете, как опасно всегда говорить о спортсменах, что ему долгая жизнь, весь сезон отыграет, все матчи, или будет только на замену выходить. Ничего не можем об этом сказать, потому что столько случайностей бывает в футболе. Мало ли что бывает. Не дай бог, травма какая-нибудь сколько раз так было. Очень смешной про «Зенит». Сначала такой как всегда концептуальный вопрос. У кого больше шансов: у «Локомотива» или у «Зенита» сейчас в Европе?
А. РОДИОНОВ – Я думаю, что на самом деле примерно поровну и у тех, и у тех. У «Зенита», думаю, чуть больше. Все-таки «Локомотиву» будет действительно тяжело. И наверное, действительно мы не должны серьезно относиться вот к этим матчам с «Севильей», потому что в любом случае мы будем мерить «Локомотив», как бы он в этих матчах с «Севильей» ни сыграл, хоть по «5 : 0» два раза выиграет, хоть по «0 : 6» проиграет, все-таки мы будем мерить по как минимум 10-ти турам.
С. БУНТМАН – Чемпионата России.
А. РОДИОНОВ – Новый тренер, новые походы, абсолютно новая команда по многом, хотя и футболисты большинство остались, но некоторые и ушли. И все-таки с «Локомотива» реальный спрос и требования будем предъявлять ему позже.
С. БУНТМАН – Но согласитесь, как ведь интересно будет за ними посмотреть. Про «Зенит» соображения от Сергея из Санкт-Петербурга совершенно изумительные, на мой взгляд: «Вот в прошлом сезоне в «Зените» женились Кержаков и Родимов, родился сын у Аршавина, не с этим ли связано плохое выступление команды в сезоне и приобретение игрока под фамилией Несвадьба, не говорит ли о серьезных намерениях «Зенита» в этом сезоне?»
А. РОДИОНОВ – Да, и Родимов женился еще.
С. БУНТМАН – Ну да, здесь сказано: Кержаков и Родимов. Мне кажется, вы в хорошем настроении, друзья, болельщики «Зенита». «Прогноз на кубковые матчи давайте скорее, засыпаю!» Ну, можно и заснуть. Прогнозов не люблю давать, потому что нет никаких даже причин сейчас и даже по матчу «Русенборг» - «Локомотив», который выиграл «Русенборг», а «Русенборгу»-то играть с «Зенитом».
А. РОДИОНОВ – Мы не знаем, конечно, про нашу команду ничего. Знаете, Карамелькова, сейчас прогнозы в футболе примерно такие же, как в биатлоне. Мы говорили в первой части, что биатлон абсолютно непредсказуемый, вот и нынешние матчи футбольные – это от стрельбы там зависит в биатлоне, а здесь просто нет материала, на котором мы могли мы сделать прогноз.
С. БУНТМАН – Конечно, потому что в биатлоне через много сообщений на пейджере вспомнили, что а вот вспомните, китайцы вдруг. В каждом футбольном клубе есть свой (в кавычках) «китаец», который может повлияет на общий результат. Смотрите футбол, следите за ним. Олимпийские игры тоже не оставляйте без внимания. Андрей Родионов, Сергей Бунтман, и с нами по телефону из Турина был Василий Уткин в начале «Футбольного клуба».