Футбольный клуб - 2006-02-03

3 февраля 2006 года

22.15 – 23.00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Юрий Розанов, спортивный комментатор «НТВ+»; Тимур Журавель, спортивный комментатор «НТВ+».

Эфир ведет – Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН – Другой состав сегодня «Футбольного клуба». Добрый вечер. Сергей Бунтман у микрофона, это понятно. У нас сегодня Юрий Розанов и Тимур Журавель. Здравствуйте.

Ю. РОЗАНОВ – Здравствуйте.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Добрый день.

Ю. РОЗАНОВ – Предсезонная подготовка.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Составы меняются.

С. БУНТМАН – Составы меняются у нас. Сейчас я скажу одну вещь, как у нас будут работать «Футбольные клубы» во время олимпиады. Все будет зависеть от того, какие события, потому что часть, конечно, будут олимпийские спортивные выпуски. Каждый день «Спортивный канал» будет посвящен олимпиаде в 21.35. Остается, естественно, «Белая гвардия Турина», это в 23 часа по субботам. А вот в пятницу, конечно, у нас будет очень большая часть посвящена зимней олимпиаде. Две недели у нас будет очень большая часть посвящена зимней олимпиаде. Но там у нас совпадает с футбольными событиями, потому что ровно две недели у нас будет кубок УЕФА, плюс еще Лига чемпионов с умопомрачительными матчами. Как же мы мимо этого можем пройти? Не пройдем! Так что будем совмещать, потеснимся, и у нас будет такое уплотнение. Переживем. Главное, все узнаем. Задавайте вопросы. 725-66-33. У нас, в основном, концептуально-философического толка несколько вопросов в Интернете, как-то так. «Моуриньо – не попса ли?» - вот такой был вопрос.

Ю. РОЗАНОВ – Надо в стихах сразу ответить.

С. БУНТМАН – Да, это нужно как-то ловко сделать, как буриме здесь.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – К матчу с «Барселоной» зарифмуем.

С. БУНТМАН – Да, я думаю, что возьмем домашнее задание, если лень не будет, и другие дела не отвлекут. Давайте будем отвечать, коллеги будут отвечать на ваши вопросы. С другой стороны, здесь сразу вопрос, где будет проходить игра «ЦСКА – «Шахтер»? Писали, что в Краснодаре. Вот где «ЦСКА – «Шахтер» будут играть? Не понятно?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я так знаю, что Евгений Гинер все-таки настаивал на том, чтобы матч был в Москве. Но у нас же с погодой немножко непорядок.

С. БУНТМАН – Зато твердый прочный грунт у нас.

Ю. РОЗАНОВ – Я понимаю так, что по этому поводу директивная какая-то информация должна из ЦСКА поступать для нас. А у них другие проблемы. Я думаю, имеет смысл их и поздравить, все-таки награда нашла героя не далее, как вчера. Так что, как говорится, у них дела поважнее.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А с другой стороны, отказываться от краснодарского стадиона тоже грех, ведь он фортовый, а Евгений Гинер славится своими суеверными штучками. И почему бы не съездить туда, на Кубань?

С. БУНТМАН – Не знаю, давайте не будем заниматься такими спекулятивными размышлениями. Лидия спрашивает, кто от нас едет на олимпиаду. Алексей Осин едет, наш заслуженный олимпиец, на все олимпиады последние он у нас ездит. Замечательно! «Не кажется ли вам, что победитель еще не начавшегося чемпионата премьер-лиги уже известен – это московское «Динамо»? Такое ощу…» - и дальше перо выпало из рук автора. Ну, это есть такое мышление.

Ю. РОЗАНОВ – Если такое «ощу» сильное, что опадает перо, то, конечно, как спорить с человеком. Таких сильных впечатлений вроде пока еще по футбольным каким-то позициям…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это как у нас на канале говорили, в «Динамо» когда Семина звали, видимо, забыли, чтобы построить команду, Юрию Павловичу нужно 15 лет.

С. БУНТМАН – Ну да.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Не понятно, из-за чего там перо выпадает.

С. БУНТМАН – «Если в «Динамо» в защитной линии все нормально, в нападении кроме Дерлея играть не кому. Хотя бы один гол могли забить», - Алексей впечатлен проигрышем киевскому «Динамо».

Ю. РОЗАНОВ – Это обычная история для предсезонки. Соскучились, да? Причем сейчас соскучиться очень быстро можно. Вот раньше (я думаю, Тимур меньше это время знает, мы с Сергеем получше), раньше мы успевали соскучиться нормально. Правда? Вот этот нормальный цикл. Прошло ровно столько времени, чтобы ты успел соскучиться. А сейчас в таком режиме, что ты только успел лечь поспать, и вот уже «Челси» - «Барселона». Поэтому, конечно, все время нагнетание этой атмосферы просто заставляет, нет другого подхода сейчас, кроме как все результаты выставочных матчей оценивать по максимуму. Я даже не готов осудить или призвать к чему-то, от этого не деться никуда, как об Интернет-экспансии: кому-то она нравится, кому-то – нет, но все равно так будет.

С. БУНТМАН – Сегодня даже с этого лирического ощущения начал незримо присутствующий здесь Василий Уткин свою колонку в «Советском спорте».

Ю. РОЗАНОВ – Вот! Конечно.

С. БУНТМАН – «Что с Оличем, когда он будет играть?» - вопрос.

Ю. РОЗАНОВ – Когда он будет играть? Я думаю, что в начале сезона он играть в принципе может. А будет ли он играть. Это зависит уже от той формы, в которой он будет находится. Травма не такая, чтобы ему простой до середины лета сейчас прогнозировать. Но тем не менее, Олич относится к тем футболистам, которые, в принципе, в этот период простоя довольно быстро набирают вес и теряют, я даже не скажу скорость впрямую, как теперь говорят, а он теряет ту самую сумму, ускорение, я бы сказал. Ведь он такой векторообразный, он стрелообразный форвард, человек-острие, вот этот самый триггермен. Тут сумма скоростей должна работать. И до какой степени он будет соответствовать на момент начала сезона, я не очень представляю себе сейчас.

С. БУНТМАН – Господин Сергеев просит подсказать, с каким счетом закончился товарищеский матч «Динамо-Москва» - «Динамо-Киев». Вышел спор здесь у нас.

Ю. РОЗАНОВ – У нас тоже. Мы минут пять на это потратили.

С. БУНТМАН – Да, потому что по одним источникам «0 : 4», по другим – «0 : 3».

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Может, возьмем такой продинамовский московский вариант – «0 : 3»?

Ю. РОЗАНОВ – Букмекерский – 3,5.

С. БУНТМАН – Давайте 3,5. Да. «Как вам матч юношеской сборной? Двойственное впечатление: с одной стороны, сравняли счет на последней минуте, с другой, без шанса проиграли по пенальти».

Ю. РОЗАНОВ – А есть возможность обратной связи немедленной? Нет конечно, да?

С. БУНТМАН – Нет, к сожалению.

Ю. РОЗАНОВ – Хочется спросить, откуда. Человек смотрел этот матч и тут же поспешил с вопросом, не секунды не сомневаясь, что все до единого честные любители футбола его смотрели, иначе они нечестные или не любители. Или же он ориентируется на показатели статистические, из Интернета взятые?

С. БУНТМАН – Ну, не знаю.

Ю. РОЗАНОВ – Ну как нам матч? Он уже описал, как нам матч: сравняли счет на последней минуте или проиграли пенальти.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Отрывочно видели, мы к началу второго тайма были в большинстве и имели все шансы там геройства такого не проявлять, какое понадобилось, причем чтобы в конечном счете проиграть по пенальти. Сложно сказать. Вообще на этом уровне сборная наша, я помню года назад турнир Гранаткина, мы там заняли что-то типа 8 – 12 место. Поэтому что-то такое ожидать и с такими требованиями подходить к этой команде, мне кажется, не совсем правильно.

Ю. РОЗАНОВ – Все-таки правильно, я считаю. Проиграли, выиграли – это вопрос другой. Футбол – игра, в которой все решает один гол, или очень многое решает один гол. Но ты же не станешь спорить. Тимур, тебе доводилось и работать, и комментировать этот турнир, да? Что год за годом, раз за разом наша команда подходит с достаточно серьезными табличными требованиями к этому турниру? Задача ставится максимальная – это уже есть хорошо. Просто так отбывать номер, как, допустим, на кубке Содружества, туда наша команда никогда не пребывала.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, у нас соперник, в конце концов, у которого подходит поколение новое на смену, может быть, не самому успешному, не самому звездному. И это Германия, которая взялась за ум, взялась за нынешнее поколение.

С. БУНТМАН – Именно вот это поколение, которое что по возрасту то, что приехали на Гранаткина, да?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Плюс, минус один – два года. Может быть, там не все люди, которые на юношеском молодежном уровне, чуть более, наверное, высоком в Германии, блещут и готовы затмить тех, кто сейчас есть, но это по возрасту очень близкие ребята, я там просто все фамилии не назову. Но главное, что это то поколение, за которое немцы взялись, и это, вполне возможно, сильное поколение.

Ю. РОЗАНОВ – То есть не случайно сейчас Бундеслига об этом достаточно много говорит. Года 3 – 4 назад вообще устроившиеся ниже всей элитной пятерки и провал по качеству игры и по зрелищности, по всему. Сейчас она поднимается в плане зрелищности, каждый год выплескивая одно – два молодых дарования. Ровно также появился в свое время Швайнштагер. Правильно? Ровно так же появился Подольский. И каждый год. Но это естественный процесс, это то, что произрастает на германской, простите, унавоженной или как-нибудь футбольной земле.

С. БУНТМАН – На тучной германской футбольной…

Ю. РОЗАНОВ – Пусть так, да. Помимо всего прочего, действительно они заботились еще (они же еще вглубь смотрят, если они начинают отрабатывать тему, то как машина), и вот они посмотрели вглубь, и вот это первое поколение, от которого они впоследствии намерены требовать серьезных результатов не только в плане занятых мест, но и с точки зрения игры.

С. БУНТМАН – Так. Дальше. Переходим к другому турниру. Я здесь потерял очень много вопросов. Артем спрашивает: «Как выглядят звезды на кубке Африки?» Вот те, которые играют в Европе, в основном.

Ю. РОЗАНОВ – Во! (Мы показываем большой палец). Из настоящих звезд мы сейчас (не дайте соврать, Сергей) за 15 минут забрались в Интернет, смотрели, как сыграл Египет. Тимур, кстати, сам готовил сегодняшний выпуск «Футбольного клуба» (видео) об этих самых звездах, я не скажу репортаж – картину.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Дело в том, что мы пытались посмотреть, как же там европейские клубы обходятся без своих звезд. Я просто прочитал, что Франция потеряла 53 футболиста, из чемпионата Франции уехало на кубок Африки. Может быть, они не такие звездные как Это’О, Мидо, но суммарно это очень большая потеря. По сути, во всех, может быть, не во всех, но во Франции точно начался свой внутренний чемпионат без африканцев. И эти самые африканцы, гвинейцы, который сегодня уступили Сенегалу в упорной борьбе «2 : 3» – очень интересный был матч, мы его смотрели, там Диавара… все эти люди, не последние во французских клубах, они очень сильно, очень интересно на кубке Африки смотрелись. И тут вопрос вообще, ответ на него подразумевается (как смотрелись). Да они отлично смотрелись, потому что они и в своих клубах в последние две – три недели перед кубком были в превосходной форме.

Ю. РОЗАНОВ – Тимур, ты все-таки больше работаешь французский чемпионат. Я рискну предположить, что вопрос был о другом, вопрос был о тех ребятах, на которых ты затачивал свой сюжет. А именно Это’О, который был лучшим бомбардиром до сегодняшнего дня, Мидо, который забил сегодня три и стал теперь самым лучшим бомбардиром. Вот о них. Они-то смотрятся здорово. Но как только Мидо уехал играть за сборную команды своей страны, «Тоттенхэм» не забил без него ни одного мяча. Вот показатель. «Барселона» вылетела из кубка Испании. Ты же об этом сам сегодня рассказывал.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да. Им не хватило гола, который бы, по нашим предположениям, Это’О бы непременно забил, будь он в команде.

С. БУНТМАН – То есть большая потеря. Если во Франции потеря массовая, то здесь потеря штучная.

Ю. РОЗАНОВ – Но, с другой стороны, парадоксальным образом один мой коллега сегодня высказал такую точку зрения, на мой взгляд удивительно точную. Смотришь африканские команды друг против друга, визави, что-то у них очень редко какая-то искра высекается. Больше это сумо, противостояние удара колена в колено, но выстави против них приличную европейскую сборную, и очень большой вопрос, что из этого получится.

С. БУНТМАН – Мы же видим, это не Чемпионата мира.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы видим, что три из пяти участников Чемпионата мира африканских не выходят на кубке Африки из группы.

С. БУНТМАН – Можно вообще сказать, если подытожить, что континентальное первенство, кубок Африки – это особый турнир, конечно. Если Чемпионат Европы гораздо больше напоминает Чемпионаты мира, то, скажем, Чемпионат мира без латиноамериканцев, где есть свои, вдруг вылезают латиноамериканцы, все-таки он больше напоминаете ядро футбола без такого гарнира, соли, перца.

Ю. РОЗАНОВ – Если мы заговорили о гарнирах, соли, перце, о сильнодействующих специях, то я бы употребил другое выражение. И Чемпионат Европы, и Чемпионат мира может бабахнуть. Это такая доза ударная. А на кубок Африки надо, что называется, подсесть. Понемножку, потихоньку. Я смотрю пятый раз это соревнование. Я просто с каждым разом (это двухлетний цикл) все больше и больше его жду. А завтра кто будет играть? Кот д’ Ивуар с Камеруном. Это же умри все живое, что называется.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Это как будто десяток кораблей потерпели кораблекрушение около какого-то острова. Все спаслись, побыли там какое-то время, а потом пришли сыграть футбол на пятый, на седьмой месяц пребывания. И вот это кубок Африки.

С. БУНТМАН – Понятно. Хорошо. Еще несколько вопросов до перерыва, потом много телефонов будет у нас. Здоровье Сычева. Почему-то считает наш слушатель, что все об этом молчат. По-моему, говорят достаточно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Говорили о том, что он медобследование прошел и скоро к тренировкам приступит. Это вопрос больше не к нам. Наверное.

С. БУНТМАН – Ну, посмотрим.

Ю. РОЗАНОВ – Здоровье Сычева – согласимся с этим. Больше нечего развивать тут тему.

С. БУНТМАН – Ну да. Будут ли показы старых футбольных матчей на открывающемся летом новом канале «Ретро-спорт»?

Ю. РОЗАНОВ – Да!

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Еще как!

Ю. РОЗАНОВ – И много. Не всех, конечно. Допустим, очень часто предлагают, давайте мы устроим рейтинговое голосование, чего больше хотят телезрители. Не факт, что матч, который они выбрали, именно есть в нашей видеотеке. Но матчей таких будет много.

С. БУНТМАН – У нас проблемы со старыми матчами.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Нет, у нас Чемпионаты мира, я так понимаю, давние присутствуют…

Ю. РОЗАНОВ – …ну не на 100 процентов.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Не на 100, конечно. Но у нас упор делается, я так понимаю, на национальные чемпионаты, которые мы показываем с 97-го года.

С. БУНТМАН – Я вот помню разговор в коридоре с Сергеем Шавло, который, когда он приходил, он нас с Василием Уткиным спрашивал, где бы достать матчи 80-х годов. Ему хочется собрать матчи, и в которых он играл, и спартаковские матчи, и сборной.

Ю. РОЗАНОВ – Правильно. Тут разброс, и география, высота, долгота, широта, она требуется всеобъемлющая. Весь земной шар – это вряд ли.

С. БУНТМАН – Но с другой стороны, это отдельный разговор.

Ю. РОЗАНОВ – Вот, кстати, завтра стартует теннисный канал на «плюсе». Первый эфир. И уже матч, этот самый Чесноков. Достать его, кстати, и пробить для эфира было не так просто, на самом деле.

С. БУНТМАН – Откуда? Там достали где-то?

Ю. РОЗАНОВ – Не знаю, все знать нельзя.

С. БУНТМАН – Нет, я в том, что касается футбола, в том, что касается, не говоря уже о славнейшем хоккее, который у нас был, то, что у нас очень плохо и берегли, и берегут матчи.

Ю. РОЗАНОВ – Я скажу одну вещь, которую, в принципе, люди, имеющие отношение к телевизору, знают большинство, но когда это слышат праздные теле- или радиослушатели, они просто впадают в шок. В телевизионном архиве нет ни одной шайбы Валерия Борисовича Харламова. Ни одной! Я уже не говорю про ту, «Стэпплтон» – «Трамблетор» - самую знаменитую. Вообще.

С. БУНТМАН – Я думаю, вот вам время, чтобы за время новостей осознать эту информацию. Это просто нож в сердце.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – «Футбольный клуб». Юрий Розанов, Тимур Журавель, Сергей Бунтман. Света и Юрий, если вы Света и Юрий действительно молодые врачи, а не те прикольщики, которые у нас разными именами подписываются. Тарелка не все дороже и дороже («НТВ+»), а все дешевле и дешевле, потому что у нас, во-первых, перевели в твердые рубли оплату абонентскую (мой папа платит), а когда это были доллары, она все дешевела и дешевела в связи с приключениями американской валюты. Не надо! Мы уже сравнивали с одной покрышкой от «Жигулей». Извините меня. это степень прибедняемости, которую главный редактор еженедельного журнала Михаил Бергер вел - «Коэффициент прибедняемости». Вот не надо. Если очень хочется смотреть теннисный канал и «Ретро-спорт», можно, вы знаете, можно себе позволить. Это не долго.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – На первых этапах это вообще не будет ничего стоить.

С. БУНТМАН – Для тех, у кого не оборудования, я скажу. Я теперь над своим папой издеваюсь все время. Когда он раньше говорил, вот буржуйское ваше телевидение. Я говорю, я не могу смотреть ваше буржуйское телевидение, папа. Ладно. Это все шутки. Никто не хочет никого оскорбить. Но просто знаете, если уж любите, это не очень большие деньги, тем более врачи молодые. Так. Давайте на один мы ответим вопрос о матче «Манчестера». Ну это специально Сергей, конечно. «Как вам последний матч «Манчестера?» Я помолчу. Можно?

Ю. РОЗАНОВ – Ну как?

С. БУНТМАН – Это Розанов скажет.

Ю. РОЗАНОВ – Ужасно.

С. БУНТМАН – Нет, с точки зрения «Блэкберна» – нет. А вот «Манчестера» - ужасно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Меня потрясло…

Ю. РОЗАНОВ – Нелепость пропускаемых голов просто зашкаливает все возможные…

С. БУНТМАН – Кстати, я видел матч на кубок тех же команд.

Ю. РОЗАНОВ – «2 : 1» «Манчестер» выиграл, да?

С. БУНТМАН – Да. Там была масса нелепостей, но там была игра, там была очень серьезная игра. Да, Тимур.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Просто меня удивляют болельщики «Манчестера» находят позитивные стороны даже в таких матчах, говорят, вот Эвра прибавляет.

Ю. РОЗАНОВ – Он действительно прибавляет.

С. БУНТМАН – Эвра прибавляет, было видно в прошлом матче очень сильно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Когда у команды происходит так, что у нее Фердинанд играет в центре полузащиты, но, наверное, какие-то вопросы должны сами собой возникать, почему так получается. И почему команда, на которую привыкли равняться многие в плане селекции и вообще по многим другим параметрам, оказывается в такой ситуации.

Ю. РОЗАНОВ – Давайте так рассудим. После 99-го года, может, чуть попозже, но «Манчестер» было принято равнять по этому команду, да? Покупка Нистелроя, Сергей, это что? Для меня было совершенно понятно: вместо Коула, Йорка, Адинга – гениальный, любимый мной без памяти голландец – это попытка опередить время, сыграть на опережение. Правильно?

С. БУНТМАН – Да.

Ю. РОЗАНОВ – Что есть вот эти Джамба-Джамба, Клеберсы куда-то пропавшие все разом, от которых не осталось никого? Что есть теперешняя покупка батальона защитников, каждый из которых прибавляет или уже прибавил в мастерстве, но которых нельзя выпустить 11 человек, потому что из них минимум пять будут играть опорных хавов. Что это есть? Со стороны Алекса Фергюссона. Болельщики «Манчестера» после побед говорят прозорливость, после поражений обидно говорят, извините, маразм. Я считаю, это мое мнение, что происходит с «Манчестером», что «Челси» сейчас объективно сильнее любого английского клуба на порядок.

С. БУНТМАН – Конечно.

Ю. РОЗАНОВ – И бороться с ним сегодня, сию минуту, здесь и сейчас не отдать ни пяди, обыграть в любом случае… один матч «Манчестер» выиграл на своем поле, или «отпустить тему», как говорят, отпустить ситуацию. Мне кажется, с точки зрения кадрового подхода тренер «Арсенала» Арсен Венгер действует абсолютно правильно. Ему сейчас бодаться с «Челси» нечем. Он команду комплектует на будущее. А Алекс, мне кажется, упирается в борьбе даже не с «Челси», а со временем.

С. БУНТМАН – Давайте вспомним. Я понимаю. Идея понятна.

Ю. РОЗАНОВ – Мне кажется так.

С. БУНТМАН – Ну давайте для равновесия вспомним одну вещь. У «Манчестера» всегда селекция была следующая: всегда набирали очень много. Мы помним, Как тяжело приживался Йорк с Коулом, они не сразу стали забивать хорошо. При этом там можно открыть книжку про «Манчестер Юнайтед» и увидеть фотографии людей из недавнего времени, которых ты вообще в лицо не видел. А что такое были бесконечные покупки не известно кого, звезды уходили, а, извините меня, у нас покупали… кто засветился на Чемпионате Европы? Кто-нибудь помнит Хурдик Рольф, такого человека, который по несчастью вышел чуть ли не на финал Лиги чемпионов, тот самый знаменитый отвратительный и провальный. Всегда проходило ли оставалось нечто. И в каждый хороший момент у Фергюссона был состав, а теперь его нет.

Ю. РОЗАНОВ – Давайте вспомним, как скоро заиграл Рик Кантана, на худой конец. Что, он сразу пришел, начал очаровывать? Вовсе нет. А почему сейчас у «Манчестера» такая…

С. БУНТМАН – Зачем нам этот болван из «Лица»?

Ю. РОЗАНОВ – …так почему происходит у «Манчестера», давайте так скажем. У «Манчестера» уходит поколение. Ушел Бекхэм. Заканчивает это понятно. Скоулз – там говорят, что ввели запрещенный препарат, и то, чем он спасался от астмы, потом у него сейчас проблемы…

С. БУНТМАН – … со зрением.

Ю. РОЗАНОВ – … пожелать ему остается только здоровья после этой конфузии.

С. БУНТМАН – Чудесный парень просто.

Ю. РОЗАНОВ – Чудесный рыжий терьер, которого я больше всех любил в составе «Манчестер». Ушел Кин – это же… И как теперь?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Невилла?

Ю. РОЗАНОВ – Невилла – ладно теперь. Вот как угодно. Это то, о чем говорил Сергей, бредни этих Невиллов всегда были в «Манчестере» бреднем. И что теперь делать? Строиться завтра неспешно, отпустив эти годы, или гнаться?

С. БУНТМАН – Одновременно надо и строиться, и гнаться.

Ю. РОЗАНОВ – Он гордый очень.

С. БУНТМАН – «Манчестер» всегда и строился, и гнался.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – У меня ощущение такое, что «Манчестер» живет сейчас не от недели к неделе, не от месяца к месяцу, не от года к году, а от игры к игре.

Ю. РОЗАНОВ – Здесь и сейчас. Даже день. И я не удивлюсь, что завтра они концерт выдадут с очень крепким клубом.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – И это для них, на самом деле, может быть причиной какого-то самообмана. Потому что когда они выигрывают тот матч, который, может быть, и не должны были выигрывать, который потребовал сверхусилий, в них это вселяет, может быть, сиюминутную, но все-таки уверенность, что все хорошо.

Ю. РОЗАНОВ – То есть это переходный процесс. Рубильник… время просто его зажало, и их трясет. Иногда трясет так, что сопернику туго приходится, а чаще всего их трясет самих от себя.

С. БУНТМАН – Нет, но правда здесь в том, что действительно уходит поколение, очень тяжелый процесс. И как это будет, не знаю, как это потом мы будем вспоминать. 90-х годов пока больше не будет. И Требла знаменитого пока больше не будет.

Ю. РОЗАНОВ – Ну а кто лидер в этом составе?

С. БУНТМАН – Не известен.

Ю. РОЗАНОВ – Нет, как? Мы смотрим, ведь есть же лидер. Пусть он не такой, каким был Кинг. Но кто? Вот кто? Я вижу двоих.

С. БУНТМАН – Гари Невилл?

Ю. РОЗАНОВ – Нет! Рио Фердинанд, который уже почти готов и, может быть в перспективе, если ему подзатыльников наддается – Руни. Все! Нистелрой все-таки, при всей моей любви к нему – это надстройка, это десерт.

С. БУНТМАН – Он артист, от такой вот. Вот вспыхнет, забьет два гола. Ладно. Не будем сейчас. Давайте дадим…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Не будем о грустном.

С. БУНТМАН – Все равно это вещи вечные с любой командой и особенно с великими клубами, которые переживают разные времена. Так. Давайте сейчас телефоны вот у нас какие. 783-90-25 – это из Москвы нам можно звонить. Это для московских болельщиков. 783-90-26 – боюсь пошутить, не поймут. Хотел сказать, для «Зенита», нет это для всех остальных. Пожалуйста, звоните нам по телефону, задавайте вопросы, будем отвечать. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Это Аркадий из Королева. Я московский номер набираю. Как там Чиди Одиа на кубке Африке?

С. БУНТМАН – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ – Всего доброго. Я коротко.

С. БУНТМАН – Как Одиа?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Вот видеть Бикея на кубке Африке, честно говоря, не довелось.

Ю. РОЗАНОВ – В общем-то, у нигерийцев, я так скажу, группа была такая, что они сильно не напряглись. Я даже, честно говоря, привык за последние пять циклов смотреть по общему впечатлению. Выделяться там никто не выделяется. Сколько он там матчей проводит, минут по матчу – честное слово, они играют пока настолько в полноги, у них завтра очень серьезный соперник, они, по-моему, с Тунисом играют за выход в полуфинал. Вот это будет показатель. Потому что включаться на 100 %, да еще…

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Честно, мы посмотрели на Гвинею, которая включилась 100-процентно на групповом этапе, выиграла три матча из трех, и вот она сегодня вылетела из турнира. Команды, которые собираются брать реванш за не выход на Чемпионат мира – это Камерун, Сенегал, Нигерия…

Ю. РОЗАНОВ – Ну, хватит уже.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, тройка. Они раскачиваются потихоньку. Вот они на самом деле фавориты.

С. БУНТМАН – Вообще очень показательно, что все, о ком говорили подробно, кого не хватает клубам, и кто замечательно выступает на кубке Африке, это сразу приходит на ум. Я не думаю, что сейчас то, что вы с трудом вспоминали, где там что в Нигерии сейчас – значит, пока ничего. Я не думаю, все-таки у вас глаз тренированный, и вы бы как-то даже периферийным зрением среагировали.

Ю. РОЗАНОВ – Если бы что-то было такое, чтобы ах! Наверное, да.

С. БУНТМАН – Наверняка. Теперь давайте немосковский телефон. Алло. Добрый вечер. Алло. Не хотите – пожалуйста. Алло. Добрый вечер .

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер, Сергей, Юрий, Тимур. Меня зовут Артем. Я бы хотел спросить, что за молодой человек пришел из «Арсенала» в московский «Спартак»? Я в общем-то слежу…

С. БУНТМАН – Все понятно, о Квинси идет речь.

Ю. РОЗАНОВ – Квинси Овусу-Абейе, да. Этот парень играл за команду Голландии молодежную на последнем Чемпионате мира, который в Голландии, я напомню, и проходил. И там голландцы играли очень красиво, очень прилично. Но в четвертьфинале с каким-то гомерическим счетом (там что-то «17 : 18») проиграли по пенальти сборной Нигерии, которая дошла до финала, в конце концов. Овусу-Абейе исполнял, скажем так, левого края. Этот парень кажется невысоким приземистым, потому что он очень крепок физически. На самом деле, ростом 1,80. Великолепный дреблер при всей своей мощи. При этом умеет смещать в центр и пробить. Они играли в связке с Райеном Бабелом, который там играл центрфорварда, хотя у него тоже тяготение к левому флангу достаточно серьезное.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Они менялись.

Ю. РОЗАНОВ – И за счет того, что Бабел – это человек, который владеет пасом великолепным, который может и увести, то смотрелся там Квинси просто фантастически. В «Арсенале» у него не складывается, но тому есть много причин, потому что «Арсенал» очень большим неводом забирает молодежь. Про Окота разговоры, еще Иван Перс. Трудно закрепиться. А я так понимаю, что темнокожие голландские ребята очень часто, когда им трудно закрепиться, не то, что начинают дурить, но с этим проблемы. Мне характеристика вполне достаточна. Это талант, вне всякого сомнения, который надо доводить опять-таки, вне всякого сомнения.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – И который если раскроется, то может затмить легионеров, которые в чемпионате России были до сей поры. Может быть.

Ю. РОЗАНОВ – А что для этого ему надо?

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, тут такое количество факторов должно совпасть, в том числе и…

Ю. РОЗАНОВ – Люди играют в менеджера, я вот не люблю. Но как-то сама собой рисуется схема «Спартака»: Быстров – справа, Овусу-Абейе – слева. Причем ни тот, ни другой толком не владеют этим самым тончайшим пасом, но штрафных на них зарабатывают по миллиону. Правда? И в конце концов прямой прострел, повторяемый 15 – 20 раз за матч, когда защитник обыгрывает – это тоже очень хорошее дело…

С. БУНТМАН – Тогда Кавенаги.

Ю. РОЗАНОВ – Вот! Вот! Эта схема игры, кто-то называет ее «с одним форвардом» или пресловутые эти самые «4 : 3 : 3 с двумя вингерами». Очень похоже.

С. БУНТМАН – Вот когда мы рассматривали пресловутое и таинственное это построение игры на Кавенаги со всеми кавычками, которые только могут быть, как раз говорили о стремительнейших краях. Тогда станет понятно и приобретение и Быстрова…

Ю. РОЗАНОВ – В чем отличие от того же Бояринцева, который очень активен, который пашет до своих ворот, но у которого передачи идут то низом, то… Эти ребята способны оторваться и делать низовые, не заставлять выпрыгивать и бороться до бесконечности на втором этаже.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А Овусу-Абейе еще способен стать сам нападающим. Это тоже важно. Это вносит какой-то новый вариант в эту самую атаку.

Ю. РОЗАНОВ – Если люди смотрели и смотрят игры «Арсенала», я думаю, что все-таки я неудачный пример привел, Робен Ван Пирси, когда он играл с Феен Орди, он играл именно по левой бровке со смещением. Очень похож по месту.

С. БУНТМАН – А Робен не похож?

Ю. РОЗАНОВ – Можно и Робена, но Робен - это фигура такая несравнимая.

С. БУНТМАН – Он все-таки гораздо тоньше и разнообразнее.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Конечно.

Ю. РОЗАНОВ – Даф, пожалуй! Вот!

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Может, чуть более прямолинеен, но мощнее.

С. БУНТМАН – Во всяком случае, я думаю, это не только для спартаковских болельщиков, это очень интересное приобретение. Как обернется, я не знаю, но это очень интересное приобретение. Увлекательное.

Ю. РОЗАНОВ – А пиар-победа какая!

С. БУНТМАН – Пиар-победа отличная.

Ю. РОЗАНОВ – Это безусловно сильный ход.

С. БУНТМАН – Но сегодня для тех, кто любит результаты, сегодня поражение было «Спартака» от «Сконто» «2 : 3».

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Без обоих пока.

С. БУНТМАН – Почти без всех. Старков обещал, так и выпустил состав, освежил, после того, как два раза так тягомотно сыграли в турнире основным составом. Действительно были тягостные веди. Я читал Интернет-репортаж, это действительно тягостная игра в огороде. А другую видел. Давай еще послушаем телефон. Алло. Добрый вечер. Нет. Чего-то у нас вторая линия не особенно. Давайте попробуем еще разочек. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Это Виталий из Егорьевска. Ребят, если можно один вопросик по новому каналу спортивному, по «Формуле-1» можно?

С. БУНТМАН – Что «Формула-1»-то?

СЛУШАТЕЛЬ – Да вы знаете, я просто хотел спросить, будут ли трансляции?

С. БУНТМАН – «Ren-TV» подписал контракт.

СЛУШАТЕЛЬ – Да, я имею в виду, у нас же трансляции до 92-го года были, то есть с 92-го российское телевидение стало транслировать. Я хотел бы спросить, планируется ли показ записи, знаете, такие…

С. БУНТМАН – Нет, нет, нет. Не планируется, потому что у «Ren-TV» точечный показ. И понятно, потому что не забудьте, к «Ren-TV» пришел одним из владельцев, одним из акционеров RTL. А RTL – это крупнейший ретранслятор в Германии «Формулы-1». Один из крупнейших, один из солиднейших и подробнейших ретрансляторов классических показов. Есть классический спортивный канал, который вышел в Англии не так давно. Очень хороший, замечательный совершенно. Вот у нас тоже классический спорт, «Ретро-спорт» появляется во многих странах, но классические гонки я пока не видел, чтобы показывали, причем целиком репортаж

Т. ЖУРАВЕЛЬ – «НТВ+» не имел прав на это?

С. БУНТМАН – Нет, нет, «НТВ+» никогда. Это очень тяжелые вещи, это всегда отдельная история. Так. Давайте послушаем. Может быть, про футбол нас кто-нибудь спросит. Алло. Добрый вечер. Алло. Ну это явный Петербург совершенно. Сегодня Петербург молчит. Вот интересно. Сегодня Петербург молчит, что на пейджере, что по телефону. Давайте попробуем еще. Алло. Добрый день. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Сергей?

С. БУНТМАН – Да .

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут тоже Сергей, я из Москвы. У меня такой вопрос. Оцените, пожалуйста, в процентном соотношении результат матча «Челси» - «Барселона».

С. БУНТМАН – А кто в процентном соотношении? Поиграйте в Уйльяма Хилли, пожалуйста.

Ю. РОЗАНОВ – 49 х 51, как я пошутил по этому поводу. Меня уже спрашивали. Я бы сказал, в пользу «Челси». Это не процентное отношение такое сугубое, с потолка взятое. А видится мне, что у «Барселоны» 49 примерно весомых козырей, а у «Челси» - 51. А теперь посчитайте, какой из этих козырей, один или два, сыграют в этот вечер. Абсолютно, мне кажется, бесполезное занятие. Откройте рот и смотрите этот футбол.

С. БУНТМАН – Вот. У меня просто с языка снял Юрий Розанов. Кстати говоря, если два слова о «Челси». То, что сейчас на меня, например, никакого впечатления не производит, что «Челси» может и вничью сыграть. Мне кажется, слишком привыкли, что «Челси» все подряд выигрывает. Ничего в этом страшного нет. Это английский чемпионат, это нормально. Это ничего не говорит о том, что поколебалась солидность «Челси» невероятная.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Просто мы на самом деле, может, не видим блеска, который сейчас на данном этапе и не требуется. Правильно?

Ю. РОЗАНОВ – Это правильно. Это раз. Второе – в последнем туре семь первых команд потеряли очки. Это два. И «Челси» в последнем туре приблизил чемпионство на один тур. То есть опять-таки в плюс. Это три. Во-вторых, в английском чемпионате, хотя последний тур как раз из строки этой выбился, забивается мало мячей. Это четыре. Вектор «Челси» работает. А в-пятых, наверное, вся эта целенаправленная и естественно развивающаяся пиар-кампания «Челси», она и привела к тому, что от команды ждут не то, чтобы обязательно вы победите и сделайте нам красиво в этот вечер. А почему-то засело уже, что раз это «Челси», то также необратима ее победа, как необратима победа когдатошнего «Чикаго Булс» или же хоккейного ЦСКА середины 80-х. Разумеется, это не так. Это во-первых, футбол – в это не то, что английский чемпионат, это просто футбол. Когда забиваешь один гол, что ж ты не имеешь права выпить что ли?

С. БУНТМАН – Но психологически уже есть такая. Есть у противников «Челси» психологическая надежда до той минуты, пока «Челси» не забьет гол.

Ю. РОЗАНОВ – Уверены?! Это у противников «Челси»? Или мы приделываем свою голову на чужие плечи?

С. БУНТМАН – Мы приделываем голову. А почему я говорю, английский чемпионат, потому что там, мне кажется, очень редко вообще об этом кто-нибудь думает. Очень редко бывают обреченные люди, которые там…

Ю. РОЗАНОВ – Поэтому там никогда не бывает договорных матчей. Вот.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мне кажется, вокруг матча «Челси» сейчас не хватает какого-то вселенского ажиотажа. Поему? Потому что до некоторой степени сейчас задачи, которая решаются, они локальные. Вот этот матч с «Барселоной» - это вселенский ажиотаж. Это крик на уровне прошлогоднего. И этот крик как раз может заставить «Челси» работать на полную катушку. Помнишь, мы с тобой говорили как раз о том, что ты говорил, что в «Челси» впаяны те самые батарейки, которые не на день, не на два, не на полгода, а на два с половиной года.

Ю. РОЗАНОВ – Так они же не дрожат и не бьют током каждого приближающегося. Если человек будет находиться в самом приподнятом из всех возможных состояний, то очень скоро, вы меня простите, не посчитайте пошлостью, он этого состояния лишится навсегда. Нельзя так жить. Надо и когда-то опускать отдыхать.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Мы не знаем, можно или нельзя.

Ю. РОЗАНОВ – Это Моуриньо трудно, потому что он обязан хранить степень концентрации. Моуриньо персонально, а на команде это пока никак не сказывается. Она живет и дышит совершенно спокойно.

С. БУНТМАН – Между прочим, тем интереснее будет посмотреть на матч Лиги чемпионов.

Ю. РОЗАНОВ – Безусловно.

С. БУНТМАН – Провокация удалась, Петербург не молчит. Нам Михаил из города на Неве: «Зенит» - чемпион!» - вот и все единственное, что могут сказать. Ну, хорошо. Алло. Добрый вечер. Алло! Алло! Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Это Андрей из Москвы. У меня два вопроса. Вы не могли сказать, спортивный канал будет ли транслировать футбол. Это первое. А второе. Вы не могли бы поподробнее сказать, во каком составе «Динамо-Москва» выступала, много там молодых было? Спасибо.

С. БУНТМАН – Спасибо. Первое. Сейчас произошло распределение, по-моему, по каналам, да?

Ю. РОЗАНОВ – Я не убежден сейчас, что речь идет о канале «НТВ+», потому что вопрос так прозвучал, что это, может, о канале «Спорт» разговор. Но и тот, и другой канал будут показывать футбол.

С. БУНТМАН – Там «Первый» будет показывают воскресные матчи, там есть такие договоренности всевозможные. Так. Состав «Динамо».

Ю. РОЗАНОВ – Ну, состав «Динамо» на память я не назову. Достаточно широким неводом там все поиграли практически.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Да, и Ситаридис играл. Как назвать его молодым? И Фернандес – новое приобретение. Я бы назвал этот состав рабочий. Молодой, немолодой…

С. БУНТМАН – И вообще это, вы знаете, предъявлять какие-то такие жуткие претензии «Динамо» московскому, проигравшему «Динамо-Киев», мне кажется, совсем ни к чему.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Я думаю, Семин не ставил перед собой задачу непременно молодой состав или чуть постарее.

Ю. РОЗАНОВ – Но он сильно отличался от предыдущего матча. То есть не то ,чтобы сильно, но весомо (от «Маккаби»).

С. БУНТМАН – Ну, посмотрим. Так, теперь расписание турнира здесь спрашивают. Вообще я очень не люблю, когда спрашивают расписание или какие-то такие справочные вопросы. Турнир «Первого канала будет.

Ю. РОЗАНОВ – С 5-го числа в Израиле начинается.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – На «Первом канале», думаю, проанонсируют.

С. БУНТМАН – Да, будем смотреть, будем следить за этим. Еще последний, судя по всему, телефонный звонок. У нас вторая линия, которая «26». Забудьте о ней пока. Мне не нравится, как она работает. Алло. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер.

С. БУНТМАН – Мы вас слушаем. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Михаил. Я вот уже болельщик с большущим возрастом. И в свое время я болел за «Торпедо» 60-х. Если я вам начну перечислять состав…

С. БУНТМАН – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ – …Шустиков, Островский и т.д. Особенно пара Воронин – Маношин. И вот был период, когда я перестал болеть. И сейчас для меня доставляет сумасшедшее удовольствие это «Челси». И вот «Челси» и «Торпедо» 60-х – это что-то общее. Я стал получать удовольствие после большого промежутка только от этой команды.

С. БУНТМАН – Понятно. Спасибо. Я очень рад, что вы получаете удовольствие, и что у вас произошло такое замыкание в цепи, не плохое замыкание, а пошло, лампочки загорелись. Это хорошо. Это замечательно.

Т. ЖУРАВЕЛЬ – А мы вот призываем иногда и на конференциях и так, в очных разговорах, тех, что ругает, клеймит «Челси» за убийство футбола какое-то мистическое…

С. БУНТМАН – А что за убийство футбола?!

Т. ЖУРАВЕЛЬ – Посмотреть на мат и понять, что к чему. И что за футбол, и как он строится, и как он работает. Правильно?

Ю. РОЗАНОВ – Всегда манера игры «Челси» личности Моуриньо подставляется, что называется. Потому что куча людей, специалистов по игре в менеджера, желающих разобрать, обсуждать и посоветовать кое-что тем, кто играет, тем, кто тренирует, если «Барселона» пройдет «Челси», я уверяю вас, что будет целая пропасть людей, которые скажут, вот, наконец, футбол один, и вот это антифутбол. Но очень не хочется поискать врага, хочется развести. А на самом деле, футбол «Челси» органичен. До какой степени эта органика устраивает… Если, простите, я тоже выиграл один раз спор, назвав состав «Торпедо» 60-х, и имел счастье быть лично знакомым, правда недолго, с Ворониным, разные же команды. Если они до одинаковой степени радуют с таким временным, здорово просто.

С. БУНТМАН – Конечно. Здорово. Смотрим футбол. И как справедливо говорит Раиса Семеновна, «грядет олимпиада в Турине, что немаловажно». Спасибо! Всего доброго!